Дёмина Карина : другие произведения.

Комментарии: Глава 24. Суды
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Дёмина Карина (k_demina@tut.by)
  • Размещен: 08/03/2013, изменен: 08/03/2013. 26k. Статистика.
  • Глава: Фэнтези
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5)
    01:06 Васильева Т.Н. "Гудария" (38)
    00:53 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (156/8)
    23:25 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (241/9)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37)
    01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101)
    00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    01:28 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (53/29)
    01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3)
    01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/12)
    01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/11)
    01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5)
    01:09 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)
    01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/10)
    01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
    00:59 Улитина Н. "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1)
    00:53 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (156/8)
    00:50 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (24/1)
    00:47 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (800/4)
    00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    00:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (3/2)
    00:36 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33)
    00:35 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (4/2)
    00:35 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1)
    00:26 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (19/1)
    00:02 Коркханн "Угроза эволюции" (783/42)
    00:02 Хохол И.И. "Над небоскрёбным эпатажем" (22/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    91. Соколина Наталья (sokolina.natalya@yandex.ru) 2013/03/10 10:01 [ответить]
      > > 51.Маульташ
      
      >
      >>Вы меня пугаете!
      > Ладно, прочитаю и промолчу
      
      А, кстати, что-то не нашла Вашу страничку? Скрываете? (Смеюсь!!)
    92. Маульташ (ulmatash@yandex.ru) 2013/03/10 10:25 [ответить]
      > > 91.Соколина Наталья
      >> > 51.Маульташ
      
      >
      >А, кстати, что-то не нашла Вашу страничку? Скрываете? (Смеюсь!!)
       У меня нет странички. Я - чёрный ник, как видите. Я прочитала.
      
      
      
    93. лиза 2013/03/10 11:57 [ответить]
       Я со всеми согласна, потому что в жизни бывает всё, но...У Изы нет выбора. Конечно, ей понадобится вся её мудрость и сила духа. Но воспитать этого ребёнка она должна сама. Он возможный наследник - оружие в чужих руках. Бомба под благополучие и само существование Насти и её младшего брата, предсказанного Ллойдом.
       Конечно, где-то ТАМ Йену, возможно, было бы лучше, сытнее, веселее. Но вырос бы чужой человек, с другими взглядами, без твоего воспитания, относящийся к тебе с подозрением и не верящий тебе, видящий тебя ИХ глазами, судящий с ИХ слов. Посторонний. Соперник. Потенциальный враг. Стоит ли создавать своими руками такую ситуацию?
       Значит - только сами! И для комфорта попытаться полюбить и влюбить малыша в себя, принять в своё сердце. А пока он так мал, полюбить его очень легко. Альтернативы нет.
       Извините, если я повторила что-то сказанное ранее. Хотелось полнее донести свою мысль.
    94. Оляна (yanoolga@gmail.com) 2013/03/10 11:17 [ответить]
      > > 93.лиза
      > Но вырос бы чужой человек, с другими взглядами, без твоего воспитания, относящийся к тебе с подозрением и не верящий тебе, видящий тебя ИХ глазами, судящий с ИХ слов.
      > Значит - только сами! И для комфорта попытаться полюбить и влюбить малыша в себя, принять в своё сердце. А пока он так мал, полюбить его очень легко. Альтернативы нет.
       Полностью с Вами согласна.
      
      
      
    95. Наталия 2013/03/10 14:00 [ответить]
      > > 36.Татьяна П
      >> > 34.Дёмина Карина
      >>Йена можно отослать и старательно делать вид, что его нет - а не получится, поскольку склерозом Иза не страдает, как и отсутствием совести. ...
      >
      >а я вот одного не понимаю, почему "отослать Йена" у всех приравнивается к "забыть и делать вид что его нет" ?
      >Кайя я так понимаю в детские годы тоже ездил по другим протекторатам. Почему нельзя ребенка отправить, скажем так, на обучение/воспитание? навещать его на каникулах или он будет приезжать в Город... Реально смириться с тем, что у твоего мужа есть чужой ребенок, но необязательно его держать перед глазами вечным напоминанием... и любить его тоже не обязательно (и в этом я согласна с Кирой и Тирэль - сложно). Раньше сплошь и рядом детей отправляли на полный пансион жить и обучаться и ничего плохого с ними не случалось. И в целом для отношений в семье это будет честнее и правильнее, чем взлелеянная любовь к ребенку при первом взгляде на которого сердце разрывается от болезненных воспоминаний.
      
      +100. Тоже не понимаю тех, кто считает, что если Йен не будет всенепременно воспитываться ИМЕННО в семье Кайя и Изы, это будет по пословице "с глаз долой - из сердца вон". Мне кажется, присутствие этого ребенка семью сплотить не сможет, а наоборот - пожалуйста. И да, любить живое напоминание о душевных муках, ИМХО, сложновато, считайте это эгоизмом, если угодно. Однако в этом вопросе неизменно и полностью поддерживаю Тирэль, Киру и Татьяну. Наверное, сужу по личному негативному опыту, но уж какой есть. Кстати, не понимаю и тех, кто считает, что любовь все стерпит. Все стерпит мазохистская зависимость при полной потере чувства собственного достоинства, ИМХО, а не любовь. Иза, конечно, альтруист. Но последнее время чувствую, что ее уже надо канонизировать за всепрощение. Пардон, если кого обидела. Это личное мнение.
    96. Наталия 2013/03/10 14:13 [ответить]
      > > 57.Тирэль
      >мне особенно нравится, что женщина всегда и везде ДОЛЖНА.
      >иначе она плохая мать, жена, хозяйка, человек.
      >единственное, что она не должна - это быть счастливой. в бывшем СССР это даже считается неприличным. как это она не угробила себя на благо семьи? не поряяяядооооккк...
      >на этой ноте заканчиваю переписку. пока меня тут во всех смертных грехах не обвинили ;)
      
      Не совсем согласна насчет бывшего СССР, но по факту - да! Меня тоже вводит в непонимание такое отношение к женщине, а в данном случае, к героине. Кому и что должна Иза? Принять все плевки в лицо? Нет, срочно возвести ее в ранг местной богини милосердия и чувства долга, для реальной женщины она уже слишком хороша - не пилит, не возражает, убьется ради семьи, материнские инстинкты испытает при одном виде лица, похожего на любимого, если надо, все стерпит, словом. И да, мне вот понравилась выше прозвучавшая идея заставить Кайя принять ребенка Изы от другого мужчины. Конечно, его появление будет обусловлено сугубо долгом, как иначе? Да, Изы не будет любить его отца. Но пусть-ка Кайя разок тоже будет хоть что-то должен женщине, которую, как будто, любит и с к которой составляет, якобы, целое. Прежние-то клятвы его оказались пустым звуком на деле. Семью, конечно, надо поддерживать, но отчего-то возникло чувство, что в книге это обязанность всецело Изы. А должно быть, как мне лично кажется, немного иначе. Не только женщина несет ответственность за сохранение или развал семьи. А как муж Кайя пока не очень удался, ИМХО.
      
    97. Дёмина Карина (k_demina@tut.by) 2013/03/10 14:49 [ответить]
      Четвертые сутки пылают станицы... )
      Дамы, вот честно, не понимаю я, чего такого делает героиня, за что ее надо канонизировать. Кого она прощает?
      Ллойда? А ему оно надо? Он свою работу выполнял и в прощении не нуждается. Более того, ее никто ни в чем не ограничивал, в белой башне не прятал, верности бывшему на тот момент мужу, не требовал. Напротив, полная личная свобода. Захотела бы приключений, завела бы роман на стороне. Замуж вон звали...
      И оказалась героиня не на улице, а в чужом доме на полном довольствии, и не на положении бедной просящей, как это бывало со многими венценосными особами, которые вынуждены были бежать за границу.
      Напротив, ее ввели в общество, показали, как завоевать в этом обществе положение, научили быть на своем месте, на вершине, что не просто.
      Не говоря уже о помощи во время беременности.
      А принимая от кого-то подарки, мы попадаем в довольно неловкую ситуацию. И героиня вполне понимала, для чего все эти танцы с бубнами. Не отказывалась.
      Далее... Кайя.
      Не защитил? Извините, а вы можете гарантировать, что ваш супруг защитит вас буквально от всего, начиная от вылетевшей навстречку машины, заканчивая встречей с маньяком в парке? Стрелок из другого мира - непрогнозируемый фактор. Даже в этом случае Изольда спокойно дождалась бы возвращения Кайя, если бы не вмешательство третьей силы.
      Согласился на сделку и сразу? А какие варианты? Рискнуть и поиграть в спецназ? Какой процент заложников выживает при штурме? А если заложник один и убрать его легко?
      Я бы в аналогичной ситуации не стала рисковать дорогим мне человеком. Жизнь и здоровье важнее самолюбия.
      Здесь нечего прощать, поскольку и вины нет.
      Ребенка принять? Это вообще почему подвигом считается? Принимают. И со стороны, и при живых матерях, которым просто недосуг возиться, и получившихся не в качестве выкупа за жизнь собственного дитяти, а как результат приключения на стороне.
      Т.е. не понятно, чего такого всепрощающего и доброго она сделала?
      По-моему, как раз-то ничего.
      А стать в позу и сделать вид, что все вокруг обязаны, это как раз-таки детство. Урфин так и поступал, творил, чего левой пятке захочется, и к чему хорошему привело?
      
      Далее, сугубо практические моменты. Вот отказывается она от ребенка, мужа, всех посылает лесом, требует отдать дочь, допустим, отдают. И... что дальше?
      Кто она? Никто.
      На что будет жить?
      Где и как? Чтобы не голодать, не замерзать, не подвергаться насилию со стороны тех, у кого больше власти. Женщина без покровителя - это свободная добыча.
      Так что, извините, но в этом, на первый взгляд, милосердном подвиге, изрядная доля практицизма и корысти, пусть бы вслух это и не произносится. Если Иза хочет и дальше жить в тех условиях, к которым привыкла, и обеспечить дочери достойный уровень жизни, безопасность и положение в обществе, ей придется следовать правилам игры.
      Если она не хочет тихонько свихнуться, если придется принять Кайя.
      Если она хочет получить в перспективе стабильного мужа, то ей придется примирить Кайя и с ним самим, и с сыном.
      Это не подвиг. Это милосердие. Это условия ее собственного будущего.
      
      А о всепрощении имеет смысл говорить, если бы Иза разжалобилась и кинулась спасать маму малыша. И дедушку. Как же ребенок без матери останется... но она спокойно отправится смотреть, как Лоу снимут голову. И волноваться на ее счет не станет.
      Если же на суде, то, помнится, она приговорила парочку выступающих против мужа. Тоже очень милосердный поступок.
    98. лиза 2013/03/10 15:09 [ответить]
      > > 95.Наталия
      >> > 36.Татьяна П
      >>> > 34.Дёмина Карина
       > Кстати, не понимаю и тех, кто считает, что любовь все стерпит. Все стерпит мазохистская зависимость при полной потере чувства собственного достоинства, ИМХО, а не любовь. Иза, конечно, альтруист. Но последнее время чувствую, что ее уже надо канонизировать за всепрощение.
       Жизнь многообразна, наш опыт - тоже. А сочинить можно ещё и покруче. Знаете, я читала здесь один роман(буду благодарна за имя автора, если кто знает его). Там невеста тоже получила перед свадьбой новорожденного бастарда, прямо в руки. Жених высказался типа: От ребёнка надо избавиться, давай!-попытался забрать у неё. Она тут же поняла, что это вовсе не тот человек, в которого она была много лет влюблена - жестокий, эгоистичный, авторитарный. Словом, не достоин воспитывать её детей, а этого ребёнка вообще надо спасать от родного отца. Сорвала амулет перехода и ушла в свой мир, куда ему ещё 20 лет прохода не было. Через 20 лет он пришел к ней, зато проникся и осознал...А вы говорите, Иза невероятна...При любом, даже самом невероятном развитии сюжета, в основе лежит наш опыт и чувства. И если это чужой опыт(или воображение), всё равно его можно осмыслить и продумать(на всякий случай). Посмотрим, что Карина напишет. Я ей доверяю. Захочется - обсудим...
      
      
    99. Татьяна (tatiennn@gmail.com) 2013/03/10 15:37 [ответить]
      > > 98.лиза
       Посмотрим, что Карина напишет. Я ей доверяю. Захочется - обсудим...
       Золотые слова! +100500!
      
      
    100. *Тирэль (vindy.my@gmail.com) 2013/03/10 16:08 [ответить]
      > > 97.Дёмина Карина
      простите, Карина, при заданных условиях - в Вашем романе ХЭ не возможен. никаким боком. счастья у этих героев больше не будет. пусть даже они в него усердно играют. останется кучка покалеченных личностей, у которых не будет другого выхода, чем держаться друг за друга. строго ИМХО.
      з.ы. и да, я продолжаю стоять на своем. принять ребенка, из-за которого поломали нафик твою жизнь и жизнь близких, это мазохизм крайней степени.
      а красивые слова о том, что детей надо любить не смотря ни на что - на деле в большинстве оказываются только красивыми словами. вот только признавать такое вслух не принято.
    101. Харис 2013/03/10 16:45 [ответить]
      > > 89.Черная Ева
      >> > 87.Харис
      >>А почему бы воспринимать Йена не как ошибку/проблему/негативный фактор, а просто как ребенка?
      >Чисто гипотетически, как бы Вы отнеслись к тому, что Вас считают ошибкой\проблемой\негативным фактором? Вам жалко Кайю? А ведь у него была схожая ситуация. И Вы хотите чтобы вырос еще один Кайя? Я думаю Иза сама его примет, хоть ей и больно будет поначалу.
      А разве я своим вопросом утверждаю, что воспринимаю Йена как ошибку? Хм, я таки вкладывала совсем другой смысл, побуждая воспринимать Йена как ребенка, отдельно взятого индивидуума, а не как "отрыжку" обстоятельств. И далее объясняю свою позицию в ответе. Читайте внимательней, пожалуйста ))))
      
      > > Тирэль
      Вы с одной стороны идеализируете ситуацию, а с другой стороны предстаете циником. Простит можно кого угодно и за что угодно. Другой вопрос, сколько времени должно пройти, что бы таки это прощение пришло. И это факт. Со временем чувство притупляются, любые чувства. Пусть это будет любовь или ненависть, не суть.
      > > з.ы. и да, я продолжаю стоять на своем. принять ребенка, из-за которого поломали нафик твою жизнь и жизнь близких, это мазохизм крайней степени.
      Так и хочется спросить, а ребенок в чем виноват? В том, что он таки родился? Нужно понимать что есть причина и есть следствие. Вот если бы ненависть была направлена на Кормака, на того человека кто по сути и разрушил семейную идиллию героев, тогда да, можно понять категоричность. Но необоснованная ненависть к ребенку - это уже патология. Дети за отцов не отвечают.
      И почему сразу же поломали? Соглашусь ломать не строить, но без труда и рыбку и т.д. с т.п. Конечно, легче всего встать в позу, обидится, сопли-слюни, все виноваты, ребенка нафиг-нафиг ибо нефиг-нефиг, но, я считаю, это позиция слабых. Всегда сложное выдержать характер, пройти через трудности, чем просто закрыть глаза и сделать вид, что так и надо.
      П.С. Мне даже интересно стало читали вы "Унесенные ветром" и что думаете про Скарлетт, которую, мягко говоря, я считаю беспринципной особой, но при этом принимаю ее способы выживания и борьбы.
    102.Удалено написавшим. 2013/03/10 16:56
    103. Каролина 2013/03/10 16:57 [ответить]
      
      >Наталия
      >+100. Тоже не понимаю тех, кто считает, что если Йен не будет всенепременно воспитываться ИМЕННО в семье Кайя и Изы, это будет по пословице "с глаз долой - из сердца вон". Мне кажется, присутствие этого ребенка семью сплотить не сможет, а наоборот - пожалуйста. И да, любить живое напоминание о душевных муках, ИМХО, сложновато, считайте это эгоизмом, если угодно. Кстати, не понимаю и тех, кто считает, что любовь все стерпит. Все стерпит мазохистская зависимость при полной потере чувства собственного достоинства, ИМХО, а не любовь. Иза, конечно, альтруист. Но последнее время чувствую, что ее уже надо канонизировать за всепрощение. Пардон, если кого обидела. Это личное мнение.
       Не надо забывать о жызненом опыте и гиперответствености Кая ,а так же о чтении мыслей и эмоций между супругами. Находясь рядом с дочкой он постоянно будет терзатся чуством вины перед сыном, и как в таких условиях можно нормально жить и невозненавидеть друг друга? Иза поставлена в такие условия , что надо из осколков собирать свою жизнь
      и из всех зол выбирать самое найменьшее. Мне почему то кажется, что принять Йена и растить вместе с Настей не самое трудное из того, что предстоит преодолеть и пережить Изе.
      
    104. *Стрельникова Кира (SadKoshka@yandex.ru) 2013/03/10 17:00 [ответить]
      Начиналось, как сказка - закончилось психологическим триллером... Грустно.
    105. Татьяна (tatiennn@gmail.com) 2013/03/10 17:01 [ответить]
      > > 100.Тирэль
      >> > 97.Дёмина Карина
      
      >з.ы. и да, я продолжаю стоять на своем. принять ребенка, из-за которого поломали нафик твою жизнь и жизнь близких, это мазохизм крайней степени.
       Тирэлькин, дружище. Чаще в подобных ситуациях оказываются мужчины. Мы ищем пару, несмотря на то, что за спиной неудачный брак, порой и не один... Мой нынешний муж получил меня с двумя детками, и я не одна такая. Что, всем поголовно в ХЭ отказывать? "Свое счастье, свои мыши, своя судьба.."
      
      
      
      
    106. Татьяна П (klochar@ya.ru) 2013/03/10 17:02 [ответить]
      > > 103.Каролина
      >
      > ... Находясь рядом с дочкой Кайя постоянно будет терзатся чуством вины перед сыном, ...
      
      откуда такие выводы? у него сейчас мозг чист как лист, его фактически будут заполнять заново воспоминаниями, эмоциями и прочим... пока что к ребенку он относился крайне отрицательно, что будет дальше - на то воля автора
      так с чего бы ему (если карина так не решит) терзаться чувством вины? )))
    107. *Тирэль (vindy.my@gmail.com) 2013/03/10 17:06 [ответить]
      > > 101.Харис
      я где-то писала о ненависти к ребенку? тыкните пальцем.
      я наоборот писала, что детей нельзя ненавидеть, хоть некоторые все равно умудряются.
      не стоит передергивать мои слова.
      но не ненавидеть - не значит любить. совсем не значит.
      что до поломали... то, что происходит с Кайя - это не поломали? то, во что превратилась Иза - это не слом? такое не проходит бесследно для личности. от их жизни, личности, отношений - остались ошметки - по другому при заданных параметрах быть не может.
      и все это - из-за того, что должен был родиться Йен. ребенок не виноват, но он - живое свидетельство. которое ВСЕГДА будет напоминать о крахе. Я знаю точно - я бы не смогла его любить. Потому что память не сотрешь. И не отмахнешься.
      з.ы. А Унесенные ветром я не осилила. Совершенно не моя книга.К тому же в классике у меня нет любимых героинь, совсем. Герои есть... но это уже совершенно другая история :)
      
    108. *Тирэль (vindy.my@gmail.com) 2013/03/10 17:08 [ответить]
      > > 105.Татьяна
      >Мы ищем пару, несмотря на то, что за спиной неудачный брак, порой и не один... Мой нынешний муж получил меня с двумя детками, и я не одна такая. Что, всем поголовно в ХЭ отказывать? "Свое счастье, свои мыши, своя судьба.."
      Тань, одно дело дети, которые появились ДО тебя. другое - во время и более того, из-за которых твоя жизнь была поломана. не равняй.
    109. Ksanaana (ssszzzzz@i.ua) 2013/03/10 17:09 [ответить]
      > > 104.Стрельникова Кира
      >Начиналось, как сказка - закончилось психологическим триллером... Грустно.
      Честно говоря я не верю ,что в этой стране и в ближайшие лет 25 можно построить что то путное..и создать на таком фундаменте можно только диктатуру..но Иза все поддержит ..роль у нее такая...
    110. Татьяна П (klochar@ya.ru) 2013/03/10 17:10 [ответить]
      > > 109.Ksanaana
      >> > 104.Стрельникова Кира
      >...но Иза все поддержит ..роль у нее такая...
      
      
      ))))) улыбнуло
    111. Татьяна (tatiennn@gmail.com) 2013/03/10 17:19 [ответить]
      > > 108.Тирэль
      >> > 105.Татьяна
      
      >Тань, одно дело дети, которые появились ДО тебя. другое - во время и более того, из-за которых твоя жизнь была поломана. не равняй.
       Не знаю. По моим ощущениям, все трое - пострадавшие. Уж кого-кого, только не Йена обвинять в том, что родился. Если Иза, Кайя и Йен окажутся врагами, это будет означать только одно: Кормак своего добился.
      
      
      
    112. Каролина 2013/03/10 17:22 [ответить]
      > > 106.Татьяна П
      >> > 103.Каролина
      >>
      >> ... Находясь рядом с дочкой Кайя постоянно будет терзатся чуством вины перед сыном, ...
      >
      >откуда такие выводы? у него сейчас мозг чист как лист, его фактически будут заполнять заново воспоминаниями, эмоциями и прочим... пока что к ребенку он относился крайне отрицательно, что будет дальше - на то воля автора
      >так с чего бы ему (если карина так не решит) терзаться чувством вины? )))
      
      Сейча да , а что будет когда он придет в себя, мне трудно поверить что воспоминания к нему не вернутся. Мы ведь обсуждаем то что есть на даный момент , а что будет дальше никому кроме автора неведомо.
      
    113. Харис 2013/03/10 17:23 [ответить]
      > > 107.Тирэль
      >я где-то писала о ненависти к ребенку? тыкните пальцем.
      Простите, не верно выразила мысль, или, скорее всего, не верно вас поняла. Просто для меня загадка, зачем винить ребенка не в его грехах и зачем накладывать на него свои проблемы/заморочки, свою память.
      >но не ненавидеть - не значит любить. совсем не значит.
      Ну а кто же требует любви? Участия, понимания, сочувствия - на первых парах хватит даже меньшего, просто принятия.
      >что до поломали... то, что происходит с Кайя - это не поломали? то, во что превратилась Иза - это не слом? такое не проходит бесследно для личности. от их жизни, личности, отношений - остались ошметки - по другому при заданных параметрах быть не может.
      Позволю ответить себе крылатой фразой: "Все то что нас не убивает, делает нас сильнее."
      >Я знаю точно - я бы не смогла его любить. Потому что память не сотрешь. И не отмахнешься.
      Вот это самое главное из всего вашего поста. Вы бы не смогли, кто-то другой (Иза) сможет и этого НЕ значит, что такого не может быть. И это НЕ значить, что они не будут счастливы. Вы рассуждаете только со своей позиции, забывая, что сколько людей, столько и ситуаций. Т.е. нужно просто посмотреть под другим углом, абстрагироваться от своего восприятия мира и понять/принять точку зрения далекого от вас человека.
      П.С. Я согласна, что кто-то сможет простить и жить дальше, а кто-то нет. В данной истории я верю Изе, и верю, что у нее получиться. Если бы вы были главной героиней, Тирэль, то данная история была бы драмой с печальным концом.
      
      
    114. *Стрельникова Кира (SadKoshka@yandex.ru) 2013/03/10 17:30 [ответить]
      А Кормак и так своего добился. Йен станет наследником, чего этот тип так и пытался добиться от Кайя. Так что по-любому, даже с учётом его смерти, дело его выиграло. В остальном... Я просто подожду окончания. Уже из чистого любопытства. Позиция автора ясна из коментов. Так что ломать тут копья - ИМХО бесполезно.
      Все то что нас не убивает, делает нас сильнее - изречение хорошее. Но. То, что нас не убило и сделало сильнее - оно же таки убило. Частичку чего-то, что было раньше. И вряд ли при таких испытаниях человек становится мягче. ОПять же, ИМХО. Мой жизненный опыт и примеры показывают, что люди после серьёзных жизненных потрясений становятся жёстче, непримиримее, и гораздо менее подвержены всепрощенческой политике. Именно потому что жизнь била и очень сильно. Но таки да, бывают исключения. Только я с ними не сталкивалась пока. Так что не верю в них.
    115. *Тирэль (vindy.my@gmail.com) 2013/03/10 17:28 [ответить]
      наверное, это даже хорошо, что у многих сохранилась вера в людей.
      я... не раз сталкивалась с тем, что при столкновении с реальностью рассыпаются в прах все добрые побуждения и высокие клятвы.
    116. Каролина 2013/03/10 17:29 [ответить]
      > > 104.Стрельникова Кира
      >Начиналось, как сказка - закончилось психологическим триллером... Грустно.
      
      Да.
      
    117. Харис 2013/03/10 17:31 [ответить]
      Я бы это назвала не верой в людей, а принципом многообразия ))) Не скажу, что (будущий?) поступок Изы это что-то сверхчеловеческое и т.д. с т.п.
    118. *Стрельникова Кира (SadKoshka@yandex.ru) 2013/03/10 17:32 [ответить]
      Яркий пример - встреча Урфина и Изы. Как он сказал? "Ты стала такой, как они. Холодной, Леди". Иза потеряла частичку себя, потеряла ту непосредственность и живость, которая и была её изюминкой. Хорошо это или плохо судить не буду. Но... Она стала сильнее, да. Она стала леди. А какую цену она заплатила? На мой взгляд - переплатила с процентами. Оно того не стоило... Хотя да, у неё просто не было выбора.
    119. *Шульгина Анна (galaxyanna1984@mail.ru) 2013/03/10 17:39 [ответить]
      > > 104.Стрельникова Кира
      >Начиналось, как сказка - закончилось психологическим триллером... Грустно.
      А мне ничуть не грустно, правда. Потому что сейчас целая уйма именно сказок про попаданок, у которых все получается по щелчку пальцев, все их любят/ценят/восхищаются и т.д. А вот именно настолько пробирающих романов, чтобы, когда читаешь весь подшерсток дыбом вставал, в последние пару лет не встречала.
      Так что это прекрасно, когда рождается что-то нестандартное, пусть и настолько противоречивое. И плакать иногда при прочтении хочется, и спорить до хрипоты, и жалеть героев, и того же Кормака удавить...
      Зато точно знаю, что этот цикл не забуду и через несколько лет, не говоря о нескольких днях))
      
    120. лиза 2013/03/10 17:40 [ответить]
       По-моему, все забыли, что Кайя с Изой уже не совсем люди. Их возможности и ментальная связь работают на них. Давайте оставим нашу беспомощность и несовершенство здесь. ТАМ всё иначе! И хорошо, что и ТАМ некоторые трудности присутствуют. Хоть розовыми соплями не назовут.
    121. *Стрельникова Кира (SadKoshka@yandex.ru) 2013/03/10 17:51 [ответить]
      Как я уже говорила, мне в жизни хватает тяжёлых и трудных ситуаций, когда хочется плакать от бессилия. В книжках же хочется... другого. И вы не правы, кроме МСных попаданок, у которых всё по щелчку пальцев получается - сама такие не люблю и не читаю, - много и других хороших книг, без надрыва, без психологических метаний, а добрых, приятных, где и приключения есть, и поволноваться тоже можно за героев, но - не переживать до бессонницы и нервно сгрызенных ногтей. И горьких воспоминаний о том, что пережила сама, ибо кое-какие события в книге заставляют возвращаься в собственное прошлое... Не спорю, книга хорошая, написано тоже хорошо. Но вот излишняя реалистичность и подобные суровые условия в книгах - не для меня. ИМХО. Даже Стругацких "Трудно быть богом" сейчас перечитываю крайне редко. ПО той же самой причине - психологически тяжело очень.
    122. Алина 2013/03/10 17:59 [ответить]
      Раздражают читательницы,которые охают и ахают,негатива им в реальности хватает,хочется доброго.Ну так читайте,авторов много на Си,или же букварь,не надо мозги напрягать,но зачем об этом в комах писать?(((
    123. *Стрельникова Кира (SadKoshka@yandex.ru) 2013/03/10 18:04 [ответить]
      А без оскорблений можно? Я не указываю вам, что читать. Я начала читать эту книгу - мне очень понравилось. Но дальше становилось хуже, а любопытство никто не отменял. Дочитаю, потому что интересно. Никто не говорил тут, что плохая книга, наоборот. И автор не говорил, что ей тут нужны только хвалебные коменты. ПРичём тут напряг мозга, вы считаете, что мозг напрягается только в том случае, если у героев всё плохо и полная безнадёга и безысходность? Мне вас жалко... Букварь вам самой похоже почитать надо...
    124. Соколина Наталья (sokolina.natalya@yandex.ru) 2013/03/10 18:05 [ответить]
      > > 92.Маульташ
      >> > 91.Соколина Наталья
      >>> > 51.Маульташ
      >>
      >>А, кстати, что-то не нашла Вашу страничку? Скрываете? (Смеюсь!!)
      > У меня нет странички. Я - чёрный ник, как видите. Я прочитала.
      
      О! Я счастлива!
    125. Соколина Наталья (sokolina.natalya@yandex.ru) 2013/03/10 18:08 [ответить]
      > > 123.Стрельникова Кира
      >А без оскорблений можно? Я не указываю вам, что читать. Я начала ч
      
      Кира, так это же из разряда "не сметь своё суждение иметь!" А если Вы выбиваетесь из общего строя - то Вы такая-рассякая. Я с Вами!
    126. Ольга 2013/03/10 18:14 [ответить]
      > > 122.Алина
      >Раздражают читательницы,которые охают и ахают,негатива им в реальности хватает,хочется доброго.Ну так читайте,авторов много на Си,или же букварь,не надо мозги напрягать,но зачем об этом в комах писать?(((
      Только недалекий человек может такое написать... Пардон! Еще никто не отменял утверждения, что в споре рождается истина. А люди здесь именно этим и занимаются - спорят, дискутируют. А ваша позиция - позиция страуса: голову в песок и ничего не вижу, значит все нормально...
    127. *Тирэль (vindy.my@gmail.com) 2013/03/10 18:17 [ответить]
      если по поводу книжки я уже давно успокоилась, то с коммами... как в том анекдоте. мыши плакали, кололись, но жрали кактус.
      и прекратить бы отписываться вообще, толку ведь нет никакого... но холерик во мне каждый раз вопит, что молчать нельзя. пристрелите его кто-нибудь...
    128. Ольга Мухина 2013/03/10 19:02 [ответить]
      > > 119.Шульгина Анна
      >> > 104.Стрельникова Кира
      >>Начиналось, как сказка - закончилось психологическим триллером... Грустно.
      >А мне ничуть не грустно, правда. Потому что сейчас целая уйма именно сказок про попаданок, у которых все получается по щелчку пальцев. А вот именно настолько пробирающих романов, чтобы, когда читаешь весь подшерсток дыбом вставал, в последние пару лет не встречала.
      >Так что это прекрасно, когда рождается что-то нестандартное, пусть и настолько противоречивое. И плакать иногда при прочтении хочется, и спорить до хрипоты, и жалеть героев.
      
      Почитайте Пекур Дилогия Миром Отверженные(точно название не помню), но думаю вам понравится , там все серьезно. А ваше произведение супер , всегда жду проду, хотя кометы оставляю очень редко,творческих успехов, мне нравится ваше неспешое и где-то меланхолическое повествование
      
      
    129. Маульташ (ulmatash@yandex.ru) 2013/03/10 19:06 [ответить]
      > > 124.Соколина Наталья
      >> > 92.Маульташ
      >>> > 91.Соколина Наталья
      >О! Я счастлива!
       и у меня две новости....
      
      
      
    130. denny 2013/03/10 19:28 [ответить]
      Судя по всему, основная масса постоянных читателей на местах, ждем новую главу)
    Страниц (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"