Комментарии: Отыгрывать эльфа непросто! Книга 2

Кондратьев Леонид Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Отыгрывать эльфа непросто! Книга 2
(Оценка:**6.42*142**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 11/11/2009, изменен: 17/12/2010. 721k. Статистика.

Аннотация:
Сижу правлю перед сдачей в издательство. По мере прогресса - буду выкладывать :)

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
14:30 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (595/24)
14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18)
14:23 Безбашенный "Запорожье - 1" (978/21)
14:21 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (570/9)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 17

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:54 "Форум: все за 12 часов" (273/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2) 14:30 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (595/24) 14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18) 14:23 Безбашенный "Запорожье - 1" (978/21) 14:21 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (570/9) 14:20 Русова М. "Информация о владельце раздела" (9/1) 14:15 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (616/8) 14:13 Корнейчук А. "Зима устала" (20/1) 14:01 Коркханн "Угроза эволюции" (764/53) 14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1) 14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6) 14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2) 13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3) 13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4) 13:56 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (150/2) 13:54 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17) 13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1) 13:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (99/4) 13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

131. Ханнах 2009/11/16 12:48 [ответить]
  > > 129.Адальберт Фон Гибшман
  >> > 128.Ханнах
  >>> > 127.ShtAl

  >Вообще-то нет. Ролевки полигонные выросли из театрализации ролевых настольных игр. А те, в свою очередь, выросли из варгеймов.

  И у всех рек - один источник. Источников, из которых возникли ролевки, было несколько. Указанный мною - в том числе. (Некоторые психологи рассматривают его, как основной, ну так вспомним лягушку и болото.) Тема интереснейшая, кстати.


  >При этом следует учесть, что раса дроу в ДнД, литературе и т.п. уже имеет устоявшийся образ. И образ этот - нацистов, расистов и т.д..
  >Для дроу даже ближайшие родственники - светлые эльфы - где-то на том же уровне, что и местечковый еврей для фанатичного эсэсовца. Что уж говорить про остальные расы.

  Об этом писалось еще в начале книги. Единственное, что может спасти сюжет - позиционировать подспудно, как ролевку. Даже не обязательно говорить об этом прямо. (Ну, примерно как у Панкеевой.) Единственное, для меня это все-таки малоприемлемо, поскольку война мою семью затронула изрядно, а память у нас долгая. Как-то больно читать некоторые вещи. (Даже здесь, хоть и твержу себе постоянно - ролевка, ролевка...)
  >А теперь представьте себе реакцию партизан (вспомнив с кем идет война) на первую же стереотипную фразу типа "высшая раса", "недосущество" и т.д..
  >Фразу, сказанную по отношению к своим же (sic!).
  >Причем сказанную так спокойно, по дровски, например: "ты то-то делаешь неправильно, впрочем, чего ждать от такой уродливой и безмозглой расы, но ты, недотварь, напрягись и сделай так, как высший приказывает".
  >
  О! Ребе таки вспомнил, где забыл свои галошики! Об чем и речь! (Адальберт, это не Ваш адрес, чес-слово. Был тут один, флейта его возбуждала.) А вообще, пока ГГ спасал только пофигизм ролевика. И, если честно, мне до сих пор интересно, КАК воспринимались его "охотничьи отлучки окружающими. Не говоря про капитана. (Да и вообще - автор, он, канешна, барин... но поставьте себя на место Корчагина: пару ночей вы тратите на таскание трупов. Э-э... хорошо, но пару аберраций психики все-таки возможны, ЕМНИП)"

  >Не устаю повторять, что идея с ЛИЧНОСТЬЮ дроу (не навыками) - порочна.
   Идея порочна, как девайс, но оччень многообещающа, как сюжетообразующий ход. Правда, переведет книгу из легкого чтива в сложную психологию, а потянет ли это автор? Мне так рисковать было бы стремно.

132. Fuf (fuff@ya.ru) 2009/11/16 13:35 [ответить]
  Кстати, народ!
  Есть тема: http://ru.wikipedia.org/wiki/Дроу#.D0.9A.D0.BD.D0.B8.D0.B3.D0.B8

  Почему там не отражен нами любимый автор?
  Обидно, досадно и не ладно...
  Кто возьмёт на себя смелость исправить эту несправделивость!!!

133. Кондратьев Леонид Владимирович (sigelwar@yandex.ru) 2009/11/16 13:54 [ответить]
  > > 131.Ханнах
  >> > 129.Адальберт Фон Гибшман
  >>> > 128.Ханнах
  > Идея порочна, как девайс, но оччень многообещающа, как сюжетообразующий ход. Правда, переведет книгу из легкого чтива в сложную психологию, а потянет ли это автор?
  Это будет совсем другая книга и у нее будет совсем другой автор. Напоминаю, что учебники по психологии находятся на другой полке.
  Дорогие читатели, я понимаю, что каждый имеет свое видение сюжета, сюжетных линий и подоплеки произведения, но вместе с тем могу высказаться несколькими фразами: Мне пока интересно писать. И писать именно так как пишу. Если кому то хочется излишне серьезного произведения или военной правды прошу http://users.livejournal.com/_zmei/143108.html И когда мужики на мат переходили, потому что при виде ЭТОГо только так можно выражаться. И когда я жену после сьёмок этого на кухне коньяком отпаивал. Мне так писать? Так чтобы зубы крошились? И в душе вой стоял напополам со слезами? Господа теоретики, заканчивайте. Да я пишу немного кондово и прилизываю факты, чтобы они казались красивее чем они есть на самом деле. Если вам хочется окопной грязи и коробок от немецких презервативов в яме с расстрелянными женщинами - это не ко мне.

134. ShtAl 2009/11/16 15:05 [ответить]
  Землянку для приема комиссии стоит рыть в "засвеченном" месте, отработать технологию, а параллельно - еще 2-3 запасных.

  От поездки в Москву - отбиваться руками и ногами ГГ уже решил, со специалистами работать в телеграфном режиме - список вопросов, на некоторые отвечать сразу (легенда, история дроу) остальные - время на обдумывание. Приготовить отмазку на сваливание в человека/дроу - с одной стороны языковой амулет прихватил часть памяти источника, с другой стороны рассказать о людях в мире дроу - раннее средневековье, варвары, сложно воспринимать цивилизованных хумансов.
  Еще намекнуть на земли предков - холмы, рядом племена пиктов. Англия? Тоже враг Дома Германия? Надо будет сбегать познакомиться.

  В послевоенном мире - устроить тренировку "повеселее", поковыряться в заклинании, сварить нечто особо гадкое... Да и к тому времени часть дроу будет знать свое место.

135. Ханнах 2009/11/16 15:31 [ответить]
  > > 133.Кондратьев Леонид Владимирович
  >> > 131.Ханнах
  >>> > 129.Адальберт Фон Гибшман

  >Это будет совсем другая книга и у нее будет совсем другой автор. Напоминаю, что учебники по психологии находятся на другой полке.
  >Дорогие читатели, я понимаю, что каждый имеет свое видение сюжета, сюжетных линий и подоплеки произведения, но вместе с тем могу высказаться несколькими фразами: Мне пока интересно писать. И писать именно так как пишу. Если кому то хочется излишне серьезного произведения или военной правды прошу http://users.livejournal.com/_zmei/143108.html И когда мужики на мат переходили, потому что при виде ЭТОГо только так можно выражаться. И когда я жену после сьёмок этого на кухне коньяком отпаивал. Мне так писать? Так чтобы зубы крошились? И в душе вой стоял напополам со слезами? Господа теоретики, заканчивайте. Да я пишу немного кондово и прилизываю факты, чтобы они казались красивее чем они есть на самом деле. Если вам хочется окопной грязи и коробок от немецких презервативов в яме с расстрелянными женщинами - это не ко мне.

  Отвечаю. Именно поэтому речь идет о том, чтобы подспудно в книге был привкус ролевки. Это позволит оправдать некоторые особенности текста. Пока это у Вас получается. Единственно, герру Адальберту фон Гибшману хочется большей психологической достоверности, о чем он не устает информировать. Мне удалось для себя разделить эти две линии, о чем и было сказано. Просто логика событий может привести к нестандартному решению ситуации. Поэтому каждый описывает свой вариант. И тут Вам карты в руки: Вы видите, чего ожидают и можете вывернуть все наизнанку (ЗЫ). А пока... Вы до 26 всех на голодный паек, так хоть пофлудить... (И для издательства приятно...)
  А что такое "мастерский произвол" - большинство присутствующих знают не понаслышке. Призываю сей девайс использовать по полной. (Только не баньте, ладно?) Кстати, не дадите ссылочку, откуда такая роскошная фотка дроу? Сколько не копавшись - не нахожу.(((

  P.S. Просто репутация у дроу...
  Р.P.S. И кстати... не пора ли озвучить - в списках какго издательства искать? И когда? Если это не секрет, конечно?

136. *Адальберт Фон Гибшман 2009/11/16 15:43 [ответить]
  > > 133.Кондратьев Леонид Владимирович
  >> > 131.Ханнах
  >>> > 129.Адальберт Фон Гибшман
  >> Идея порочна, как девайс, но оччень многообещающа, как сюжетообразующий ход. Правда, переведет книгу из легкого чтива в сложную психологию, а потянет ли это автор?
  >Это будет совсем другая книга и у нее будет совсем другой автор. Напоминаю, что учебники по психологии находятся на другой полке.
  >Дорогие читатели, я понимаю, что каждый имеет свое видение сюжета, сюжетных линий и подоплеки произведения, но вместе с тем могу высказаться несколькими фразами: Мне пока интересно писать. И писать именно так как пишу. Если кому то хочется излишне серьезного произведения или военной правды прошу http://users.livejournal.com/_zmei/143108.html И когда мужики на мат переходили, потому что при виде ЭТОГо только так можно выражаться. И когда я жену после сьёмок этого на кухне коньяком отпаивал. Мне так писать? Так чтобы зубы крошились? И в душе вой стоял напополам со слезами? Господа теоретики, заканчивайте. Да я пишу немного кондово и прилизываю факты, чтобы они казались красивее чем они есть на самом деле. Если вам хочется окопной грязи и коробок от немецких презервативов в яме с расстрелянными женщинами - это не ко мне.

  Уважаемый автор!
   Я выражу свое мнение (хотя, полагаю, к нему могут присоединиться и некоторые другие).
   Никто не посягает на Ваше безраздельное право писать так, как Вам хочется и так, как Вы считаете нужным.
   Присутствующие здесь только выражают свое мнение и не более того.
   Сверх того, большинство присутствующих, судя по их постам, вовсе не желают, чтобы Ваше следующее произведение превратилось в собрание "чернухи". Вы ранее превосходно без этого почти обходились (за исключением сцены лжи дроу по поводу своего появления в мире) и лично мне (а вероятнее всего, и другим) это нравилось. Вас, кажется, кто-то из читателей даже просил использовать подобное более аккуратно - в частности, в описании приема одного из героев в НКВД после возвращения.
   Лично мне равно омерзительны как зверства черных эсэсовцев, так и тех из сподвижников мадмуазель Космодемьянской, которые ничем кроме как "самообеспечением" и сожжением домов крестьян не занимались (а все прекрасно знают, что были и такие).
   И именно поэтому лично я только приветствовал бы уменьшение количества чернухи.
   Более того, атмосферу ужасов войны можно передавать и без картин массовых изнасилований и сожжений мирных жителей. И если Вы сочтете нужным так и сделать, лично я буду только благодарен.
   В конце-концов, это признак мастерства - передать нужное настроение несколькими штрихами.
   Разумеется, я полагаю, что Германия вела несправедливую войну. Но, я полагаю, Ваша книга также не является документом-обвинением, как и "книгой с полки по психологии"?
   Именно поэтому я прошу Вас использовать "черные" факты и сюжетные ходы взвешенно. Не "побольше" или "поменьше", а ровно столько, сколько надо для Ваших целей в Вашем произведении и в пропорциях, которые, без сомнения, определяете только Вы.
   Тем не менее, лично я прошу Вас обратить Ваше внимание на тот факт, что "художественная сила произведения" напрямую зависит от его ЛИТЕРАТУРНОЙ убедительности и ВНУТРЕННЕЙ логики.
   К "серьезности" и "военной правде", упомянутым Вами, это имеет самое опосредованное отношение а временами и вообще никакого.
   Лично я легко могу представить себе, что можно обойтись несколькими фразами для создания атмосферы кошмара во время атаки сквозь мирное поселение, что можно парой абзацев создать ощутимое понимание злодейств нацистов и тому подобное.
   Все это можно сделать путем именно вовремя сказанными подробностями, за которыми только угадывается нечто ужасное, многозначительными умолчаниями, выбором слов и синонимов, создающих соответствующую атмосферу.
   Проблема в том, что личность главного героя Вы вырисовываете максимально подробно, как со стороны наблюдателя, так и от первого лица. И при таком пути умолчания и "атмосферные" намеки - затруднительны, если не невозможны.
   А значит, в полный рост встает проблема логичности тех отношений, которые Вы показываете.
   И описания их разрешения (или нарастания).
   Как частный случай - проблема того, что если в какие-то моменты главный герой ведет себя как дроу, то окружающими он восприниматься должен, как ведущий себя как фашист. В наихудшем своем выражении. Со всеми последствиями. А он должен себя так вести, если в нем личность дроу наличествует.
   Другой случай - если герой впадает в панику от одной противоречивости своих эмоций собственному же представлению об этике, и это описывается, то логично ожидать, что при появлении соответствующих "воспоминаний" будет описана и гораздо более бурная реакция.
   Еще раз.
   Никто не ставит Вам в вину Ваш выбор художественных средств.
   Все что мы (я и мои собеседники) здесь обсуждаем - это ЛОГИЧНОСТЬ описанного и ЛОГИЧНОСТЬ того, о чем умолчали и только это.
   Та подоплека произведения, которую, как Вы верно отметили, мы видим каждый по-своему, напрямую вытекает из того материала, который Вы предоставили.
   Довольно странно, знаете ли, читать о восприятии красноармейцами своего командира и видеть отмеченными совершенно незначительные детали, но при этом опущенным тот факт, что "временами он говорит как фашист" (видите? одна фраза и никакой чернухи...), хотя это прямо вытекает из присутствия "личности дроу" (если только Вы не выводите дроу белыми и пушистыми).
   Разумеется, Вы вправе не принимать все наши споры во внимание.
   Разумеется, все логические противоречия, присутствующие в Вашем произведении (ставшие видимыми со второй главы второй книги) могут найти свое разрешение после редактуры, добавления новой главы, ретроспективного рассмотрения событий в будущих частях, перехода в какой-то момент на авторскую речь для создания эффекта отстраненности и отвлеченного, в нескольких чертах и т.д. описания, разрешающего противоречия. И т.д., и т.п.. Способов великое множество, и только Вам выбирать, какой Вы из них примените. Или не примените.
   Ваше право.
   В конце-концов - Вы автор, и никто другой (и все что я, как читатель, могу сделать - это либо читать Ваше произведение и комментировать, когда сочту нужным, или не читать его вовсе и уйти к другим авторам или писать свое).
   Но если уж Вы находите возможным реагировать на наши споры, реагируйте пожалуйста по тому, что мы обсуждаем.

  Со всем возможным уважением.

137. Ханнах 2009/11/16 15:53 [ответить]
+ 10

138. *Sadamitsu 2009/11/16 16:11 [ответить]
  Адальберт Фон Гибшман - Вы случайно не троль???

139. *Кондратьев Леонид Владимирович (sigelwar@yandex.ru) 2009/11/16 16:13 [ответить]
Книга выйдет в Армаде.

140. *Адальберт Фон Гибшман 2009/11/16 17:05 [ответить]
  > > 139.Кондратьев Леонид Владимирович
  >Книга выйдет в Армаде.

  А примерные сроки, когда имеет смысл начинать смотреть на полках не подскажете?

  И удачно Вам ее выпустить.


  > 138. *Sadamitsu
  > Адальберт Фон Гибшман - Вы случайно не троль???

  Если честно, долго думал, как реагировать.
  Желаете объясниться? Тогда давайте на другой площадке, чтобы не портить автору комментарии.
  Или это банальная попытка оскорбить?

141. Ханнах 2009/11/16 17:20 [ответить]
  А обложку заранее выложите? Интересно, кто иллюстратором будет?
  P.S. Автору повезло - карту можно не рисовать.
  Насчет когда - или под самый Новый год или не раньше середины-конца января, а то и в феврале. (Сколько я помню редакционную политику.)

142. *Sadamitsu 2009/11/16 19:44 [ответить]
  Адальберт Фон Гибшман

  Просто спросил - интересно.

  Можно в аську - куда номер выслать?

143. Cherdak13 (Cherdak13@yandex.ru) 2009/11/16 20:39 [ответить]
  А как хорошо было бы купить книжечку на Новый год или на Рождество,а? Так и видится - пришёл домой, завалился с ногами на диванчик, умотался в плед по самые уши и, прихлёбывая кофёк(ну, или кто что там пьёт)зарываешься в текст... Красота-а-а...

  К разговорам про новый текст(книга2): читала где-то про внешний вид неких урянхай - где-то поблизости от границ с Монголией и Китаем - сильно напоминает орков (зеленоватый цвет кожи, клычки, повышенная патлатость)... вот бы кто-нибудь нашёл и вывесил картинку(вообразите - орк в военной форме РККА на привале степенно беседует с нашим дроу и всё это ввиду какой-нибудь вермахтовской "шишки", взятой в плен, какая у последнего может быть ро-ожа...)

144. Каа (khaa@inbox.ru) 2009/11/16 21:21 [ответить]
  > > 143.Cherdak13
  >К разговорам про новый текст(книга2): читала где-то про внешний вид неких урянхай - где-то поблизости от границ с Монголией и Китаем - сильно напоминает орков (зеленоватый цвет кожи, клычки, повышенная патлатость)... вот бы кто-нибудь нашёл и вывесил картинку(вообразите - орк в военной форме РККА на привале степенно беседует с нашим дроу и всё это ввиду какой-нибудь вермахтовской "шишки", взятой в плен, какая у последнего может быть ро-ожа...)

  Использовано: В Белоусов "Горсть песка"

  Чрезмерное цитирование!
  Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70% общего объема сообщения. Сейчас - 89%
  Ненормативная лексика и оскорбления НЕДОПУСТИМЫ!
  Примечание: подряд можно дать не более 2-х сообщений.

145. Cherdak13 (Cherdak13@yandex.ru) 2009/11/16 21:45 [ответить]
  > > 144.Каа
  >Чрезмерное цитирование!
  >Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70% общего объема сообщения. Сейчас - 89%
  >Ненормативная лексика и оскорбления НЕДОПУСТИМЫ!
  >Примечание: подряд можно дать не более 2-х сообщений.

  Уважаемый Каа, насчёт цитирования - поскольку Упомянутого вами Белоусова читала "на бегу", то даже фамилию автора не запомнила, что уж говорить про цитаты (имеет место быть вольный пересказ, того, что запомнилось)... что же до ненормативной лексики, то на неё в моём сообщении "тянет" лишь слово "рожа"(применительно к фашисту ни разу не оскорбление)

146. Ханнах 2009/11/16 21:44 [ответить]
  > > 143.Cherdak13

  >К разговорам про новый текст(книга2): читала где-то про внешний вид неких урянхай - где-то поблизости от границ с Монголией и Китаем - сильно напоминает орков (зеленоватый цвет кожи, клычки, повышенная патлатость)... вот бы кто-нибудь нашёл и вывесил картинку(вообразите - орк в военной форме РККА на привале степенно беседует с нашим дроу и всё это ввиду какой-нибудь вермахтовской "шишки", взятой в плен, какая у последнего может быть ро-ожа...)
  Неинтересно. Русише варвар коссак и африканише шварц варвар... Привычная (ну почти) картина.
   Кстати, урянхайцы - название устаревшее. Сейчас - тувинцы. Внешний вид: http://crimea-board.net/gal/albums/userpics/_1993-Yat-Kha.jpg

147. Cherdak13 (Cherdak13@yandex.ru) 2009/11/16 21:51 [ответить]
Спасибо за ссылочку на картинку, ув. Ханнах - знаете на кого сей тов-щ похож (кабы не бородка)? На индейца... Индейцев в студию!

148. Ханнах 2009/11/16 22:46 [ответить]
Индейцы - тоже монголоиды. Попали в Америку примерно от 40 до 20 тысяч лет назад. Ну и что в этом такого? Нормальные люди... С гостями не повезло вот только. Хотя мне он больше напомнил айна. (Сразу поясняю - первичное население Японии. Этим не повезло с соседями.)
А в армейской форме тувинцы выглядели примерно так: http://www.tuva.asia/news/tuva/737-tuv-vystavka.html

149. strannik_ffe (strannik_ffe@yahoo.com) 2009/11/16 22:52 [ответить]
  > > 147.Cherdak13
  >Спасибо за ссылочку на картинку, ув. Ханнах - знаете на кого сей тов-щ похож (кабы не бородка)? На индейца... Индейцев в студию!


  ==+ (с) Белоусов - горсть песка (на СИ)

   Когда Риббентропу пришла телеграмма из города Хем-Былдыр, иначе же - Кызыла, что вслед за Россией и Монголией войну Великогерманскому государству немецкой нации объявила Тувинская Народная Республика...Он вообще ничего не понял.
   Какая-такая республика? Бывший торговец шампанским о таком государстве ничего не знал. А напрасно ...
   Бывший Урянхайский край - это вольфрам, медь, свинец, ванадий, ртуть...Это 50 тысяч выносливых лошадей только в 1941 году...Это 52 тыс. пар лыж, 12 тыс. полушубков, 15 тыс. пар валенок, 70 тыс. тонн овечьей шерсти, несколько сот тонн мяса, сани, телеги, упряжь и другие товары на общую сумму около 66,5 млн руб. Бесплатно. В подарок северному союзнику.
   В конце концов, это на 30 миллионов долларов золотого запаса республики - переданных Москве на нужды совместной обороны...
   Урянхаец (так правильно произносилось название его суб- этноса) народо-армеец оорок-цэрег (старший лейтенант) Хатын-Батор Хемчик-оол проходил обязательную полевую практику в войсках после успешного окончания первого курса Военно-инженерной Академии РККА имени В.В. Куйбышева. Целью практики была практическая проверка карбышевской формулы - 'Один сапёр-один топор-один день-один пень'.
   Не смотря на свою пугающую внешность (ну что поделаешь, в его краях- плоский нос, торчащие моляры с особенным прикусом, оливковая кожа вследствие избытка сульфита меди в местной воде - дело обычное) был оорок-цэрег очень тихим, как все урянхаи- мирнейшим созданием...Крайне разумным и старательным в учёбе, заучивающим логарифмические таблицы Брадиса наизусть ...Тем не менее, урянхайцы вообще-то в армии Сотрясателя Вселенной Бату-хана считались лучшими воинами. Субудай- багатур , непобедимый полководец, по национальности был именно урянхаец.
   Просто Хемчик-оол очень не любил , когда обижают его русских друзей.
   И поэтому строивший засеку по заветам своего учителя Карбышева и оставшийся понаблюдать, как она будет работать, таёжник просто, тихо и без лишних мучительств свернул Гудериану шею...
   А затем- неслышно растворился в лесном сумраке...

  ==+

150. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2009/11/16 23:00 [ответить]
  Граждане, сколько можно громоздить друг на друга всякие аналогии?
  У героя-урукхая Белоусова, в терминах и внешнем виде, явный переклик с "Последним кольценосцем" Еськова, который по сути фанфик на ВК Д. Р. Р. Толкиена... который сам - вольный дайджест истории Крестовых походов... и те де, и те пе...
  Оно автору надо?

151. strannik_ffe (strannik_ffe@yahoo.com) 2009/11/16 23:37 [ответить]
  > > 139.Кондратьев Леонид Владимирович
  >Книга выйдет в Армаде.

  Очень даже приветствуем!!
  Под каким названием уже известно?

152. *Адальберт Фон Гибшман 2009/11/17 01:01 [ответить]
  > > 142.Sadamitsu
  >Можно в аську - куда номер выслать?

  Да хоть здесь оставьте.

  > 150. Nazgul
  > Граждане, сколько можно громоздить друг на друга всякие аналогии?
  > У героя-урукхая Белоусова, в терминах и внешнем виде, явный переклик с "Последним кольценосцем" Еськова, который по сути фанфик на ВК Д. Р. Р. Толкиена... который сам - вольный дайджест истории Крестовых походов... и те де, и те пе...
  > Оно автору надо?

  А это уже ему решать.
  Он, например, уже взял образ дроу, прямо отсылающий читателя к ролевым играм и околоролевой литературе.
  Лично мне не нравится умножение сущностей, и орк, на мой взгляд, не является чем-то необходимым. Но введение или не введение новых элементов - это уже чисто авторская воля. А там уж хоть Ктулху пусть пробуждает - лишь бы читалось хорошо и логических противоречий не было.

  P.S.
  Белоусова не читал. А вот Толкин "дайджест крестовых походов" не писал. Если уж так хочется аналогий, то он скорее писал римэйк Книги Бытия с использованием материалов Старшей Эдды и прочего. Да и то такая аналогия сомнительна. Так что возникает вопрос, как Вы читали Толкина.

153. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2009/11/17 01:19 [ответить]
  > > 152.Адальберт Фон Гибшман

  >Белоусова не читал. А вот Толкин "дайджест крестовых походов" не писал. Если уж так хочется аналогий, то он скорее писал римэйк Книги Бытия с использованием материалов Старшей Эдды и прочего. Да и то такая аналогия сомнительна. Так что возникает вопрос, как Вы читали Толкина.
  Во всякой аналогии есть доля аналогии... Роман "Властелин колец" - это великое произведение западной культуры, сравнимое по значимости с "Иллиадой" и "Одиссеей" Гомера. Талантливо описанный главный миф Европейской цивилизации ХХ века.... о вечном противостоянии Востока и Запада.... Если бы ещё Профессор не был в душе нацистом... Но увы, выше головы не прыгнуть... хотя развлекся товарисч классно, уважаю!
  Если позволяет образование - возьмите в одну руку труд Дж. Р. Р. Толкиена, а в другую ... например, "Историю дипломатии" Виллима Похлебкина. И сравните ... скажем эпизод, за который новгородский князь Шура Бешенный получил прозвище Невский, с его же типа описанием у Профессора... как представители четырех свободных народов, под предводительством английского монаха доминиканца Тоомаса, высадились на окраине Мордора... и сразу огребли по самое немогу... а после отправились к Изенгарду (слово Миклегард вам ничего не напоминает?).

154. *Адальберт Фон Гибшман 2009/11/17 02:06 [ответить]
  > > 153.Nazgul
  >> > 152.Адальберт Фон Гибшман
  >
  >>Если бы ещё Профессор не был в душе нацистом...

  У Вас есть доказательства? В студию.
  Лично у меня и других исследователей творчества Толкина есть свидетельства только обратного.

  >Если позволяет образование - возьмите в одну руку труд Дж. Р. Р. Толкиена, а в другую ... например, "Историю дипломатии" Виллима Похлебкина. И сравните ... скажем эпизод, за который новгородский князь Шура Бешенный получил прозвище Невский, с его же типа описанием у Профессора...

  Я не читал "Истории дипломатии" Похлебкина, более того, если честно, даже не нашел этой книги в библиографиях.
  Зато я знаю, что Вильям Васильевич только поступил в аспирантуру, когда "Властелин Колец" уже вышел.
  Так что любые ОПИСАНИЯ у Похлебкина - не относятся к делу.

  >(слово Миклегард вам ничего не напоминает?).

  Конечно, Миклагард мне напоминает - Хольмгард (Новгород), Конугард (Киев) и т.д.. А еще прорву названий исландских хуторов, оканчивающихся на "гард".
  Или это Вы так прозрачно намекаете, что Толкин построил топоним "Изенгард" из германских корней?
  Так он сам об этом писал, и даже, кажется, указывал, какой диалект использовал для передачи языка Марки - мерсийский англосаксонского.

  :) :)

  Честное слово, не выставляйте себя глупцом.

155. Ханнах 2009/11/17 03:59 [ответить]
Профессор был ФИЛОЛОГОМ. И можно полностью согласиться с Еськовым, что свой мир он строил от филологии. И не опирался на господина Похлебкина. Даже на русские летописи вряд ли опирался. Скорее - что-то связанное с изучаемым регионом и периодом. Или что-то из классического образования (Omnia Gallia tres patres est...). Профессор знал мифы и писал МИФ. Именно тот протомиф, на котором во многом и выросла субкультура фэнтези и ролевушников. Кстати, тут уже приводились данные - наци Профессор действительно ненавидел. Нас он, впрочем, тоже не особо любил. А то, что англичане того времени в большинстве своем были англоцентристами... Ну... дикий народ.

156. *Sadamitsu (kha_anime@bk.ru) 2009/11/17 08:37 [ответить]
  Это все хорошо...И про профессора и про Киев с Новгородом, но какое отношение все это имеет к данной книге? Профессор про дроу не писал вроде.... А если знатокам нравится флудить на тему профессора, то могли бы подумать как бы он отреагировал на появление дроу в своем мире (когда все бы выплыло наружу...году так в 1943 - 1944)

  Адальберт Фон Гибшман мне спама и так хватает на аське, поэтому здесь публиковать не буду, можете кинуть на мыло свой номер... обсудим и ваши посты и ту книгу что вы начали писать... у мну есть немного критики....

157. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2009/11/17 12:01 [ответить]
  > > 154.Адальберт Фон Гибшман
  >>>Если бы ещё Профессор не был в душе нацистом...
  >У Вас есть доказательства? В студию.
  Изучайте первоисточник, дык... Радостный (!) геноцид ПО РАСОВОМУ ПРИЗНАКУ всех обитателей Мордора и подчеркнутое тетешканье ГГ с Голлумом (хоть он и говнюк, а таки бывший свой), это не нацизм?
  >
  >Я не читал "Истории дипломатии" Похлебкина, более того, если честно, даже не нашел этой книги в библиографиях.
  Странно... Он много писал... В помощь убогим - что попалось под руку:
  В. В. Похлебкин; Внешняя политика Руси, России и СССР за 1000 лет в именах, датах, фактах. Войны и мирные договоры. Справочник. Том 1. - М.: Международные отношения, 1995.- 784 с. ISBN 5-7133-0801-4
  >Так что любые ОПИСАНИЯ у Похлебкина - не относятся к делу.
  Если не читал - не болтай. Тем более, был дан намек, что Похлебкин - профессиональный ИСТОРИК. Почему он? Его исторические описания, сравнительно с традиционным изложением этого предмета, удивительно информационны. Много этнографической, филологической, совокупной информации. Именно поэтому, после чтения Похлебкина, творчество Дж. Р. Р. Толкиена для меня запахло печами Бухенвальда... где во славу идей Гобино и великой Западной Цивилизации, истребляли расово неполноценных нас. Роман "Властелин колец" - важный западный миф!

  >>(слово Миклегард вам ничего не напоминает?).
  >Конечно, Миклагард мне напоминает - Хольмгард (Новгород), Конугард (Киев) и т.д.. А еще прорву названий исландских хуторов, оканчивающихся на "гард".
  М-м-м-дя... Филология нас погубит. Толкиен любил играть словами, но всегда со смыслом. Действие романа очень жестко привязано к реалиям XII-XIII веков, периоду Крестовых походов. Топонимика = география. Белобрысые рохадримы (куманы, ха, половцы. Будущие венгры...), сперва задружившие со сладкоречивыми и хитрыми хозяевами Изенгарда (Миклегарда, который Константинополь), а после приобщившиеся к Истинной Католической вере... И так далее...

  >Или это Вы так прозрачно намекаете, что Толкин построил топоним "Изенгард" из германских корней?
  Скандинавских, батенька, скандинавских. Два ужаса потрясали Европу Темных Веков - стрелы мадьяров и мечи норманнов. Оба эти забавных народца у ГГ Толкиена - лучшие друзья. А цивилизованные районы (где дороги, крепости, библиотеки и грамотное население) - обитель Зла.
  >Так он сам об этом писал, и даже, кажется, указывал, какой диалект использовал для передачи языка Марки - мерсийский англосаксонского.
  Толкиен знал больше 10 языков, включая финский... Ну развлекался мужик, играя словами и смыслами... Как и местный автор, кстати... Знающий - да поймет, не знающий - да убьет себя об стену...

  >Честное слово, не выставляйте себя глупцом.
  "Миф - это описание действительных событий в восприятии глупца и обработке поэта" АБ Стругацкие
  Толкиен явно не был дураком, что он хотел сказать в своем романе - я вам примерно намекнул - торжество Западных идеалов и любимого Католического Престола над Восточной Ересью. Геноцид мордорского отродья... Профессор - "Зеркало европейской русофобии"... увы... Потому "Властилин колец" в СССР и числился антисоветской литературой.

  У автора данного произведения пафос совершенно другой. Его дроу от приступов расизма страдает, но поступает адекватно... черный эльф... Ха-ха! Представьте на месте ГГ персонажа Толкиена (светлого эльфа) и содрогнитесь...

158. Ханнах 2009/11/17 12:01 [ответить]
  > > 156.Sadamitsu
  >Это все хорошо...И про профессора и про Киев с Новгородом, но какое отношение все это имеет к данной книге? Профессор про дроу не писал вроде.... А если знатокам нравится флудить на тему профессора, то могли бы подумать как бы он отреагировал на появление дроу в своем мире (когда все бы выплыло наружу...году так в 1943 - 1944)
  >
  Полностью поддерживаю. Люблю флуд, но не настолько же...)))))

  > >157. *Nazgul
   > > 154.Адальберт Фон Гибшман
  Люди, давайте закругляться, а? Или в аське собачтесь. Тут лучше бы прикинуть, КАК художник изуродует обложку (судя по последним подвигам можно ожидать много...)

159. Кондратьев Леонид Владимирович (sigelwar@yandex.ru) 2009/11/17 13:09 [ответить]
  > > 158.Ханнах
  >> > 156.Sadamitsu
  >Люди, давайте закругляться, а? Или в аське собачтесь. Тут лучше бы прикинуть, КАК художник изуродует обложку (судя по последним подвигам можно ожидать много...)
  Как? Ужасно! я уже сам посмотрел подборку работ выставленных на сайте армады и вздрогнул. А родной дизайнер в запарке. Люди добрые - у кого точка сборки рук в кореле и фотожабе отстоит на метр от тазобедренного сутава (вверх) - помогите автору с обложкой? Даже идея есть. И материалы под нее уже почти подобраны. (фон старая газета "Правда" с разбросанными на ней характерными вещами той эпохи и большой лупой в медной оправе - под лупой видна фотография первой полосы на газете - группа военных - один из которых имеет довольно странный вид и форму - тут вставка фото дроу в доспехе которое есть у меня в иллюстрациях на СИ)

160. Nen 2009/11/17 13:16 [ответить]
  > > 159.Кондратьев Леонид Владимирович
  >> > 158.Ханнах
  >>> > 156.Sadamitsu
  >...Люди добрые - у кого точка сборки рук в кореле и фотожабе отстоит на метр от тазобедренного сутава (вверх) - помогите автору с обложкой?
  может, стоит кинуть призыв отдельной страничкой, чтоб в новинках засветился? ИМХО, тогда шансы найти художника увеличатся ;)

161. Кондратьев Леонид Владимирович (sigelwar@yandex.ru) 2009/11/17 13:22 [ответить]
  > > 160.Nen
  >> > 159.Кондратьев Леонид Владимирович
  >>> > 158.Ханнах
  >может, стоит кинуть призыв отдельной страничкой, чтоб в новинках засветился? ИМХО, тогда шансы найти художника увеличатся ;)
  А ведь мысля трезвая! Сейчас подобью материальчик - выложу.

162. Nen 2009/11/17 13:26 [ответить]
  > > 161.Кондратьев Леонид Владимирович
  >> > 160.Nen

  >А ведь мысля трезвая! Сейчас подобью материальчик - выложу.
  )) удачи!

163. Hardsky 2009/11/17 16:11 [ответить]
Честно говоря затянувшееся начало. Эти главы мы и раньше видели, только в другом разделе у вас :)

164. R_from_Izhevsk 2009/11/17 19:59 [ответить]
  Отвечаю. Прошу прощения за возможную путаницу в ответах на одну часть цитируемого сообщения и соответственно на другую(перевод: ответ разделён на кусочки ссответственно цитируемым, но часть ответа на один кусочек может оказаться в ответе на другой).

  > > 130.Адальберт Фон Гибшман
  >> > 120.R_from_Izhevsk
  >
  >Практика показывает, что человек может в результате травмы заработать, например, дисграфию (утратить навык писать).
  >Он может, опять же, утратить навык ходить вплоть до необходимости вновь начать его нарабатывать.
  >И при этом не измениться как личность.
  >Т.е. моторные навыки не являются неотделимой частью личности.

  Здесь накосячил - слова неправильно подобрал - про "цельное и неделимое" действительно хватанул лишку. Прошу прощения.

  >
  >Насколько я понимаю, происходит не совсем так.
  >Сначала человек контролирует сознанием свои действия, а затем в мозгу формируются устойчивые связи нейронов, отвечающие за новое действие.
  >Грубо говоря (да простят меня за упрощение), у человека отрастает что-то вроде нового органа.
  >Который можно потерять (вместе с шматком мозгов) как и, например, руку, без изменения личности.

  По поводу структур - так это и есть физиологическая сущность "сознания" и "подсознания"(в моём понимании). Сознательнаоя обработка - это задействование большого количества нервных структур, применяется при отработке новых движений, послепороговых нервных раздражителей и ещё много чего - сейчас уже не помню точно. Подсознательно - используются только отдельные нервные структуры, происходит при обработке допороговых раздражителей, при привычных движениях и ещё каких-то ситуациях, отобранных у меня частым недугом "склероз в обывательском понимании".
  Про "отдельный орган" ниже - вытекло из рассуждений по другому кусочку текста.

  >
  >Опыт, конечно, связан с памятью. А вот навык - нет. Навык - это те самые связи в мозгу в соответствующих центрах.
  >А не память.
  >Что замечательно доказывает тот факт, что можно потерять навык (та же травма), не потеряв при этом памяти.

  Но АКТИВАТОРЫ-то ведь находятся в памяти. Как может иначе произойти связывание действий - и обстоятельств, в которых их необходимо использовать? Лично я рассматриваю этот механизм как целое, опираясь как раз на то, что там просто образуются связи нейронов(что опять-таки является приспособлением нервной системы). Ведь можно потерять палец, сохранив остальную руку? Снова сожалею о том, что ввёл в заблуждение, сказав "неделимое", да ещё и усилил этим своим "непреложной истиной".
  Да, это связь нейронов(то есть количество вовлечённых структур стремится к минимуму). И память - связь нейронов. Вместе они тоже образуют связь, так как в норме связаны. И являются частями рефлекторной дуги условного рефлекса(у безусловных и активаторы не в памяти, и исполнители изначально имеются). И опыт, кстати говоря, исполняет функцию регулятора - что и когда использовать. А всё вышеперечисленное является его частью. В общем, чрезвычайно сложно всё это выглядит, если именно представлять себе эту картину(как, с целью формирования относительно целостного представления мира, пока что делаю я). Возможно, с вашей точки зрения логика вещей совершенно иная - вы, скорее всего, оперируете более разделёнными и самостоятельными понятиями. Надеюсь, к взаимопониманию мы всё же придём


  >
  >>Если рассматривать вполне конкретного бывшего дроу, превратившегося в хумана, то вживлением "сферического навыка в вакууме"(в подражание лексикону НЛПерцев) здесь не обойдёшься. Нужно создать хотя бы слабый слепок этой памяти, чтобы при наложении навыка связь с личностью сохранилась - иначе придётся потратить некоторое время на установку связи с изолированным навыком и его(навыка) обкатку.
  >
  >Все это рассуждение имеет силу только если навык неразрывно связан с памятью, а это - не так.
  >Кроме того, если Вейдкроу полагал, что перед ним - дроу, то он полагал и то, что у того есть соответствующие навыкам воспоминания (впрочем, сама идея нераздельности памяти и навыка - ошибочна).

  Про своё мнение про связь с памятью я уже уточнил, за ошибку в самом начале первого сообщения извинился. Про "обкатку" действительно немного ошибся: частично ступил, частично неверно выразился. Но всё же некоторые проблемы должны были возникнуть: по моему мнению, активатор навыка и сама "действующая"(а на самом деле непосредственно командующая) часть тоже имеют нейронную связь друг с другом. Сама по себе как структура она, конечно, присутствует, но, скорее всего, немного по-разному устроена у каждого человека, именно как связывающая два основных для этой функции участка. Тело товарища Ссешеса с учётом расовых(видовых?) особенностей осталось тем же, то есть Вейдкроу телесные структуры с нуля(и даже с образца) не создавал. Не проще ли с его стороны(и со стороны ауры, разумеется) также создать два соединённых участка? И не замудохается ли этот бог скрупулёзно отщипывать: вот там-то и там-то - существенные с точки зрения навыка и функциональности части, а здеся и здеся - несущественные? И так ещё аккуратненько присоединить, чтобы прочно и стабильно состыковалось с имеющейся памятью... Проще, наверное, создать на одном конце(который внедряется в память и систему якорей) более мягкую, гибкую и податливую, даже несколько призрачную структуру, которая без особых проблем встроится в то, что уже есть, а на другом - вполне себе стабильную структуру навыка... Так хотя бы связь с памятью - в которой находятся активаторы, связанные общими с координирующими структурами, которые во многом(если не во всём) сформированы опытом - сохраняется.
  В моём понимании, эти фантомные, полуреальные куски как раз и призваны связать уже и так существующие частицы памяти с более отдалённой от центра частью навыка - и потом распасться, не выдержав столкновения с реальностью :-)Да, соответствие по строению у них ОЧЕНЬ примерное, но уж это всзамодействие стоит рассматривать с точки зрения координации действий самого Вейдкроу, которую следует рассматривать с позиций взаимодействия с "аурой". Здесь функциональный смысл в принципе играет бОльшую роль.
  А если произойдёт структурный сдвиг структур друг относительно друга, то вполне может потребоваться не только обкатка, но и полная проработка навыка заново.

  И некстати - вопрос: вспомнилось ваше высказывание о том, что утеря навыка в результате травмы на личность обычно не влияет. А на что-нибудь другое, влияет - то, что там рядом оказывается? Тоже интерфейсное? Интересно просто - всё же личность образуется не какой-то конкретной структурой, а всей нерввной и гормональной системой, на неё и не должно существенно повлять(оговорюсь: под "связью с личностью" в предыдущем посте я имел в виду как раз интеграцию в эту систему), а вот что-то более конкретно-функциональное пострадать должно бы. Вы, похоже, знакомы с большим фактологическим материалом -не расскажете любопытному студенту?

  >
  >А с чего?
  >С чего затерлись бы и с чего "вернула к прежнему уровню"? Нервные связи они, знаете ли, как и мышцы, например, сами по себе не отрастают. Там СУЩЕСТВЕННАЯ стимуляция нужна.
  >А иначе зачем вообще интегрировать навык?
  >Вернуть тело в "дровское" состояние - и ладно. А память - сама справится.
  >И вообще, ПЕРЕучиваться - достаточно тяжело. Иногда - тяжелее, чем учиться.

  С чего затёрлись бы - уже сказал выше. Здесь не всё только строением нервной системы обусловлено.
  Насчёт "вернула к прежнему уровню" - действительно, занесло меня что-то. Как примусь рассуждать... Про "переучиваться" - ничего пока не знаю, к счастью(тут я переплюнул через левое плечо). И, надеюсь, не придётся узнать(переплюнул ещё раз).

  >
  >Все верно. До последнего предложения.
  >Вейдкроу считал, что портал приспосабливал дроу, сохраняя максимум сходства с исходным материалом. Т.е. грим вместо цвета кожи, линзы вместо цвета глаз и так далее.
  >Что принципиально невозможно для этого мира - заменяется. Что возможно - оставляется.
  >Так вот. Дроу мог сохранить все свои знания и память, в т.ч. язык очень простым образом - путем "гримировки" в сумасшедшего.
  >Вам знаком термин "птичий язык"?
  >Так вот, с точки зрения обитателей Земли человек, утверждающий, что он "дроу" и говорящий на незнакомом никому в этом мире языке, говорит именно на "птичьем языке".
  >Ничего необычного и невозможного. Просто один из симптомов к постановке соответствующего диагноза.

  Про "птичий язык" не знал. Действительно вроде бы ничего невозможного... Но куда девать образ мыслей дроу, который и сформировался-то на основе языка? Впрочем, тут тоже ничего "принципиально" невозможного нет.
  И, кстати, довольно сложно определить, что должно порталом измениться, а что не должно. Тело дроу принципиально возможно в этом мире(что доказано довольно продолжительными опытами телоиспытателя товарища Ссешеса) вместе со всеми своими элементами. Оно просто не вписалось в параметры того, что уже существует, т.е. не является подобным чему-то.
  В случае с языком, конечно, есть заметные отличия, но как именно они влияют? Будем разбираться, или принцип функционирования портала отставим в сторону? Что-то очень много сложностей сулит это разбирательство...

  >
  >>И тут непонятно уже то, почему действия Вейдкроу по "обратному":-) изменению интерфейсов взаимодействия с внешним миром не затёрли родной язык нашего соотечественника(бывшего).
  >
  >Совершенно с Вами согласен - идея снабжения новым языком - порочна.

  Хоть в чём-то сошлись :-)

  Очень благодарен за столь подробный ответ. Было очень интересно разбираться и думать об этом. В свою очередь надеюсь, что мой ответ окажется для Вас тем же, чем задумывался мной - средством для достижения взаимопонимания и утрясания спорных вопросов.
  С уважением, Алексей.

165. R_from_Izhevsk 2009/11/17 20:04 [ответить]
Да, и поздравляю автора - очень рад, что книга принята и выйдет.

166. Cherdak13 (Cherdak13@yandex.ru) 2009/11/17 21:25 [ответить]
Картинки на обложку посмотрела - да-а, жаль, что в фотожабусе у нас с сестрой "лапки" коря-я-авые... :(, а то бы наверное попытались бы.... Может , автору конкурс устроить на лучшую обложку среди читателей - художников?

167. *Протасенко Светлана Александровна (sheliden@mail.ru) 2009/11/19 20:05 [ответить]
так.. вставлю свои три копейки... ПРООО-ОО-ООДУУУ-У-У-У-У!!!))))))

168. Дракон Тими Томас 2009/11/19 21:27 [ответить]
И мои копийки - а что стало с тем дроу, настоящим, который вселися в тело человека?

169. Кондратьев Леонид Владимирович (sigelwar@yandex.ru) 2009/11/19 21:44 [ответить]
  > > 167.Протасенко Светлана Александровна
  >ПРООО-ОО-ООДУУУ-У-У-У-У!!!))))))

  Вот как раз сейчас сижу и пишу :)

170. Cherdak13 (Cherdak13@yandex.ru) 2009/11/19 22:30 [ответить]
И-и-хо-хо!!! Скоро будет ПРОДА! А маленький ночной ужасник наконец-то идёт в отпуск и начнёт почаще теребить Автора! :-0)

Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 17

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кондратьев Леонид Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Отыгрывать эльфа непросто! Книга 2 (Оценка:6.42*142,)

Комментарии: Отыгрывать эльфа непросто! Книга 2
(Оценка:**6.42*142**,)