Клебанова Виктория Леонидовна : другие произведения.

Комментарии: Моя дорогая Пенелопа
 (Оценка:7.23*6,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Клебанова Виктория Леонидовна (victoria100es@yahoo.es)
  • Размещен: 15/08/2003, изменен: 17/02/2009. 16k. Статистика.
  • Рассказ: Лирика
  • Аннотация:
    Я выхожу на холодный воздух и пишу, пишу тебе, любимая, надеясь, что это письмо никогда не ляжет тебе в руки. Тишина такая, что я слышу, как стучит мое сердце и шуршит веретено Мойры.Опубликовано в литературном приложении к газете ВТВ "Поверх барьеров", том 6, выпуск 10, октябрь 2003 г.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Лирика (последние)
    18:30 Калинин А.А. "Босяцкая" (32/1)
    15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2)
    11:10 Рыжкова С. "Гостиная - добро пожаловать" (822/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:03 "Диалоги о Творчестве" (215/8)
    19:02 "Форум: все за 12 часов" (388/101)
    18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/45)
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/26)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13)
    19:21 Эндо К. "Тайная канцелярия" (10/3)
    19:19 Баламут П. "Какие события предотвратить " (818/4)
    19:19 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (612/41)
    19:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (618/10)
    19:17 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (28/19)
    19:16 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (4/3)
    19:15 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    19:15 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (154/6)
    19:14 Borneo "Колышкин" (13/10)
    19:13 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" (2/1)
    19:03 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (593/11)
    19:03 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (215/8)
    19:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4)
    19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2)
    18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
    18:34 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1)
    18:33 Егорыч "Ник Максима" (21/20)
    18:31 Баковец М. "Культиватор Сан" (3/2)
    18:30 Калинин А.А. "Босяцкая" (32/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    115. *Улисс (ulysses-ant@yandex.ru) 2004/08/13 14:30 [ответить]
      День добрый!
      
      Ну что сказать?
      
      ЗАМЕЧАТЕЛЬНО.
      
      У каждого - свой Одиссей.
      И далеко не всегда это представление ограничивается рамками древнегреческой легенды:
      
      Так вот, об Одиссее.
      То стихотворение навеяно романом Г.Л.Олди 'Одиссей, сын Лаэрта'.
      Господа Олди с некоторых пор начали помещать в качестве приложения, что ли, стихи читателей. Интересно читать. Сначала - роман, потом - стихи. У каждого - свой Одиссей.
      
      Удачи!
      
      Одиссей Лаэртыч.
      
    113. Safari (Safari-w@yandex.ru) 2004/05/28 16:40 [ответить]
      > > 112.Клебанова Виктория Леонидовна
      >> > 111.Safari
      >>> > 110.Клебанова Виктория Леонидовна
      >>>>Прочитал. Замечательное развитие! Не понимаю, почему Голландский Селёдочник назвал эту работу "болотом". Ни в коем случае не болото. Хотя и затягивает.
      >>>Никакого развития здесь нет. Просто круг замыкается. Наверное, потому и затягивает. В этом смысле - да, болото. :-)
      >>В этом и развитие: в отчуждении. Каждый всё больше уходит по собственной дороге, не обращая внимания на другого.
      >Не замечая, что на самом деле бродит по кругу. Отчуждение - это всего лишь бегство от знакомости и страха неузнавания.
      Согласен.
      >>Вашему Одиссею всё больше и больше не нужна Пенелопа. Ему всё больше и больше нужна лишь дорога к ней.
      >Да. И тогда Одиссей сам становится своей дорогой - путает, стало быть, метафору с метонимией. В этом и безумие его - личность распадается на части
      И где же у вас распад? Наоборот, в вашем рассказе личность Одиссея становится цельной. Даже монолитной. В результате чего работает в холостую. Интересный каламбур.
      >>Вашей Пенелопе всё меньше и меньше нужен Одиссей. Ей нужно, чтобы с ней перестали обходится, как с мечтой. И начали обходится как с женщиной.
      >Пенелопе нужен именно Одиссей, но она тоже бежит от него по кругу своего поиска. Обратите внимание на эпиграф - настоятельно рекомендую эту пьеску Мисимы к прочтению ( "Веер в залог любви")
      К сожалению, "Веер в залог любви" не нашёл ни в сети, ни в ближайших магазинах, а библиотеки я не жалую. Малые формы Мисимы мне нравятся, но романы тяжеловаты.
      А то, что Пенелопе нужен Одиссей, меня удивило. Видимо, я пошёл по самому лёгкому пути восприятия вашего текста. И пожалуй, вы правы: какая же Пенелопа без Одиссея?
      Но в таком случае мне непонятно, что же заставляет её искать того, кто уже есть? И может ли она разорвать этот бесплодный круг поисков? Опять каламбур.
      
      С уважением, Safari.
      
      
    112. Клебанова Виктория Леонидовна (victoria100es@yahoo.es) 2004/05/27 14:21 [ответить]
      > > 111.Safari
      >> > 110.Клебанова Виктория Леонидовна
      >>> > 109.Safari
      >>>Прочитал. Замечательное развитие! Не понимаю, почему Голландский Селёдочник назвал эту работу "болотом". Ни в коем случае не болото. Хотя и затягивает.
      >>
      >>Никакого развития здесь нет. Просто круг замыкается. Наверное, потому и затягивает. В этом смысле - да, болото. :-)
      >>>
      >В этом и развитие: в отчуждении. Каждый всё больше уходит по собственной дороге, не обращая внимания на другого.
      
      Не замечая, что на самом деле бродит по кругу. Отчуждение - это всего лишь бегство от знакомости и страха неузнавания.
      >Вашему Одиссею всё больше и больше не нужна Пенелопа. Ему всё больше и больше нужна лишь дорога к ней.
      Да. И тогда Одиссей сам становится своей дорогой - путает, стало быть, метафору с метонимией. В этом и безумие его - личность распадается на части
      >Вашей Пенелопе всё меньше и меньше нужен Одиссей. Ей нужно, чтобы с ней перестали обходится, как с мечтой. И начали обходится как с женщиной.
      Пенелопе нужен именно Одиссей, но она тоже бежит от него по кругу своего поиска. Обратите внимание на эпиграф - настоятельно рекомендую эту пьеску Мисимы к прочтению ( "Веер в залог любви")
      >Возможно, я чего-то домысливаю. Но эти мысли проистекают из вашего рассказа. И в этом тоже заключено развитие.
      >Ну вот, так разволновался, что даже забыл о вежливости, извините. Но вспоминаю, и дописываю:
      >С уважением, Safari.
      
      Спасибо за комментарий. Заходите в гости. :-)
      
      
    111. Safari (Safari-w@yandex.ru) 2004/05/26 18:26 [ответить]
      > > 110.Клебанова Виктория Леонидовна
      >> > 109.Safari
      >>Прочитал. Замечательное развитие! Не понимаю, почему Голландский Селёдочник назвал эту работу "болотом". Ни в коем случае не болото. Хотя и затягивает.
      >
      >Никакого развития здесь нет. Просто круг замыкается. Наверное, потому и затягивает. В этом смысле - да, болото. :-)
      >>
      В этом и развитие: в отчуждении. Каждый всё больше уходит по собственной дороге, не обращая внимания на другого.
      Вашему Одиссею всё больше и больше не нужна Пенелопа. Ему всё больше и больше нужна лишь дорога к ней.
      Вашей Пенелопе всё меньше и меньше нужен Одиссей. Ей нужно, чтобы с ней перестали обходится, как с мечтой. И начали обходится как с женщиной.
      Возможно, я чего-то домысливаю. Но эти мысли проистекают из вашего рассказа. И в этом тоже заключено развитие.
      Ну вот, так разволновался, что даже забыл о вежливости, извините. Но вспоминаю, и дописываю:
      С уважением, Safari.
    110. Клебанова Виктория Леонидовна (victoria100es@yahoo.es) 2004/05/26 17:40 [ответить]
      > > 109.Safari
      >Прочитал. Замечательное развитие! Не понимаю, почему Голландский Селёдочник назвал эту работу "болотом". Ни в коем случае не болото. Хотя и затягивает.
      
      Никакого развития здесь нет. Просто круг замыкается. Наверное, потому и затягивает. В этом смысле - да, болото. :-)
      >
      >> > >
      
    109. Safari (Safari-w@yandex.ru) 2004/05/24 11:05 [ответить]
      Прочитал. Замечательное развитие! Не понимаю, почему Голландский Селёдочник назвал эту работу "болотом". Ни в коем случае не болото. Хотя и затягивает.
      
      > > 108.*Зэев (Рыжий Волк)
      >> > 107.Виктория Клебанова
      >>> > 106.*Зэев (Рыжий Волк)
      >Твоя Пенелопа - это чёрствая сука, которая любить не умеет и любви недостойна.
      >А твой Одиссей - это просто дурак, который не смог найти настоящую Женщину. Хотя, знаешь, он-то, как раз, счастлив.
      Разные люди. Разные потребности. Разные понятия о любви.
      Каждый счастлив, как может. И стоит ли это смешивать?
      
      С уважением, Safari
    108. *Зэев (Рыжий Волк) (zaiv_g@netvision.net.il) 2004/02/11 18:13 [ответить]
      > > 107.Виктория Клебанова
      >> > 106.*Зэев (Рыжий Волк)
      >>> > 105.Nicole
      >>>>>после такого перенасыщеного описания, остается посочувствовать обоим героям!
      >>>>
      >>>>А что им сочувствовать? Каждый из них счастлив по-своему.... :-)
      >>>
      >>>Естессно! Именно, каждый по-своему сошел на счастье:))
      >>Изошёл.
      >>Хотя какое тут на фиг счастье, одна замкнула своё сердце, другой считай что умер. Готическое счастье какое-то ;-)
      >
      >О каком счастье вообще речь идет? :-)
      И я о том же.
      Твоя Пенелопа - это чёрствая сука, которая любить не умеет и любви недостойна.
      А твой Одиссей - это просто дурак, который не смог найти настоящую Женщину. Хотя, знаешь, он-то, как раз, счастлив.
    107. Виктория Клебанова 2004/02/11 16:29 [ответить]
      > > 106.*Зэев (Рыжий Волк)
      >> > 105.Nicole
      >>> > 104.Клебанова Виктория Леонидовна
      >>>>после такого перенасыщеного описания, остается посочувствовать обоим героям!
      >>>
      >>>А что им сочувствовать? Каждый из них счастлив по-своему.... :-)
      >>
      >>Естессно! Именно, каждый по-своему сошел на счастье:))
      >Изошёл.
      >Хотя какое тут на фиг счастье, одна замкнула своё сердце, другой считай что умер. Готическое счастье какое-то ;-)
      
      О каком счастье вообще речь идет? :-)
      >
      
      
    106. *Зэев (Рыжий Волк) (zaiv_g@netvision.net.il) 2004/02/09 17:00 [ответить]
      > > 105.Nicole
      >> > 104.Клебанова Виктория Леонидовна
      >>> > 103.Nicole
      >>>после такого перенасыщеного описания, остается посочувствовать обоим героям!
      >>
      >>А что им сочувствовать? Каждый из них счастлив по-своему.... :-)
      >
      >Естессно! Именно, каждый по-своему сошел на счастье:))
      Изошёл.
      Хотя какое тут на фиг счастье, одна замкнула своё сердце, другой считай что умер. Готическое счастье какое-то ;-)
      
    105. *Nicole (da_nicole@hotmail.com) 2004/02/08 08:23 [ответить]
      > > 104.Клебанова Виктория Леонидовна
      >> > 103.Nicole
      >>после такого перенасыщеного описания, остается посочувствовать обоим героям!
      >
      >А что им сочувствовать? Каждый из них счастлив по-своему.... :-)
      
      Естессно! Именно, каждый по-своему сошел на счастье:))
    104. Клебанова Виктория Леонидовна (victoria100es@yahoo.es) 2004/03/03 11:24 [ответить]
      > > 103.Nicole
      >после такого перенасыщеного описания, остается посочувствовать обоим героям!
      
      А что им сочувствовать? Каждый из них счастлив по-своему.... :-)
    103. *Nicole (da_nicole@hotmail.com) 2004/02/06 09:03 [ответить]
      после такого перенасыщеного описания, остается посочувствовать обоим героям!
    102. Клебанова Виктория Леонидовна (victoria100es@yahoo.es) 2004/01/24 16:15 [ответить]
      > > 101.*Зэев (Рыжий Волк)
      >> > 100.Клебанова Виктория Леонидовна
      >>> > 99.*Зэев (Рыжий Волк)
      >>>>> >Да нет, серьёзно, о греческой Пенелопе я даже не говорю, но твоя потеряла ещё больше: столько любви идёт к ней, а не доходит. Столько тепла. Столько счастья пытается ей передать человек, который радуется даже своей тоске по ней. Не каждую любят так сильно. Сколько женщин могло бы ей позвидовать, а она не воспринимает.
      Чему? Любви или мужу-шизофренику? :-)
      >Знаешь, эта вещь о многих из нас. Не замечаем. Пугаемся. Отталкиваем. Придумывем себе Одиссеев (Одиссейш).
      А некоторые еще и Пенелоп придумывают.
      >И всё ждём, когда же счастье войдёт в наглухо закрытую дверь.
      >Знаешь, твоя вещь даже не столько о твоём Одиссее, сколько о том, что пора научиться открывать двери.
      Или собирать камни. Я, как Одиссей, могу лишь заметить, что самое главное - это научиться открывать двери снаружи. Внутри всегда обнаружится какая-нибудь Пенелопа.
      
      :-)))))))
      >
      >
      
      
    101. *Зэев (Рыжий Волк) (zaiv_g@netvision.net.il) 2004/01/24 15:48 [ответить]
      > > 100.Клебанова Виктория Леонидовна
      >> > 99.*Зэев (Рыжий Волк)
      >>> > 98.Клебанова Виктория Леонидовна
      >>>> Виктория, это переписка между главврачом клиники и спонсором?! Или у меня не все дома?..
      >>>А что, Вы иногда чувствуете себя Одиссеем?
      >>Главное, не чувствовать себя Пенелопой: бедная, сколько она потеряла!-(
      >Иронизируешь, стало быть? :-))))
      Да нет, серьёзно, о греческой Пенелопе я даже не говорю, но твоя потеряла ещё больше: столько любви идёт к ней, а не доходит. Столько тепла. Столько счастья пытается ей передать человек, который радуется даже своей тоске по ней. Не каждую любят так сильно. Сколько женщин могло бы ей позвидовать, а она не воспринимает.
      Знаешь, эта вещь о многих из нас. Не замечаем. Пугаемся. Отталкиваем. Придумывем себе Одиссеев (Одиссейш).
      И всё ждём, когда же счастье войдёт в наглухо закрытую дверь.
      Знаешь, твоя вещь даже не столько о твоём Одиссее, сколько о том, что пора научиться открывать двери.
      
      
    100. Клебанова Виктория Леонидовна (victoria100es@yahoo.es) 2004/01/24 14:36 [ответить]
      > > 99.*Зэев (Рыжий Волк)
      >> > 98.Клебанова Виктория Леонидовна
      >>> > 96.Столет Антон
      >>>
      >>> Виктория, это переписка между главврачом клиники и спонсором?! Или у меня не все дома?..
      >>>
      >>
      >>А что, Вы иногда чувствуете себя Одиссеем?
      >Главное, не чувствовать себя Пенелопой: бедная, сколько она потеряла!-(
      
      Иронизируешь, стало быть? :-))))
    99. *Зэев (Рыжий Волк) (zaiv_g@netvision.net.il) 2004/01/24 02:24 [ответить]
      > > 98.Клебанова Виктория Леонидовна
      >> > 96.Столет Антон
      >>
      >> Виктория, это переписка между главврачом клиники и спонсором?! Или у меня не все дома?..
      >>
      >
      >А что, Вы иногда чувствуете себя Одиссеем?
      Главное, не чувствовать себя Пенелопой: бедная, сколько она потеряла!-(
    98. Клебанова Виктория Леонидовна (victoria100es@yahoo.es) 2004/01/23 14:30 [ответить]
      > > 96.Столет Антон
      >
      > Виктория, это переписка между главврачом клиники и спонсором?! Или у меня не все дома?..
      >
      
      А что, Вы иногда чувствуете себя Одиссеем?
    97. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2004/01/01 18:36 [ответить]
      96.Столет Антон
      Неужели это Антон Столет?! Или у меня не все дома?..
    96. *Столет Антон (a_stolet@mail.ru) 2003/12/28 18:55 [ответить]
      
       Виктория, это переписка между главврачом клиники и спонсором?! Или у меня не все дома?..
      
    95. Клебанова Виктория Леонидовна (victoria100es@yahoo.es) 2003/12/22 01:08 [ответить]
      > > 94.Фролов Сергей
      >>>>
      >
      >
      
      Спасибо, Сергей, большое за стишок.
      
      А я почему-то подумала, что ты имел в виду самиздатовского Бродского - Владимира...... Во как бывает.
      
      
      :-)
    93. Клебанова Виктория Леонидовна (victoria100es@yahoo.es) 2003/12/17 01:33 [ответить]
      > > 92.Фролов Сергей
      >> > 91.Клебанова Виктория Леонидовна
      >>> > 90.Фролов Сергей
      >>>А на предмет невинных снов?
      >>об чем речь ведешь?
      >Это ничего, скоро расскажут! Или, к примеру, у Бродского спросите. Впрочем, он наверняка не читал...
      >
      >
      
      Понятно. Кстати, Бродский этот рассказ читал, если ты это имеешь в виду. :-)
    91. Клебанова Виктория Леонидовна (victoria100es@yahoo.es) 2003/12/16 19:33 [ответить]
      > > 90.Фролов Сергей
      >> > 89.Клебанова Виктория Леонидовна
      >А на предмет невинных снов?
      >
      >
      
      об чем речь ведешь?
    89. Клебанова Виктория Леонидовна (victoria100es@yahoo.es) 2003/12/16 13:38 [ответить]
      > > 88.Фролов Сергей
      >Троянская война -- окончена. Кто победил? Не помню...
      >Грят, что греки...
      
      Раз грят, значится, так оно и было.
    87. Клебанова Виктория Леонидовна (victoria100es@yahoo.es) 2003/11/21 00:24 [ответить]
      > > 86.Скосарь Вячеслав Юрьевич
      >> > 82.Клебанова Виктория Леонидовна
      >>> > 81.Скосарь Вячеслав Юрьевич
      >>>>я (по возможности) вообще стараюсь избегать эротических направленностей. Вот такая я - материться люблю, а чтоб эротику - ни-ни. "Лолита", например, меня очень коробит. :-) К чему бы это, по Фрейду? :-)))))
      >Попробую ответить, хоть и с задержкой, на этот вопрос. Я прочитал "Осень для всех одинакова" (мне кстати понравилось, но об этом чуть позже в комментариях к "Осени...") и чуть понятнее стал вопрос. На мой взгляд, причина в твоей романтичности и, я бы даже сказал, повышенной ранимости в этой области взаимоотношений. Так мне кажется. Вот если бы склонность к фантазированию пересиливала бы повышенные запросы твоего личного вкуса и эту самую ранимость, то ты бы, вероятно, не избегала темы эротики в произведениях. Я понимаю, что смешно рассуждать об этом, зная лишь твои произведения. Поэтому заранее извиняюсь за "диагноз" :):):).
      
      Думаю, что наиболее точно ты попал с "повышенными запросами личного вкуса". :-) Что же касается романтичности - да, есть такой момент. Но ведь романтичность эротичности не исключает.... :-) Нет, (после долгого раздумья) дело все же во вкусе. Я считаю, что можно прекрасно все описать и по-чернушному, и по-матерному, с одной стороны, но вот когда без чернухи и мата, но с ба-альшой претензией на эротику - не всегда выходит. Чаще всего коробит.
      >Зато хорошие получаются произведения.
      
      Дякую. :-)
      
      
    86. Скосарь Вячеслав Юрьевич (elv@westa-inter.com) 2003/11/20 19:47 [ответить]
      > > 82.Клебанова Виктория Леонидовна
      >> > 81.Скосарь Вячеслав Юрьевич
      >>> > 80.Клебанова Виктория Леонидовна
      >>>я (по возможности) вообще стараюсь избегать эротических направленностей. Вот такая я - материться люблю, а чтоб эротику - ни-ни. "Лолита", например, меня очень коробит. :-) К чему бы это, по Фрейду? :-)))))
      Попробую ответить, хоть и с задержкой, на этот вопрос. Я прочитал "Осень для всех одинакова" (мне кстати понравилось, но об этом чуть позже в комментариях к "Осени...") и чуть понятнее стал вопрос. На мой взгляд, причина в твоей романтичности и, я бы даже сказал, повышенной ранимости в этой области взаимоотношений. Так мне кажется. Вот если бы склонность к фантазированию пересиливала бы повышенные запросы твоего личного вкуса и эту самую ранимость, то ты бы, вероятно, не избегала темы эротики в произведениях. Я понимаю, что смешно рассуждать об этом, зная лишь твои произведения. Поэтому заранее извиняюсь за "диагноз" :):):).
      Зато хорошие получаются произведения.
    85. Скосарь Вячеслав Юрьевич (elv@westa-inter.com) 2003/11/14 19:03 [ответить]
      > > 84.Клебанова Виктория Леонидовна
      >> > 83.Скосарь Вячеслав Юрьевич
      >Ого, какой классный комментарий!!! Передай своему коллеге мои глубочайшие и самые искренние изъявления благодарности! :-))))))
      Ну конечно, передаю :):):)
      
      
    84. Клебанова Виктория Леонидовна (victoria100es@yahoo.es) 2003/11/14 12:17 [ответить]
      > > 83.Скосарь Вячеслав Юрьевич
      >> > 82.Клебанова Виктория Леонидовна
      >>> > 81.Скосарь Вячеслав Юрьевич
      >>Если будет желание, загляни в "Осень для всех одинакова". Там тоже некоторое подобие пуританской эротики и взаимоотношений. Интересно узнать твое мнение. :-))))))))
      >Спасибо за приглашение. Обязательно загляну.
      >
      >А вот комментарий моего хорошего коллеги Александра Буряка. Я ему скачал текст твоего рассказа и дал прочитать. Он поделился со мной впечатлением. И с его разрешения я пересылаю тебе этот отзыв.
      >Смотри ниже:
      >
      >Ты прав, вешь хорошая. После второго прочтения - еще лучше. Ты заметил, что для каждой новой вещи есть минимальное прочтение? Для музыки, например. Это сколько раз нужно прослушать, чтобы подействовало. У Пелевина есть рассказ о кошке, где только в конце понимаешь о ком была речь и тут же читаешь второй раз.
      >Мне, как 'теоретику искусства', интересно, что сдесь вовсю использованы две сильных возможности получения хорошего произведения: эксплуатация виртуальных персонажей и игра со временем.
      >Нобелевский лауреат поэт Бродский считал, что искусство устанавливает нас во времени. То есть, только по произведениям мы узнаем ту эпоху, в которой живем.
      >А тут здорово все сложено. Во-первых, весь текст используется 'Одиссеем' для того, чтобы пережить любовь к Пенелопе. Это из списка моих убеждений о том, что чувства переживаются только на произведениях. Человек, чтобы что-то пережить, выбрал себе текст, историю Одиссея. Но так с ним связал свою душу, что заблудился во времени. Он и не сумасшедший, а просто неудачно выбрал историю и не вернулся. Произведения - опасная вещь, он ведь не от себя письма пишет, а исполняет готовый сюжет, раскручивает свое чувство по партитуре. А мы все так всегда и делаем, хоть мы и нормальные, только нам удается возвращение.
      > А ему легко пережить любовь и понять ее смысл и смысл войны и пр., потому что в базовом произведении куча виртуальных персонажей: Одиссей, его друзья, многочисленные боги. Класс! Виртуальные персонажи делают тот объем, где поселилась его душа, проводящим. Персонажи раскупоривают наши монады. Без них связь между душами невозможна. Он этим и соблазнился, но забыл вернуться в тот мир, где между людьми кроме 'прекрасных отношений' ничего общего нет. Любовь в среде прекрасных отношений невозможна, поскольку это формальная, непроводящая среда. Ее пробивают только рефлекторные эмоции, а чувства не проходят. 'Мы движемся только в пространстве произведений', как говорил Мамардашвили. По рассказу получается, что нужно сойти с ума, чтобы пережить чувство любви.
      >Очень хороший рассказ о любви!
      > АА
      >
      
      Ого, какой классный комментарий!!! Передай своему коллеге мои глубочайшие и самые искренние изъявления благодарности! :-))))))
      >
      
      
    83. Скосарь Вячеслав Юрьевич (elv@westa-inter.com) 2003/11/14 12:13 [ответить]
      > > 82.Клебанова Виктория Леонидовна
      >> > 81.Скосарь Вячеслав Юрьевич
      >Если будет желание, загляни в "Осень для всех одинакова". Там тоже некоторое подобие пуританской эротики и взаимоотношений. Интересно узнать твое мнение. :-))))))))
      Спасибо за приглашение. Обязательно загляну.
      
      А вот комментарий моего хорошего коллеги Александра Буряка. Я ему скачал текст твоего рассказа и дал прочитать. Он поделился со мной впечатлением. И с его разрешения я пересылаю тебе этот отзыв.
      Смотри ниже:
      
      Ты прав, вешь хорошая. После второго прочтения - еще лучше. Ты заметил, что для каждой новой вещи есть минимальное прочтение? Для музыки, например. Это сколько раз нужно прослушать, чтобы подействовало. У Пелевина есть рассказ о кошке, где только в конце понимаешь о ком была речь и тут же читаешь второй раз.
      Мне, как 'теоретику искусства', интересно, что сдесь вовсю использованы две сильных возможности получения хорошего произведения: эксплуатация виртуальных персонажей и игра со временем.
      Нобелевский лауреат поэт Бродский считал, что искусство устанавливает нас во времени. То есть, только по произведениям мы узнаем ту эпоху, в которой живем.
      А тут здорово все сложено. Во-первых, весь текст используется 'Одиссеем' для того, чтобы пережить любовь к Пенелопе. Это из списка моих убеждений о том, что чувства переживаются только на произведениях. Человек, чтобы что-то пережить, выбрал себе текст, историю Одиссея. Но так с ним связал свою душу, что заблудился во времени. Он и не сумасшедший, а просто неудачно выбрал историю и не вернулся. Произведения - опасная вещь, он ведь не от себя письма пишет, а исполняет готовый сюжет, раскручивает свое чувство по партитуре. А мы все так всегда и делаем, хоть мы и нормальные, только нам удается возвращение.
       А ему легко пережить любовь и понять ее смысл и смысл войны и пр., потому что в базовом произведении куча виртуальных персонажей: Одиссей, его друзья, многочисленные боги. Класс! Виртуальные персонажи делают тот объем, где поселилась его душа, проводящим. Персонажи раскупоривают наши монады. Без них связь между душами невозможна. Он этим и соблазнился, но забыл вернуться в тот мир, где между людьми кроме 'прекрасных отношений' ничего общего нет. Любовь в среде прекрасных отношений невозможна, поскольку это формальная, непроводящая среда. Ее пробивают только рефлекторные эмоции, а чувства не проходят. 'Мы движемся только в пространстве произведений', как говорил Мамардашвили. По рассказу получается, что нужно сойти с ума, чтобы пережить чувство любви.
      Очень хороший рассказ о любви!
       АА
      
      
      
    82. Клебанова Виктория Леонидовна (victoria100es@yahoo.es) 2003/11/13 23:20 [ответить]
      > > 81.Скосарь Вячеслав Юрьевич
      >> > 80.Клебанова Виктория Леонидовна
      >>Хм. Так что Одиссей у меня действительно получился слишком женственный. :-)))))
      >Тут все не так просто. С одной стороны, да. Одиссей у тебя получился с изрядной долей женского начала. Поэтому можно предположить, что за основу было взято преимущественно женское (авторское) вИдение психологии фантазирования в случае тоски по желанному человеку. Т.е. я, например, склонен предполагать, что женщины в подобных случаях могут аналогично фантазировать и видеть любимого. "Подобные случаи" - это когда вынужденная разлука, необходимость терпеть нелюбимого партнера, нелюбимого мужа, отдаваться за деньги или по расчету и т.п.
      
      М-да. Я тут в одном комментарии написала, что универсально волнующий миф интересует меня потому, что по характеру я скорее Одиссей, чем Пенелопа. Видимо, в этом все и кроется. Одиссей с женским началом. С другой стороны, меня очень занимают рассуждения по поводу "женской" и "мужской" прозы. Поэтому так называемые "мужские" рассуждения по поводу фантазий тоже могут пролить некоторый свет на этот вопрос. Невзирая на то, что я (по возможности) вообще стараюсь избегать эротических направленностей. Вот такая я - материться люблю, а чтоб эротику - ни-ни. "Лолита", например, меня очень коробит. :-) К чему бы это, по Фрейду? :-)))))
      >И Одиссею это бОльше женское свойство было приписано автором. С другой стороны, некоторые исследователи (не помню кто) отмечают, что сюжет о "мужской верности" Одиссея - это странный антипод другого реального архетипа - мужской неверности и полигамности. Т.е., не Одиссея охмурила Цирцея или Каллисто, и не воля богов принудила его на это сожительство, а его собственное мужское стремление к завоеваниям, в данном случае - к сексуальным завоеваниям. Одиссей сам захотел это сделать. А противоположный миф - лишь "прикрытие", своеобразное обозначение истинного мотива его поступка. Я знаю, что во время войны многие семьи распались, потому что война, походы создали прекрасный повод найти других женщин, пересмотреть и изменить свою жизнь, возможность списать все на обстоятельства и "волю богов". Война способствует разрушению привычек, в том числе - семейных, и устраняет этот один из главных сдерживающих семью барьеров. И только очень сильная любовь и привязанность усилят желание вернуться к своей женщине, несмотря на обстоятельства и наличие других женщин. В таких случаях можно представить себе тоску ТАКОГО Одиссея по своей Пенелопе, в том числе в форме фантазий, описанных тобой. Тогда действительно мужчина может представлять образ любимой, когда занят сексом с другой. Или пугаться среди ночи чужого лица или тела, когда спросони ожидает увидеть знакомые черты своей женщины. И очень важно несоответствие запаха - это ты верно отметила. Запах еще глубже проникает в психику, прямо в лимбическую систему, и непроизвольно вызывает эмоции и ощущение: своя-чужая. Это особенно может усилить страдания Одиссея.
      
      Я полностью согласна с такой концепцией Одиссея. То есть считаю, что там было и то, и другое. Желание вернуться домой и желание, как бы это сказать по-русски, нагуляться, чтоб не было обидно за бесцельно навоеванные и наплаванные годы. Именно в этой взрывной смеси и кроется притягательность сюжетика. Имхо, конечно. :-)))))
      >Можно предположить, что галлюцинации душевнобольного Одиссея настолько ярки, что он смог написать такие письма. Можно предположить и то, что он имел реальную близость с другими женщинами как-то и где-то в той клинике и потом так описал... Наверное, это уже второстепенный вопрос.
      
      Я кстати тоже об этом думала. Потом, когда написала. И мне это тоже казалось второстепенным. Потому что мои герои вышли из-под контроля. По крайней мере, мне так показалось. :-)))))
      >В общем - вещь сильная, повторюсь еще раз. Спасибо.
      
      Тебе огромное спасибо за такие длительные комментарии. Если этот рассказ кого-то задел за живое (или хотя бы навел на мысли) - жизнь прожита не зря. Это один из моих самых из-душевных рассказов.
      
      Если будет желание, загляни в "Осень для всех одинакова". Там тоже некоторое подобие пуританской эротики и взаимоотношений. Интересно узнать твое мнение. :-))))))))
      
      
    81. Скосарь Вячеслав Юрьевич (elv@westa-inter.com) 2003/11/13 19:11 [ответить]
      > > 80.Клебанова Виктория Леонидовна
      >Хм. Так что Одиссей у меня действительно получился слишком женственный. :-)))))
      Тут все не так просто. С одной стороны, да. Одиссей у тебя получился с изрядной долей женского начала. Поэтому можно предположить, что за основу было взято преимущественно женское (авторское) вИдение психологии фантазирования в случае тоски по желанному человеку. Т.е. я, например, склонен предполагать, что женщины в подобных случаях могут аналогично фантазировать и видеть любимого. "Подобные случаи" - это когда вынужденная разлука, необходимость терпеть нелюбимого партнера, нелюбимого мужа, отдаваться за деньги или по расчету и т.п.
      И Одиссею это бОльше женское свойство было приписано автором. С другой стороны, некоторые исследователи (не помню кто) отмечают, что сюжет о "мужской верности" Одиссея - это странный антипод другого реального архетипа - мужской неверности и полигамности. Т.е., не Одиссея охмурила Цирцея или Каллисто, и не воля богов принудила его на это сожительство, а его собственное мужское стремление к завоеваниям, в данном случае - к сексуальным завоеваниям. Одиссей сам захотел это сделать. А противоположный миф - лишь "прикрытие", своеобразное обозначение истинного мотива его поступка. Я знаю, что во время войны многие семьи распались, потому что война, походы создали прекрасный повод найти других женщин, пересмотреть и изменить свою жизнь, возможность списать все на обстоятельства и "волю богов". Война способствует разрушению привычек, в том числе - семейных, и устраняет этот один из главных сдерживающих семью барьеров. И только очень сильная любовь и привязанность усилят желание вернуться к своей женщине, несмотря на обстоятельства и наличие других женщин. В таких случаях можно представить себе тоску ТАКОГО Одиссея по своей Пенелопе, в том числе в форме фантазий, описанных тобой. Тогда действительно мужчина может представлять образ любимой, когда занят сексом с другой. Или пугаться среди ночи чужого лица или тела, когда спросони ожидает увидеть знакомые черты своей женщины. И очень важно несоответствие запаха - это ты верно отметила. Запах еще глубже проникает в психику, прямо в лимбическую систему, и непроизвольно вызывает эмоции и ощущение: своя-чужая. Это особенно может усилить страдания Одиссея.
      Можно предположить, что галлюцинации душевнобольного Одиссея настолько ярки, что он смог написать такие письма. Можно предположить и то, что он имел реальную близость с другими женщинами как-то и где-то в той клинике и потом так описал... Наверное, это уже второстепенный вопрос.
      В общем - вещь сильная, повторюсь еще раз. Спасибо.
    80. Клебанова Виктория Леонидовна (victoria100es@yahoo.es) 2003/11/13 11:38 [ответить]
      > > 79.Скосарь Вячеслав Юрьевич
      >> > 78.Клебанова Виктория Леонидовна
      >>> > 77.Скосарь Вячеслав Юрьевич
      >>
      >>На мой взгляд, образ Елены - один из самых бессловесных и пассивных. Просто конденсация концепции причины. Я ее представляю такой совершенно бессмысленной блондинкой, которой особо и сказать-то нечего. Не более как объект озверевшего мужского желания. Ева, по крайней мере, действует - убалтывает, соблазняет, размышляет. А что Елена? Сказал Тиндарей - выбирай мужа, она и выбрала, сказала Афродита - полюби Париса, она и полюбила, сказал Менелай - а теперь, сука, поедем домой, она и поехала.
      >Да. Такая трактовка близка к истине. Ото-ж я и хотел проверить по первоисточнику: проявляет ли Елена активность или она пассивна, как ты говоришь? Теперь труднее понять, почему некоторые мистики, кажется алхимики, вписали ее в тот упомянутый ряд великих женщин-символов. Неужели только за Великую Бездушную Пассивность и сексуальность?
      
      Скорее, Роковую бездушную пассивность. Знаете, есть такие совершенно бессмысленные красавицы, которые, наверное, именно бессмысленностью своей и губят. :-)
      >
      >>>>>
      >>>Насколько я могу судить, многие мужчины склонны к сексуальным фантазиям во время интимной близости, причем не взагали, а - видят аппетитные образы женского тела, или его частей. Например, увидел аппетитную девицу или женщину, а потом вечером, занимаясь сексом, вдруг фантазирует ее наиболее привлекательные части, или, если она сильно впечатлила воображение, то и всю ее целиком. Конечно фантазировать удобнее в полумраке или темноте или, как Одиссей, закрыв глаза. Обычно фантазии примитивно-сексуальные. Крайне редко, чтобы в фантазиях был личностный цельный образ желанной женщины, как это видит твой Одиссей. Фантазии не обязательное явление, но индивидуальное для каждого. Как характер этих фантазий, так и их сила или частота. Частенько не надо никаких фантазий, если целиком поглощен той, которая в данный момент с тобой. Вот такие штучки :):):).
      
      Хм. Так что Одиссей у меня действительно получился слишком женственный. :-)))))
      >Впрочем, я еще не сделал обещанного в прошлом комментарии насчет фантазий Одиссея о Пенелопе. :) Извини. Это - в следующий раз. Работа-текучка...
      
      Ждем-с. :-)
      >
      >
      >
      
      
    79. Скосарь Вячеслав Юрьевич (elv@westa-inter.com) 2003/11/13 11:32 [ответить]
      > > 78.Клебанова Виктория Леонидовна
      >> > 77.Скосарь Вячеслав Юрьевич
      >
      >:-) Интересно, догадался ли ты сразу, что речь идет именно о психе. :-)Ведь речь там у Одиссея весьма спутанная - он не помнит, что было раньше, что позже. Всяко мысль туманно излагает.
      Нет, не догадался. Но дело в том, что спутанная речь Одиссея воспринимается естественно, как речь человека, много пережившего и пострадавшего, повидавшего смерть, потерю товарищей, всякие чудеса, одиночество, и т.п. Я даже и не заподозрил безумия...
      
      >На мой взгляд, образ Елены - один из самых бессловесных и пассивных. Просто конденсация концепции причины. Я ее представляю такой совершенно бессмысленной блондинкой, которой особо и сказать-то нечего. Не более как объект озверевшего мужского желания. Ева, по крайней мере, действует - убалтывает, соблазняет, размышляет. А что Елена? Сказал Тиндарей - выбирай мужа, она и выбрала, сказала Афродита - полюби Париса, она и полюбила, сказал Менелай - а теперь, сука, поедем домой, она и поехала.
      Да. Такая трактовка близка к истине. Ото-ж я и хотел проверить по первоисточнику: проявляет ли Елена активность или она пассивна, как ты говоришь? Теперь труднее понять, почему некоторые мистики, кажется алхимики, вписали ее в тот упомянутый ряд великих женщин-символов. Неужели только за Великую Бездушную Пассивность и сексуальность?
      
      >>Вот пока кратко. Все персонажи психологически правдивы. В следующий раз собираюсь прокомментировать переживания Одиссея, когда он вступил в близость с Цирцеей, а потом с Каллисто, но думал о Пенелопе. Поражаюсь, как тебе удалось описать такие вещи! Конечно Одиссей имеет приличную долю женского начала (твой Одиссей очень женственен душой!), поэтому тебе - как женщине - это облегчало задачу, но
      >>все-таки...
      >
      >Твоя мужская реакция на эти описания мне очень важна. Так что этой части жду с особенным нетерпением. :-)))))
      Насколько я могу судить, многие мужчины склонны к сексуальным фантазиям во время интимной близости, причем не взагали, а - видят аппетитные образы женского тела, или его частей. Например, увидел аппетитную девицу или женщину, а потом вечером, занимаясь сексом, вдруг фантазирует ее наиболее привлекательные части, или, если она сильно впечатлила воображение, то и всю ее целиком. Конечно фантазировать удобнее в полумраке или темноте или, как Одиссей, закрыв глаза. Обычно фантазии примитивно-сексуальные. Крайне редко, чтобы в фантазиях был личностный цельный образ желанной женщины, как это видит твой Одиссей. Фантазии не обязательное явление, но индивидуальное для каждого. Как характер этих фантазий, так и их сила или частота. Частенько не надо никаких фантазий, если целиком поглощен той, которая в данный момент с тобой. Вот такие штучки :):):).
      Впрочем, я еще не сделал обещанного в прошлом комментарии насчет фантазий Одиссея о Пенелопе. :) Извини. Это - в следующий раз. Работа-текучка...
      
      
      
    78. Клебанова Виктория Леонидовна (victoria100es@yahoo.es) 2003/11/11 11:36 [ответить]
      > > 77.Скосарь Вячеслав Юрьевич
      >Так вот. Когда я, читая про Одиссея, видел современный стиль датирования (названия месяцев), то сразу догадался, что речь идет об иносказательных греческих героях. Поэтому концовка произведения не была шоком для меня. Наоборот, сразу все стало ясно. Более того, даже получил удовольствие от художественного решения :):):).
      
      :-) Интересно, догадался ли ты сразу, что речь идет именно о психе. :-)Ведь речь там у Одиссея весьма спутанная - он не помнит, что было раньше, что позже. Всяко мысль туманно излагает.
      >Теперь хочу немного поковыряться в произведении в своем "приземленном" стиле. Например, Елена в произведении - роковая женщина, суперстерва. Она не только послужила поводом к троянской войне, но еще нисколечки не считает себя за что-либо ответственной. Мол, деритесь дураки ахейцы и дураки троянцы! А я - Елена Прекрасная! (Вот именно этот аспект, связанный с Еленой, я хотел уточнить в мифологии, да не вышло... Хотел проверить, не авторская, не твоя ли это задумка, или историческая все-таки?) А некоторые мистики склонны обожествлять Елену Прекрасную наравне с Девой Марией, Софией - мудростью, и кем-то еще, а... ну да - Евой прародительницей. Это же надо: Ева, Мария Богородица, София Мудрость и... какая-то Елена "Прекрасная" (скорее - Кровавая)! Хорошо сравнение, нет слов!
      
      Тебе, как исследователю истоков страха перед женщиной, это должно быть особенно интересно. Вообще-то я никогда не слыхала о таком обожествлении. Особенно с Софией и Марией. :-)С Евой - да, можно сравнить, потому что обе - причины неприятностей мужчин и в их лице - всего человечества. :-) На мой взгляд, образ Елены - один из самых бессловесных и пассивных. Просто конденсация концепции причины. Я ее представляю такой совершенно бессмысленной блондинкой, которой особо и сказать-то нечего. Не более как объект озверевшего мужского желания. Ева, по крайней мере, действует - убалтывает, соблазняет, размышляет. А что Елена? Сказал Тиндарей - выбирай мужа, она и выбрала, сказала Афродита - полюби Париса, она и полюбила, сказал Менелай - а теперь, сука, поедем домой, она и поехала. Есть, конечно, разные версии мифа - иногда Менелай ее убивает, но мне показалось, что было именно так - получили взад переходной приз и угомонились. :-)))))))
      >Впрочем, ахейцы сами виноваты...
      >Хорошо описано состояние мужчин, уставших от войны, но вынужденных выглядеть сильными, суровыми, свирепыми. Увы! Это наш мужской тяжкий крест - на людях надо выглядеть мужественно, слезы не к лицу мужчине. А в реальной жизни мужской пол сдает позиции сильного пола, все более и более... Приходится признать... Так что Одиссей мне понятен и выписан очень хорошо.
      
      Спасибо. Мне был очень важен этот момент. :-)
      >Теперь немного о Пенелопе. Поведение Пенелопы разумно и мудро, и эгоистично одновременно. Но этот эгоизм нельзя осуждать. Если муж сошел с ума, а она нашла нового, который вписался в ее семью и имеет авторитет в глазах ребенка, то почему бы и нет? Тут для меня все ясно. Пенелопа ограждает новую семью от потрясений из ее прошлого - от безумного мужа, от настоящего отца ребенка. А безумие ее предыдущего мужа не имеет такой цены, не имеет такой цены и значения забота о безумце, по сравнению со здоровой нормальной новой семьей. Ведь она же делает минимум - оплачивает его лечение, хотя и с задержками.
      Логично. :-) Я вообще люблю пере-читывать и пере-писывать мифические аксиомы. Пенелопа - символ верности, вот вам, получите символ верности. :-))
      >Вот пока кратко. Все персонажи психологически правдивы. В следующий раз собираюсь прокомментировать переживания Одиссея, когда он вступил в близость с Цирцеей, а потом с Каллисто, но думал о Пенелопе. Поражаюсь, как тебе удалось описать такие вещи! Конечно Одиссей имеет приличную долю женского начала (твой Одиссей очень женственен душой!), поэтому тебе - как женщине - это облегчало задачу, но
      >все-таки...
      
      Твоя мужская реакция на эти описания мне очень важна. Так что этой части жду с особенным нетерпением. :-)))))
      >
      
      
    77. Скосарь Вячеслав Юрьевич (elv@westa-inter.com) 2003/11/11 11:19 [ответить]
      Так вот. Когда я, читая про Одиссея, видел современный стиль датирования (названия месяцев), то сразу догадался, что речь идет об иносказательных греческих героях. Поэтому концовка произведения не была шоком для меня. Наоборот, сразу все стало ясно. Более того, даже получил удовольствие от художественного решения :):):).
      Теперь хочу немного поковыряться в произведении в своем "приземленном" стиле. Например, Елена в произведении - роковая женщина, суперстерва. Она не только послужила поводом к троянской войне, но еще нисколечки не считает себя за что-либо ответственной. Мол, деритесь дураки ахейцы и дураки троянцы! А я - Елена Прекрасная! (Вот именно этот аспект, связанный с Еленой, я хотел уточнить в мифологии, да не вышло... Хотел проверить, не авторская, не твоя ли это задумка, или историческая все-таки?) А некоторые мистики склонны обожествлять Елену Прекрасную наравне с Девой Марией, Софией - мудростью, и кем-то еще, а... ну да - Евой прародительницей. Это же надо: Ева, Мария Богородица, София Мудрость и... какая-то Елена "Прекрасная" (скорее - Кровавая)! Хорошо сравнение, нет слов!
      Впрочем, ахейцы сами виноваты...
      Хорошо описано состояние мужчин, уставших от войны, но вынужденных выглядеть сильными, суровыми, свирепыми. Увы! Это наш мужской тяжкий крест - на людях надо выглядеть мужественно, слезы не к лицу мужчине. А в реальной жизни мужской пол сдает позиции сильного пола, все более и более... Приходится признать... Так что Одиссей мне понятен и выписан очень хорошо.
      Теперь немного о Пенелопе. Поведение Пенелопы разумно и мудро, и эгоистично одновременно. Но этот эгоизм нельзя осуждать. Если муж сошел с ума, а она нашла нового, который вписался в ее семью и имеет авторитет в глазах ребенка, то почему бы и нет? Тут для меня все ясно. Пенелопа ограждает новую семью от потрясений из ее прошлого - от безумного мужа, от настоящего отца ребенка. А безумие ее предыдущего мужа не имеет такой цены, не имеет такой цены и значения забота о безумце, по сравнению со здоровой нормальной новой семьей. Ведь она же делает минимум - оплачивает его лечение, хотя и с задержками.
      Вот пока кратко. Все персонажи психологически правдивы. В следующий раз собираюсь прокомментировать переживания Одиссея, когда он вступил в близость с Цирцеей, а потом с Каллисто, но думал о Пенелопе. Поражаюсь, как тебе удалось описать такие вещи! Конечно Одиссей имеет приличную долю женского начала (твой Одиссей очень женственен душой!), поэтому тебе - как женщине - это облегчало задачу, но
      все-таки...
      
    76. Клебанова Виктория Леонидовна (victoria100es@yahoo.es) 2003/11/10 20:33 [ответить]
      > > 75.Скосарь Вячеслав Юрьевич
      >> > 74.Клебанова Виктория Леонидовна
      >>Давайте, давайте, тема очень злободневная. :-) А я, каюсь, никак не доберусь до Ваших Катаклизьмов. Скачала, начала читать, но это нужно собраться с мыслЯми, чтобы разобраться. :-)))
      >Мы же договорились на "ТЫ"! :):):)
      
      Упс... Совсем забыла. :-)))) Давненько не переписывались потому что. :-)
      >Попробовал свериться с моими источниками по греческой мифологии, чтобы кое-что уточнить, да не вышло. У меня неполное собрание мифов.
      >Как раз нет про Одиссея. Ладно...
      >Произведение твое сильное! Нет слов... И художественно и психологически.
      
      Спасибо еще раз. :-)
      >Извиняюсь, форс-мажорное прерывание. Обязательно окончу завтра.
      
      Жду. :-)
      >
      >
      
      
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"