Комментарии: Жернова истории 2

Колганов Андрей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Жернова истории 2 - Сводный файл
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 18/12/2011, изменен: 12/05/2024. 727k. Статистика.

Аннотация:
Книга издана в издательстве "Альфа-книга" в 2013 году

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2)
21:22 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18)
21:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (42/18)
21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 21:28 "Форум: Трибуна люду" (866/22) 21:27 "Форум: все за 12 часов" (453/101) 21:23 "Диалоги о Творчестве" (222/15) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/38) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8) 21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2) 21:29 Бубела О.Н. "Кто что порекомендует почитать?" (914) 21:29 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (597/15) 21:25 Баламут П. "Какие события предотвратить " (820/6) 21:23 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (222/15) 21:22 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18) 21:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (42/18) 21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4) 21:12 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (41/5) 21:05 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (592/6) 21:03 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 21:03 Буревой А. "Чего бы почитать?" (866/8) 21:03 Жадность "Путь желаний 2.0. Первый шаг" (39/1) 20:58 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (237/11) 20:52 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (615/36) 20:48 Эндо К. "Тайная канцелярия" (14/7) 20:45 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18) 20:45 Лера "Спасибо" (13/1) 20:38 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (358/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

390. alex66ko 2012/04/06 22:17 [ответить]
Опять выполз термин коллективизация, только вот что оно такое никто на данный момент не знает. Тут либо развернуть в пояснении что это собственно такое и с чем его едят. Или заменить на что-либо привычное.

389. *Колганов Андрей Иванович (onaglo@mail.ru) 2012/04/06 21:41 [ответить]
  Новичок!
  С чисто экономической точки зрения - продавать технику кулаку, но с наценкой, или под условие сдачи определенного количества зерна - ваше предложение вполне логично.
  Но:
  а)вызовет шквал идеологических упреков
  б) техники мало и хорошо оснащенных совхозов и кооперативов тоже мало
  в) основная идея ГГ - не продавать технику кому бы то ни было, а концентрировать ее основную часть в МТС и сдавать в аренду, причем кооперативам и совхозам - на льготных условиях (что можно расшифровать - без наценки...).
  СССР 20-х не может пойти по Югославскому пути, потому что надо срочно концентрировать ресурсы зерна в руках государства для закупок техники под индустриализацию. Это - вопрос выживания государства, и потому вопросы чистой экономической эффективности поневоле тут пасуют. Хотя в варианте ГГ некоторые ниши для единоличников все-таки остаются.
  И еще - совершенно ни к чему было объяснять вашу идею столь многословно. Честное слово, пары абзацев было бы за глаза довольно.

388. С. 2012/04/06 18:47 [ответить]
Сначала в аренду сельхозтехнику сдавать будут. МТС будут делать.
Думаю, будет и такое: предел числа наёмных работников, работающих на одного работодателя-частника, больше которого ставится вопрос о преобразовании хозяйства в какой-то из видов коллективных хозяйств, иначе разнообразные постепенно нарастающие ограничения и санкции.

387. Новичок (novichokn@mail.ru) 2012/04/06 18:20 [ответить]
  > > 369.Колганов Андрей Иванович

  Спасибо за новую главу...
  Но,как всегда,есть несколько вопросов,точно ответить на которые может только Автор...Буде у него время на это и желание..:)
  Но интересно и мнение всемогущего АLL...;)

  Понятно,то что ПИШЕТ ГГ,и что он думает - это разные вещи.
  ГГ должен написать так,чтобы это восприняла компублика,и сдвинулась в нужном направлении.Но что ДУМАЕТ ГГ - нам неведомо...;)

  1) Почему так категорично:
  'Разумеется, вся эта техника должна поступать либо в государственный, либо в кооперативный сектор.'
  Почему нельзя использовать ОДНОВРЕМЕННО и вот этот посыл:
  'Разумеется, все эти меры не обойдутся без определенного экономического нажима на зажиточную часть деревни.'

  Вопрос по статье -:
  Почему в ней не предложить продавать сельхоз технику кулакам по ПОВЫШЕННЫМ ценам?
  Ну.повышенным до некоего предела - окупаемости при интенсивном использовании.
  Вот это и будет именно ЭКОНОМИЧЕСКИЙ нажим.А отказ в продаже техники - это АДМИНИСТРАТИВНЫЙ нажим.
  2).А вот что думал Осецкий ,когда писал,нам неведомо...Поэтому попробуем разобрать статью,приняв ее за чистую монету.;)))
  Что следует из этого административного нажима?
  То,что администрация совхозов и колхозов (и МТС,не впрямую,а через колхозы и совхозы) будет сдавать технику в аренду кулакам,в темную. Т.е,запрет на продажу техники кулакам - это на деле проект развития коррупции на селе...
  Далее...если вспомнить сказочку о заработанном рубле...
  Т.е. льготное снабжение техникой - путь к неэффективному ее использованию.как и было в СССР до самой его гибели.Плюс еще постоянно списываемые долги по кредитам сельскому хозяйству.Все это механизм выращивания крайне неэффективной системы...
  По сути Осецкий в статье предлагает подлог...передать технику по бросовым ценам,наверное,впоследствие,по логике,еще дать не просто льготы совхозам и колхозам,но и льготные кредиты...а затем и безвозвратные,фактически,как было в СССР.Чтобы создать видимость эффективности неэффективных хозяйств.;(
  Заодно и покрывается малая надежность советской сельхозтехники...
  Но это хорошо для съездов большевиков,для пропаганды...Но крестьяне-то отлично
  Будут видеть ,что это - потемкинские деревни.Не так ли?
  А эффективный путь построения кооперативов противоречит большевистской практике.
  Каков эффективный путь,имхо? Продавать технику в ПЕРВУЮ очередь кулакам...
  Не со сверхнаценкой,а с немного большей,чем у 'справедливой цены';)))
  Возможна продажа за зерно,по 'твердым ценам'.Уж здесь государство себя не обидит...
  Эффективное использование этой техники кулаками приведет к усилению кооперации середняков в ТОЗах...Поскольку в одиночку это будет непосильно единоличникам.но и здесь они трижды отмерят,а только потом купят,чтобы ЭФФЕКТИВНО использовать технику.вполне возможно,что и кулаки начнут устраивать свои миниТОЗы между собой...с участием верхнего слоя середняков.Но это тоже будет показывать эффективность ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ,а не притворной коллективизации СССР.
  Типа кибуцев или датских кооперативов.
  А долг государства,имхо,в том,чтобы выявить и устранить то,что мешает ЭФФЕКТИВНОМУ использованию техники на селе.В первую очередь - повышать уровень агрокультуры...
  'Если начать реализацию этой программы немедленно, ни в коем случае не бросая уже разработанных мер по развитию сельского хозяйства, то уже через пять лет мы обеспечим значительно более высокий уровень технического оснащения сельского хозяйства,'
  Оснащение-то мы повысим,реал СССР показал - это вполне реально...;))))
  Но вот как сделать так,чтобы это оснащение дало экономически значимую отдачу,а не осталось пустым пропагандистским фактом ?
  СССР ведь так и не смог добиться отдачи от сельхозтехники в реале...пришлось закупать зерно за бугром...
  Да и сейчас,говорят,голландка,дающая в Голландии почти в два раза больще молока,чем наша буренка,через неделю после привоза в РФ начинает давать только на чуточку больше ,чем буренка...Задача агрокультуры не решена и в РФ,и неизвестно,когда будет решена...

  3) о составе коллективов.
  'Следует идти по пути устранения экономических условий, позволяющих кулаку эксплуатировать односельчан. Включив деревенскую бедноту и маломощных середняков в работу в рамках экономически состоятельных коллективов и госхозов, мы лишим кулака объекта эксплуатации.'
  Овчинников писал про статью Башмака...типа батрак у кулака получал иногда больше
  Дохода середняка...Убедить батрака по идеологическим соображениям пойти в колхоз на меньший доход? ;) Далее...как Сталин высмеивал В 20х работу ЦСУ...когда они показали рост бедноты в СССР...Типа мы боремся с беднотой,а она у нас выше,чем при царе? Типа,ясано ж - врет ЦСУ...;)))
  Да не врет ЦСУ,..Оно показывало тех,кто СЧИТАЛСЯ бедняком...
  К примеру...тех,кто эксплуатировал кулаков,сдавая им землю в аренду,;)В наших понятиях - жил на нетрудовые доходы...Этим 'беднякам',опоре большевиков на селе ;))) , колхоз - как козе баян....
  В реале,в сталинских колхозах они тоже ,как бабушка говорила,рогом не упирались...вкалывали,по привычке,середняки с подкулачниками... обрабатывали 'бедноту'.
  Конечно,нельзя огульно ...среди бедноты были и те,которым,как Чичикову,нужен был изначальный толчок...Но вот сколько их было,таких ,в реальной массе получавших льготы от СССР?
  В реальные ТОЗы 20х эти бедняки отнюдь не ломились...По сути,Осецкому нужны те колхозы,которые созавались ДОБРОВОЛЬНО в 20е...Поддержать их и усилить...
  Но ведь недаром Сталин при начале коллективизации разгонял такие колхозы...
  Не тот состав ,и не заточены на барщину для государства.У реальныз колхозов 30-х разница с крепостничеством в том,что дворянин служил в войске,а председатель колхоза обеспечивал сбор дани натурой с 'колхозников'.
  Т.е.по составу колхозов опять столкновение эффективности и идеологических догм.


  Резюме...вполне возможно,что Осецкий все это учитывает,но не может сказать в открытую....его не будут слушать.Но даже в этом случае, вставить в статью пункт о продаже кулакам техники по повышенным ценам - вполне можно было...
  Ведь это вызовет и одобрение у середняков с беднотой...Типа пусть выворачивают карманы,когда мы по дещевке получим...;)
  Почему этого не сделано в статье - совершенно непонятно.
  Продажа техники кулакам выведет на чистую воду 'потемкинские деревни' с дармовщиной...заставит чинуш шевелиться...
  И еще нюанс...
  Хорошо бы начать индустриализацию с автозаводов...
  В первую очередь - для армии,для обучения и дрессуры водителей и ремонтников...
  С продажей 'битых' машин населению...Возможный контингент - перекупщики сельхозпродукции у населения . Авто вполне поконкурирует с подводой...
  А 'битость'...ведь у нас до сих пор можно встретиь не только 'копейку',но и 'победу'...;)))это вам не государство с его расточительностью...
  А это поддержит обучение и ремонт уже на гражданском уровне...
  Плюс и армия получит от этого подходящих резервистов...
  Это ж вам не танки...Правда,трактористы тоже могут рассматриваться как
   'недотанкисты'...;)))) Так вот - продажа кулакам этой техники - в стратегических интерестах государства.Причем - из кулацкого кармана. ;))))


  И по другой теме
  'Да, надо побольше разузнать об этом дельном товарище. Он, похоже, не без заносов, - поучать любит, - но может пригодиться...
   Иосиф Виссарионович, обладая хорошей памятью, не забыл отдать соответствующее поручение одному из секретарей. '

  Хи,ясно,что Ягода не информирует ИВС о каждом своем чихе...
  Но поскольку Ягода - креатура ИВС,то при контакте ИВС с Осецким он наверняка проинформирует Сталина,что Осецкий реально мешает собирать деньги (имхо,для подкупа комчинуш)...Во цирк-то будет.;)))))

386. Абрамий (smirnov.abramiy@yandex.ru) 2012/04/06 06:44 [ответить]
  Опыт Югославии при Тито показывает ,что успешное развитие в рамках аналогичной НЭПу экономической политики , было однако возможным и реальным .
   Крестьянин-кулак( как и крестьянин-середняк ) полностью уцелел в титовской Югославии и вполне процветал и соревновался с крестьянскими кооперативами , в последние шли в основном малоимущие крестьяне .
  Югославское руководство отказалось от начатой под нажимом из Москвы принудительной коллективизации ( начатой в 1949году )
  В 1953году большая часть "крестьянских трудовых кооперативов" была распущена.

385. Scharapow Wladimir 2012/04/05 22:47 [ответить]
  > > 384.max454
  >> > 383.Scharapow Wladimir
  >>Да, думаю ИВС сейчас опухает над бумагами. Ибо это не речи с трубун толкать: типа - Даёшь! и т.д. Тут дело хозяйское, тонкое. У меня появилась мысль, может НЭП не убивать, а оставить его как отдушину? ... Пусть будет выходом для людей которые стремятся чего-то достичь сами, но не в системе, где какой-то чудак на букву М указывает тебе как надо работать и где, потому что он так видит. А заслуг у него никаких, кроме партейных. А они от жизненных отличаются сильно. Посему я за НЭП, тем более его уничтожение в перспективе не даст ничего хорошего. Тут главное, задавить спекулятивный сектор НЭПа.
  >>Может ГГ создать частную контору типа РЭНД-корпорейшн? Взгляд со стороны всегда полезен.
  >
  >Тут вопрос многоярусный.
  >Во-первых, НЭП периода угасания, был уже весьма тухлым. На десяток производств, которые работали и давали продукт или услуги, был такой же десяток, который использовался дельцами для вывода капитала и для отмывания государственных средств.
  Согласен, потому спекулянов надо давить, а вот ремесленников/промысловиков поддерживать, ибо они беря от государства малое (сырьё), снимают немалую нагрузку на перифирию товарных отношений. Нахрена казённая булочная, если можно оставить частной? Кроме того можно пойти по кути кооперации множества субподрядчиков как у япов.
  >Так что чистый НЭП сохранить не получится, как не получилось сохранить кулацкие хозяйства - противоречит всей идеологии... Давненько читал, но у него были две статьи, с разницей года так в 3, с диаметрально противоположными выводами. Первая года так 29-го, а вторая - 33-го.
  Так может идеалогию менять надо? Гибкость проявлять, жизнь - это не Капитал Маркса - это жизнь. Да и написан он был для запада, а не для России. Посему категорически не догма...
  >Тут кстати здорово может пригодиться опыт Осецкого, полученный им в командировке на ДВ. Может придумает чего.
  Возможно, но сами понимаете админ.ресурс и этим всё сказано. Дальше никакой гобкости или жедания, пилка квот и товаров в торговом междуусобийчике...
  >Что касается РЭНД, так уже есть аналитическая служба НКВД.
  Не согласен, не только ГПУ нужна аналитическая служба. Есть немало контор которым вход на прощадь закрыт или очень ограничен. Да и по некоторым деловым или иным вопросам ЧК беспокоить не будешь. А тут можно обратиться к независимым экспертам.

384. max454 2012/04/05 16:08 [ответить]
  > > 383.Scharapow Wladimir
  >Да, думаю ИВС сейчас опухает над бумагами. Ибо это не речи с трубун толкать: типа - Даёшь! и т.д. Тут дело хозяйское, тонкое. У меня появилась мысль, может НЭП не убивать, а оставить его как отдушину? Всякие булочные, швейные предприятия (легпром) и торговля. А то советская торговля торговать так и не научилась, как бы Ленин не призывал к этому. Пусть будет выходом для людей которые стремятся чего-то достичь сами, но не в системе, где какой-то чудак на букву М указывает тебе как надо работать и где, потому что он так видит. А заслуг у него никаких, кроме партейных. А они от жизненных отличаются сильно. Посему я за НЭП, тем более его уничтожение в перспективе не даст ничего хорошего. Тут главное, задавить спекулятивный сектор НЭПа.
  >Может ГГ создать частную контору типа РЭНД-корпорейшн? Взгляд со стороны всегда полезен.

  Тут вопрос многоярусный.
  Во-первых, НЭП периода угасания, был уже весьма тухлым. На десяток производств, которые работали и давали продукт или услуги, был такой же десяток, который использовался дельцами для вывода капитала и для отмывания государственных средств.
  Так что чистый НЭП сохранить не получится, как не получилось сохранить кулацкие хозяйства - противоречит всей идеологии. Уж как Сталин метался, пытаясь встроить кулаков(которые уже и не кулаки во многом - царских кулаков уже вывели) в кооперативное движение, а все равно - как прижало с необходимостью массовой коллективизации и отсутствием фондов для этого - всех замели одними граблями. И кулаков и середняков. Давненько читал, но у него были две статьи, с разницей года так в 3, с диаметрально противоположными выводами. Первая года так 29-го, а вторая - 33-го.
  Тут кстати здорово может пригодиться опыт Осецкого, полученный им в командировке на ДВ. Может придумает чего.

  Что касается РЭНД, так уже есть аналитическая служба НКВД.
  Сотрудники, задачи, влияние - как та утка.

383. Scharapow Wladimir 2012/04/05 09:25 [ответить]
Да, думаю ИВС сейчас опухает над бумагами. Ибо это не речи с трубун толкать: типа - Даёшь! и т.д. Тут дело хозяйское, тонкое. У меня появилась мысль, может НЭП не убивать, а оставить его как отдушину? Всякие булочные, швейные предприятия (легпром) и торговля. А то советская торговля торговать так и не научилась, как бы Ленин не призывал к этому. Пусть будет выходом для людей которые стремятся чего-то достичь сами, но не в системе, где какой-то чудак на букву М указывает тебе как надо работать и где, потому что он так видит. А заслуг у него никаких, кроме партейных. А они от жизненных отличаются сильно. Посему я за НЭП, тем более его уничтожение в перспективе не даст ничего хорошего. Тут главное, задавить спекулятивный сектор НЭПа.
Может ГГ создать частную контору типа РЭНД-корпорейшн? Взгляд со стороны всегда полезен.

382. С. 2012/04/03 21:32 [ответить]
глава 37 хорошее продолжение

381. Ellestar (ellestar.theelflord@gmail.com) 2012/04/02 23:09 [ответить]
  > > 375.didro
  >И в записке Дзерж. очень уж часто повтор слова стандарт/стандартизация. Понимаю - неизбежно - но может синонимы найдутся?
  Это же документ, а не литературное произведение. Там наоборот не должно быть большого количества синонимов.

380. max454 2012/04/02 16:52 [ответить]
  > > 379.Берти Вустер
  > По обновлению:
  >
  > Сталин все же у вас выписан если не замечательно, то по-крайней мере весьма нестандартно для жанра, где он обычно черезчур положителен, мудр и готов признавать свои ошибки. Но при этом удалось и в обратную крайность не ударится, в общем - зачет, как говорится.

  Хы.
  Если почитать статьи Сталина, да стенограммы некоторых заседаний Политбюро, то он представляется человеком, который только и делает, что ошибается.
  За что, кстати, мной и уважаем.

379. Берти Вустер 2012/04/02 04:48 [ответить]
   По обновлению:

   Сталин все же у вас выписан если не замечательно, то по-крайней мере весьма нестандартно для жанра, где он обычно черезчур положителен, мудр и готов признавать свои ошибки. Но при этом удалось и в обратную крайность не ударится, в общем - зачет, как говорится.

378. Берти Вустер 2012/04/02 04:24 [ответить]
  > > 368.Новичок
  >Хи...Берти,так ведь дело не только в том,чтобы принести в гнездо новый бестящий камушек.

   Разговоры на околоисторические темы ведутся именно для того, чтобы узнать что-то новое. У вас с новым - очень плохо, а вот с желанием показать "как правильно" - хорошо. Что создает определенный диссонанс, ибо ваши намеренья не соответствуют вашим возможностям.

  >Этого не отрицаете ни Вы,ни я .Так? Тем не менее я обратил Ваше внимание,что в учебниках

   Какая разница что в учебниках-то? Мы вроде как находимся в ветке комментариев к альтернативно-исторической художественной книге. Причем тут советские и постсоветские школьные учебники?

  >Похоже, Вам еще не пришлось объяснять короеду,что в учебниках ему вешают лапшу на уши...

   Да нет, как бы почти два года объяснял эту самую тему не одному короеду, а двум дюжинам за раз. А вам нужно простую вещь уяснить - прежде чем строить ниспровергающие основы теории нужно эти основы сначала знать. Вот и все.

   Потому я к вам обращусь с очень простой просьбой - если вы тут не в целях банальнейшего троллинга пасетесь - помолчите лучше, благо только оффтопик разводите. Я вот зачем-то попался, думаю еще кто-нибудь тоже на вас среагирует. Но если вам ЧСВ хочется почесать на людях - ваше право конечно, но выглядит противно.

377. max454 2012/04/01 14:33 [ответить]
  Меня вот больше другое насторожило - то что автор статьи, везде, где обращалось внимание на общесоюзные интересы, вставлял слово "государственный".
  Таким образом, автор статьи обращает внимание на предшествующие события с упорядочиванием государственного устройства Советского государства. Кроме того, это должно способствовать техническому и инфраструктурному укреплению единого государства, как ранее было сделано политически.

376. mit2011 (mit2011.@mail.ru) 2012/04/01 13:04 [ответить]
  > > 375.didro
  >По только прочитал и единственно за что взгляд зацепился - слово "электрик". А употреблялось ли такое слово в 1920-е? Может "электротехник"?
  Употреблялось. У Зощенко даже расказ есть о том как молочница врачу свого мужа электрика продала, а потом назад вернуть пыталась.

375. didro (didrodidro@gmail.com) 2012/04/01 13:15 [ответить]
  > > 369.Колганов Андрей Иванович

  По 37 главе.

  Оч хорошо. ГГ явил себя пророком, но на позициях анализа.
  Особенно статья в журнале. Как понимаю, резко должна выделяться своим - деловым, прагматическим - стилем среди других.
  Но только прочитал (без карандашика;)) и единственно за что взгляд зацепился - слово "электрик". А употреблялось ли такое слово в 1920-е? Может "электротехник"?

  И в записке Дзерж. очень уж часто повтор слова стандарт/стандартизация. Понимаю - неизбежно - но может синонимы найдутся?

  Понимаю, Андрей Иванович - без "сталинской шинели" попаданцу в СССР (до 1953 г.) не выжить :)
  Это офф, к делу пока не относящийся. Но не могу удержаться, чтоб не озвучить мыслю: уникальное, видимо, явление в новейшей истории, когда к 1940-му на мировой полит-арене сошлись 4 (четыре!) харизматических лидера - ИВС, Гитлер, Рузвельт, Черчилль (такого уровня личности).

374. Кирилл (ker91-nov@yandex.ru) 2012/04/01 11:40 [ответить]
В 36 главе кусок текста повторяется(там где 13 пунктов)

373. Михаил 2012/04/01 11:21 [ответить]
Отличное продолжение!

372. Хроник. 2012/04/01 00:27 [ответить]
  >Развертывание на базе наиболее передовых предприятий (а также совхозов и сельскохозяйственных коллективов)
   Сравни с тем, что было в Реале "Сельскохозяйственная станция Нансена"
  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%88%D0%B8_%28%D0%A1%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%29
   и
  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%28%D0%90%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%29

371. Следж Хаммер 2012/03/31 23:34 [ответить]
  > > 364.max454
  >Но меня не поняли видимо, - я вовсе не про преимущества паровиков перед электроприводами. Я про то, что на текущий момент, до реализации ГОЭЛРО, проводить малую электрификацию нечем и незачем.
  я вас хорошо понял, вы говорили именно о фактическом преимуществе паровика на тот момент перед электроприводом, что нет технического фундамента, в этом вы правы, но не стоит отрицать полезность комплексного развития энергетики, ведь практически в это же время, ну чуть позднее на несколько лет и начали развиваться те же малые ГЭС, попытки были частными и кустарными, а предлагается учесть все альтернативы, поставить их под контроль в смысле определения оптимальных ниш и заняться целенаправленным развитием энергетики.
  >Ведь план предусматривал комплексное развитие электросетей, электросилового и сигнального производства, строительство электростанций.
  планы предполагали и электрификацию села, в т.ч. для обеспечения решения об обобществлении средств труда, индивидуальные двигатели на трактора этому не способствовали, это тоже было причиной ГОЭРЛО.
  >Т.е. сперва электричество вытесняет пар из крупных производств и индустриальных центров, пока страна постепенно обрастает генерирующими и передающими магистралями. Ну а потом целевыми проектами можно подключать сельские индустриальные районы.
  только вот одни из первых малых ГЭС появились в Сибири, для обеспечения работы золотых приисков.
  а так да, вы правы, чисто технически такое развитие логично и обосновано, учитывая необходимость массовой подготовки специалистов по электротехнике.

370. Новичок (novichokn@mail.ru) 2012/04/01 00:09 [ответить]
  > > 369.Колганов Андрей Иванович
  >------------------------------------------
  >Ну вот, выложил. Надеюсь, больше не исчезнут.

  Если ВЫ выкладывали 37 главу - ее нигде нет...
  Есть только 36я

  Вот теперь все,появилась 37 глава...Спасибо.

369. *Колганов Андрей Иванович (onaglo@mail.ru) 2012/03/31 21:57 [ответить]
  Крайне удивлен исчезновением обновлений, которые выкладывал 28 марта. Сейчас повторю.
  ------------------------------------------
  Ну вот, выложил. Надеюсь, больше не исчезнут.

368. Новичок (novichokn@mail.ru) 2012/03/31 20:38 [ответить]
  >333. Берти Вустер

   >С учетом того что ничего нового Новичок сообщить не в состоянии - зачем с ним вообще разговаривать?

  Хи...Берти,так ведь дело не только в том,чтобы принести в гнездо новый бестящий камушек.;)))

   Вы их,ИМХО,не так уж и мало фактов собрали,с чем Вас и поздравляю.;) Но ведь надо делать из этих 'камушков' и выводы,а вот с этим у Вас,имхо,совсем не так хорошо,как со сбором новых камушков.;(
  Точнее,Вы делаете выводы,но,типа - 'добавить или убрать еще башенку'. Вполне в стиле массового ГГ.:)))))
  Вы как будто сами себя удерживаете за шкирку - чтобы в Вашей картине мира ничего существенно не изменилось.;))))))))
  По крайней мере,это так выглядит для меня...
  Давйте вернемся к старому "камушку",который Вы давным-давно приобщили к своим знаниям...
  Это я о том,что главный враг-убийца танков - ПТА,а не танки.
  Этого не отрицаете ни Вы,ни я .Так? Тем не менее я обратил Ваше внимание,что в учебниках ,как было при СССР - у немцев было столько-то танков,а у нас только столько-то новых танков.Про ПТА - ни слова. Ни в СССР,ни в РФ.
  И что Вы мне ответили,помните? Пусть Вы стерли потом текст,но я его УЖЕ успел записать...для подготовки ответа..отвечать не стал,т.к. Вы тогда не желали продолжения дискуссии - это Ваше суверенное право. ;)))))
  Тем не менее,думается,от своих слов Вы не откажетесь,на Вас это не похоже...

  Итак,что там было...

  >>А то там та же лабудень, которой меня когда-то учили... Гитлер напустил нас вон сколько танков,а у нас было столько мало современных танков

  > Так вы с учебниками спорите? А смысл? Это дело сугубо бесполезное. Учебники очень консервативная вещь во всех странах, туда новые теории
  попадают сильно потом.

  >>А Вас что,уже по-другому учили?
  > Извините, но какой смысл обсуждать Великую Отечественную войну с опорой на сведенья из школьной программы? Меня учили по тому же самому, просто я потом еще и сам учился.:

  Ведь речь не шла об опоре на сведения школьной программы.Речь шла о том,почему и ,главное,зачем школьная программа именно такая...

  Далее Вы пишете

  >Учебники очень консервативная вещь во всех странах, туда новые теории попадают сильно потом.

  'Вы говорите дело,но не по делу' - отвечу Вам чужими словами.ИМХО,тут Вы либо
  1)воспользовались клише,совершенно не думая...
  2)либо попытались повесить мне лапшу на уши,авось Новичок купится.
  ;)))))))))

  Вы что,не видели учебников РФ? Не видели,как там описывают Колчака ,Деникина и т.п.???
  Как Вам не пришла в голову мысль - почему ТУТ учебники изменились, а в противостоянии танков ПТА - нет никаких изменений?
  А Вы припомните 'основную линию партии' - типа мы были отсталыми,нас окружали враги,мы спешили изо всех сил(иногда,увы,с перегибами),но таки не успели к ВОВ пристроить(или снять,не важно) нужные башенки на танки.;)
  А ведь если обратить внимание хоть на
  А) 'ваше' ТАНКИ - ПТА вместо официоза ТАНКИ - ТАНКИ...
  Б)Либо на 'мою' индустриализацию на Урале,а не в зоне захвата немцами...

  То все это наводит на мысль,что мы в 20-30х поперли сдуру вообще не туда и не так...и страна огребла за это самодурство по полной программе...В первую очередь - чудовищными людскими потерями. Недаром ведь вопит ящик - 'нельзя пересматривать результаты войны'
  Ведь если тогда правящий класс вел страну в пропасть,то где гарантия,что сейчас не происходит то же самое? ;)))))
  Вот именно поэтому,имхо,учебники изменились по Деникину,но не по ПТА.
  В КНИГЕ ПРИБЛИЖАЕТСЯ РЕАЛИЗАЦИЯ ГОЭЛРО.
   Но разработан базис этого плана еще до Революции ;),когда в бреду разработчикам не виделся Питер как фронтовой город,Волхов под обстрелом,захват Украины,и ,соответственно,взорванный Днепрогэс.
  Так вот ,в учебниках должна рассматриваться преступная недооценка правительством СССР вреда от реализации ГОЭЛРО в предполагаемой угрожаемой зоне...Ничего этого нет и в помине... .
  Аналогично школьникам вбивается мысль о том,что танковые армады Гитлера можно уничтожать только нашими армадами танков.
  А ведь это бред, по факту,не так ли?
  Армады нужны с 44,ну- с 43 года,в самом лучшем случае...
  Если мы кардинально улучшим в 20е подготовку РККА.

  Т.е. делается все,чтобы у пипла не возникла даже тень мысли об ответственности правительства за разгильдяйство.

  > Так вы с учебниками спорите? А смысл? Это дело сугубо бесполезное

  Похоже, Вам еще не пришлось объяснять короеду,что в учебниках ему вешают лапшу на уши...
  И его папа,когда говорит,что большинство танков немцев уничтожено ПТА,а не нашими танками...
  Так вот этот папа не предатель- Резун,поднявший грязную лапу на Родину (и учебник) ,не диссидент,нанятый на деньги амеров...
  А просто человек,знающий факты...
  Я же уже раз проходил стычки с дочкой,пришедшей из школы в 80е...Похоже,с внучкой будет в будущем то же самое...
  А Вам все это,похоже,глубоко до лампочки... Лищь бы новость о неком погоне или болте узнать...;)))
  А ведь куча собранных Вами камешков рассыпятся в пыль,если будете рассматривать хоть допразвитие ПТА за счет танкового металлолома,
  Хоть индустриализацию на Урале, хоть автомобилизацию поперед танковых армад(чтобы усилить мобильность пехоты и артиллерии,чтобы танки не остались в будущем без поддержки пехоты и артиллерии).
  История при этом пойдет совершенно по другому пути,все ,обсуждаемое на форумах ВОВ,надо будет рассматривать с учетом новых обстоятельств...
  А не пересыпать камушки "as is". ;))))))))))

367. mit2011 (mit2011.@mail.ru) 2012/03/31 16:17 [ответить]
  > > 365.German
  >Где его в двадцатые-тридцатые годы финны взяли? На Карельском перешейке и в той части Карелии которая была финской - почти на каждом речке по финской плотине от такой малой ГЭС, а то и не одной.
  Финляндия по уровню образования на порядок превосходила Царскую Росссию.Особенно по начальному и среднему и по этому уровню приближалась к Европейским странам, а у нас при многих крупных предприятиях до революции предприниматели были вынуждены открывать ремесленные училища, чтобы готовить рабочих для своих предприятий.

366. max454 2012/03/31 15:23 [ответить]
  > > 365.German
  >> > 354.kurkul_xl
  >>> > 352.Следж Хаммер
  >>>По поводу электрофикации и механизации с/х - стоит наверное в развитие плана ГОЭРЛО уделить внимание планомерному развитию направления малых ГЭС и прочих ветряков, т.к.
  >>где обслуживающий персонал и оборудование брать будем?
  >Где его в двадцатые-тридцатые годы финны взяли? На Карельском перешейке и в той части Карелии которая была финской - почти на каждом речке по финской плотине от такой малой ГЭС, а то и не одной.

  Купили генераторы и электролесопилки в штатах и германии.
  У вас много специалистов, которые смогут в условиях колхоза поддерживать работоспособность такого оборудования ? А как у вас дела обстоят с отработанностью ППР и поставками запчастей ?
  Или может от Гамбурга до Урала запчасть тоже можно доставить по морю, за неделю общего времени ? Или вы обратитесь в представительство фирмы-поставщика ?

  На величину складских запасов главного инженера до сих пор расстояния влияют. А тогда они раз так в 10 были значительней, ибо транспортная связность самой Европы оставляла желать.

365. German (kirill.stepanoff@gmail.com) 2012/03/31 15:15 [ответить]
  > > 354.kurkul_xl
  >> > 352.Следж Хаммер
  >>По поводу электрофикации и механизации с/х - стоит наверное в развитие плана ГОЭРЛО уделить внимание планомерному развитию направления малых ГЭС и прочих ветряков, т.к.
  >где обслуживающий персонал и оборудование брать будем?
  Где его в двадцатые-тридцатые годы финны взяли? На Карельском перешейке и в той части Карелии которая была финской - почти на каждом речке по финской плотине от такой малой ГЭС, а то и не одной.

364. max454 2012/03/31 15:09 [ответить]
  > > 362.Ким
  >> > 358.max454
  >
  >>
  >>Насколько я помню, еще с начала 20-х годов в сельское хозяйство поставлялись универсальные паровые машины.
  > Локомобиль это... Ещё в 50 использовался. И как трактор, и как генератор.

  Были и локомобили, а были и таки стационарные привода.
  Локомобиль я даже в реале видел, в музее ЖД кажется.
  Ну и на кинохронике часто попадается, посвященной колхозному движению как раз.

  Но меня не поняли видимо, - я вовсе не про преимущества паровиков перед электроприводами. Я про то, что на текущий момент, до реализации ГОЭЛРО, проводить малую электрификацию нечем и незачем.
  Ведь план предусматривал комплексное развитие электросетей, электросилового и сигнального производства, строительство электростанций.
  Ничего этого еще нет. Компактных, мощных, необслуживаемых генераторов - нет. Электрического привода на большинстве сельских комплексов - нет. Стоит все это - дорого.

  П.С. И да и хрен бы с ним - пусть развитие идет как шло, только лучше :)
  Т.е. сперва электричество вытесняет пар из крупных производств и индустриальных центров, пока страна постепенно обрастает генерирующими и передающими магистралями. Ну а потом целевыми проектами можно подключать сельские индустриальные районы.

363. Следж Хаммер 2012/03/31 01:09 [ответить]
  > > 358.max454
  >Насколько я помню, еще с начала 20-х годов в сельское хозяйство поставлялись универсальные паровые машины.
  вы должны еще вспомнить что к этим локомобилям нужно топливо, они конечно могли работать на различном топливе, и даже чем-то типа обрезков древесины, но в любом случае это были достаточно громоздкие и дорогие машины, доступные не всем, тем более ограниченной мощности одного агрегата, несколько штук точно бы не потянули кооперативы.
  смысл предложенного не в поголовном оснащении каждой речки-пруда подобным изыском, а изучении различных вариантов выработки эл/э, с учетом финансовых затрат и других расходов, создании плана развития энергетики с увязкой ниш средств генерации электроэнергии, не только больших мощностей, но и таких малых, коих по России множество, что может дать заметный эффект.

362. Ким 2012/03/31 00:52 [ответить]
  > > 358.max454

  >
  >Насколько я помню, еще с начала 20-х годов в сельское хозяйство поставлялись универсальные паровые машины.
   Локомобиль это... Ещё в 50 использовался. И как трактор, и как генератор.

361. max456 2012/03/30 21:55 [ответить]
  > > 359.max454
  >> > 353.kurkul_xl
  >>> > 350.max456
  Бабушка рассказывала, в 33 когда всех стали в колхоз гнать, у них человек 15 свой колхоз сделали. Выбрали самых работящих сами и сделали. Председателя и еще человек 5 арестовали через полгода, часть из них расстреляли.
  >Тут может быть просто перепутано время - первые колхозы создавались задолго до тотальной коллективизации. По ним, кстати, Сталин изучал примеры такого рода хозяйств. Только было это в 26-27 годах.
  >А такие колхозы, как написано выше, после 32-го могли создаваться где-нибудь в зауралье, в глухомани.




  1. Все это происходило в Сибири.
  2. В 32 или 33. Точно не скажу.
  3. Создали именно как ответ на требование всем вступить в колхоз. Ну вы требуете, мы в колхозе. Только не со всякими шелопутами, а с нормальными людьми.

360. kurkul_xl 2012/03/30 18:29 [ответить]
  > > 355.Следж Хаммер
  >а где брали в реале, посмотрите ссылку, там совсем не Днепрогэс предлагается..

  и почему я не удивлен?

359. max454 2012/03/30 14:07 [ответить]
  > > 353.kurkul_xl
  >> > 350.max456
  >>> А так путь мне нравится. Бабушка рассказывала, в 33 когда всех стали в колхоз гнать, у них человек 15 свой колхоз сделали. Выбрали самых работящих сами и сделали. Председателя и еще человек 5 арестовали через полгода, часть из них расстреляли.
  >
  >маленькая ложь рождает большое недоверие.
  >крестьянская семья образца 33 года - 4-6-8 и более. может быть "рассказ бабушки" сделаете более правдоподобным?

  Тут может быть просто перепутано время - первые колхозы создавались задолго до тотальной коллективизации. По ним, кстати, Сталин изучал примеры такого рода хозяйств. Только было это в 26-27 годах.
  Там как раз и были хозяйства созданные небольшими, но работящими общинами.
  А такие колхозы, как написано выше, после 32-го могли создаваться где-нибудь в зауралье, в глухомани.

358. max454 2012/03/30 14:03 [ответить]
  > > 352.Следж Хаммер
  >По поводу электрофикации и механизации с/х - стоит наверное в развитие плана ГОЭРЛО уделить внимание планомерному развитию направления малых ГЭС и прочих ветряков, т.к. не все регионы можно в ближайшие годы обеспечить электроэнергией от крупных поставщиков, а для совхозов и тем более кооперативов, небольшая электрогенерирующая установка на речке, ручье, запруде будет весьма к месту, с учетом затрат на реализацию подобного проекта, зато на выходе независимое обеспечение энергией отдельных н/п, расширение зоны электрофикации н/х, повышение уровня жизни и знакомства с техникой, в РИ работы велись, но как правило, достаточно кустарно, без единых планов, хотя был и дореволюционный задел.
  >http://conf.sfu-kras.ru/sites/mn2011/thesis/s4/s4_153.pdf

  Насколько я помню, еще с начала 20-х годов в сельское хозяйство поставлялись универсальные паровые машины.
  Про них даже в технике-молодежи за 33 год есть статья.
  Суть такая - машина ставится рядом с цехом, как на обычном заводе.
  Рядом оборудуется площадка.
  Привод идет либо на цеховое оборудование, либо на передвижной генератор, либо на любую вспомогательную фигню, которая размещается на площадке. Всякого рода маслобойни, молотилки, мельницы.
  Тогда проще и самое главное - дешевле, было использовать паровики.
  Они, как ни странно, были дешевле и универсальнее.
  А механический, ременный или "валовый" привод были привычнее.

357. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2012/03/30 11:02 [ответить]
  > 347.mit2011
  > А я ее успел прочитать, но не успел сохранить.

  СИ-глюк енто был. Перевыложит автор, думаю.

  > 351.Следж Хаммер
  >> 342.Овчинников Евгений
  >> откуда вы цитируете? я уже третий раз
  > коллега Вандал на ФАИ

  Значит второй раз : ) Вандал тоже не из себя вроде бы писал.

356. max456 2012/03/30 06:28 [ответить]
  > > 353.kurkul_xl
  >> > 350.max456
  >>> А так путь мне нравится. Бабушка рассказывала, в 33 когда всех стали в колхоз гнать, у них человек 15 свой колхоз сделали. Выбрали самых работящих сами и сделали. Председателя и еще человек 5 арестовали через полгода, часть из них расстреляли.
  >
  >маленькая ложь рождает большое недоверие.
  >крестьянская семья образца 33 года - 4-6-8 и более. может быть "рассказ бабушки" сделаете более правдоподобным?


  Семья бабушки отец, мать, 4 дочери и 4 сына. В колхозе они не участвовали, их просто так расскулачили и в ссылку. А колхоз, как его называли "кулацкий" создали 15 семей и назвали его колхоз как-то там.

355. Следж Хаммер 2012/03/30 01:28 [ответить]
  > > 354.kurkul_xl
  >> > 352.Следж Хаммер
  >>По поводу электрофикации и механизации с/х - стоит наверное в развитие плана ГОЭРЛО уделить внимание планомерному развитию направления малых ГЭС и прочих ветряков, т.к.
  >где обслуживающий персонал и оборудование брать будем?
  а где брали в реале, посмотрите ссылку, там совсем не Днепрогэс предлагается..
  >МТС - ничего не говорит?
  вото только не надо, как то без них водяные колеса работали на заводах по России за 200 лет до революции. Да, электрик это дефицит по те временам, но он любом случае необходим, считаете что без него на той же МТС обойдутся? так что непонятна претензия, учитывая что предлагается включать в пакет предложений по кооперативу помимо трактора еще и мини-ГЭС.

354. kurkul_xl 2012/03/30 01:18 [ответить]
  > > 352.Следж Хаммер
  >По поводу электрофикации и механизации с/х - стоит наверное в развитие плана ГОЭРЛО уделить внимание планомерному развитию направления малых ГЭС и прочих ветряков, т.к.

  где обслуживающий персонал и оборудование брать будем?
  МТС - ничего не говорит?

353. kurkul_xl 2012/03/30 01:14 [ответить]
  > > 350.max456
  >> А так путь мне нравится. Бабушка рассказывала, в 33 когда всех стали в колхоз гнать, у них человек 15 свой колхоз сделали. Выбрали самых работящих сами и сделали. Председателя и еще человек 5 арестовали через полгода, часть из них расстреляли.

  маленькая ложь рождает большое недоверие.
  крестьянская семья образца 33 года - 4-6-8 и более. может быть "рассказ бабушки" сделаете более правдоподобным?

352. Следж Хаммер 2012/03/29 23:29 [ответить]
  По поводу электрофикации и механизации с/х - стоит наверное в развитие плана ГОЭРЛО уделить внимание планомерному развитию направления малых ГЭС и прочих ветряков, т.к. не все регионы можно в ближайшие годы обеспечить электроэнергией от крупных поставщиков, а для совхозов и тем более кооперативов, небольшая электрогенерирующая установка на речке, ручье, запруде будет весьма к месту, с учетом затрат на реализацию подобного проекта, зато на выходе независимое обеспечение энергией отдельных н/п, расширение зоны электрофикации н/х, повышение уровня жизни и знакомства с техникой, в РИ работы велись, но как правило, достаточно кустарно, без единых планов, хотя был и дореволюционный задел.
  http://conf.sfu-kras.ru/sites/mn2011/thesis/s4/s4_153.pdf

351. Следж Хаммер 2012/03/29 23:09 [ответить]
  > > 342.Овчинников Евгений
  >> 341.Следж Хаммер
  >> целесообразнее развивать не широкую, а узкую колею
  >
  >ППКС! : ) а откуда вы цитируете? я уже третий раз на эту цитату наталкиваюсь, и никак первоисточник найти не могу : (
  коллега Вандал на ФАИ сие рек

Текущее Страниц (26): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Колганов Андрей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Жернова истории 2 - Сводный файл ()

Комментарии: Жернова истории 2 - Сводный файл
()