Колонтаев Константин Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Был ли сталинский Ссср социалистическим тоталитарным государством?
 (Оценка:3.75*13,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru)
  • Размещен: 07/01/2016, изменен: 22/07/2024. 28k. Статистика.
  • Статья: История
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    21:44 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (234/6)
    21:43 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (128/9)
    18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
    16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    21:55 "Форум: Трибуна люду" (868/24)
    21:55 "Форум: все за 12 часов" (458/101)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/36)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Колонтаев К.В.
    20:03 ""Окончательный крах марксисткой " (2/1)
    13:49 "Основы большевизма - сталинский " (1)
    19/11 "Основы большевизма - доленинский " (2)
    07/09 "Отчет о проведенном исследовании " (1)
    03/09 "Почему Русские не Славяне?" (29)
    03/09 "Незабываемый 1937-ой: Борьба " (1)
    12/08 ""Народы Моря" и этническая " (2)
    28/07 "О перспективах единства левых " (1)
    04/07 "Значение Второй обороны Севастополя " (2)
    30/06 "Партия нового типа, какой " (8)
    16/06 "Внешняя политика возрождённой " (1)
    12/06 "Как Полпотовщина Изначальная, " (3)
    23/05 "Почему Умные не понимают дебилов" (8)
    22/05 "Был ли сталинский Ссср социалистическим " (56)
    12/02 "Мы и Европа" (4)
    18/12 "Германский философ Макс Вебер " (3)
    12/11 "Китай: Точка Возврата" (7)
    11/11 "Классическая литература как " (3)
    10/11 "В. Д. Бонч - Бруевич как серый " (2)
    10/11 "Корпус внутренней стражи Российской " (1)
    10/11 "Самый секретный институт в " (1)
    02/11 "Спецслужбы гитлеровской Германии " (2)
    01/11 "Первобытный Коммунизм или " (1)
    26/10 "Троцкизм - особенности его " (2)
    17/09 "Есть коммунисты, а есть лефтиши" (19)
    13/09 "Сначала глупость, потом измена" (2)
    21/08 "Пиндосы - кто они?" (11)
    14/08 "Социализм и государственный " (3)
    05/08 "Магия как Наука" (5)
    01/05 "Как Лаврентий Берия вышел " (2)
    25/03 "Мифы о гестапо" (13)
    15/03 "История древних племен белых " (5)
    15/02 "Незабываемый 1937-ой: Борьба " (12)
    27/01 "Севастопольский Нюрнберг" (5)
    08/01 "Один из основателей советской " (4)
    06/12 "Либеральные Тени товарища " (18)
    02/12 "Искусственные партии Российской " (14)
    02/12 "Почему немцы не любят русских?" (15)
    22/11 "Западная интервенция на территорию " (9)
    07/09 "Поэтический сборник" (2)
    03/09 "Коньяк с лимоном" (2)
    29/08 "Только Россия и Русские от " (1)
    23/04 "В бараке Обамы" (2)
    17/01 "Марксизм" (3)
    14/10 "История Русской Полиции" (9)
    30/04 "Политическая фальшивка или " (1)
    14/02 "Краткая история морской пехоты " (2)
    08/01 "Зажравшийся барин из мужиков" (9)
    05/01 "Американская армия - самый " (27)
    05/10 ""Окопный тупик" - общая закономерность " (8)
    20/09 "Немецкие пленные в Ссср в " (2)
    12/02 "Информация о владельце раздела" (12)
    04/02 "Севастополь и Крым в 1941 - " (8)
    31/05 "Рок-музыка как средство разложения " (3)
    22/03 "Но вот однажды к нам прислали " (3)
    04/03 "Вера Наших Предков" (3)
    06/05 "Морской спецназ Черноморского " (1)
    28/02 "День Защитника Отечества: " (2)
    24/02 "Военная Доктрина возрождённой " (3)
    12/02 "Хан Мамай: финансирование " (13)
    11/02 "Невозможно просто научиться " (3)
    07/02 "Деды воевали" (1)
    05/02 "Почему Христос отверг предложение " (1)
    05/02 ""Красная Балтика" против "Владычицы " (2)
    01/02 "Вторая Конная Армия в борьбе " (2)
    31/01 "Агония Черного Континента" (2)
    30/01 "Довоенные Генералы" (2)
    30/01 "Создание и деятельность органов " (1)
    29/01 "Социальная психология и социализация " (3)
    12/01 "Третья Мировая Война и Третья " (2)
    07/01 "Финансовый капитал и история " (4)
    21/12 "Столыпинский режим в России " (1)
    21/12 "Константин Леонтьев - от " (1)
    21/11 "Немецкий спецназ в боях за " (4)
    13/12 "Шпионы и мы" (5)
    07/12 "Нетрадиционные религии от " (1)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    21:56 Безбашенный "Запорожье - 1" (985/23)
    21:55 Коркханн "Угроза эволюции" (770/52)
    21:55 Ив. Н. "Хозяин обуви - обязан /2 раза " (1)
    21:51 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (238/12)
    21:49 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (33/1)
    21:47 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (598/16)
    21:45 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    21:44 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (234/6)
    21:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (43/19)
    21:35 Алекс 6. "Параллель 2" (461/9)
    21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8)
    21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2)
    21:29 Бубела О.Н. "Кто что порекомендует почитать?" (914)
    21:22 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18)
    21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4)
    21:12 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (41/5)
    21:05 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (592/6)
    21:03 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    21:03 Буревой А. "Чего бы почитать?" (866/8)
    21:03 Жадность "Путь желаний 2.0. Первый шаг" (39/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    46.Удалено владельцем раздела. 2019/11/04 19:46
    45.Удалено владельцем раздела. 2019/11/04 18:45
    42.Удалено владельцем раздела. 2019/11/03 21:14
    41.Удалено владельцем раздела. 2019/11/03 21:07
    40. *Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2023/03/05 10:28 [ответить]
      > > 38.Lena
      
      Мадам Мракс, программистам лучше всего заниматься программированием. Кесарю кесарево, а слесарю слесарево. Я вот почему - то не стремлюсь поучать физиков, химиков и программистов в том числе. А вот когда люди не имеющие гуманитарного образования лезут в гуманитарные науки, то у них получается японский бегун Херовато.
      
      Так что давай закончим этот разговор. Я давно уже не лезу в твои комменты и в соответствующие комменты у Савина, а тебе нечего делать здесь.
    39.Удалено написавшим. 2019/11/03 20:52
    38. Lena 2019/11/03 10:23 [ответить]
      Автор, Вас тута овопросили...
      http://samlib.ru/comment/o/olamit_s/otr
    37.Удалено написавшим. 2019/11/03 09:56
    36. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2019/10/14 08:29 [ответить]
      flibusta.site
    35. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2019/06/15 08:20 [ответить]
      Ответ дегенеративному дебилу укрывшемуся под псевдо Рик, от сверхгениального Константина Колонтаева всегда выступающего только под своим именем http://istor-vestnik.org.ua/8545/
      
      
    34.Удалено владельцем раздела. 2019/06/14 06:01
    ()33. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2019/05/29 23:20
          Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)
    32. aleks3957 2019/05/29 10:43 [ответить]
      > > 9.Колонтаев Константин Владимирович
      >8.Гуляев Дмитрий АлександровичПМСМ, прежде, чем отвечать на вопрос, вынесенный в заголовок статьи, надо было указать, как автор трактует термины "тоталитарный", "социалистический" и т.д.
      >
      >
      >Что такое социализм в его научном понимании http://istor-vestnik.org.ua/6063/
      
       Ещё дайте расшифровку вашей трактовки 'либерализм', а то подозрительно как то.
      
      "'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
      ''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
    31.Удалено владельцем раздела. 2019/05/29 07:33
    30. Константин Колонтаев (kolontaev@inbox.ru) 2019/05/29 07:22 [ответить]
      > > 29.Рик>потому что обмен появился сразу как появился человек.
      >и никогда не существовал человек без обмена.
      
      
      Чушь не городи. Обмен и торговля разные вещи. Обмен получение нужного отдавая не нужное торговля получение прибыли. Про первобытнобщинный коммунизм слышал хоть что нибудь краем уха?
      
      Обмен http://istor-vestnik.org.ua/6057/
      
      Торговля (капитализм) http://istor-vestnik.org.ua/6041/
    29.Удалено владельцем раздела. 2018/11/11 06:53
    28.Удалено владельцем раздела. 2018/11/11 06:32
    27. Константин Колонтаев (kolontaev@inbox.ru) 2018/11/11 03:54 [ответить]
      > > 26.Толиан>Тоталитарным был безусловно.
      
      Образец настоящего классического тоталитарного государства - КНДР периода 1955 - 1994 годов (правление Ким Ир Сена).
      
      Сталинский СССР по тоталитарности проигрывает даже режиму Саддама Хусейна в Ираке который к примеру умудрялся держать фикисированные цены на продовольственных рынках, чего ни в сталинском СССР ни в другие периоды времени после него даже не пытались попробывать.
      
      
      
    26. Толиан 2018/10/11 10:22 [ответить]
      Тоталитарным был безусловно. Социалистическим - смотря как считать
    25. Константин Колонтаев (kolontaev@inbox.ru) 2018/07/04 08:20 [ответить]
      > > 23.Алекс>Вряд ли. Вряд ли СССР был социалистическим тоталитарным государством.
      
      
      Ну так я об этом в этом материале собственно и пишу. Так что странно меня в этом убеждать.
      
      
      
    24. ВБ 2018/04/06 17:56 [ответить]
      >При этом, не имея контроля в 1944-1948 гг. над примерно 90% территории Западной Украины
      
      Что за бред?
      Бандеры по лесам прятались. Гадили-убивали из-под тишка. Они контролировали в реале не так и много и убивали больше на контролируемой территории советской властью.
      > > 21.Михаил
      >А ничего, что СССР пал из-за "термидорианского" переворота 1953 года?
      
      Ик... что за переворот? И в каком году тогда пал СССР?
      Если в 91-м, то что-то долго падал...
      
      
    23. Алекс 2018/04/05 06:18 [ответить]
      Вряд ли. Вряд ли СССР был социалистическим тоталитарным государством.
      Потому что на протяжении всего существования у него четко видны признаки теневого олигархата.
      Ну, а после 91 олигархат стал явным.
    22. Константин Колонтаев (kolontaev@inbox.ru) 2018/04/05 05:26 [ответить]
      > > 21.Михаил
      
      
      У вас слишком примитивный взгляд на эти вещи http://istor-vestnik.org.ua/5806/
      
      
      
    21. Михаил 2018/01/19 23:10 [ответить]
      А ничего, что СССР пал из-за "термидорианского" переворота 1953 года? И как насчёт того, что либерализм (пусть и левый) - это политическое движение буржуазии, которая к СССР никакого отношения не имела?
    20. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2017/03/30 21:29 [ответить]
      > > 18.Андрей Карпатов
      
      
      Кстати кое - что насчёт коммунизма http://istor-vestnik.org.ua/6057/ и http://istor-vestnik.org.ua/5939/ и http://istor-vestnik.org.ua/209/
    19. Гуляев Дмитрий Александрович 2017/03/30 16:52 [ответить]
      > > 18.Андрей Карпатов
      >> > 15.Гуляев Дмитрий Александрович
      >>> > 14.Колонтаев Константин Владимирович
      
      Спорить с истово верующим - бесполезное занятие, но я все же попробую, вдруг у Вас в голове еще остались разум и логика.
      
      >Я не он, но жутко рассмешил этот фееричный антикоммунистический бред.
      
      Рад, что повеселил Вас. А то, что мои личные убеждения являются "антикоммунистическими" - мое личное дело. Или Вы отрицаете мое право иметь свои, отличные от Ваших мысли в голове?
      
      >Вот так свободно и глупо перевирается марксизм.
      
      Разве я перевираю? Разве это я придумал "трудовые армии, для всех трудоспособных с 14 лет"(с)? Разве я придумал "общность жен"(с), вместо семьи? Разве деньги, на которые безбедно существовали эти придумщики не были получены путем нещадной эксплуатации рабочих на собственных фабриках? Разве не демонстрировали эти люди просто животную ненависть к России, моей стране? В курсе ли Вы, что некоторые работы Маркса и Энгельса были запрещены в СССР именно из-за этой, брызжущей через край ненависти?
      
      >Оказывается, что коммунизм утопия потому что нужен денежный обмен, а без обмена и денег можно существовать только в казарме или в тюрьме.
      
      Есть ли у Вас опыт пребывания в казарме или тюрьме?К вашему сведению, и в казарме и в тюрьме есть деньги, и следовательно, денежный обмен. А коммунизм утопия по другой причине.
      
      >Но как же тогда существовали люди до возникновения обмена и денег?
      
      До возникновения денег, в первобытном обществе, люди существовали при абсолютной диктатуре. Пункт первый - вождь всегда прав. Пункт второй - если вождь не прав, смотри пункт первый! Иначе им было не выжить.
      
      >Видимо вы как великий экономический теоретик не знакомы с работой Энгельса 'Происхождение семьи, частной собственности и государства', а 'Капитал' Маркса если вообще читали, подгоняете под теорию потребительской стоимости.
      
      Не считаю себя теоретиком, тем более великим. Вот такой я скромный. Но у очень я не люблю, когда мне врут. В а перечисленных Вами работах сплошное вранье и демагогия.
      
      >Однако такой вывод в корне противоречит научному положению о том, что разделение труда и обмен являются формой жизни частной собственности
      
      Как всегда, для задурения мозгов лохам, марксисты перемешивают теплое с мягким. Разделение труда необходимо для увеличения производительности и к форме собственности отношения не имеет. Вот такая у них "научность"
      
      >о том, что на высшей фазе коммунистического общества производители не обменивают свои продукты, что тогда 'общество также не станет приписывать продуктам какие-либо стоимости', в том числе и потребительные.
      
      Грядущее благолепие Маркс и Энгельс расписывали не жалея красок. Но вот фабрики свои Фридрих что-то не спешил рабочим отдавать. Так можно ли верить человеку, который говорит одно, а делает другое?
      
      >Поэтому классики не случайно применительно к коммунистическим имущественным отношениям употребляют понятие 'владение', а не 'собственность'. Термин 'владение' с юридической точки зрения более точно выражает коммунистические отношения по поводу принадлежности имущества и присвоения жизненных средств. В таких отношениях уже отсутствует характерный для отношений собственности элемент распоряжения, который предполагает, помимо владения и пользования, еще возможность присвоения и отчуждения жизненных средств в основном через их куплю и продажу. Но экономические отношения высшей фазы коммунизма полностью исключают товарное производство и обмен, а, следовательно, отчуждение имущества через куплю и продажу.
      
      Именно таким образом капиталист предоставляет своему работнику инструмент. Пользоваться можешь, владеть можешь, а вот распоряжаться нельзя. То есть, если сломал - штраф в десятикратном размере.
      
      >В будущем коммунистическом обществе будет осуществляться прямое распределение по потребностям, а не через какой-либо обмен.
      
      А распределять будут кто? Правильно, чиновники-бюрократы. И радетели за коммунизм видят себя исключительно в роли таких чиновников. Или надсмотрщиков, для поддержания в трудовой армии "армейской же дисциплины"(с) Сказку о том, что люди сами будут брать столько, сколько им необходимо, оставьте для детей. Хотя даже дети в нее не поверят.
      
      Но хватит о грустном. Разговор, вообще-то шел не о коммунизме,а о социализме, и о том, кто как этот термин понимает. Лично я считаю, что тот вариант общества, который существовал в СССР с начала тридцатых и до 56-го года вполне подходит под термин "социализм"
      
      
    18. Андрей Карпатов (andrey.korpatov@mail.ru) 2017/03/30 11:25 [ответить]
      > > 15.Гуляев Дмитрий Александрович
      >> > 14.Колонтаев Константин Владимирович
      >>> > 12.Гуляев Дмитрий Александрович
      >Ув. Константин Викторович! Я просил Вас дать мне свое понимание термина "социализм", что Вы и сделали. Спасибо! Прочитав его должен с Вами согласиться - СССР социалистическим государством в таком смысле, как у Вас, никогда не был. И ни одно государство в истории не было. И не будет, потому, что это определение - утопия.
      >>
      >>Я в таких вещах ничего своего не даю. Если бы вы читали внимательно то увидели что в этом моем материале каждое утверждение подкрепляется ссылкой и плюс куча цитат опять таки со ссылками.
      >
      >В СССР официальная идеология трактовала термин "социализм" иначе - "Переходная формация к коммунизму, при которой товарно-денежные отношения СОХРАНЯЮТСЯ" В современной Швеции многие люди считают, что живут при социализме, и трактуют этот термин как "государство дающее гражданам максимальные социальные гарантии". И даже Гитлер с Пол-Потом строили социализм так, как они это понимали. То определение, что дали Вы, я нигде более не встречал. Что же Вы от авторства отказываетесь?
      >
      >>
      >>Не верите мне вперёд читаем научпоп Энгельса на данную тему "Развитие социализма от утопии к науке". Если осилите переходите к фундаментальному "Антидюрингу".
      >
      >Указанные Вами книги в свое время не только читал, но и учил и сдавал. Еще не все забыл и тоже могу при случае цитаткой щегольнуть. По новой окунаться в эти помои нет ни какого желания.
      >
      >>
      >>Да и кстати можете ещё раз прочитать мой материал выписать ссылки и проверить их.
      >
      >У Вас Чувство собственного величия зашкаливает.
      >>
      >>А ваша назойливость насчёт того "а какже обойтись вместо денег?" заставляет меня задуматься а сколько вам лет? Вы там случайно не моложавая жертва "Болонской системы"? Поскольку человек получавший образование в СССР должен был слышать хотя бы что - то насчёт колхозных трудодней, либо в положительном плане либо в отрицательном (перестроечном).
      >
      >Ваши слова наводят меня на мысль, что Вы, в свое время, были любимым студентом у преподавателей истмата, диамата и иже с ними. Они очень любили тех, кто заучивал массу цитат на все случаи жизни. Попытки разобраться во всем этом с помощью логики, такими преподавателями не поощрялись, ибо чревато. Вот Вы и демонстрируете полное непонимание сути явления, при наличии кучи цитат. Я понимаю, что пытаться Вас переубедить - дохлый номер. Любая информация, не соответствующая тем штампам, что у Вас в голове будет вызывать когнитивный диссонанс и раздражение. Но, все таки. Подумайте, разве имеет значение, как называется единица измерения, "доллар", "рубль", "трудодень" или "биткоин"? Разве изменится измеряемая величина от замены дюймов на миллиметры? А деньги и призваны служить мерой ценности. Чтобы людям меняться товарами было проще. Чтобы можно было оценить вклад каждого члена общества в его "копилку". Деньги - это инструмент. Они, как инструмент, не являются ни хорошими ни плохими. Эти свойства деньги приобретают в зависимости от их использования.
      >>
      >>С учётом этой демонстрируемой вами беспомощности я на всякий случай для вас сделал вашу работу нашёл по яндексу информацию о том что такое трудодень вместо наличных денег и как он применялся на практике https://ru.wikipedia.org/wiki/Трудодень
      >
      >Спасибо, отец родной! Мне пришлось поработать в колхозе, и не "на картошке", а по настоящему. Жил я в деревне. И лезть в википедию за объяснением, что такое трудодень мне не требуется - в натуре повидал. А апломб свой поумерьте. Для проявления высокомерия к "необразованным жертвам болонской системы" надо обладать знаниями, а Вы этих самых знаний не демонстрируете.
      >
      >P.S.Я не буду просить Вас дать мне свое толкование термина "тоталитаризм". Вы наверняка начнете заливать про "Злодея Саурона", "Империю Зла" и прочих "Колдунов-изуверов"
      
      
      Я не он, но жутко рассмешил этот фееричный антикоммунистический бред.
      Вот так свободно и глупо перевирается марксизм. Оказывается, что коммунизм утопия потому что нужен денежный обмен, а без обмена и денег можно существовать только в казарме или в тюрьме. Но как же тогда существовали люди до возникновения обмена и денег? Видимо вы как великий экономический теоретик не знакомы с работой Энгельса 'Происхождение семьи, частной собственности и государства', а 'Капитал' Маркса если вообще читали, подгоняете под теорию потребительской стоимости.
      
      Однако такой вывод в корне противоречит научному положению о том, что разделение труда и обмен являются формой жизни частной собственности о том, что на высшей фазе коммунистического общества производители не обменивают свои продукты, что тогда 'общество также не станет приписывать продуктам какие-либо стоимости', в том числе и потребительные.
      Поскольку в первой фазе коммунизма обмен товарными стоимостями продуктов индивидуального потребления возможен только в начальный период, да и то в ограниченных рамках, а затем он преодолевается постольку и отношения собственности, перерастают в отношения владения. Поэтому классики не случайно применительно к коммунистическим имущественным отношениям употребляют понятие 'владение', а не 'собственность'. Термин 'владение' с юридической точки зрения более точно выражает коммунистические отношения по поводу принадлежности имущества и присвоения жизненных средств. В таких отношениях уже отсутствует характерный для отношений собственности элемент распоряжения, который предполагает, помимо владения и пользования, еще возможность присвоения и отчуждения жизненных средств в основном через их куплю и продажу. Но экономические отношения высшей фазы коммунизма полностью исключают товарное производство и обмен, а, следовательно, отчуждение имущества через куплю и продажу.
      
      В будущем коммунистическом обществе будет осуществляться прямое распределение по потребностям, а не через какой-либо обмен. Все общество и его члены будут присваивать жизненные средства непосредственно, а не через паразита посредника. Таким образом, они будут только владеть и пользоваться жизненными средствами, но не будут распоряжаться ими. Поскольку присвоение будет прямым, без посредника в виде товарообмена, постольку отпадет необходимость ориентироваться на стоимость.
      
    17. Гуляев Дмитрий Александрович 2017/03/26 21:11 [ответить]
      > > 16.Колонтаев Константин Владимирович
      >Называть свой режим социалистическим даже с приставкой "национал" со стороны германских нацистов было вообще - то редкостной сверхнаглостью поскольку за время своего правления они не национализировали ни одного (ни одного Карл!)предприятия, даже конфискованная (ариизированная) у евреев собственость перешла в руки (то есть была приватизирована) нацистких бонз.
      
      Как Гитлер мог помыслить отобрать что-нибудь у своих хозяев? А вот социальные гарантии в Рейхе были для рабочих очень даже ничего, не сравнить с Англией или Америкой. Зарплата - высокая, сыр - голландский, коньяк - французский... В клубах для домохозяек телевизоры стоят, бесплатные. Даже пароход специальный сделали, чтобы рабочих катать на халяву.Естественно, что все эти плюшки только для истинных арийцев. А всех "недочеловеков" - в ров, под хлорку. Вот поэтому и не вышло у них ничего, так как "недочеловекам" такое, естественно, не понравилось и накостыляли они немчикам по первое число, чтобы и впредь неповадно было такой фигней маяться.
      
    16. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2017/03/25 17:58 [ответить]
      Называть свой режим социалистическим даже с приставкой "национал" со стороны германских нацистов было вообще - то редкостной сверхнаглостью поскольку за время своего правления они не национализировали ни одного (ни одного Карл!)предприятия, даже конфискованная (ариизированная) у евреев собственость перешла в руки (то есть была приватизирована) нацистких бонз. Так например на экономической карте нацисткой Германии появился концерн "Герман Геринг". Муссолини в это отношении был гораздо честнее хоть и был бывшим высокопоставленным активистом Итальянской Социалистической Партии но при этом называл свой режим только как "корпоративное государство".
    15. Гуляев Дмитрий Александрович 2017/03/25 11:56 [ответить]
      > > 14.Колонтаев Константин Владимирович
      >> > 12.Гуляев Дмитрий Александрович
      Ув. Константин Викторович! Я просил Вас дать мне свое понимание термина "социализм", что Вы и сделали. Спасибо! Прочитав его должен с Вами согласиться - СССР социалистическим государством в таком смысле, как у Вас, никогда не был. И ни одно государство в истории не было. И не будет, потому, что это определение - утопия.
      >
      >Я в таких вещах ничего своего не даю. Если бы вы читали внимательно то увидели что в этом моем материале каждое утверждение подкрепляется ссылкой и плюс куча цитат опять таки со ссылками.
      
      В СССР официальная идеология трактовала термин "социализм" иначе - "Переходная формация к коммунизму, при которой товарно-денежные отношения СОХРАНЯЮТСЯ" В современной Швеции многие люди считают, что живут при социализме, и трактуют этот термин как "государство дающее гражданам максимальные социальные гарантии". И даже Гитлер с Пол-Потом строили социализм так, как они это понимали. То определение, что дали Вы, я нигде более не встречал. Что же Вы от авторства отказываетесь?
      
      >
      >Не верите мне вперёд читаем научпоп Энгельса на данную тему "Развитие социализма от утопии к науке". Если осилите переходите к фундаментальному "Антидюрингу".
      
      Указанные Вами книги в свое время не только читал, но и учил и сдавал. Еще не все забыл и тоже могу при случае цитаткой щегольнуть. По новой окунаться в эти помои нет ни какого желания.
      
      >
      >Да и кстати можете ещё раз прочитать мой материал выписать ссылки и проверить их.
      
      У Вас Чувство собственного величия зашкаливает.
      >
      >А ваша назойливость насчёт того "а какже обойтись вместо денег?" заставляет меня задуматься а сколько вам лет? Вы там случайно не моложавая жертва "Болонской системы"? Поскольку человек получавший образование в СССР должен был слышать хотя бы что - то насчёт колхозных трудодней, либо в положительном плане либо в отрицательном (перестроечном).
      
      Ваши слова наводят меня на мысль, что Вы, в свое время, были любимым студентом у преподавателей истмата, диамата и иже с ними. Они очень любили тех, кто заучивал массу цитат на все случаи жизни. Попытки разобраться во всем этом с помощью логики, такими преподавателями не поощрялись, ибо чревато. Вот Вы и демонстрируете полное непонимание сути явления, при наличии кучи цитат. Я понимаю, что пытаться Вас переубедить - дохлый номер. Любая информация, не соответствующая тем штампам, что у Вас в голове будет вызывать когнитивный диссонанс и раздражение. Но, все таки. Подумайте, разве имеет значение, как называется единица измерения, "доллар", "рубль", "трудодень" или "биткоин"? Разве изменится измеряемая величина от замены дюймов на миллиметры? А деньги и призваны служить мерой ценности. Чтобы людям меняться товарами было проще. Чтобы можно было оценить вклад каждого члена общества в его "копилку". Деньги - это инструмент. Они, как инструмент, не являются ни хорошими ни плохими. Эти свойства деньги приобретают в зависимости от их использования.
      >
      >С учётом этой демонстрируемой вами беспомощности я на всякий случай для вас сделал вашу работу нашёл по яндексу информацию о том что такое трудодень вместо наличных денег и как он применялся на практике https://ru.wikipedia.org/wiki/Трудодень
      
      Спасибо, отец родной! Мне пришлось поработать в колхозе, и не "на картошке", а по настоящему. Жил я в деревне. И лезть в википедию за объяснением, что такое трудодень мне не требуется - в натуре повидал. А апломб свой поумерьте. Для проявления высокомерия к "необразованным жертвам болонской системы" надо обладать знаниями, а Вы этих самых знаний не демонстрируете.
      
      P.S.Я не буду просить Вас дать мне свое толкование термина "тоталитаризм". Вы наверняка начнете заливать про "Злодея Саурона", "Империю Зла" и прочих "Колдунов-изуверов"
      
      
      
    14. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2017/03/24 06:34 [ответить]
      > > 12.Гуляев Дмитрий АлександровичВы дали мне СВОЕ понятие социализма, объявив его научным.
      
      
      Я в таких вещах ничего своего не даю. Если бы вы читали внимательно то увидели что в этом моем материале каждое утверждение подкрепляется ссылкой и плюс куча цитат опять таки со ссылками.
      
      Не верите мне вперёд читаем научпоп Энгельса на данную тему "Развитие социализма от утопии к науке". Если осилите переходите к фундаментальному "Антидюрингу".
      
      Да и кстати можете ещё раз прочитать мой материал выписать ссылки и проверить их.
      
      А ваша назойливость насчёт того "а какже обойтись вместо денег?" заставляет меня задуматься а сколько вам лет? Вы там случайно не моложавая жертва "Болонской системы"? Поскольку человек получавший образование в СССР должен был слышать хотя бы что - то насчёт колхозных трудодней, либо в положительном плане либо в отрицательном (перестроечном).
      
      С учётом этой демонстрируемой вами беспомощности я на всякий случай для вас сделал вашу работу нашёл по яндексу информацию о том что такое трудодень вместо наличных денег и как он применялся на практике https://ru.wikipedia.org/wiki/Трудодень
    13. *Russischer Angriff 2017/03/23 09:36 [ответить]
      > > 12.Гуляев Дмитрий Александрович
      >> > 11.Колонтаев Константин Владимирович
      
      > А на вопрос Вы так и не ответили. Как без денег будут распределяться материальные блага?
      Вопрос распределения материальных благ не отделить от вопроса собственности.Пока есть понятие "собственность", сохранится и эквивалент обмена, то есть деньги.
      
    12. Гуляев Дмитрий Александрович 2017/03/23 08:59 [ответить]
      > > 11.Колонтаев Константин Владимирович
      >Дмитрий Александрович вас интересовало понятие социализма в научном смысле этого слова и я вам это понятие дал, а нравится оно вам или не нравится, ужасает вас необходимость ликвидации денег или нет, это уже ваше сугубо личное дело которое мне совершено не интересно.
       Константин Владимирович! Вы дали мне СВОЕ понятие социализма, объявив его научным. Ликвидацию денег (раз Вы считаете это необходимым) рекомендую начать с собственного кошелька - такое действие ужаснет скорее Вас, чем меня.
      >Что касается с вашей точки зрения неизбежной казармы в случае отсутствия денег, то история этого не подтверждает
       Ещё как подтверждает! Обойтись без денег пробовали люди поумней нас с Вами. И во главе этих людей стоял В.И.Ленин. И вынуждены были эти умные люди плюнуть на теоретические умствования "основоположников" и ввести в оборот деньги, так как без денег не получалось ничего. Сначала эти деньги называли "совзнаками", чтобы совсем уж лицо не терять, а потом и деньгами обозвали.
       >первобытные белые племена у которых денег не было, стали родоначальниками демократии на нашей планете
      А я то думаю, кто же такую гадость придумал? Вот оно что, Михалыч!(с)
       > диктатуру изуверов - колдунов, практиковавших регулярные массовые жертвоприношения своих соплемеников.
      А ЧОрного Властелина у них часом не было? Или орков с гоблинами? Это же сказки глупые!
       А на вопрос Вы так и не ответили. Как без денег будут распределяться материальные блага?
      
    11. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2017/03/22 22:31 [ответить]
      Дмитрий Александрович вас интересовало понятие социализма в научном смысле этого слова и я вам это понятие дал, а нравится оно вам или не нравится, ужасает вас необходимость ликвидации денег или нет, это уже ваше сугубо личное дело которое мне совершено не интересно.
      
      Что касается с вашей точки зрения неизбежной казармы в случае отсутствия денег, то история этого не подтверждает первобытные белые племена у которых денег не было, стали родоначальниками демократии на нашей планете создав и развивая её в своих родовых обществах http://istor-vestnik.org.ua/6057/ а вот их соседи - земледельцы прибышие в Европу из Северной Африки http://istor-vestnik.org.ua/5815/ и имевшие высокоразвитое товарное хозяйство с зачатками денежной системы устроили кое - что похлеще казармы а имено диктатуру изуверов - колдунов, практиковавших регулярные массовые жертвоприношения своих соплемеников.
    10. Гуляев Дмитрий Александрович 2017/03/21 21:04 [ответить]
      > > 9.Колонтаев Константин Владимирович
      >8.Гуляев Дмитрий АлександровичПМСМ, прежде, чем отвечать на вопрос, вынесенный в заголовок статьи, надо было указать, как автор трактует термины "тоталитарный", "социалистический" и т.д.
      >
      >
      >Что такое социализм в его научном понимании http://istor-vestnik.org.ua/6063/
      
      >Социализм - это бесклассовое общество, которое создается после победы социалистической революции на протяжении достаточно длительного периода, прежде всего путём ликвидации товарно - денежных отношений в экономике.
      
      Странное определение. Ликвидация товарно-денежных отношений - это утопия, ну во всяком случае, по отношению к реальным людям, а не теоретическим "розовым пони, которые какают бабочками" Как Вы собираетесь распределять в обществе "ништяки и плюшки"? Указивкой сверху? Бр-р-р! Жуть какая! Это же из серии - "трудовые армии, с армейской же дисциплиной, в которые будут объединены все трудящиеся, начиная с 14 лет" (цитата из Энгельса может и не дословная, но смысл сохранен) Или "всемирная общность жен" из того же источника. Вы поклонник бородатого изувера? Борьба с деньгами - глупость. Деньги придуманы для удобства обмена товаров. То, что у них есть куча мерзких "побочных эффектов" - это уже другой вопрос. И от того, кто будет у власти, зависит, купировать эти эффекты при помощи законов или наоборот, используя свою власть создать общество, в котором мошенничество является уважаемой профессией.
    9. Колонтаев Константин Владимирович (kolontaev@inbox.ru) 2017/03/20 00:35 [ответить]
      8.Гуляев Дмитрий АлександровичПМСМ, прежде, чем отвечать на вопрос, вынесенный в заголовок статьи, надо было указать, как автор трактует термины "тоталитарный", "социалистический" и т.д.
      
      
      Что такое социализм в его научном понимании http://istor-vestnik.org.ua/6063/
      
    8. Гуляев Дмитрий Александрович 2017/03/19 16:50 [ответить]
      ПМСМ, прежде, чем отвечать на вопрос, вынесенный в заголовок статьи, надо было указать, как автор трактует термины "тоталитарный", "социалистический" и т.д. Эти термины, в головах людей, имеют множество, порой противоположных значений. Читатели в данном тексте видят не то, что хотел сказать автор, а нечто свое, совсем другое. Вот и начинается спор слепого с глухим.
    7. LAM 2017/03/09 21:40 [ответить]
      > > 6.Колонтаев Константин Владимирович
      >> > Тебя сюда на верёке никто не тянул.
      
      Не тянул. Но я искренне хотел понять вашу логику и ваше понимание либерализма и тоталитаризма
      
      
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"