Комментарии: Двое из будущего

Казакевич Максим Валерьевич : другие произведения.

Комментарии: Двое из будущего
(Оценка:**5.75*119**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 14/09/2014, изменен: 08/09/2016. 77k. Статистика.

Аннотация:
Я повелся на деньги. На легкие и быстрые деньги, как самый последний дурак. Мой лучший друг показал мне путь и позвал за собой туда... в прошлое. Я должен был всего лишь ему помочь, донести драгоценный груз до места и вернуться назад. А за это я бы становился свободным человеком, человеком который может не думать о деньгах. И я пошел за лучшим другом в прошлое в 1898 год, в Империю Николая II.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
15:36 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (598/27)
15:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (410/1)
15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1)
15:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (980/23)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:15 "Диалоги о Творчестве" (208/2) 15:14 "Форум: все за 12 часов" (296/101) 14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:36 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (9/8) 15:36 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (598/27) 15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2) 15:34 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (2/1) 15:32 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (153/5) 15:30 Баламут П. "Ша39 Медицинские вопросы" (145/3) 15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11) 15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1) 15:24 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9) 15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1) 15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1) 15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2) 15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1) 15:15 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (208/2) 15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5) 14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3) 14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1) 14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54) 14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5) 14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

400. Сергей Александров 2015/01/17 19:03 [ответить]
Давайте лучше о проде поговорим. Когда?

399. Слуцкий Михаил Андреевич (mish@mail.ru) 2015/01/17 18:47 [ответить]
  > > 398.krisp-1

  >Прошу прощения у автора,что ответ не по теме,но не могу молчать :-)Самураев с челядью в XVII веке было до 3 миллионов,где бы на такую ораву намыть доброго железа?. Христиан в 1615 году насчитывалось до 500 тысяч,десятки тысяч были казнены самым лютым образом,остальные в итоге подчинились "эфуми".
  Ну если начинать плавку с 7го века, то можно. Ведь пусть не все шло на холодное оружие , но и оружие служило долго, перековывалось при порче, накапливалось в семьях самураев. На доспехи уже не хватало , потому и появились катаны, хрупкие но твердые и хорошо держащие заточку, и техника их применения с режущими ударами, бесполезные против испанцев в кирасах и с метровыми шпагами. А златоустовские клинки с одинаковым успехом перерубали и катаны и толедские шпаги, спасибо Аносову. А что до Окинавы , то традиционные формы ведения домашнего хозяйства, сельского труда и рыболовства (главных занятий окинавцев), религия с ее культом предков и ритуалом погребения - все это имеет явно китайское происхождение. Исторические документы свидетельствуют о том, что начиная с 605 года окинавские общины платили дань китайскому императору, а с 698 - еще и японскому. Окинава в своей политике долго удачно лавировала между Японией и Китаем, однако и на старуху бывает проруха. Объединяя Японию, Иэясу Токугава шел на все, чтобы привлечь на свою сторону различные самурайские роды. Так, род Сацума с южного Кюсю получил титул "властители десяти тысяч островов", однако при этом не было уточнено, что за острова имеются в виду. Князья Сацума стали рассматривать архипелаг Рюкю как свое владение, и получали дань с островов. И вот, когда во время вторжения в Корею они потребовали от Окинавы военной помощи, окинавские властители решили потянуть время и отмолчаться. Это их и погубило. В 1609 году князь Симадзу Иэяса с трехтысячным войском высадился на Окинаве. Небольшая окинавская армия была разбита профессионалами, закаленными в годы межкняжеских войн и войны в Корее, собрать же ополчение не удалось из-за отсутствия "настоящего" оружия у подданных; Китаю в это время было уже не до каких-то островов в океане, династия Мин доживала свои последние десятилетия. Королевство оказалось во власти оккупантов.

398. krisp-1 (krisp-1@uralweb.ru) 2015/01/17 15:53 [ответить]
  > > 397.Слуцкий Михаил Андреевич
  >> > 396.Сергей Александров
  >>> > 395.Слуцкий Михаил Андреевич

  >Полный бред. Золота на островах много было, португальцы долго наживались на разнице курса серебра и золота, привозя серебро из Китая, а медь японцы даже в конце 19 века экспортировали. Вы подумайте хотя бы о том , как японские власти справились с иезуитскими миссиями на островах, когда те начали массовое крещение японцев. Там в миссиях и пушки были и латная пехота, и аркебузиры, и поддерживали их местные новокрещенные несколько тысяч. А раздавили их как пустой орех. Печи татары века с 7го сталь плавили. Холодняка на руках у самураев было как грязи и с пороховым оружием типа самопалов они были знакомы. Бомбы коммодора Перри просто дали шанс партии тенно сломить сегунат. Если бы не внутренняя грызня, ложили бы самураи на американский флот с прибором. При высадке их бы из засад порезали бы, или ночью.

  Прошу прощения у автора,что ответ не по теме,но не могу молчать :-)Самураев с челядью в XVII веке было до 3 миллионов,где бы на такую ораву намыть доброго железа?. Христиан в 1615 году насчитывалось до 500 тысяч,десятки тысяч были казнены самым лютым образом,остальные в итоге подчинились "эфуми". В миссиях никаких пушек и латной пехоты не было(откуда бы они взялись на противоположном краю Земли и кто бы им это позволил),это португальцы обучили японцев делать мушкеты,а затем иезуиты - пушки.Во время последнего восстания христиан в Симабара обстрелом крепости восставших руководил отнюдь не японец,а глава голландской Ост-Индской компании в Японии Кёккенбеккер - с чего бы это?
  Окинава никогда не была китайской и оккупирована японцами вследствие феодальной раздробленности и междоусобиц.
  О качестве японской стали и искусства фехтования может кое-что сказать дуэль в Киото в конце XVI века - между пятью самураями и тремя испанскими офицерами. Двое самураев убито, трое тяжело ранено, у испанцев - двое легко раненых, один без царапинки. Японцы прекрасно знали о неуязвимости для катан толедских кирас, поэтому доспехи с кирасами европейского типа (намбан-гусоку) были очень популярны у самураев.
  В конце XIX века казак из охраны посольства перерубил златоустовской саблей катану вместе с её владельцем (сабля выкуплена и хранится в Питере).
  Можно вспомнить и набег Коксинга на Манилу,когда 7000 китайских пиратов с 200 нанятыми самураями не смогли справиться с испанской ротой,поддержаной немногочисленным ополчением.

397. Слуцкий Михаил Андреевич (mish@mail.ru) 2015/01/17 12:36 [ответить]
  > > 396.Сергей Александров
  >> > 395.Слуцкий Михаил Андреевич
  >
  >Ну не знаю... Слышал, как когда-то несколько сот испанцев высадились на Японских островах и прошли через них. Золота не нашли и ушли. И японцы ничего сделать не смогли. А то, что было в новейшей истории, было после того, как японцы открыли границы и многому научились у европейцев.
  Полный бред. Золота на островах много было, португальцы долго наживались на разнице курса серебра и золота, привозя серебро из Китая, а медь японцы даже в конце 19 века экспортировали. Вы подумайте хотя бы о том , как японские власти справились с иезуитскими миссиями на островах, когда те начали массовое крещение японцев. Там в миссиях и пушки были и латная пехота, и аркебузиры, и поддерживали их местные новокрещенные несколько тысяч. А раздавили их как пустой орех. Печи татары века с 7го сталь плавили. Холодняка на руках у самураев было как грязи и с пороховым оружием типа самопалов они были знакомы. Бомбы коммодора Перри просто дали шанс партии тенно сломить сегунат. Если бы не внутренняя грызня, ложили бы самураи на американский флот с прибором. При высадке их бы из засад порезали бы, или ночью.

396. Сергей Александров 2015/01/17 09:31 [ответить]
  > > 395.Слуцкий Михаил Андреевич

  Ну не знаю... Слышал, как когда-то несколько сот испанцев высадились на Японских островах и прошли через них. Золота не нашли и ушли. И японцы ничего сделать не смогли. А то, что было в новейшей истории, было после того, как японцы открыли границы и многому научились у европейцев.

395. Слуцкий Михаил Андреевич (mish@mail.ru) 2015/01/16 23:46 [ответить]
  > > 394.krisp-1

  >Ну и много ли можно промыть такого исключительного сырья? Нормальных мечей сохранилось немного,всё остальное - тогдашние и современные подделки "под фирмУ" с безмерной рекламой. Лишь против бамбуковых доспехов да дикарей-айнов таких пырял хватало. Недаром всю историю японцев били,едва они высовывались со своих островов.
  Ну если плавка татары 2 тонны и занимает неделю, то мыли много. Этих печей много было. И сейчас добывают, правда электромагнитами. А насчет били , это вы у корейцев и китайцев спросите. Это их территорию оккупировали японцы. Окинава изначально китайская была. А корейцы даже начали копировать катаны, хотя изначально корейский меч был прямым, как китайские цзяни. Не надо гг недооценивать японцев. Как враги , они опасные, а как друзья - херовые. Потому что шовинисты и ксенофобы. И сейчас тоже.

394. krisp-1 (krisp-1@uralweb.ru) 2015/01/16 22:37 [ответить]
  > > 393.Слуцкий Михаил Андреевич
  >> > 387.МилаША

  >О как? Железа и правда не было, были железистые пески с большим содержанием вольфрама, хрома и меди, ну и кремний, само собой. Природнолегированные. Сырье из песка добывали промывкой, как золото И выплавляли по традиционной технологии сталь тамагахаре.

  Ну и много ли можно промыть такого исключительного сырья? Нормальных мечей сохранилось немного,всё остальное - тогдашние и современные подделки "под фирмУ" с безмерной рекламой. Лишь против бамбуковых доспехов да дикарей-айнов таких пырял хватало. Недаром всю историю японцев били,едва они высовывались со своих островов.

393. Слуцкий Михаил Андреевич (mish@mail.ru) 2015/01/16 22:17 [ответить]
  > > 387.МилаША
  > "Драгоценными " японские мечи являются только для японцев и помешанных на японской экзотике - КАВАЙИ! Железа-то НЕ БЫЛО! На остальной азиатской части земного шарика с ним было проще и холодное оружие ГОРАЗДО качественнее!

  О как? Железа и правда не было, были железистые пески с большим содержанием вольфрама, хрома и меди, ну и кремний, само собой. Природнолегированные. Сырье из песка добывали промывкой, как золото И выплавляли по традиционной технологии сталь тамагахаре. Ближайшее соответствие - сталь ХВ4Ф. Ломкие эти катаны, но твердые и хорошо держат заточку. А поскольку весь процесс получения стали трулоемкий , то и сейчас фунт "алмазной стали" стоит 20 баксов. Зато сингунто перерубал ствол мосинки, правда ломался при этом. Сталь для скальпелей.

392. Сергей Александров 2015/01/16 13:27 [ответить]
Вот и остается только дустом их потравить...

391. михаил 2015/01/16 11:01 [ответить]
  > > 390.Овчинников Евгений
  >> > 383.Библиотекарь
  >>
  >
  >> 384.Skautlett
  >>> 382.Овчинников Евгений
  >> Чтобы закупить снаряжения, нужного армии героям нужны суммы с шестью нолями и нужны они сразу и много
  >
  >С шестью - не нужны. С пятью в своём банке и возьмут, для этого и создавался, чтобы операции финансировать.

  в своём банке и возьмут :):):)
  и окажутся в глубокой заднице без денег - все производство встанет, а их в долговую яму - с японцами там воевать:):):)

390. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2015/01/15 17:40 [ответить]
  > > 383.Библиотекарь
  >> Можно ссылку? Не гуглится что-то.
  > Ссылки нема по простой причине - информация из бумажной книги, в которой советскими авторами

  Советскими авторами : ) окей.

  > 384.Skautlett
  >> 382.Овчинников Евгений
  > Чтобы закупить снаряжения, нужного армии героям нужны суммы с шестью нолями и нужны они сразу и много

  С шестью - не нужны. С пятью в своём банке и возьмут, для этого и создавался, чтобы операции финансировать.

389. Злобный Ых 2015/01/15 11:54 [ответить]
  В принципе встречал инфу, что Россия откровенно провоцировала Японию просто недооценила "азиатов" и переоценила свои силы. Показуха и вранье на каждом из этапов дезинформировали поджигателей войны, а реалистов сочли либерастами, русофобами и паникерами. Да кто бы поверил, что азиаты способны раз за разом бить белых при численном превосходстве последних?

  Массовые голодные бунты дотоле апатичных крестьян это 1903. Просто как раз на рубеже веков средний надел упал ниже прожиточного минимума и первый же неурожай поставил десятки миллионов на грань голода. Если воспользоваться ситуацией и поддержать революционеров можно добиться отречения Царь-тряпки.

388. михаил 2015/01/15 10:24 [ответить]
  > 386. Сергей Александров
  не создавать напряжение в обществе енто сказка.
  не бывает такого.
  вот не доводить до критического более реально.
  но для этого надо сначала разрушить РИ так как в ней изначально заложено критическое напряжение.
  которое в 17 и бахнуло а не разные там купленные революционеры как щас либерасты пропагандируют.
  феодальное устройство РИ успешно ток в чисто аграрной стране где безграмотным холопам можно внушить что царь он помазанник а дворяне это высшие существа.
  промышленно развитая страна требует образования для рабочих а соответственно умения думать.
  и видеть что к ним относятся как к рабам и соответственно сопротивляться этому.
  все эти певцы РКМП мнят себя в таком обществе дворянами которые будут холопами помыкать до народа им дела нет совсем.
  да и буржуазии дворянская спесь оченьно мешает.
  они страну тянут а по жизни оказываются людьми второго сорта.

387. МилаША 2015/01/15 09:56 [ответить]
"Драгоценными " японские мечи являются только для японцев и помешанных на японской экзотике - КАВАЙИ! Железа-то НЕ БЫЛО! На остальной азиатской части земного шарика с ним было проще и холодное оружие ГОРАЗДО качественнее!

386. Сергей Александров 2015/01/15 09:26 [ответить]
  > > 385.михаил

  >и кстати революция 1905 более кровавая даст больше для реформирования страны в нужном направлении .

  А с чего она вдруг будет более кровавой? Насколько я помню, в октябре началась всероссийская стачка, эсэры в ноябре кого-то постреляли, а в декабре началось восстание. Революционеры были слабо организованы, да и оружия было мало (300-400 револьверов на всех), и их задавили. Главная кровавость началась, когда Столыпин начал подавлять крестьянские бунты.

  >глядишь и 17 не понадобится с гражданской войной.

  Это вряд ли. Когда началась всероссийская стачка, большинство промышленников вынуждено было удовлетворить требования рабочих, но когда волнения пошли на убыль, все вернулось на круги своя.

  >напряжение то в обществе надо куда-то скидывать.

  Его надо не скидывать, а не создавать. Тогда даже заставить промышленников выполнять законы - уже сильно снизит накал страстей.

385. михаил 2015/01/15 08:18 [ответить]
  пиздец коммы производители скрепок у вас войны выигрывают....
  всех их денег хватит чтоб разок пукнуть японцы и не поморщятся.
  все остальные варианты будет фэнтази а не альтернатива.
  и кстати революция 1905 более кровавая даст больше для реформирования страны в нужном направлении .
  глядишь и 17 не понадобится с гражданской войной.
  напряжение то в обществе надо куда-то скидывать.
  его не революционеры создают.
  они ток им пользуются.
  а создал царь с князьями и дворянством.
  или вам нравится жить в обществе где ты человек 2 или 3 сорта ток потому что приставки к фамилии нет?????
  >автору
  революция спонсированная немцами имхо либералистический бред.
  сами же пишет что на гг навалились ток за то что к рабочим по человеческих относились.
  так вот в ри так относились к 97% населения.
  ну и как по вашему народ на это должен реагировать?
  какие нужны вам спонсоры чтоб ненавидеть того кто вас за людей не считает???
  против царя в 17 были все!!!!
  все общество тут никакие немцы не причём.
  классическое - верхи не могут низы не хотят.

384. Skautlett 2015/01/15 07:59 [ответить]
> > 382.Овчинников Евгений
Чтобы закупить снаряжения, нужного армии героям нужны суммы с шестью нолями и нужны они сразу и много. Где ГГ их возьмут?

383. Библиотекарь 2015/01/15 07:03 [ответить]
  > Можно ссылку? Не гуглится что-то.
  Ссылки нема по простой причине - информация из бумажной книги, в которой советскими авторами рассматриваются (мимоходом) события предшестваующие РЯВ именно как гнилость самодержавия.
  Книга уже забылась за давностью лет, но вот формулировка сохранилась - именно потому, что фактически провоцирующее положение эскадры на внешнем рейде обычно рассматривалось именно как ошибка, а не провокация.
  Если найдете, какая книга, будет интересно, ибо ТОГДА даже не задумывался, что этот абзац мне хоть как-то пригодится...

382. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2015/01/15 06:57 [ответить]
  > 380.Skautlett
  > где герои возьмут столько патронов, чтобы заинтересовать интендантское ведомство?

  Купят на заводе.

  > закупить на казённых заводах им не дадут? ибо во-первых нечего

  Это не так.

  > во-вторых, они сразу окажутся под колпаком у 3-го Отделения

  Если они будут совершать телодвижения - они там в любом случае окажутся. Непрофи всегда проиграют профи на длинном беге, что бы они ни делали.

  Деньги у ГГ есть.

  > 381.Библиотекарь
  > Старк писал наместнику Алексееву, что корабли без противоторпедных сетей и патрулирования на дальних подступах будут уязвимы. Ответ сего цередворца Преждевременно. Японцы а не МЫ должны сделать первый выстрел

  Можно ссылку? Не гуглится что-то.

  > Убрать Варяг - из той же оперы. Игрища уровня министров и придворной шушеры

  Не вижу, каким образом это игрища.

  >> 3. До войны набрать кредитов на "Русские заводы" и завезти в 1903 году на ДВ воинских припасов за свой счёт на личные склады. После начала войны продать их военному министерству. Выгода плюс один полный день загрузки ТрансСиба воинскими перевозками, что даст возможность раньше накопить потребные силы.
  > Сомеваюсь.

  Конкретизируйте.

  > Относительно "Вторая эскадра успевает" - посмотрите, какими политическими завихрениями сопровождался ее переход на ДВ. Тут даже французские "союзники" больше напоминали союзников в кавычках. Так что, с высокой долей вероятности, ей просто не дадут успеть

  Мешать будут, однако непонятно, почему будут делать это сильнее реала. И да, с генеральным тезисом "выиграть нормально не дадут" согласен - однако в том плане, что внятное усилие, приложенное героями, приведёт к решительному повороту в русскую сторону (иначе неинтересно) и входу ВБ за японцев. Или, по крайней мере, значимому "миротворству" с её стороны.

381. Библиотекарь 2015/01/15 06:38 [ответить]
  > > 374.Овчинников Евгений
  >> 373.Сергей Александров
  >>> 371.Овчинников Евгений
  >1. Вывести корабли 26 января (12 то есть, по старому стилю).
  Не вписывается в события. ЕМНИП, Старк писал наместнику Алексееву, что корабли без противоторпедных сетей и патрулирования на дальних подступах будут уязвимы.
  Ответ сего цередворца Преждевременно. Японцы а не МЫ должны сделать первый выстрел. Так что, ничего герои сделать тут не смогут. Тут игрища на уровне...

  >2. Убрать стационированный в Чемульпо "Варяг" и натравить его на "Ниссина" с "Касугой", коих можно торпедировать и утопить.
  Убрать Варяг - из той же оперы. Игрища уровня министров и придворной шушеры, завязанной на "маленькую победоносную войну". Мол, накидать макакам!

  >3. До войны набрать кредитов на "Русские заводы" и завезти в 1903 году на ДВ воинских припасов за свой счёт на личные склады. После начала войны продать их военному министерству. Выгода плюс один полный день загрузки ТрансСиба воинскими перевозками, что даст возможность раньше накопить потребные силы.
  Сомеваюсь...

  >Этих изменений, в целом, достаточно для того, чтобы первая эскадра не получила повреждений и сохранила боеспособность, а Порт-Артур не пал до того времени, как Вторая эскадра придёт на соединение с первой. После чего двукратное превосходство в ЭБРах и паритет в БрКр сделают японское дело на море проигранным, а уже переправленные японские войска отрежет намертво от снабжения, и их сдача в плен либо уничтожение станут вопросом времени.
  Относительно "Вторая эскадра успевает" - посмотрите, какими политическими завихрениями сопровождался ее переход на ДВ. Тут даже французские "союзники" больше напоминали союзников в кавычках.
  Так что, с высокой долей вероятности, ей просто не дадут успеть, одновременно усиливая нажим кредиторов и т.п. на высшие этажи власти империи. + усиление революционно-террористического разгула.

380. Skautlett 2015/01/15 06:25 [ответить]
  > > 378.Овчинников Евгений
   Заминировать Чемульпо-вот это был бы вклад в победу.
  А на счёт припасов, то где герои возьмут столько патронов, чтобы заинтересовать интендантвкое ведомство? У них нет своего оружейного производства, закупить на казённых заводах им не дадут ибо во-первых нечего-армии самой мало, а во-вторых они сразу окажутся под колпаком у 3-го Отделения? Можно было бы заказать за границей, но на какие шиши простите? На кнопках и скрепках героям столько не заработать. А банков они не грабят и в море не пиратствуют. Про пушки, снаряды и прочее вообще молчу. Так что денег у героев особо нет, а стало быть и возможностей не много.

379. Александр Ф 2015/01/15 05:21 [ответить]
А ежели эти люди только и желают избавиться от своих жен? Чем будете шантажировать? Угрозой вечной жизни жены?

378. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2015/01/15 03:11 [ответить]
  > 377.Skautlett
  > Руднев типичный офицер мирного времени, боящийся начальственного гнева даже больше смерти. В реале он даже видя, что подкрадывается к нему пушистый полярный зверёк ничего не сделал-не мог без приказа. И не сделает.

  Вы удивитесь, на какие чудеса идут люди за деньги.

  Во-вторых, можно, например, прислать ему локон волос жены. И намекнуть, что его несговорчивость будет стоить ей жизни. Это уж точно сработает.

  > С адмиралом Старком, командующим ТОФ та же история. За 10 000 он шевелиться не будет. За миллион может подумает ещё.

  Коллега, вы миллион рублей в руках часто держите?

  > каких именно воинстких припасов Вы предлагаете заранее завести на ДВ? Там нужны пушки, снаряды, патроны, винтовки-всё остальное не критично. А где герои их возьмут?

  Купят, очевидно.

  > И покупать это остальное никто не будет-интендантская служба, это та ещё мафия, всё у неё давно поделено.

  Это не так, во время реальной РЯВ реальные интенданты закупали реальные патроны с местных точек хранения.

377. Skautlett 2015/01/15 01:58 [ответить]
  > > 374.Овчинников Евгений
  При всём уважении--не выполнимо. "Варяг" из Чемульпо не убрать, не пойдёт на это Руднев ни за какие деньги. Руднев типичный офицер мирного времени, боящийся начальственного гнева даже больше смерти. В реале он даже видя, что подкрадывается к нему пушистый полярный зверёк ничего не сделал-не мог без приказа. И не сделает. С адмиралом Старком, командующим ТОФ та же история. За 10 000 он шевелиться не будет. За миллион может подумает ещё. Да что там говорить-самый крупныйц боевой корабль, потопленный русским флотом за 300 лет-японский броненосец "Хатсусе" и потоплен он был во время РЯВ не благодаря, а вопреки воле начальства. Командир минзага "Амур" выставил мины не в трёх милях от берега, как предписывалось, а в одиннадцати-в нейтральных водах. За что потом огрёб от начальства. В нейтральных водах нельзя. Даже сидя в говне по самое темечко командующий флотом адмирал Видгефт болше всего боялся гнева начальства....
  И каких именно воинстких припасов Вы предлагаете заранее завести на ДВ? Там нужны пушки, снаряды, патроны, винтовки-всё остальное не критично. А где герои их возьмут? И покупать это остальное никто не будет-интендантская служба, это та ещё мафия, всё у неё давно поделено.
  Если уж герои и хотят как-то повлиять на войну, то не так ж и много у них путей. Ну допустим у них есть возможность подготовить нескольких боевых пловцов и заминировать "Ниссин" и "Касугу" ещё в Италии. Так же можно выставить минные заграждения у выхода из Сасебо и у островов Элиот. Но денег им понадобиться ооочень много.............
   Возможно ГГ всё же стоит задуматься о рассылке "писем счастья" адмиралам Макарову, Рожественскому, Старку.....

376. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2015/01/15 01:35 [ответить]
  > 375.Александр Ф
  > Сколько сейчас 10 000 царских будут стоить? Вот столько и предложите.

  http://calcsoft.ru/kalkulator-denezhnogo-dovolstviya-voenosluzhashih

  Посчитал для контр-адмирала, получилось 70круб на руки при квалификации ниже средней и минимально возможной выслуге, так порядка 100круб будет.

  Грубо можете считать, что на наши деньги я, придя к адмиралу домой (или перехватив его у службы), дал ему миллион рублей. И ещё миллион пообещал дать, если румыны завтра не нападут. И вывести попросил не весь флот, а миноносное дежурное охранение, которое и так по уставу полностью укомплектовано, просто ленится от пирса ходить.

  Чото думаю, две тугие пачки пятитысячных купюр будут очень, очень убедительны.

375. Александр Ф 2015/01/15 01:05 [ответить]
Вот насмешили. Попробуйте, эайдите завтра в штаб Тихоокеанского флота или Черноморского в Севастополе и предложите адмиралам вывести корабли куда-нибудь. За деньги, не бесплатно. Сколько сейчас 10 000 царских будут стоить? Вот столько и предложите. Скажите, что знаете, что флот какой-нибудь Румынии торпедирует стоящие на рейде корабли.
Потом расскажите, сколько человек матросов пинали Вам попу и что при этом говорил адмирал.

374. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2015/01/14 22:38 [ответить]
  > 373.Сергей Александров
  >> 371.Овчинников Евгений
  >> О, ещё как возможно. Причём примерно в том же бюджете, +-, на это послезнания попаданцев, думаю, хватит. Вот её бы ИЗБЕЖАТЬ ... но для этого нужно очень точечное послезнание, каковым, думаю, герои не обладают.
  > Можно примерный план действий?

  1. Вывести корабли 26 января (12 то есть, по старому стилю).
  2. Убрать стационированный в Чемульпо "Варяг" и натравить его на "Ниссина" с "Касугой", коих можно торпедировать и утопить.
  3. До войны набрать кредитов на "Русские заводы" и завезти в 1903 году на ДВ воинских припасов за свой счёт на личные склады. После начала войны продать их военному министерству. Выгода плюс один полный день загрузки ТрансСиба воинскими перевозками, что даст возможность раньше накопить потребные силы.

  Этих изменений, в целом, достаточно для того, чтобы первая эскадра не получила повреждений и сохранила боеспособность, а Порт-Артур не пал до того времени, как Вторая эскадра придёт на соединение с первой. После чего двукратное превосходство в ЭБРах и паритет в БрКр сделают японское дело на море проигранным, а уже переправленные японские войска отрежет намертво от снабжения, и их сдача в плен либо уничтожение станут вопросом времени.

  Однако стоить такая война будет примерно столько же, сколько в реале - порядка трёх миллиардов рублей, изъятых из национального дохода, или примерно на 1905 - трети годового НацДохода.

  >> О, таких прогнозистов было перед РЯВ треть примерно правительства, включая Витте : )
  > То, что война будет, знали за два года до нее. За год даже знали примерную дату начала. А вот то, что Россия проиграет.

  Скажем так - о существенных потерях говорили многие, т.е. "выиграем, но будем в убытке, так зачем воевать".

  > продление - один из вариантов сделать ничью

  150млн рублей войны стоит месяц. Не надо такой ценой воевать.

  >> заплатить денег адмиралам за внеурочный вывод флота в море, в полной тайне, только и всего. Зайти просто к адмиралу в гости, сказать "имею сведения", а потом тупо дать денег, например 10'000 рублей, и пообещать ещё столько же, если японцев там НЕ будет.
  > А адмирал и говорит: "Невозможно вывести эскадру в море просто так. Надо получить разрешение, загрузить уголь, боеприпасы, а это время. И еще: японцы должны выстрелить первыми. Поэтому мы будем сидеть и не дергаться. А уж потом мы этим макакам наваляем, вы не переживайте."

  Ээээ у адмирала жалование 2'000 рублей. Ему предлагают десять тысяч. Причём не за изменнические действия, а за выполнение его непосредственных обязанностей. Его жена с говном съест, если он откажется.

  > Да и вопрос: куда и когда послать. Я лично даже дату начала войны без гугля не скажу. Попаданцы, допустим, скажут. И что?

  План выше написал. Если попаданцы не вспомнят про миноносную атаку в начале войны и про "Варяг", то им и вовсе в корректировку истории лезть нечего, только хуже сделают.

373. Сергей Александров 2015/01/14 22:05 [ответить]
  > > 371.Овчинников Евгений

  >О, ещё как возможно. Причём примерно в том же бюджете, +-, на это послезнания попаданцев, думаю, хватит. Вот её бы ИЗБЕЖАТЬ ... но для этого нужно очень точечное послезнание, каковым, думаю, герои не обладают.

  Можно примерный план действий?

  >О, таких прогнозистов было перед РЯВ треть примерно правительства, включая Витте : )

  То, что война будет, знали за два года до нее. За год даже знали примерную дату начала. А вот то, что Россия проиграет... И, как ни парадоксально, она в принципе не могла проиграть. Максимум, что могла выставить Япония - полмиллиона солдат. У России же полмиллиона - армия мирного времени. Даже после всех понесенных потерь в РИ, если бы война затянулась, прошла мобилизация, переброска и сосредоточение, ввалили бы им. Плюс экономика Японии не могла выдержать длительную войну. Так что продление - один из вариантов сделать ничью.

  >Ну не обижайте героев-то. У них есть деньги. Тупо заплатить денег адмиралам за внеурочный вывод флота в море, в полной тайне, только и всего. Зайти просто к адмиралу в гости, сказать "имею сведения", а потом тупо дать денег, например 10'000 рублей, и пообещать ещё столько же, если японцев там НЕ будет.

  А адмирал и говорит: "Невозможно вывести эскадру в море просто так. Надо получить разрешение, загрузить уголь, боеприпасы, а это время. И еще: японцы должны выстрелить первыми. Поэтому мы будем сидеть и не дергаться. А уж потом мы этим макакам наваляем, вы не переживайте."

  Да и вопрос: куда и когда послать. Я лично даже дату начала войны без гугля не скажу. Попаданцы, допустим, скажут. И что? Бежать спасать "Варяг"? Это такая мелочь, что не переломит ход войны. А что еще можно сделать?

372. Марти МакФлай 2015/01/14 18:45 [ответить]
Что за поток квасного еврофобского бреда в оконцове? Так вроде вменяемо все начиналось и на тебе, вата поперла людоедская со злотниковщиной про мммы.
Ну если уж на то пошло: МММ-стайл в лохотроне - это для советских дегенератов открытие. Ничего "инновационного" там даже для 19 века нет.

371. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2015/01/14 17:58 [ответить]
  > 365.Сергей Александров
  >> 364.Овчинников Евгений
  >> Так это и русско-японскую можно выиграть, с соответствующими негативными последствиями; либо достукаться до влезания в неё англичан.
  > Никто и не говорит про выиграть, тем более, что это вряд ли возможно

  О, ещё как возможно. Причём примерно в том же бюджете, +-, на это послезнания попаданцев, думаю, хватит. Вот её бы ИЗБЕЖАТЬ ... но для этого нужно очень точечное послезнание, каковым, думаю, герои не обладают.

  > герои могут делать прогнозы, например: "Бурное развитие Японии заставляет ее искать новые источники сырья, что может привести к войнам с соседями, в том числе и с Россией. И не факт, что Россия победит"

  О, таких прогнозистов было перед РЯВ треть примерно правительства, включая Витте : )

  > 366.Казакевич Максим Валерьевич
  >> 365.Сергей Александров
  > По поводу РЯВ... Войну мы не выиграем, это однозначно, но сведем все к некоему паритету

  Наихудший из вариантов : ( впрочем, не всегда же попаданцам позитиву нести, да.

  > На земле, путем вмешательства в череду событий мы более или менее одолеем японцев

  Без контроля моря - нереально, равно как и
  > Порт-Артур сдавать не намерен - будем его защищать
  вот это. Если проиграны морские битвы - на суше долгая агония, пожирающая деньги. Месяц войны - 150млн рублей. Чтобы понятнее, это миллион переселенцев на Дальний Восток. Или два миллиона переселенцев в Сибирь/СрАзию. Или пятилетний бюджет Крестьянского банка, через который крестьяне улучшали землепользование и поднимали урожайность.

  > телеграмма о выходе вражеского флота в открытое море ляжет в стол

  Ну не обижайте героев-то. У них есть деньги. Тупо заплатить денег адмиралам за внеурочный вывод флота в море, в полной тайне, только и всего. Зайти просто к адмиралу в гости, сказать "имею сведения", а потом тупо дать денег, например 10'000 рублей, и пообещать ещё столько же, если японцев там НЕ будет.

  Они же - не мы, они уже привыкли решать проблемы через деньги.

370. Сергей Александров 2015/01/14 17:32 [ответить]
  > > 369.Библиотекарь

  >как сказал один высокопоставленный чиновник Империи другому - "вы внутреннего положения России не знаете. Для обуздания революции нам нужна МАЛЕНЬКАЯ ПОБЕДОНОСНАЯ война".

  Один хрен не получилось. А хуже вряд ли будет.

369. Библиотекарь 2015/01/14 16:12 [ответить]
  Затянуть войну практически невозможно, поскольку тогд ареволюционные настроения (ко всему прочему интенсивно подогреваемые закордоньем) запросто могут вылиться не в революцию 1905, а в более кровавое мероприятие.
  как сказал один высокопоставленный чиновник Империи другому - "вы внутреннего положения России не знаете. Для обуздания революции нам нужна МАЛЕНЬКАЯ ПОБЕДОНОСНАЯ война".
  А затягивание процесса по последствиям будет больше походить на ПМВ - война-то идет, и революционеры, и зарубежные "друзья" нагнетают.

368. Сергей Александров 2015/01/14 16:05 [ответить]
  > > 366.Казакевич Максим Валерьевич

  >Но как мои герои вывезут эту ситуацию я не знаю, они иногда выкидывают неожиданные для меня фортеля.

  Я лично не могу себе представить. Научить воевать наших военных? Это вряд ли. Помешать японцам? Тоже. Экономически воздействовать не смогут. Разве что смастерить несколько броневиков с пулеметами... Но маловато будет. Еще вариант - затянуть войну, и тогда Япония просто выдохнется. Но как это сделать? Разве что прямо сейчас начать нагнетать нужные настроения в обществе, чтобы никто не думал о поражении.

367. Библиотекарь 2015/01/14 13:47 [ответить]
  Относительно РЯВ, там вообще много странностей.
  ЕМНИП, я вам уже приводил пример, как в первый же день в почтовых ящиках появились прокламации "все в банк, снимайте деньги"...

  Так и невероятное везение япов на море тож отмечалось исследователями...
  У Ольги Тониной на тему РЯВ есть несколько рассказов.

366. *Казакевич Максим Валерьевич (mprp@mail.ru) 2015/01/14 13:44 [ответить]
  > > 365.Сергей Александров
  >> > 364.Овчинников Евгений
  >
  >>Так это и русско-японскую можно выиграть, с соответствующими негативными последствиями; либо достукаться до влезания в неё англичан.
  >
  >Никто и не говорит про выиграть, тем более, что это вряд ли возможно. Вот ограничить наши потери одним Порт-Артуром - было бы хорошо. Курилы с Сахалином мы вернули по результатам ВМВ (на счет Курил до сих пор спорим), а как в АИ сложится - не понятно.
  >
  >Кстати, герои могут делать прогнозы, например: "Бурное развитие Японии заставляет ее искать новые источники сырья, что может привести к войнам с соседями, в том числе и с Россией. И не факт, что Россия победит". Конечно, такой прогноз поднимут на смех, а после войны призадумаются.
  >И еще одно направление - писать фантастику...

  По поводу РЯВ... Войну мы не выиграем, это однозначно, но сведем все к некоему паритету. На земле, путем вмешательства в череду событий мы более или менее одолеем японцев, может быть война продлится чуть дольше чем обычно. Порт-Артур сдавать не намерен - будем его защищать. А вот на море будет беда... Превосходства японцев нам здесь не переломить. По сценарию мы как и в нашей истории будем там терпеть поражение и предупреждение генералитета и важных персон пользы не принесет. Все проигнорируют послание каких-то выскочек и телеграмма о выходе вражеского флота в открытое море ляжет в стол. По крайней мере такова задумка. Но как мои герои вывезут эту ситуацию я не знаю, они иногда выкидывают неожиданные для меня фортеля.

365. Сергей Александров 2015/01/14 12:14 [ответить]
  > > 364.Овчинников Евгений

  >Так это и русско-японскую можно выиграть, с соответствующими негативными последствиями; либо достукаться до влезания в неё англичан.

  Никто и не говорит про выиграть, тем более, что это вряд ли возможно. Вот ограничить наши потери одним Порт-Артуром - было бы хорошо. Курилы с Сахалином мы вернули по результатам ВМВ (на счет Курил до сих пор спорим), а как в АИ сложится - не понятно.

  Кстати, герои могут делать прогнозы, например: "Бурное развитие Японии заставляет ее искать новые источники сырья, что может привести к войнам с соседями, в том числе и с Россией. И не факт, что Россия победит". Конечно, такой прогноз поднимут на смех, а после войны призадумаются.
  И еще одно направление - писать фантастику...

364. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2015/01/14 00:51 [ответить]
  > 363.Казакевич Максим Валерьевич
  > До ПМВ еще целых 14 лет

  Так это и русско-японскую можно выиграть, с соответствующими негативными последствиями; либо достукаться до влезания в неё англичан.

  > общее представление как должно быть

  Надеюсь, представление ГГ, а не ваше : ) ? Ибо у меня прям сначала рука потянулась комментить в стиле "какой ужас и каша"; затем же подумалось, что идеальных ГГ мы с негодованием отвергаем, а неидеальных как раз любим и ценим. Заблуждающийся ГГ - это очень и очень хорошо!

363. *Казакевич Максим Валерьевич (mprp@mail.ru) 2015/01/13 20:30 [ответить]
  > > 362.Овчинников Евгений
  >> 352.Казакевич Максим Валерьевич
  >> Рассуждения ГГ пока что просто рассуждения.
  >
  >Про "воевали невыгодно". Это проходной пассаж общего умонастроения ГГ? Или планируется какая-то конкретика по его действиям?

  До ПМВ еще целых 14 лет. Пока это просто умонастроения, но позже будут и действия. Плана действия на этот период у ГГ пока нет - только лишь общее представление как должно быть.

362. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2015/01/13 12:18 [ответить]
  > 352.Казакевич Максим Валерьевич
  > Рассуждения ГГ пока что просто рассуждения.

  Про "воевали невыгодно". Это проходной пассаж общего умонастроения ГГ? Или планируется какая-то конкретика по его действиям?

361.Удалено написавшим. 2015/01/12 21:15

Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Казакевич Максим Валерьевич : другие произведения.

Комментарии: Двое из будущего (Оценка:5.75*119,)

Комментарии: Двое из будущего
(Оценка:**5.75*119**,)