Комментарии: Жернова истории 2

Колганов Андрей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Жернова истории 2 - Сводный файл
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 18/12/2011, изменен: 12/05/2024. 727k. Статистика.

Аннотация:
Книга издана в издательстве "Альфа-книга" в 2013 году

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2)
21:22 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18)
21:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (42/18)
21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 21:28 "Форум: Трибуна люду" (866/22) 21:27 "Форум: все за 12 часов" (453/101) 21:23 "Диалоги о Творчестве" (222/15) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/38) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 21:32 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (597/15) 21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8) 21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2) 21:29 Бубела О.Н. "Кто что порекомендует почитать?" (914) 21:25 Баламут П. "Какие события предотвратить " (820/6) 21:23 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (222/15) 21:22 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18) 21:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (42/18) 21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4) 21:12 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (41/5) 21:05 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (592/6) 21:03 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 21:03 Буревой А. "Чего бы почитать?" (866/8) 21:03 Жадность "Путь желаний 2.0. Первый шаг" (39/1) 20:58 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (237/11) 20:52 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (615/36) 20:48 Эндо К. "Тайная канцелярия" (14/7) 20:45 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18) 20:45 Лера "Спасибо" (13/1) 20:38 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (358/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

310. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2012/03/23 21:53 [ответить]
  > > 308.Следж Хаммер

  >И что такого ужасного вы нашли в перевозке этого танка?
   Сколько нужно танковозов? Кто их будет производить?

309. Следж Хаммер 2012/03/23 21:50 [ответить]
  > > 306.Новичок
  >Поэтому я и напирал - в случае угрозы и подготовки к обороне,напирать следовало на артиллерию( в т.ч. ПТА),и на средства ее транспортировки.
  Вы по-прежнему готовитесь к стратегической обороне?
  Учитывая стоимость тягачей и танков в СССР, предложение "напирать" выглядит издевательством, это если не учитывать большую уязвимость ПТА с тягачами, для прикрытия которых потребуется привлекать больше сил ПВО и ВВС.
  >Показал Балатон. В лучшем случае,научились на 3 с минусом. Не так ли?
  По-моему там неплохо поработала силы ПТО, кстати, а Арденны вы почему не вспомнили?

308. Следж Хаммер 2012/03/23 21:42 [ответить]
  > > 301.Scharapow Wladimir
  >> > 300.Следж Хаммер
  >>> > 299.Scharapow Wladimir
  >>>Это я нонимаю, к сожалению.
  >>на мой взгляд, не очень.
  >Ну давайте кидаться тапками за одно предложение.
  но ведь не табуретками...
  >у нас всегда всё делается через жопу.
  Вы не думаете, что разработка и создание нового стандарта ж/д, нового подвижного состава, особенно паровозов потребует значительных капиталовложений и отвлечения и так не особо большого количества специалистов на эти работы, ведь простым расширением колесных пар как при переходе с европейской колеи на российскую тут не обойтись, совсем иные закономерности в проектировании, качество металла потребуется улучшить с учетом увеличенных размеров (не говоря об увеличении необходимых для строительства объемов производства стали для новых дорог), короче вагон и маленькая тележка работы, и это в то время когда с имеющимися ж/д завал работы, нужно обновление устаревшего и износившегося парка. Так что если заниматься повышением возможностей ж/д, то лучше заняться приведением в порядок имеющегося хозяйства, повысить качество его эксплуатации, а уже потом замахиваться на какие-то глобальные инфраструктурные проекты.
  >Для начала танк Т-28, если вам так угодно. Будет возиться без проблем на большей скорости на обычной платформе.
  И что такого ужасного вы нашли в перевозке этого танка?
  >Так может заводы ЖБИ поставить в большем количестве? Вроде не требует особого ума.
  ага, только ресурсов и людей, и производств самого бетона наладить.

307. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2012/03/23 21:40 [ответить]
  > > 306.Новичок

  >действия ГГ на 'косметическое улучшение реала - улучшенный выпуск армад танков - нонсенс.По крайней мере до конца 1943г.;)
   А вы не может рассказать - почему выпускались именно армады танков?

306. Новичок (novichokn@mail.ru) 2012/03/23 21:37 [ответить]
  > > 304.Дмитрий Волков
   >>> 283.Новичок
   > >Ну так приведите мне пример,когда большие наши группы против их больших танковых групп мы применили хорошо....;))))

   > Во-первых, тапки с панками не воюют. Или может быть, у Вас есть рецепт проведения стратегических операций, подобных Висло-одерской, без крупных танковых соединений?

  Во-первых,наша дискуссия с Берти крутилась именно вокруг войны 'тапки с панками';)
  Конкретно - большинство потерь танков от ПТА,а отнюдь не от танков.Типа 2/3.
  Во-вторых...Исходя из того,что мы до конца войны так и не научились истинно танковым боям ;),то я заявлял следующее - ориентировать
  действия ГГ на 'косметическое улучшение реала - улучшенный выпуск армад танков - нонсенс.По крайней мере до конца 1943г.;)
  Поскольку мы не успеем к войне ни наладить качественный выпуск танков - в дискуссии упоминался приказ Сталина,когда в 1942 более половины убыли наших танков приходилась на поломки. Качественные танки,качественные экипажи,качественный ремонт...Именно сюда надо делать упор с 20х годов,здесь делать затраты,а не на тупые армады лучшего в мире металлолома и 5 часовых механиков-водителей. ;)
  упор ГГ на точное станкостроение может в дальнейшем очень помочь этому.Увы,этого не было в реале 20-40х,да ,пожалуйй,и до смерти СССР.
  Упор на качество ,а не на количество -это ,ессно,не так зрелищно,как танковые армады,но зато более полезно.
  Вследствие этого,танки нами использовались в лучшем случае как дорогие самоходки,в худшем - как очень дорогие пушки с тягачами.
  Вот в таком качестве танки нами и использовались там,где 'кончились немецкие группы'.
  Поэтому я и напирал - в случае угрозы и подготовки к обороне,напирать следовало на артиллерию( в т.ч. ПТА),и на средства ее транспортировки.
  Да и пехоте мобильность не помешает.


  >И во-вторых, проблема в том, что когда да мы научились действительно хорошо использовать большие группы танков, у немцев эти группы внезапно закончились. :)
  Ну,насколько хорошо к этому времени 'мы научились действительно хорошо использовать большие группы танков',ИМХО,
  Показал Балатон. В лучшем случае,научились на 3 с минусом. Не так ли?
  А вот там,где немецких танковых групп не было,мы,действительно,научились использовать танки вместо пушек с тягачами...
  На Одере,к примеру...;)
  Поскольку с выпуском тягачей у нас как-то не сложилось...Дешевле намного,но - не зрелищно.
  Берти,имхо,'говорил дело,но - не по делу'.То,что он писал про танки - подходит немцам,чуть хуже их англо саксонским родственникам...
  И никак не подходит СССР. Для нас оптимум до 1944 - массовая артиллерия на тягачах. В т.ч. ПТА. Хотя бы при грузовиках...
  А вот с 1944 для понтов и массовые танки возможны.Но для начала - массовые САУ.ПОПРОЩЕ И ПОДЕШЕВЛЕ...Опять же,справиться с немецкими танками мы даже при таких условиях можем не научиться...Даже на 3 с плюсом. ;)

  Ну,разве что ГГ таки удастся взять номенклатуру за глотку и поумерить ее жажду распила?
  П.12 в книге помните?
  Если его добавить - "выпуск танков только при параллельном обучении качественных экипажей и качественной ремонтной служб."?
  Не говоря уж о качестве выпускаемых танков...
  Я не имею в виду некие их конструктивные слабости и недостатки...
  А имею в виду полное несоответствие заявленным ТТХ,особенно - надежности.

305.Удалено написавшим. 2012/03/23 21:21

304. Дмитрий Волков 2012/03/23 16:36 [ответить]
  >> 283.Новичок
  >Ну так приведите мне пример,когда большие наши группы против их больших танковых групп мы применили хорошо....;))))

  Во-первых, тапки с панками не воюют. Или может быть, у Вас есть рецепт проведения стратегических операций, подобных Висло-одерской, без крупных танковых соединений?

  И во-вторых, проблема в том, что когда мы научились действительно хорошо использовать большие группы танков, у немцев эти группы внезапно закончились. :)

303. Королев (kaa@realm.ru) 2012/03/23 03:43 [ответить]
  > > 302.Кирилл
  >> > 301.Scharapow Wladimir
  >>> > 300.Следж Хаммер
  >>Для начала танк Т-28, если вам так угодно. Будет возиться без проблем на большей скорости на обычной платформе.
  >
  >Хм, а зачем снова повторять историческую ошибку и проектировать этот трамвай?

  Почему трамвай? Неплохой танк, только постараться сделать его однобашенным. На середину 30-х, это лучшее из того, что было.

302. Кирилл 2012/03/23 03:19 [ответить]
  > > 301.Scharapow Wladimir
  >> > 300.Следж Хаммер
  >>> > 299.Scharapow Wladimir

  >Для начала танк Т-28, если вам так угодно. Будет возиться без проблем на большей скорости на обычной платформе.

  Хм, а зачем снова повторять историческую ошибку и проектировать этот трамвай?

301. Scharapow Wladimir 2012/03/23 02:41 [ответить]
  > > 300.Следж Хаммер
  >> > 299.Scharapow Wladimir
  >>Это я нонимаю, к сожалению.
  >на мой взгляд, не очень.
  Ну давайте кидаться тапками за одно предложение. Понимаю, что проще увеличить пропускную способность, приняв необходимые меры. Это очень реалистично и даже не фантастическое допущение, но у нас всегда всё делается через жопу. Паравозы идут в конце состава , а не впереди (образно).
  >>Возросшие габариты позволяют перевозить больше грузов в одном составе, чем на старой дороге, простая логистика.
  >вот скажите, какие такие грузы вы непременно должны перевезти по увеличенной колее, что никак не уместиться в существующих вагонах и налаженном транспортном потоке? куда как целесообразнее и реалистичнее...
  Для начала танк Т-28, если вам так угодно. Будет возиться без проблем на большей скорости на обычной платформе. Тогда как на русской колее только усиленная платформа и ограничение скорости.
  Это было предложение. Вы привели доводы которые разумны и я не настаиваю на своей идее, которая казалась мне перспективно...
  >А бетон откуда взять, его на оборонку не хватает, через несколько лет УРы по границам будут строить, береговые батареи, везде будет нехватка бетона....
  Так может заводы ЖБИ поставить в большем количестве? Вроде не требует особого ума. Но требует нехилой воли отстоять предложение, хотя бы на будущее. Когда придёт время, то мы уже будем иметь необходимую технологию.

300. Следж Хаммер 2012/03/23 01:54 [ответить]
  > > 299.Scharapow Wladimir
  >Это я нонимаю, к сожалению.
  на мой взгляд, не очень.
  >Возросшие габариты позволяют перевозить больше грузов в одном составе, чем на старой дороге, простая логистика.
  вот скажите, какие такие грузы вы непременно должны перевезти по увеличенной колее, что никак не уместиться в существующих вагонах и налаженном транспортном потоке? куда как целесообразнее и реалистичнее заменить рельсы на более тяжелые, укрепить полотно, ввести автоматизацию на линии, повысив пропускную способность ж/д, причем эти мероприятия дадут эффект в масштабе всей страны, нежели надрываться ради считанного количестве нестандартных путей, которые придется тщательно проектировать, для получения перспективного с т.з. развития маршрута.
  А бетон откуда взять, его на оборонку не хватает, через несколько лет УРы по границам будут строить, береговые батареи, везде будет нехватка бетона. Поэтому будет нужен не один бетонный завод и не только в европейской части СССР, необходимо планировать и жилищное строительство, хотя бы в городах, так что мест куда потратить и с наибольшей пользой бетон, найдется.

299. Scharapow Wladimir 2012/03/23 01:20 [ответить]
  > > 298.kurkul_xl
  >"снарядный голод" и попытка постройки танка на основе движка ,РЕАЛЬНО павшего с неба.
  Снарядный голод был несколько специфическим. Читал про снабжение и там узнал, что снаряды были, но вот доставка их до места была тяжкой... По танкам тоже не всё просто. Нужен был мощный движок, вот и взяли, что было из возможного. Другого нет и появится х... когда знает.
  >Бессарабия.
  Румыны могут себе это позволить, потом мы тоже сможем позволить себе многое.
  >поляки в Киеве.
  Да неужели?! А я грешным делом подумал, что их ещё в польскую оттуда вышибли...
  >+ многое чего можно написать,но вы не поймете.
  Это что? Шутка юмора смысла которого я не понимаю? Или же попытка блеснуть отсутствующим остроумием. Я не вижу смеха в написанном...
  > 297. Следж Хаммер
  > было бы плохо, т.к. требовало бы значительных затрат на изменение инфраструктуры ж/д дорог, значительного возрастания стоимости км ж/д, при неясном грузопотоке грузов увеличенных габаритов. Вы бы рассказали, что такое в масштабах страны планируете перевозить...
  Это я нонимаю, к сожалению. Положение у нас аховое, экономики считай и нету. По планы по выходу на уровень 13г есть. После чего пятилетки и возрастание грузоперевозок пойдёт в гору (возможно резко). Возросшие габариты позволяют перевозить больше грузов в одном составе, чем на старой дороге, простая логистика. Этакий аналог автобана и перевалочных пунктов. Я же не предлагаю переходить на широкую колею по всей стране. Достаточно связать промрайоны воедино. Но это моё предложение и только. Я ведь знаю, что Мечтать не вредно ;) Но согласен и с реализуемыми на то время предложениями спецов (Р-50 и т.д.). Кстати, может ГГ подскажет насчёт бетонных шпал?
  >

298. kurkul_xl 2012/03/22 20:51 [ответить]
  > > 296.Scharapow Wladimir
  >Это было предложение, а не руководство к действию (но было бы неплохо). И если у нас так хер..во с дорогами, нафиг огород с чудесной индустриализацией городить?


  "снарядный голод" и попытка постройки танка на основе движка ,РЕАЛЬНО павшего с неба.
  Бессарабия.
  поляки в Киеве.
  + многое чего можно написать,но вы не поймете.

297. Следж Хаммер 2012/03/22 08:56 [ответить]
  > > 296.Scharapow Wladimir
  >Это было предложение, а не руководство к действию (но было бы неплохо).
  было бы плохо, т.к. требовало бы значительных затрат на изменение инфраструктуры ж/д дорог, значительного возрастания стоимости км ж/д, при неясном грузопотоке грузов увеличенных габаритов. Вы бы рассказали, что такое в масштабах страны планируете перевозить, или с Гитлера с его имперскими дорогами пример берете, так это был политический проект, нам-то он зачем? Восстановить и нарастить имеющиеся трассы ж/д.
  >Учитывая это, контейнеры рулят!
  учитывать надо кто будет производить эти контейнеры, где и из какого материала, дерево или сталь, если десяток лет спустя металлические самолеты делали с пригонкой по месту, то что будет с контейнерами, изделиями массовыми, и не авиазаводе производимыми?

296. Scharapow Wladimir 2012/03/22 02:37 [ответить]
  > > 295.Следж Хаммер
  >> > 292.Scharapow Wladimir
  >>Раз уж ГГ разродился массой предложений в области стратегии планирования, то может и предложить сделать более широкую жд колею?
  >вам остается предложить способ добыть деньги на этот разорительный проект... какие такие массовые грузы требуют увеличенных габаритов, ракеты на Байконур возить через 35 лет?
  Это было предложение, а не руководство к действию (но было бы неплохо). И если у нас так хер..во с дорогами, нафиг огород с чудесной индустриализацией городить? Чтобы было 100500 танков с херовыми коробками передач и такими же дизелями (про запчасти я вообще молчу) и 5 бензовозов на дивизию?! Ни одного завода по производству кренингового оборудования. Перекосом НПП в сторону тяжёлых фракций (керосин и прочее). Полный аллес с тяжёлым автопромом. Ну и разумеется с руками растущими из жопы у всех участников процесса и большевистким трендом - НАДО!. Догоним и перегоним! Вместо того чтобы добротно сделать всё как надо. Т.е. красиво и достойно, а не ломиться через забор и злую собаку.
  А ведь индустриализация - это увеличение грузопотоков в определённых зонах/между ними. Ленинград-Урал-Донбас (+Москва), этого треугольника будет вполне достаточно...
  >>Пусть ещё и грузовой контейнер "изобретёт" и весь мир скажет ему спасибо!
  >видимо Роберт Стефенсон жил в другой вселенной...
  >"Первая попытка применения контейнеров на наших железных дорогах имела место еще в 1889 г.
  Ох ты! Не знал, думал, что они в 60-х появились (посыпаю голову пеплом). Хотя я говорил, про современный тип. И спасибо за ссылку!
  Преимущества контейнеров доказаны практикой. Достаточно сказать, что на каждую тонну груза, перевезенного контейнерным способом, трудоемкость работ снижается в среднем на 4,2чел-ч, а производительность труда повышается в 4-5 раз / 7, 8 /. Это у нас в 80-х. Учитывая это, контейнеры рулят!

295. Следж Хаммер 2012/03/22 00:53 [ответить]
  > > 292.Scharapow Wladimir
  >Раз уж ГГ разродился массой предложений в области стратегии планирования, то может и предложить сделать более широкую жд колею?
  вам остается предложить способ добыть деньги на этот разорительный проект, в то время, когда в СССР нет ресурсов на нормальную колею с тем же рельсами Р-50, о Р-75 и речи нет, при том что сам смысл нововведения непонятен, какие такие массовые грузы требуют увеличенных габаритов, ракеты на Байконур возить через 35 лет?
  >Пусть ещё и грузовой контейнер "изобретёт" и весь мир скажет ему спасибо!
  видимо Роберт Стефенсон жил в другой вселенной...
  "Первая попытка применения контейнеров на наших железных дорогах имела место еще в 1889 г.
  Вторая попытка применения контейнеров имела место в 1918 г на ст.Москва Октябрьская, на которой производились опыты погрузки и выгрузки съемных кузовов системы С.Г.Алексеева размеров в 1/3 обыкновенного вагона.
  Первые 20 универсальных контейнеров г/п 1 т брутто каждый были пущены в пробную эксплуатацию на участке между Москвой и Ленинградом в декабре 1931 г. В апреле 1932 г. было выпущено еще 50 контейнеров г/п 2,5 т каждый.
  В США уже 1917 г. были применены контейнеры для внутриузловых перевозок мелких отправок транзитных грузов.
  В 1928 г. регулярное контейнерное сообщение был вовлечен ряд крупных индустриальных центров." (это помимо линии Кливленд-Чикаго, Нью-Йорк-Кливленд, характерная особенность - с самого начала строительство цельнометаллических контейнеров, есть попытки перейти к алюминиевым контейнерам и контейнерам из пластических масс.)
  http://1945.bookchamber.ru/description.aspx?product_no=115863

294. Scharapow Wladimir 2012/03/21 01:02 [ответить]
  > > 293.mit2011
  >> > 292.Scharapow Wladimir
  >>Пусть ещё и грузовой контейнер "изобретёт" и весь мир скажет ему спасибо!
  >Железа и сталь перестали быть жутким дефицитом где-то в 50-х годах, но даже в 80-х годах СССР закупал до 10 млн. тонн стали и изделий из нее.
  А кому сейчас легко? Надо думать как эффективней использовать, то что есть, а не гнать на опилки/обрезки. Разве не так? Да и закупки подчас были оттого что была коррупционная составляющая, а и собственная промышленность в законе выдаёт вал по плану. Вместо того чтобы подумав, рационально добиться большей отдачи от промышленности...
  Тем более контейнер класная вещь. Капиталисты ГГ поставят памятник на отчисления за патент.

293. mit2011 (mit2011.@mail.ru) 2012/03/20 06:15 [ответить]
  > > 292.Scharapow Wladimir
  >Пусть ещё и грузовой контейнер "изобретёт" и весь мир скажет ему спасибо!
  Железа и сталь перестали быть жутким дефицитом где-то в 50-х годах, но даже в 80-х годах СССР закупал до 10 млн. тонн стали и изделий из нее.

292. Scharapow Wladimir 2012/03/20 03:56 [ответить]
У меня появилось предложение. Раз уж ГГ разродился массой предложений в области стратегии планирования, то может и предложить сделать более широкую жд колею? Раз уж в 30х повятся более мощные паровозы/тепловозы, благодаря индустриализации кратно возрастёт грузопоток. Суть предложения в том, что основная масса дорог останется прежней, а на стратегических магистралях они уже будут с колеёй 1,8м или по Брунелю 2135 мм с рельсами Р-75. Тогда появится возможность перевозить грузы больших габаритов, сами составы станут намного более грузоподъёмными. Всё равно дороги убиты и раз им в любом случае требуется реконструкция, то почему бы не подняться на новую ступеньку. Пусть не во всей стране, но на важных для страны направлениях.
Пусть ещё и грузовой контейнер "изобретёт" и весь мир скажет ему спасибо!

291. MaxM (maxm56@mail.ru) 2012/03/19 17:49 [ответить]
Прочел две последние главы. Интересно очень, но... Ложка дегтя :) Андрей, вы не монографию пишете, а роман. Девушку забросили - а она, между прочим, красавица, спортсменка, комсомолка и умница к тому. Жизнь отступила на второй план. План ГГ разумен с нашей точки зрения, но как бы не фантастичен или утопичен взглядом современника. К тому же демонстрирует всем окружающим слишком широкую эрудицию гг. И еще один пункт. Если т.Т не съеден и все еще ч.ПБ, у него власть более чем большая, так как у него ведь и в ЦК и в Оргбюро свои люди, и вся армия все еще скорее его, чем наоборот. А так очень. Жду продолжения. С нетерпением :)

290. Михаил 2012/03/19 01:35 [ответить]
  > > 287.Берти Вустер

  >> Ну так приведите мне пример,когда большие наши группы против их больших танковых групп
  >
  > Как я уже говорил - применение танков малыми группами изначально порочная практика от которой все участники Второй Мировой войны отказались. Ни одна вооющая сторона имевшая значительное количество бронетехники не отказывалась от самостоятельных крупных бронетанковых соединений.

  +1000!

  В 1941 году - контрудар 5-ти наших мехкорпусов позволил избежать окружения приграничных дивизий и быстрого падения Киева. А если ещё вспоминать действия группы Попеля...

  В 1942 году - Воронежская оборонительная операция (и не только).

  Под Прохоровкой встречная мясорубка заставила остановиться обе стороны, что для немецко-фашистских войск было критично (а для нас - нет, мы своё потом взяли).

  Примеры можно множить.

289. Михаил 2012/03/19 01:29 [ответить]
  Уважаемый автор!

  В обновлении - повтор куска текста

288. Scharapow Wladimir 2012/03/19 00:12 [ответить]
Уважаемый Автор.
Мне кажется вы здорово в пунктах всё расписали, но забыли одну из главнейших особенностей советского времени20-40х годов. Нехватка измерительного интрумента: линейки, угольники, штангенциркули, микрометры и т. и т.п. С этим у нас был постоянный и тотальный дефицит!!!

287. Берти Вустер 2012/03/19 16:13 [ответить]
При зрелом размышлении подумал, что пустое все это и только отвлекает людей от обсуждения собственно произведения. Потому завязываю с этой дискуссией.

286. Новичок (novichokn@mail.ru) 2012/03/18 22:19 [ответить]
  > 278.Колганов Андрей Иванович
  Здравствуйте!
  Как всегда - вопросы,и как всегда - ответы от Вас,только если есть желание и время...Книга - поперед всего!

  Глава 35
  '1. Точное станкостроение. Разработка станков повышенной точности и производительности'

  ИМХО,Вы абсолютно правы,ставя это на первое место...
  Но ведь это незрелищно (на парад не пустишь),зато на порядок-два сложнее,чем построить и запустить купленные танковые заводы.
  Как это пробить через номенклатуру,как повысить стоимость этой позиции на административном рынке номенклатуры?

  'проводит совещание в Геолкоме'

  Оборудование для геологов - это хорошо...Но сколь помню,Геолком сейчас занят картографированием, а поиском полезных ископаемых займется к 30му году,когда стукнутся 'планировщики ускорения' лбом в стенку...нет ни присадок,ни свинца,ни олова для заводов и т.п.Вот только тогда и партии пошлют...

  Глава 36
   'Классовая позиция в области образования не может проводиться путем снижения его качества (во всяком случае, существенного), ибо иначе мы обеспечим себя массой кадров малограмотных специалистов с глубоко укоренившимся чувством собственного превосходства в силу одного лишь классового происхождения'
  Именно так и образовывалось чувство собственного превосходства у советской номенклатуры.Принцип 'первый парень на дЯрЁвне'.А всяких умников в шляпах - как чуждый элемент...;)
  СССР оформляется уже в 20х как сословное государство...И все,что угрожает господствующему сословию,будет принято в штыки. Кто будет противостоять господствующему классу? Ущемлять коренные интересы этого класса?
  Интересы нарождающейся уже 'золотой молодежи'?Скора она уже осядет в домиках на набережной.а попозже - в высотках,рублевках и т.п.
  Сколь вою сейчас будет,если их заставить сдавать экзамены?
  Какую пролетарскую базу подведут под свои шкурные интересы...
  Кто и как будет определять 'существенность' недообразованности для новых кандидатов в номенклатуру и ее ближний круг?По мюнхгаузенски,сама номенклатура? Кооптацией?Так ведь было в реале СССР ?как хорошо было сказано...
  'самый худший у нас внутренний враг - бюрократ. Это коммунист, который сидит на ответственном (а затем и на неответственном) советском посту и который пользуется всеобщим уважением, как человек добросовестный'.

  'Если мы хоти выпускать действительно достойных специалистов, надо несколько смягчить нашу линию на ограничение приема в вузы непролетарских элементов, сохранив существующие ограничения в основном лишь для представителей эксплуататорских классов (выходцев из помещиков и буржуазии).'

  Т.е. - реабилитируются старые интели и их отпрыски...

  "Помещиков"...детишек типа Троцкого к образованию не допускать? Детишек таких родителей,как Энгельс - тоже бдизко к образованию не допускать...эксплуататорский класс,однако...
  Ладно...напорются на то,за что боролись;)


  А вот 'Буржуазия' - надо понимать,детей кулаков и нэпманов к образованию в СССР тоже планируется не подпускать?
  Люди ,занимающиеся по законам СССР бизнесом,получившие все разрешения на свою деятельность,поражаются в рправах,как класс буржуазии?
  Забавно...Правда,для СССР всегда было свойственно плевать на свои законы...
  Но вот что тогда получается...Те,кто поднимают экономику - не подпускаются,те,кто разваливает экономику - получают преференции. Если это не ухудшающий отбор,то что тогда ухудшающий отбор?
  Антикухаркин закон Александра 3 пополнил ряды революционеров...
  Кухаркин закон - привел к выпечке чуть подлакированных 'выдвиженцев'.
  Все равно,по сути - тех же Бываловых...
  Потому что на фоне выходцев из репрессируемых классов будут очень хорошо видны прорехи в знаниях нового эксплуататорского класса - номенклатуры. Хи...и для капиталистов,и для номенклатурщиков - основной враг - конкуренция? ;))))
  'если мы хотим'... а если масса номенклатуры этого не хочет?А хочет чего иного...'за что боролась' ;))
  Но совсем не 'странного' по Стругацким,увы...
   И наконец...дело прошлое - о выборе между 'гимназическим' и 'реальным' образованием...
  Печь ли граждан либо печь 'руки' для кремлевской 'Головы'...Вы не собираетесь еще раз вернуться к этому вопросу?

  "постараться привлечь каждого спеца к повышению квалификации нескольких молодых специалистов и техников.'

  Хм...а хамство победителей к 'шляпам' как блокировать?
  А ответное хамство преподов по отношению к этим 'неумытым Незнайкам',претендующим править страной?
  Ситуация осложняется тем,что .чем меньше знаешь,тем более тянет на простые('они же неверные') решения...
  А возражения спецов,которые необразованный и не поймет- воспринимаются как попытку надуть,повесить народу лапшу на уши.

  'поставить вопрос вовлечения старых специалистов в подобную совместную работу под самый плотный контроль партийных комитетов, чтобы содействовать как преодолению предубеждений против спецов, так и преодолению предубеждений многих спецов против Советской власти'

  Большое подозрение,что именно в комитетах оседают крайние противники спецов...Разве нет?

  '10. В дополнение к пунктам 5 и 6 - необходимом самыми крутыми мерами прекратить травлю профессуры в высших учебных заведениях, которая ведется не столько по идейно-политическим причинам, сколько является продуктом зарождающегося комчванства в среде нашего комсомольского актива, который таким образом прикрывает свое нежелание или неспособность учиться.'

  Понятно,что надо...но кто и как встанет в позу 'унтерофицерской вдовы'?
  Партком? А не они ли науськивают эту травлю?

  'У нас есть для этого база - план ГОЭЛРО, расчеты, которые все равно предстоит сделать образованному 14 января у нас, в ВСНХ, Особому совещанию по восстановлению основного капитала, а так же перспективные наметки других ведомств'

  Вот тут и будет лакмусова бумажка...
  План ГОЭЛРО во многом базируется на довоенных разработках...
  А тогда проектировщикам и в бреду не виделось,что Питер - пограничный город,что Донбасс попадет под оккупацию... И все это может повториться.А сколь я представляю личности спецов-разработчиков ГОЭЛРО,сама мысль,что Украина или Питер попадут под врага - просто не будет укладываться у них в голове...Тем более - линия А-А.
  Именно сейчас будет определяться,распилят ли 'сильные семейки ' Питера и Украины этот план в свою пользу,а тогда скоро будем взрывать Днепрогэс и воевать на Волхове...Оставив страну без алюминия.
  Альтернатива - либо ГЭС на Урале- левоволжьи,на Каме,либо ТЭС на Экибастузе,к примеру,и уж там плавить алюминий.

  Хи ...
  '12. Необходимо на самом высоком уровне установить и последовательно добиваться самого неукоснительного соблюдения того порядка, при котором ни одна стройка не может быть заложена в план и начата, если она не обеспечена не только строительными рабочими, поставками строительных материалов и конструкций, строительными механизмами, поставками оборудования - но и необходимыми кадрами рабочих и специалистов. Только такой подход может заслуживать названия действительно планового хозяйства, а не разбазаривания сил и средств в бюрократической погоне за дутыми цифрами'

  А вот этот 12 пункт ,имхо,по Важности - первым должен быть.
  номенклатурщик должен четко знать - если не будет спецов - просто не заложишь лен...Вот только тогда номенклатура зашевелится...Она тогда будет кровно заинтересована в обучении спецов и рабочих...
  Даже ,скрипя зубами,пойдет на поклон к старым спецам.
  можно усилить пункт...типа руководство предприятия,если буде обнаружится невыполнение этого пункта - не будет получать ничего ,кроме голого оклада ,причем - ни в коем случае не выше партмаксимума...А лучше - вообще полоклада...до насыщения завода спецами. ;)



  ИМХО,пункт 12 - сердцевина документа. Единственный,пусть и маленький шанс,что номенклатура припряжется к выполнению этого документа.
  Тогда они и классово-чуждых потерпят,если от этого будет их директорство зависеть.Даже,глядишь,и сами к ним пойдут...учиться.
  "Идея всегда посрамляла себя,когда отделялась от интереса"...
  Где-то так ведь?

  И без ударного внимания на этот пункт все остальные пункты будут либо спущены в унитаз,либо положены под сукно.ИМХО.
  Но ведь то,что пункт 12- наводит на мысль,что в конце документа обычно всякие мелочи,которые можно и не выполнять.
  А без этого пункта не будут вообще ничего делать...
  ;)))))

285. Маша (http://www.pomogite-mashe.tk/index/0-2) 2012/03/18 18:09 [ответить]
Вы можете спасти жизнь больному ребёнку! http://www.pomogite-mashe.tk/index/0-2

284. Омега 2012/03/18 18:09 [ответить]
  > > 274.Колганов Андрей Иванович
  >Добавил продолжение - глава 36, и обновил сводный файл - главы 29-35.


  З6 глава 2 начала заканчивается на гэу вснх осецкий исправте

283. Новичок (novichokn@mail.ru) 2012/03/18 21:17 [ответить]
   > 244. Берти Вустер
   > > 241.Новичок
   > >Но Вы ответили отнюдь не в чатовском формате

   >А кто тут говорит про "чатовский" формат? Можно просто удобоваримые посты писать, не пытаясь ответить всем и сразу.

  Скорее уж 'всЁ СРАЗУ' по вопросу...стараюсь ,чтобы ответы на очевидные возражения оппонентов были уже в моем посте...
  То,что оппонент не хочет видеть,что ответ на его возражение уже есть в прочитанном им посте - это уж не моя вина. ;)))

  >>Просто ни Дубно,ни Прохоровка,ни Балатон не показали умения РККА использовать 'большие группы танков'.

   > Ну и что? То что большие группы танков местами применяли плохо, никак не значит что от применения танков малыми группами что-то изменится в лучшую сторону.

  У какая знакомая песенка-то....'Если где-то кое-кто у нас порой'....;))))
  Ну так приведите мне пример,когда большие наши группы против их больших танковых групп мы применили хорошо....;))))
  А вот примеры применения нами танков малыми группами таки есть,я об этом упоминал.



   >>Именно поэтому я не особо возражал,когда Вы начали ловчить - не сравнивать ТТХ танков в сражениях типа Дубно,а рассматривать взаимодествие танки -ПТО..

   > Это не ловчение, это банальная реальность. Основной противник танка - это противотанковое орудие. Потому при сравнении танков их всегда надо сравнивать не с танками противника, а с его основными средствами ПТО, ибо как раз они будут в большинстве случаев с танками бороться.

  Да если бы Вы это в школьные учебники пробили - Вам бы цены не было,ей богу...
  А то там та же лабудень, которой меня когда-то учили... Гитлер напустил нас вон сколько танков,а у нас было столько мало современных танков.;)))
  Не поверите,наверное - ни одна зараза про ПТА ,как главных истребителей танков,даже не тявкнула.;)))
  Мало того,они умудрились вообще про ПТА не упоминать....Основное упоминание 'смерть врагам - конец расчету' связано уже с 1942г.
  А Вас что,уже по-другому учили?
  Ежкин кот,ясно,что тут Вы правы,и при нападении на нас танковыми клиньями надо было в первую очередь описывать как работала ПТА(а не поломанные наши танки),не так ли?
  И что это за учебник,где это описано? Дадите ссылку? ;))))))

  Но это ,кстати,не избавляет и от необходимости сравнивать столкновение танки на танки.

  Далее...вот от чего Вы уклоняетесь всеми силами...от ВЫВОДОВ из приведенных именно Вами фактов.
  Дело в том,что о роли ПТА в начале войны молчит как официоз,так и молчат большинство посетителей 'военных' форумов.
  Гы...а Вас и 'соблазнять' не понадобилось,сразу взялись за дело - противопоставлять наступающим немецким танкам нашу ПТА.
  Вот тут и встанет вопрос - а все ли мы сделали,чтобы при НАПАДЕНИИ на нас вероятного противника - выбить его технику в оборонительных боях?
  Побольше,может ,количества ПТА надо было,а не покупки недостроенных линкоров?Побольше тренировок ПТА? Обучение солдат пехоты хоть как-то использовать противотанковые ружья? Кстати,по стоимости - сколько таких ружей можно выпустить вместо Т26 или БТ?
  И тогда приказы - 'вперед,в контратаку' - надо рассматривать не как сталинские ошибки,а как сталинское преступление против СССР?
  Да и позже - 'Ни шагу назад! Таким теперь должен быть наш главный призыв' - это ли не призыв исполнять 'Барбароссу' и во всем способствовать загону РККА в немецкие котлы?

  Вы ,ИМХО,так уклоняетесь от выводов из своих фактов,потому что печенкой чуете - это меняет ВСЮ картину начала ВОВ.А Вам этого не хочется. ;)
  А ведь меняет,и не меньше,чем гипотезы Резуна. ;))))

  Не меньше,чем мой вопрос - зачем нищая страна строит заводы для захватчиков? Или для взрывов этих строек,в лучшем случае?





   >> Известная ж вещь в стратегии - если завтра война,готовься ее встретить тем,что есть..

   > Именно поэтому танки и делали по принципу - "сейчас и побольше", а то потом поздно будет. Ошиблись, да. Переоценили единство капиталистического окружения и их решимость "раздавить" молодое советское государство.

  Хм-м-м...если бы верхушка ,получив от разведки в 26-27 году,что никаких реальных угроз для СССР в обозримом будущем нет,позвала бы народ на мирный труд - Ваша заява поимела бы под собой основание. Вместо этого наши правители,срывая глотку на митингах,заорали как недорезанные об 'угрозе-27' и 'осажденной крепости'.
  Так что не в ошибках было дело. А в желании поиметь армады,пока нам никто не угрожает.

   >>и готовились именно к наступлению

   >Невозможно в масштабах страны готовится "к наступлению" или готовится "к обороне". Можно готовится только к войне. Потому резуновские приемчики давно пора бы на свалку.

  Долго Вам придется страницы из уставов и военных учебников драть ...там всё оборона и наступление...
  А Вы их там по Троцкому...ать-два и в дамках...у него 'ни мира ,ни войны.а армию распустить'
  Так и у Вас-'Не оборона,но и не наступление(низзя,это все резунские приемчики,гады вы !!! ), а - Война'! ;))))))))))))))
  Если учесть,что там наши анаралы пишут - 'к обороне мы не готовились'...
  Вот теперь Ваше 'готовится только к войне' можно понять именно как оправдание неготовности РККА к обороне...
  Не до этого ж было-то,они к Войне готовились.Ну и приготовились...мало не показалось.
  Черт с ним,с Резуном, но вот такие как вы...необоронщики...опять Армию и страну черт знает к чему приведут.



   >>Итак,подсказываю...

   >Подсказывайте сколько угодно, а факт остается фактом - ни одна операция во Вторую мировую обороной выиграна не была.

  Факт остается фактом,как бы он ни был ненавистен любителям погарцевать на белой лошадке,. - пока все в Европе занимались 'операциями',Кутузов выиграл у Наполеона Войну.Отечественную!
  Вы никак не можете понять,что и во ВМВ ситуация та же,что и в 1812г... Ваши ссылки 'ни одна' выеденного яйца не стоят.Ни у какой страны нет такого масштаба,такого климата и бездорожья ,как в России.
  Ни одна страна в Европе (кроме России) при всем желании не могла бы выиграть 'по-русски'.Глупо сравнивать ее с иными странами.
  Точно так же ни одна страна в ВМВ (кроме России) не могла бы выиграть по-русски,кроме России.
  Но что для грузина Россия и ее История,если она не способствует его личной власти? Вот он и косился на Европу...танцевал под европейскую дудку...пальцы веером таращил. Дотанцевался....
  Но и сейчас Вы неединичны в желании плясать под чужую дудку,а не жить своим умом. ;))))))))))))))))))
  Выбрать тактику - измотать Германию в обороне,в войне на измот, действительно,с гарантией могла только Россия.
  Линию Мажино обойти можно,а вот уменьшить расстояние от Бреста до Волги - нет.



   >>Расположение основных войск - на левом берегу Волги,за линией А-А. Линия Сталина - за Волгой...

   >Сразу предлагайте эвакуироваться на Марс.

  Ну,раз возразить Вам нечего,можете и на Марс спрятаться...


   >>Основная задача предполья

   >Никакой задачи у предполья быть не может. Незанятая войсками территория преодолевается в темпах по 40-50 км в сутки пешим порядком. Без потерь.

  Угу...типа другой войны я не понимаю,а в моей вот только так...Если я не ставлю задачу предполью,то и никто не может...
  Иного быть не может,потому что не может быть никогда.

   >>Это должно быть в уставах. Лишить немцев снабжения,как французов в Первой Отечественной.

   >Только вот технологии как снабжения, так и контрпартизанской деятельности со времен Наполеона сильно поменялись. И пока РККА сидит за Волгой, 5 миллионов солдат Вермахта просто зачистят "под ноль" европейскую часть России. Никаких партизан. Потому что всех либо в расход, либо в Германию, заниматься общественно-полезным трудом во славу фюрера.

  Вы уж определитесь с чем-то одним...либо эти 5 млн идут к Волге без перекуров с танками на лошадках(топливо сожгли партизаны за 700 км ) до наступления холодов,зная,что там,впереди,за Волгой - Армия,которой уральские заводы помпуют вооружение,множественные оборудованные полосы обороны...,либо они зачищают каждый куст...и тогда уж идут к Волге 2-3 года.С полностью отмобилизованной армией...Хороший подарок экономике Рейха? ;)))))))
  Напомню,что когда они шли на Восток,задействовать достаточно войск для уничтожения партизан они не могли...да и в 1943-1944 применили к ним фронтовые части,не так ли?

  А вот в Германию...одно из предназначений предполья ( ' кочек',как я назвал эти ...части) - либо эвакуировать,либо мобилизовать для того,чтобы некого было слать в Германию. Люди мобилизуются с заданием - уничтожать транспорт и грузы немцев. Тяжелой техники тут не надо.


   >>Поскольку первая задача немцев - в минимально короткие сроки уничтожить РККА

   Первая и главная задача немцев это уничтожить последнего противника на континенте, а так же захватить продовольственные ресурсы Украины (это вспомогательная задача). Отведя армию за Волгу вы разрушили СССР, а значит немцы уже выполнили все свои задачи. Без войны. Ждите американцев с атомной бомбой.

  Гы....'отведя Армию до Волги' ,отдав 'продовольственные ресурсы Украины' Гитлеру,Сталин разрушил СССР? Да вы прям-таки самый оголтелый антисталинист,батенька?;)))))))И что ж за государство тогда воевало с Гитлером в 1942-1945? Протекторат США,а СССР никакого и в помине не было?;)
  Вы хоть подумали,что Вы мне написали-то в запале? ;)))))))))))))))))))))))))))))))



   >>Ну,тогда процитируйте хоть Федоренко,хоть Тимошенко..

   >Дык, а погуглить? Все же в свободном доступе давным давно лежит.

  Ну,Вы меня поражаете новизной...Что,теперь уже можно погуглить Ваши мозги?Не знал-с...

  Что я там спрашивал Вас по этой теме?

  >> Где там написано,что при начале войны в ближайщее время нам ничего,кроме полного разгрома и уничтожения действующей армии (что людей,что техники) нам не светит?Что попытки контратаковать надо рассматривать как пособничество врагу?
   Что надо начинать немедленную эвакуацию промышленности из Украины,Ленинграда и т.п.?
   Там было четко написвно - РККА к войне не готова,и типа в немецком смысле не будет готова еще 10-15 лет?


  Имхо,там все скорее про 'крупные,но отдельные недостатки '
  Вот я Вас и спрашивал типа ,что ж я там пропустил,- что ж Вы там нашли подобное? Хотел посмотреть,как можно понять эти документы в Вашем стиле?

  Когда Тухачевский Сталину сказал в лицо - РККА к войне не готова,и в Испанию поехали только 'добровольцы'.
  А в 'глиняных ногах СССР' Гитлера убедил только Сталин (войной с Финляндией).
  Так вот я и хотел узнать,что Вы лично в приведенных Вами документах рассматриваете как прямую заявку Сталину - 'РККА ,да и вся страна, к войне не готова и готова не будет еще лет десять'?;)))))

   >И умение работать с артиллерией пусть и хуже немецкого,но лучше.чем с танками

   >С чего вдруг-то? Точно такое же. Люди те же, уровень подготовки - тот же.

  Малехо попроще техника,как говорят...;)
  да даже если и тот же уровень ...раз 2/3 потерь от ПТА,значит,умеют работать лучше,чем танкисты.
  Вы скажете,что наши артиллеристы хуже немецких? Не буду возражать,но по факту, наши артиллеристы эффективнее наших танкистов.
  А ценится,собственно,именно это. А не пальцы веером...


   >>Так вот я и говорю - нам нужно было рассчитывать на измот Германии обороной,а не контратаками.

   >Ни одна операция в ходе ВМВ не была выиграна обороной. Все оборонительные операции ВМВ либо в течении месяца-двух или менее переходили к фазе контрнаступления, либо завершались разгромом оборонявшихся. Других примеров нет.
   Потому еще раз вам повторяю - в условиях ВМВ обороняющаяся сторона заведомо проигрывает. Причем без вариантов.

  Еще раз повторю - то ,что верно для Франции или Польши,может быть неверно для России.
  Как в первую Отечественную,так и во вторую.
  То,что Сосо навязал СССР тактику погибшей Франции - это уже совсем другой вопрос... гы...почему кто-то сделал дурость...Попробуйте найти ответ...
  Ну разве что - потому что был дурак?

   >>А чему Вы у меня возражаете,интересно?

   >Против того что танк имеет какие-то униальные "наступательные свойства" и типа в оборонительной войне не нужен. Как раз в оборонительной войне танки очень нужны. Немцам помнится в конце их очень и очень не хватало.

  И где ж вы у меня нашли такое.что танки не нужны в обороне?Армады для клиньев не нужны,вот что я говорил. Да и то = 'по крайней мере до 1943г'.
  После прогона немцев на измот,вполне можно и ударить...к этому времени амеры уже и для Сицилии 'пуговицы пришьют'...



   >> Потому как все тупо вбухивали в танковые армады.

   >А еще в самолеты, артиллерию, структуру армии и промышленность. Танковые армады кончились за 3 месяца. А армия почему-то не кончилась. И заводы не кончились. Вот как-то странно получается.

  Вот именно об этом я Вам и твержу...подумайте,у вас концы с концами явно не сходятся...

  >Танковые армады кончились за 3 месяца. А армия почему-то не кончилась

  Это и значит,что проку от этих армад никакого не было. Прок был с эвакуированных на Урал и запущенных с помощью амерских станков заводов.
  Прикиньте сам,какая мизерная доля этих эвакуированных по сравнению с брошенными и взорванными.
  Именно поэтому я и твержу - сразу надо строить на Урале.
  И то,что французы с бельгийцами построили инфраструктуру на Украине - ничего в безопасности не меняет.



   > >Приказал закапываться,как было сделано в 1943 на Курской дуге?

   >О да. Только маленький нюанс - оборона на Южном фасе была взломана на всю глубину. Вы ведь еще так рьяно отстаивали тезис, что Манштейну вот еще чуть-чуть поднажать было и все. Вот вам и оборона. И толк от полугодового закапывания и почти двухкратном превосходстве в численности.
   А в 1941 году немцы бы такой "Курский выступ" сожрали бы не подавившись. А в 1943 они уже не те были.

  Они то те были,даже лучше. Дело в том,что они нас подучили.
  Вот для этого у меня и предназначается предполье - для обкатки войск ,но не для защиты грудью.и смены
  При этом предполагается частая замена,а побывавшине в боях ,чему могут,обучают 'заволжан' до их вброса в передполье.

  И толк был от обороны ,сами понимаете.Без закапывания очень скоро был бы огромнейший котел и дранг нах Москоу.Причем у Рокоссовского так и не прорвали,не так ли?





   >Откель это следует?

   >Оттуда что обороной войны не выигрываются. В принципе.

  1)Кутузов выиграл. Глубоко на...чхав на Ваши принципы. ;))))Это раз...
  2)Сможете ли Вы назвать гениальную операцию и гениального полководца.которые этой операцией выиграли ПМВ? ИМХО.умучаетесь искать.
  3)Не так выигрывались войны.пока не схлестнулись два дилетанта - Адик и Сосо.вот они оба,имхо,войны без белых коняшек(лимузинов) и побед в операциях и не представляли. В точности,как и Вы..

   >>при одинаковом боевом эффекте (за счет большей численности ПТА)

   >Не будет одинакового боевого эффекта. Артиллерия менее подвижна (это важно как в обороне, так и в наступлении) и паршиво защищена от вражеской артиллерии (особо важно в обороне). Потому никакого одинакового эффекта. ПТА после войны не зря вымерла.

  Гы ...вот только жулить не надо. ПТА не вымерла,а модифицировалась.
  В Ваших терминах - она уступила модифицированным противотанковым ружьям сначала фаустам.а потом ,попозже - ПТУРСам.


   >>Проаргументируйте, а?

   >Чего проаргументировать? Бить по флангам немцев нечем. Значит они на обеспечение флангов не отвлекаются, прут вперед, раскатывая любые заслоны что вы на их пути сделаете. Потому что их пока тупо больше, они быстрее и они лучше воюют.
   >Можете сколько угодно закапываться в землю и утыкиваться ПТА. Вам все равно оборону уставных плотностей (которую немцы пробивают без особого напряга) на всем протяжении фронта не создать. Найдут слабый участок или два и проткнут. Коллапс и котел. И чем больше вы войск нагнали - тем больше котел.

  Еще раз повторю - у армии должен быть приказ уничтожать технику врага,а в первую очередь - транспорт и топливо.А не "умирать расчету,не уступив ни пяди"
  Не надо выплнять 'Блицкриг',не надо во всем подыгрывать немцам - надо жить своим умом.И своими интересами.
  Другое дело,что не нашлось у СССР Кутузова...перестрекляли,видно!
  А нашлись Сосо и приблудки его...любители расставить пальцы веером...
  'Чисто конкретные пацаны'...


   >,тем не менее - калибр увеличили и они,и мы... Зачем бы,если и так все типи-топ?

   >По итогам Франции вестимо. И добронирование танков, и перевооружение "троек" и "четверок" - это все опыт французской кампании и решения принятые на ее основе. "Тигра" так вообще под высадку в Англии делали. Причем тут СССР - непонятно.

  Это я к тому,что о ПТА тоже помнили,краешком.но это незрелищно,неэффектно,пыль в глаза на этом не пустишь... То ли дело армадами хвастать...


   >А чего ж только им-то?

   >Дык, у битых немцев много кто переписывал. И советская пропаганда в т.ч. Ей же удобно было - немцы нас разбили летом 1941 года не потому что мы накосячили и не потому что воевали хреново, а потому что у нас новых танков было мало. Удобная причина.

  Тут я абсолютно с Вами согласен...Но тогда и упоминать Вам надо было в первую очередь не немцев. И уж тем более - НЕ ТОЛЬКО НЕМЦЕВ.
  А то выглядело у Вас - не отличить от любителей 'удобных причин'. Не согласны?;))



   >Вам бы еше добавить,чего и как могла бить наша ПТА у немцев


   >Ничего. 45-мм пушка наша - кондиционным снарядом в 1941 году могла взять 30 мм брони (борта "тройки" и "четверки", лоб "двойки") метров с 500. 50-600 мм не брала вообще. Некондционным снарядом - еще хуже.
   >У немцев летом 1941 года по количеству танков противоснарядного бронирования преимущество почти в два раза.

  И тем не менее ,на ПТА немцы потеряли в два раза больше,чем на советских танках,не так ли? Смотрите по результатам...

  Я не говорю,что наши ПТА были очень хороши и обучены,я говорю,что по конечной эффективности конкрено для СССР она гораздо эффективнее танков.
  Гы...танки мы не знали и не умели еще больше,чем артиллерию. ;))))

   >> Сколь помню,главное,они писали о том,что немцы и будут выпускать эти 10тыс

   >Так выпускали. В 1944. Под бомбежками США и Англии. В 1941 году никто не мешал выпускать больше. Но не стали. Сами себе злые буратины.

  Гы...когда стало ясно - подходит северный лис.
  Дело в том,что выпускай они 10 тыс танков с 1940 года - экономика лопнула бы раньше 1945г.Повторился бы сценарий ПМВ.
  Именно поэтому у нас и не любят вспоминать,что немцы МОГЛИ делать танковые армады,но - не делали.
  А мы могли - и делали.Передурили немцев. Германия боялась войны на измот,а мы начали изматывать свою экономику еще до войны.
  Имей Гитлер наши людские и сырьевые ресурсы...мдя.



   >А Вы из этих 10 тыс вычлените те,которые похожи на наши,устаревшие.

   > Хотите посчитать только современную БТТ? Отлично. За СССР у нас КВ, Т-34 и ограниченно - Т-28. Всего в Западных округах ну 1200-1300 будет. У немцев "троек", "четверок" и "третих штугов" - около двух тысяч. Посчитали?

  Т.е,Вы четко утвержаете, что КВ соответствует немецкой 'тройке'? Я Вас верно понимаю?

  И ей же соответствует Т34? Тогда,по-Вашему Т34 соответствует КВ 1? ;)))))))))))))))))))
  Забавные у Вас сравнения получились,не находите?



   > А и не надо было наступать в первые два года...

   > Угу. Надо было сдаться как французам и ждать американских освободителей. Вот только беда - оккупационный режим в СССР был совсем не французский.

  >оккупационный режим в СССР был совсем не французский.

  Кто спорит,нас вон арийцами вроде только в 1943 признали,в отличие от французов?

  Только Вы забываете,что мы таки и сдались немцам,правда,не совсем по А-А,как Гитлеру хотелось.
  Вы посчитайте,сколько км немцы прошли после начала наступления на Францию...сколько дней у них это заняло...Какой процент от размеров страны это было.Далее...за сколько дней немцы прошли эти км в СССР.? Какой процент от размеров страны это было?
  Что я хочу сказать? Что несмотря на полное игнорирование руководства страны и армии особенностей СССР,только благодаря этим особенностям мы смогли взять Германию на измот и победить,пусть даже благодаря ленд-лизу...









   >,а у нас - желания ни малейшего

   >Угу. Разумеется. У немцев - "объективные факторы", а у нас, разумеется, злая воля руководства. Как же иначе-то?

  Гы...не-а...Возьмем небольшой пример. Где бы еще был СССР,если бы Гитлер не помог нам под Сталинградом дважды - сначала бросив войска не на захват Грозного и Баку,а тупо попытавшись наступить на мозоль Сталину - взяв Сталинград?
  И второй раз - запретив окруженным немцам выходить из кольца и идти навстречу Манштейну?
  Сколь помню,мы там одного Манштейна еле удержали...
  Где бы мы были,если бы Гитлер пошел на контакт с русскими и украинскими националистами? Хотя бы по типу Локотской республики?
  Он тоже надул щеки,посчитал это мелочами,не захотел согнуть спинку,как согнул перед своими пруссаками и плутократами в 30е годы?
  Рейх за это расплатился...

  >..чтобы кто-то из них реально тренировал наших солдат?

   > Дык, в той же "Каме" - немецкие офицеры учили других немецких офицеров и советских командиров. Пропустили что-то около 40 немцев и десятка с лишним наших, на память.

  Я-то имел в виду уровень рядовых,офицеров - не выше лейтенантов. Дальше - бессмысленно,имхо.
  А мы вот именно бессмысленностями и занялись...Ессно,ребяткам хотелось в Германии проветриться,вон как в книге описано- на несколько деньков,а генералы не один день 'учились'......Вот только толку с этого - шиш да кумыш.


   >> Ну,а если я Вам скажу,что мои одноклассники

   >А вы понимаете, что школа тогда и сейчас - это две разные вещи совершенно?

  Ну,в какой то мере,да-сейчас более серьезное отношение молодежи к образованию.Не из-за некой 'сознательности',жизнь такая...
  А в наше время поговорка - 'папа и мама инженеры - двойное проклятие семьи' не на пустом месте появилась...

  Далее...в вузах РФ сейчас куда больше студентов,ЧЕМ ВО ВСЕМ СССР. Количество вузов намного выше ,чем в СССР.
  Вопрос качества...;))) Все течет,и все повторяется....

  http://bash-m-ak.livejournal.com/27207.html
  'Высшее образование в раннем СССР'
  Это ведь как раз в тему книги...
  У меня бабушка начала преподавать в гимназии еще до 17г...
  Так вот она описывала,как в 20-30е годы преподаватели покатились на дно по зарплате...
  И ,ессно,по качеству. Хи...сравнить маму (40е) и бабушку...
  Из моих учителей - стоящая молодежь,средний возраст - ВСЕ ушли из учителей,кроме стариков ...
  У дочери я двух учителей отнес к 'стоящим'...и они скоро тоже ушли...
  Вот такая политика была в СССР. Выезжали не только за счет крестьян, но и за счет ухудшения качества интеллигенции - тоже.
  Да и сейчас ...сравните зарплаты учителя и лейтенанта...
  А сравните эти зарплаты до 1917г?
  Ессно,правители заботятся,чтоб штыки куда не надо не повернулись... А то,что нам без преподов постиндустриализм не светит,сколько бы Скулково мы не распилили...это дело десятое...

   > >Вы не пишете,сколько транспортов потопили подлодки и сколько - остальной флот....

   >Тут важно не то, сколько топили надводники. А то что крейсерская война и в подводном варианте сугубо проигрышная стратегия. Как и оборона на суше, кстати.

  Еще как важно...и до 40 г даже заметно было... Ессно,против 'арсенала демократии' у Рейха штанишки коротки...
  Но к ОТНОСИТЕЛЬНОЙ эффективности наличных войск это отношения не имеет.

   >>Что экономическая мощь Германии против США...как сейчас,так и тогда...не тянет.;

   > Так она и против Англии не тянет. Когда англичане на одну "семерку" могут отвечать тремя "флауэрами" - тут ничего не попишешь. Немцы промышленно превосходили СССР, несколько уступали Великобритании, а про США вообще речи не идет. Это чистый оверкилл.

  Правильно...экономическая мощь во первых,и то,что Германия - ,во-вторых,таки страна догоняющего развития,и многие механизмы у нее не отлажены,по сравнению с англо-саксами.



   >> Я Вам о сравнении наших и немецких по категориям устаревшести

   >Я вам привел пример того, какую ценность имеет устаревший танк. И чем объясняются высокие потери БТТ у РККА.

  Гы,..ессно.что Вы не стали объяснять потери Т34и КВ ....

  >КВ, Т-34 и ограниченно - Т-28. Всего в Западных округах ну 1200-1300 будет. У немцев "троек", "четверок" и "третих штугов" - около двух тысяч.

  Вот бы и объяснили,что стало с этими танками у нас и у них к концу лета и к Новому году...И,главное - почему?:))))))


   >>Мешает сделать ставку на ПТО

   > Сколько халва не повторяй - во рту слаще не станет. Обороной в ВМВ ничего выиграть нельзя. Там никто успешно не оборонялся. А все кто пытался - проигрывали в итоге. Или наступали.

  Так ведь и я предлагаю - оборона до 42-43,измот германии,а уж потом - наступление.
  Все в точности,как в ОВ 1812г.Война выиграна измотом великой армии, а добивалась эта армия - разными наступательными операциями,но дело уже решенное было...



   >Вы исходИте из плана Барбаросса

   Другого не завезли. Если у вас есть секретные планы Гитлера "как нам обустроить Россию", делитесь.


  Я Вам написал четко - 'исходИте из плана Барбаросса'...'захватить промышленность'
  А вот из чего Вы исхОдите в своих заявах - мне непонятно,чего такого Вам завезли.

  Я не писал - 'запустить захваченные заводы'. Я ПИСАЛ - ЗАХВАТИТЬ ЗАВОДЫ.
  В первую очередь - это значит,лишить СССР военной промышленности.
  Вот в лишении СССР военки и Вы подыгрываете Гитлеру... ;)))



   >> Типа будем строить на Украине,

   > Будем строить на Украине потому что там можем сейчас и недорого, а на Урале - потом и дороже. А танки нужны вчера.

  Первые танки на Урале - с 1940г.Основная масса - после эвакуации. А танки,сделанные до этого,на Украине,но много - металлолом.Переданный Гитлеру на переплавку.Если перетащим все заводы на Урал -на Урале мы меньше успеем выпустить металлолома,и меньше немцы получат с переплавки.
  Зато заводы танковые в войну,когда каждый танк на счету.не надо будет гнать под бомбами на Восток.впихивать куда только можно,христарадничать у амеров станки и много чего еще..Зато да,мощная семейка номенклатуры будет крайне раздосадована. Вот где основное препятствие,а не деньги и не дорогая инфраструктура.


  Хи но забавно не это... Забавна Ваша логика
  Здесь у Вас
  >потому что там можем сейчас и недорого, а на Урале - потом и дороже

  А в другом месте Вы уверяете меня

  >Вот так в реальности работают "альтернативные" и "дешевые" варианты. Хреново

  Дык Вы для себя определитесь хотя бы ...;))))))))))

  С армадами - это не решение дешевости или дороговизны... Это результат распила на административном рынке.
  Сильная номенклатура натащила на себя одеяло. А на интересы страны...да насрать им было...как всегда.




  >Ну,ессно,сначала поработали на партайгеноссе Гитлера

   > Вы сначала узнайте, когда там начали уральский промышленный район строить. И причем тут Гитлер.

  да знаю...потому и говорю,нечего было потворствовать прихватизировавшим страну гадам...
  Нужно сделать все,чтобы 'семейство' Урала стало сильнее украинского 'семейства'
  Тогда административный рынок будет действовать в нужном направлении.


   >>пять советую - посмотрите графики,и подумайте что будет,если мы не успеем взять Днепр зимой.

   >Тоже самое будет. Количества мобилизованых с Украины в 1944-45 я от вас до сих пор жду.

  Вы можете не надувать щеки,а сказать - что Вы хотите сказать этой цифрой?
  'летом 1943 г. в Сталинской области передовыми частями было призвано и мобилизовано 12 860 тыс., в Сумской - 24 031 чел. В освобожденных от немцев районах налаживали свою работу и военкоматы. Такая система действовала как сдвоенное лезвие бритвы - кто избегал мобилизации армией, того мобилизовали военкоматы.
  Подключение действующей армии к процессу мобилизации давало возможность ускорить введение в бой новых резервов. В сентябре 1943 г. только из районов Донбаса в соединения Южного фронта влилось 120 тыс. человек. Войска 2-го Украинского фронта за период с 1 по 23 января и в марте-апреле 1944 г. получили пополнение - 330 тысяч человек с бывших оккупированных территорий.'
  Единственное ,что я говорил,встречал упоминания,что некоторых мобилизованных армией,убитых после первого боя,нет ни в каких списках.
  Объясняли,что так командиры занижали свои потери. Доказательств у меня этому нет,я сразу сказал.Может,профессионалы-историки либо те,кто начал персонифицированный учет в Инете нападут на запросы людей,родственников которых мобилизовали в РККА ,но следов этому в документах нет.
  Если так было,то Количества мобилизованых с Украины в 1944-45 никто сейчас не даст.
  Так что будем ориентироваться только на зарегистрированных.
  'после первого взятия Харькова весной 1943 г. было мобилизовано в Красную армию до 15 тысяч человек в возрасте от 15 до 45 лет, которых без подготовки послали на фронт. Эти мужчины были одеты в гражданскую одежду и практически не имели оружия (1 винтовка приходилась на 5-10 человек). Не случайно этих людей, насильно загнанных в Красную армию, немцы называли 'Beutesoldatenen' (трофейными солдатами). Проведя в 1943 году исследование среди пленных красноармейцев, немцы пришли к парадоксальному выводу: 'Советы' окончательно исчерпали свои людские ресурсы и теперь бросают в бой подростков и людей преклонного возраста, мобилизованных из числа местного населения.'

  А что Вы мне втюхиваете?
  >235. Берти Вустер
  > > 234.Новичок
   > > Короче,мы проигрывали по мобрезерву, и если бы на графике не появился излом,проиграли бы вчистую.

   >Не проигрывали. СССР ни в один момент времени не был вынужден организовано бросать в бой пятнадцатилетних или глубоких стариков

  Что я могу подумать после таких Ваших заяв? Что Вы глубоко не в теме ВОВ,кроме ТТХ вооружений?
  Хи...скорее я подумаю,что Вы заняты демагогией и попытками повесить мне лапшу на уши....
  А может,дело намного,намного хуже....Вы настолько отравлены пропагандой,что сами верите вот в это?

  > СССР ни в один момент времени не был вынужден организовано бросать в бой пятнадцатилетних или глубоких стариков'?

  Потому как так Вам просто легче жить?
  Учитывайте вот это:
  'В 1944 г. каждый третий военнослужащий действующей армии был украинцем. В войсках 1 - 4 Украинских фронтов в строевых, преимущественно пехотных частях и соединениях, украинцы составляли 60-80% и принимали самое активное участие в освобождении своей родины от фашистских захватчиков.'
  'всего в 1943-1944 гг. в Украине в РККА было мобилизовано до 2,5 млн. чел. (такую же цифру привел в своих мемуарах М.Джилас).'

  Что тут непонятного,когда я говорю - задержись мы под Курском,не сумей взять Украину зимой 1943-весной 1944 ,и крах СССР по мобресурсу неминуем?




   >> Дак вы ж можете это ,наверное,из других источников проверить,не так ли?Вот тогда доказательно обвинили бы немца во лжи...;)

   Проблема - содержание разговоров на пресловутом совещании у Гитлера от 13 июля мы знаем только от Манштейна и из пересказов Манштейна. Так что проверить - не получится. А подробнее тут читайте.
   http://fat-yankey.livejournal.com/19695.html

  Проблема в том,что В ОБСУЖДЕНИИ этого поста поминается много чего...и ничего из этого 'жирный янки' не проверил.
  У него много интересных постов,но это у него частая вещь...уходит из обсуждения,когда оно принимает нежелательный для него оборот.Но это так,семечки.просто это его фирменный конек,так сказать,квакнуть - и в тину.;)))) В плюс ему - не стирает поста.Ну,может он рассчитывает на тех,кто в обсуждение не полезет? ;)))))))
  Обратите внимание вот на что...Предположим,что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО никаких стенограмм от 13 июля не сохранилось.
  Есть мемуары Манштейна....В общем,у историка два пути
  1) принимать то,что сказал Манштейн,пока не появилось документальное опровержение его заявления.
  2) подход 'жирного янки' ,да и Ваш(хотя сейчас Вы уже поубавили пыл) - если лично нам не нравится то,что следует из мемуаров Манштейна,значит,он врет.Думаю(если я не прав,извините),что если появится именно стенограмма,подтверждающая слова Манштейна, Вы будете придумывать еще что-то .

  Но вообще-то конкретно в этой фразе мой ответ был по резервной дивизии для 'Цитадели'. А ее и 'жирный янки' в посте не отрицает.Так?
  Кстати,если бы у Манштейна я читал столько 'вариантов' мемуаров,сколько у Жукова...я бы мог бы присоединиться к Вашей оценке;))))
  А пока ...не пойман - не вор.

   >> Хи ...типа Германия РИ победила?

   > Да. Два правительства сменилось. Третье капитуляцию подписало. Чего это как не победа?

  Имхо,конечно,не 'победа',а - демагогия про победу. ;)) По словам Радека,основная заслуга прихода к власти 'третьего правительства' - это внутренняя политика Александра III.В малой степени - Николая II,в мизерной - партии большевиков.Т.е. это та самая позиция,которую я Вам высказывал. Октябрьская Революции ,и,как следствие ее - Брестский мир - следствие ВНУТРЕННИХ,а не внешних причин.
  Вильгельм разве что где-то рядом стоял...Дотировал 'мизерных' наравне с Саввой Морозовым. ;)))))))

282. didro (didrodidro@gmail.com) 2012/03/18 10:01 [ответить]
  > > Колганов Андрей Иванович

  Андрей Иванович!
  Есть еще одна интересная фигура в том времени - Павел Флоренский. Он, канешна, здорово разбрасывался в своей деятельности и немного путаник (впрочем, эта оценка - имхо). Но вряд ли случайно его сравнивали с Леонардо Да Винчи по широте интересов.
  Реал: "С 1921 года работает в системе Главэнерго, принимая участие в ГОЭЛРО, а в 1924 году выпускает в свет большую монографию о диэлектриках. Его работами интересуется Троцкий."
  За что его в 1928 г. отправляют в ссылку - непонятно. (Расстреляли в 1937).
  Может посодействует ваш ГГ, вмешается (познакомите их и т.д.) - чтоб без ссылки и последующих репрессий. Жалко что такого человека угробили.
  (Павел Флоренский - о широте своих интересов и написанного им - на попаданца похож. Может он и был им? :) Почему-то никто из авторов АИ на эту фигуру еще внимание не обратил).


  ЗЫ-1. По первой записке Осецкого - общие/перспективные направления развития науки и промышленности.
  Что-то мне кажется, что слишком широко взял ваш ГГ - такое перечисление перспективных/актуальных/будущих проблем - это в Отчетном докладе Съезду уместно, или СНК (ну, такой уровень).
  У Осецкого ведь основная сфера деятельности - торговля/эспорт.
  Откуда у него появятся (про послезнание его - знаю, но окружающим-то это неизвестно) такие широкие знания и предвиденье?
  Что называется: не по чину взял (обобщения).
  Или, как теперь говорят: эти вопросы не по его окладу.

  Другое дело, если вы сознательно столь провокационно (такой Запиской) выставляете своего ГГ - как провидца. А цель - чтоб ГГ занял какой-нить более высокий пост связанный с общей разработкой/формулированием перспективных направлений.

  ЗЫ-2.
  Прально ГГ "педалирует" насчет этого Лурье.
  В реальной жизни люди годами индивиду напоминают про какой-то старый грех/ошибку. Например, вспомним как в реале тому же Тучахевскому и через 17 лет напоминали неудачу под Варшавой - таковы были нравы у советской партэлиты. Так что ГГ действует вполне в рамках общепринятых тогда паттернов ;-)
  Чем бы история с Лурье не закончилась, связку "Лурье-Ягода" Осецкий прально "забивает" в сознание людей. "Ложечки нашлись (Лурье тихо помер), но осадочек-то (про причастность Ягоды) остался" ;)

281. didro (didrodidro@gmail.com) 2012/03/18 09:06 [ответить]
  > > 276.Саид
  > Не опережает ли ГГ время с используемой терминологией и конкретными направлениями НтП (в частности - там. где говорит о пластмассах и иск.волокне)?

  Не опережает.
  По пластмассам. Бакелит (в России - карболит) известен и производился еще до революции.
  По иск. волокнам. Вискоза - патент получен в 1902 г.
  "В СССР первые производства вискозных волокон начали появляться в 1927 году". Но сам материал и технологии производства видимо были известны (в СССР) заранее.

280. X 2012/03/18 00:42 [ответить]
отменно!
благодарю)

279. alex66ko 2012/03/18 01:13 [ответить]
  > > 278.Колганов Андрей Иванович
  >> > 277.alex66ko
  .
  >Согласен, перебор. А по жизни такой перебор может вылезти, нет?
  >Ну нет у ГГ сейчас на руках других карт, которые можно было бы пустить в игру. Приходится педалировать тему, которая ему известна. Да, выходит, мягко говоря, не очень.
   Странно, а вмешательство Ягоды в дела закупок оружия? Ведь народное золотишко профукивается. И отмазаться незнанием конъюнктуры он не может, ибо не раз сигналы о потере денег на таких договорах были.
   Можно добавить бардак на дальнем востоке, который поддерживается в том числе и Ягодой, ибо без поддержки сверху некоторые делишки(особенно контрабанда золотом) местных "атаманов" никак не прикрыть.
   ЗЫ. К тому же увидев опасные поползновения в сторону своего протеже Ягода может просто убрать его. Вот возьмет Лурье и тихо удавится в купе поезда, и Генрих Григорьевич опять чист перед партией и народом. И тогда ГГ надо либо бежать, либо самому тихонько удавиться.

278. *Колганов Андрей Иванович (onaglo@mail.ru) 2012/03/17 22:18 [ответить]
  > > 277.alex66ko
  > Немного напрягает эта история с Лурье, ГГ постоянно тыкает в него носом и если он не лезет в дверь, то проталкивает в окно. Наверняка этим Лурье кто-то занимается и без этого, не зря же ГГ трепал это имя где только возможно. Надо найти ещё парочку аргументов, одного Лурье маловато.
  Согласен, перебор. А по жизни такой перебор может вылезти, нет?
  Ну нет у ГГ сейчас на руках других карт, которые можно было бы пустить в игру. Приходится педалировать тему, которая ему известна. Да, выходит, мягко говоря, не очень. А что, в жизни все делается с блеском, по правилам, и с максимальной эффективностью?

277. alex66ko 2012/03/17 20:21 [ответить]
Немного напрягает эта история с Лурье, ГГ постоянно тыкает в него носом и если он не лезет в дверь, то проталкивает в окно. Наверняка этим Лурье кто-то занимается и без этого, не зря же ГГ трепал это имя где только возможно. Надо найти ещё парочку аргументов, одного Лурье маловато.

276. Саид 2012/03/17 19:42 [ответить]
Не опережает ли ГГ время с используемой терминологией и конкретными направлениями НтП (в частности - там. где говорит о пластмассах и иск.волокне)?

275. Лим 2012/03/17 19:02 [ответить]
  Слегка вразрез с общей линией обсуждения: просто спасибо!
  Признаться, думал, что никто из попаданствующих авторов (начиная со Звягинцева) не справится с описанием реальных проблем "прогрессорства", т.е. с внутрииерархическими интригами, межличностными отношениями и т.п. Волокитой, заматыванием и прочими нелетальными вооружениями бюрократических батальонов.
  Вам удалось.
  По Вашей книге надо бы учить школьников истории 20-30-х, чтобы понимали - как устроена битва пауков в клетке, на которой написано "классовая борьба". Очень полезный текст и для понимания более поздних этапов советской истории - ведь и внешняя политика, и направления научно-технического развития по-прежнему оставались у нас лишь отражением внутрицэковских интриг.
  В общем - замечательно. Еще раз спасибо.

274. *Колганов Андрей Иванович (onaglo@mail.ru) 2012/03/17 16:12 [ответить]
Добавил продолжение - глава 36, и обновил сводный файл - главы 29-35.

273. mit2011 (mit2011.@mail.ru) 2012/03/17 13:02 [ответить]
  >>267. Ellestar
  >Если всё так просто, то с какого перепуга мы потратили 700 тыс.золотых рублей? Думаю дело не только в сырье, хотя и важно. Техпроцесс не менее весом. И именно с ним у нас были нелады.
  Где то читал, что когда окупировали восточную Германию, то захватили почти все производство фирмы Карла Цейса, при этом самым важным считали математические расчеты по линзам и специалисты фирмы. Немцы при этом жаловались нашим военным, что почти все оборудование вывезено в Ленинград, почти не осталась мастеров, т.к. почти все они в Ленинграде обучают русских рабочих и поэтому им трудно выполнять поставки оптики в СССР в прежнем объеме нужного качества.

272. Ellestar (ellestar.theelflord@gmail.com) 2012/03/17 11:03 [ответить]
  > > 270.Scharapow Wladimir
  >>267. Ellestar
  >>Я слышал, что проблема была больше не в технологии, а в отсутствии нормального сырья, из-за чего стекло получалось мутным.
  >Если всё так просто, то с какого перепуга мы потратили 700 тыс.золотых рублей? Думаю дело не только в сырье, хотя и важно. Техпроцесс не менее весом. И именно с ним у нас были нелады.
  Верно, но я хотел сказать, что на техпроцесс и без главного героя потратились. А в целом дело до ума не довели, так как кучу денег потратили, а результат все равно получился хреновый. То есть, скорее всего или постановка задачи начальством была неправильная - "купить технологию" (а исполнители тупо сделали что сказали), или исполнители для галочки купили за рубежом за кучу бабла технологию, зарубежные специалисты так же для галочки развернули производство, а результат исполнителей не волновал, так как по бумажкам они вроде всё сделали, и ладно.

  В общем, явный косяк из-за того, что ответственным за задачу было пофиг на результат. Если это дело поставить на контроль, то можно малыми дополнительными затратами (по сравнению с теми, что и так были) получить гораздо больший результат сразу, а не к концу великой отечественной.

271. Следж Хаммер 2012/03/17 01:38 [ответить]
  > > 268.Колганов Андрей Иванович
  >По поводу всех комментариев: разве непонятно, что ГГ не может заниматься всем, а тем более, пробить, чтобы этим всем действительно занялись?
  вы знаете, и то что ГГ написал, ИМХО, чрезмерно и весьма расзносторонне, возможно стоит увязать направления развития с конкретными целями, типа точмаш - прицелы, СУО, нефть - добыча, переработка, станкостроение - воспроизводство базы, и т.д., а то записка производит впечатление непонятно на чем сформированном глобального плана, слишком все правильно и объемно.

Текущее Страниц (26): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Колганов Андрей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Жернова истории 2 - Сводный файл ()

Комментарии: Жернова истории 2 - Сводный файл
()