36. Алена Нефедова2013/03/05 13:37
[ответить]
Елена Дмитриевна,
можно я тоже скажу Вам спасибо?
Ваш комментарий корректный, развернутый, по существу - такие очень радуют :-)
35. Кошка Надя (kotenochek1986@mail.ru) 2013/03/05 13:22
[ответить]
>>31.Квашнина Елена Дмитриевна
Елена, спасибо вам за развернутый ответ. Я пыталась ответить Оксане используя свои знания школьного уровня по истории, но вы это сделали гораздо лучше)))
34. (kwalex@rail.net.ru) 2013/03/05 13:00
[ответить]
Карина, простите ради Бога. Я тут у Вас пошумела немножко. Среагировала на лозунги о прогрессе, демократии и прочих достижениях прогрессивного человечества, как бык на красную тряпку :))). Не права, исправлюсь :))). Больше не буду, честное слово :))). А с рабством в Америке точно напутали :))). Это период не войны за независимость, а войны Севера и Юга (XIX в.), и, если уж правду говорить, то отмена рабства была военной необходимостью, да и не полностью там рабство отменялось. Сейчас уже детали не припомню. Но Вы и сами могли бы уточнить, тем более, что у Вашей героини это в планах :))).
Е.К.
33. Кума Альфа (marinakulyabko@yandex.ru) 2013/03/05 12:31
[ответить]
>>32.Квашнина Елена Дмитриевна
>>>30.Дёмина Карина
>>Главное - спокойствие.
> Ну, с воинствующей безграмотностью зачастую только военным натиском и можно бороться. А то много сейчас крикунов безграмотных расплодилось и народу мозги пудрят, главное - громче других кричать. А Вам решпект за точный политический и психологический анализ социального конфликта. Редко кто из профессионалов(историки, политологи) оказывается способен. Про писателей уж вовсе молчу.
>>Что до Европы просвещенной, то... впервые рабство было отменено в Америке, в 1763 году, это через 2 года после реформы и отмены крепостного права в России.
> Карина, кр. пр. в России отменили в 1861 г., а не в 17...
> Е.К.
Вот вот. Как я знаю, Россия на 100 лет позже отменила крепостное право.
Как гласит Википедия:
Крестьнская рефрма в России (известная также как отмена крепостного права) - реформа, начатая в 1861 году, упразднившая крепостное право в Российской империи. Явилась первой по времени и наиболее значимой из реформ императора Александра II; возвещалась Манифестом об отмене крепостного права от 19 февраля (3 марта) 1861 года. - позавчера можно было отметить сию знаменательную дату для России.
32. (kwalex@rail.net.ru) 2013/03/05 12:04
[ответить]
>>30.Дёмина Карина
>Главное - спокойствие.
Ну, с воинствующей безграмотностью зачастую только военным натиском и можно бороться. А то много сейчас крикунов безграмотных расплодилось и народу мозги пудрят, главное - громче других кричать. А Вам решпект за точный политический и психологический анализ социального конфликта. Редко кто из профессионалов(историки, политологи) оказывается способен. Про писателей уж вовсе молчу.
>Что до Европы просвещенной, то... впервые рабство было отменено в Америке, в 1763 году, это через 2 года после реформы и отмены крепостного права в России.
Карина, кр. пр. в России отменили в 1861 г., а не в 17...
Е.К.
31. (kwalex@rail.net.ru) 2013/03/05 11:58
[ответить]
28. Tigresse (tigresse@ukr.net) 2013/03/05 10:55 ответить
>> 27.Оксана
>Мда...какая историческая каша в голове:-((
Соглашусь. Но школа здесь не при чём. При чём - способность "правильно переваривать" полученную информацию. Между прочим, девочка права - наши войска таки были в Париже. Так называемый зарубежный поход 1813-1814 гг. Но в остальном... Вероятно, в её роду легко приспосабливались к изменениям в социуме и обошлось без несправедливых жертв, да и сама она пока жизни не нюхала. Как правило, женщины быстрее разбираются в нюансах социальных изменений, поскольку на них лежит обязанность "хранить очаг". Но не современные девушки, которых страхуют родители и которые чужими идеями живут, пока семейный воз самостоятельно, без страховки, тащить не начинают :))).
>а всю эту лабуду из учебников на тему революционной ситуации,когда "низы не могут",а "верхи не хотят", выбросьте из головы...
Не лабуда вовсе. Трижды на своём веку видела реальное подтверждение. Но не всякая революционная ситуация перерастает в революцию. Об этом тоже у классика писано было. Чуть ли не следующим предложением. Не дочитали? Или учитель истории объяснить забыл? Вообще-то ту статью по школьной программе положено было читать и конспектировать. Так что давайте не будем катить на образование, хорошо :))). Школьники и студенты к курсу истории как относились, так и до сих пор относятся весьма безответственно, считают, что им "это не нать", не пригодится по жизни :))).
С уважением,
Е.Квашнина
---------------------------------------------------------------------
27. Оксана 2013/03/05 10:07 ответить
> Война с Наполеоном в то время и решался вопрос по крепостному праву,до войны как раз и были приняты реформы которые по замыслу в течения 100 лет должны были наиболее щедяще для дворянства произойти изменения
Деточка, это Вы об указе о "Вольных хлебопашцах" 1803 г.? Для начала не худо бы вопросом поинтересоваться глубже, прежде, чем в спор очертя голову бросаться. У нас все знают как лечить, учить и управлять государством. После войны срочно нужно было создавать новую систему обороны. На какие деньги? За чей счёт? Очень легко судить с высоты прошедших лет и не с места отвественного за государственные дела человека - горизонт иной. Были и другие, весьма солидные резоны.
.>Но произошла война вспомнети как наполеон пришел к власти ,а европе в это время была на подьеме
:))) А придя к власти, при первой возможности революцию "придушил" и императором обозвался :))). А в Европе, благодаря ему, крепостное право отменили и стали проводить реформы, похожие на те, которые он во Франции проводил. Реформы, деточка! Хотя, революция - штука заразная. До - были, после - тоже были, чёрт на печку не втащит.
>ведь война это не только разрушение это развитее новых технологий которые в последствии доют толчек для развития и мирных направлениях.
Вы согласны своих отца, мужа, сына на войну отправить и пусть погибнут, но зато да здравствует торжество прогресса? А ещё гибнут женщины, дети и старики. Да у нас сейчас истеричные мамаши на 9 месяцев совершеннолетнего сына в армию не хотят отдавать, пусть кто-нибудь другой страну защищает. А Вы о прогрессе благодаря войнам. Сначала хоть одну на собственной шкуре переживите, потом уж ораторствуйте.
>так вот побывали наши там и посмотрели как живу там теже крестьяне или армия состоящия из не вольных как у нас а из добровольцев которые шли завоевывать себе земли. И вернулись наши домой а тут хозяин ты дорогой еще крепостной и всё что ты привез из похода моё и как вы думаете никто не возмутился не одна усадьба не погорела.
Мне как историку Ваши высказывания удивительны :))). Наполеон, например, ввёл "призыв в армию". Кое о чём я вообще впервые слышу. Надо будет поинтересоваться вопросом. Кстати, источником последней глупости не поделитесь? В армии тогда служили по 25 лет, т.е. были профессиональными солдатами (это о простом народе), в мирное время жили в гарнизонах. Рекрутчина. Не слышали? Крестьяне же в заграничный поход не ходили, попартизанили и разошлись по домам. И не все они, кстати, были крепостными. Имелись и черносошные. Голубушка, на будущее, - прошу, не надо "лечить" людей, не владея историческим материалом. Заодно, может, не стоит использовать "албанский язык", а то складывается общее впечатление малограмотности.
С уважением,
Е.Квашнина.
30. Дёмина Карина2013/03/05 11:42
[ответить]
Главное - спокойствие.
Люблю я побеседовать, особенно на некоторые темы...
Что до Европы просвещенной, то... впервые рабство было отменено в Америке, в 1763 году, это через 2 года после реформы и отмены крепостного права в России.
И в Европе, и куда шире - в Европейских колониях - рабов использовали вплоть до 19 века. Более того, та же медицина, в частности гинекология, на рабах сделана. Нпр, современное кресло, знакомое всем дамам, зеркало, которым проводят осмотр, техника многих операций изобретена британским врачом. И осваивал он технику, в частности, учился зашивать фистулы - весьма частая проблема дамская - на рабынях, которых купил специально для этой цели.
Наркоза тогда не было. Операции проводились по технике почти вслепую. И неоднократно. Помнится, одна из рабынь перенесла их что-то около 2-х десятков. Правда, в конце концов, их отпустили на волю. Более того, женщина смогла рожать, т.е. цель была достигнута.
И многие помимо нее, которым позже делали операции по отработанной методике.
Такой вот прогресс медицины.
Что до военного, то... современная химиотерапия начинается в концлагерях. Там же - заложены основы ЭКО, первые попытки. Там же - криодеструкция... и многие иные весьма важные вещи.
Тоже прогресс. И война дает толчок к его развитию. Этого нельзя отрицать. Но вот цена этого развития...
И да, нет революций, которые начинались бы исключительно снизу. Та же французская во многом случилась благодаря борьбе за власть в верхах. И наша с вами - отнюдь не только бедное и голодное крестьянство взбунтовалось.
Учебники у нас с вами постсоветские во многом, где очень однобоко освещены некоторые факты.
29. lola1252013/03/05 10:59
[ответить]
>>27.Оксана
1. Оксан, а Емелька Пугачев - почему поддержали массы?
2. Здесь, если вспомните, идея равенства принесена из вне, ее искусственно смоделировали, чтобы поспособствовать смене власти.
28. Tigresse (tigresse@ukr.net) 2013/03/05 10:55
[ответить]
>>27.Оксана
Мда...какая историческая каша в голове:-((видимо,это последствия современного образования:-(( почитайте на досуге мемуары парижского палача,который в ту пору казни проводил и которому пришлось придумывать гильотину,так как не справлялся со всем масштабом работ,несмотря на помощь сыновей:-))а еще у Наполеона весьма любопытные воспоминания о тех временах и о том,как он из пушек революционеров расстреливал:-))занятное чтение,много нового узнаете о том,кто,зачем и каким образом революции устраивает, и кто на этом зарабатывает:-))а всю эту лабуду из учебников на тему революционной ситуации,когда "низы не могут",а "верхи не хотят", выбросьте из головы...
27. Оксана2013/03/05 10:07
[ответить]
Война с Наполеоном в то время и решался вопрос по крепостному праву,до войны как раз и были приняты реформы которые по замыслу в течения 100 лет должны были наиболее щедяще для дворянства произойти изменения.Но произошла война вспомнети как наполеон пришел к власти ,а европе в это время была на подьемеведь война это не только разрушение это развитее новых технологий которые в последствии доют толчек для развития и мирных направлениях. так вот побывали наши там и посмотрели как живу там теже крестьяне или армия состоящия из не вольных как у нас а из добровольцев которые шли завоевывать себе земли. И вернулись наши домой а тут хозяин ты дорогой еще крепостной и всё что ты привез из похода моё и как вы думаете никто не возмутился не одна усадьба не погорела.
26. Кошка Надя (kotenochek1986@mail.ru) 2013/03/05 09:38
[ответить]
>>24.Оксана
>Мир ваш утопический, если бы следовать вашим подходом к эволюции политики развития то еще жили бы при крепостном праве.
Оксана, вы явно что-то путаете, т.к. крепостное право в России отменили еще в 1861 году императором Александром 2.
>Да вот беда война произошла и наши Ваньки побывали за границей и пришлось эту проблему одним днем решить " отменить крепостное право. Подпись" .
Если говорить о войне, когда наши Ваньки побывали за границей - то это, пардон, было уже в 1943-45 годах, когда Гитлера до Германии гнали. Во время войны с Наполеоном наши за границу не уходили, в первую мировую - так же.
>Ваш мир это большой эксперимент ( модель мира)а что будет если поставить сдерживающиеся условия( протектораты) как он будет развиваться? Где те которые сделали эксперимент и какие они сделали выводы. Ни пора бы закончить эксперимент и дать этому миру свободы.
Вообще, если исключить элементы фантастики (протекторы, система, мурана и т.п.), то именно так проходила революция у нас в 17-м году.
Карина, спасибо вам за эти произведения, я очень надеюсь, что они будут напечатаны. Читать порой безумно тяжело, т.к. принимаешь героев близко к сердцу, переживаешь за них, но и не читать невозможно. Желаю вам всего самого наилучшего.
>Ваш мир это большой эксперимент ( модель мира)а что будет если поставить сдерживающиеся условия( протектораты) как он будет развиваться? Где те которые сделали эксперимент и какие они сделали выводы. Ни пора бы закончить эксперимент и дать этому миру свободы.
В предыдущих главах :
" - ...рабство должно быть отменено.
- Где?
- В этом мире, - я выдерживаю взгляд Ллойда. И он кивает. Условие принято."
24. Оксана2013/03/05 07:54
[ответить]
Мир ваш утопический, если бы следовать вашим подходом к эволюции политики развития то еще жили бы при крепостном праве. Да вот беда война произошла и наши Ваньки побывали за границей и пришлось эту проблему одним днем решить " отменить крепостное право. Подпись" .
Ваш мир это большой эксперимент ( модель мира)а что будет если поставить сдерживающиеся условия( протектораты) как он будет развиваться? Где те которые сделали эксперимент и какие они сделали выводы. Ни пора бы закончить эксперимент и дать этому миру свободы.
23. (s_atara@inbox.ru) 2013/03/05 06:25
[ответить]
Карина, спасибо за главу. Надеюсь, Иза достучится до Кайя. А то как-то все с ним очень грустно получается.
22. Светлана2013/03/05 04:29
[ответить]
Кайя на цепь - ну-ну пусть попробуют,наивные. Спасибо,Карина.
21. * (dia-mant13@mail.ru) 2013/03/05 02:01
[ответить]
Эх, так мало времени. Такое чувство, что оно просто безвозвратно ускользает. Верю, в чудо и что все успеют.
20. * (k_demina@tut.by) 2013/03/05 01:18
[ответить]
Так по-моему, никто не спорит, что менять надо. И перемены шли, но ни одна глобальная перестройка общества не может идти быстро. Т.е. может, но жертв будет куда больше, чем при медленном изменении.
Плюс данная революция началась отнюдь не от возмущения низов. По-моему, я довольно четко показала, что ее просто раскачали и сделали именно сверху. Не те, кто не хотел продавать дочерей, а те, кому не хватало власти.
Как раз на уровне эволюционных процессов все шло своим чередом. И реформы проводились бы. Не за год. Не за два. Но теми темпами, которыми общество способно было их принять.
19. Оксана2013/03/05 01:07
[ответить]
Вы ппопали в мир Кайя В питомник для разведения рабов в качестве рабыни. вы пошли бороться за свою свободу(иметь дом, семью,право выбора,т.д)
Да еще какой статус женшины в этом мире?
Засушлевый год , дети голодают глава семейства решает продать старшую дочь знатному сеньёру. Он из нее делает тень и дарит своей дочери на свадьбу которую отдает за своего портнера по бизнесу. Это норма . Вопрос менять ничего не надо?Вы смогли бы жить в таком мире?
18. * (vindy.my@gmail.com) 2013/03/05 00:49
[ответить]
к слову, когда я рожала, вокруг меня вполне дипломированные врач и акушерка тоже с бубном прыгали.
никаких колец, волосы распущены, никаких заколок, и тд и тп. я никогда столько примет за раз не узнавала, как в роддоме)
17. * (k_demina@tut.by) 2013/03/05 00:47
[ответить]
М... повитухи прыгают с бубном и сейчас. И даже в роддомах нет гарантии, что роды пройдут удачно.
Более того, по статистике 19 века была обнаружена интересная закономерность: у дипломированных врачей смертность рожениц была в 3 раза выше, нежели у повивальных бабок. Причина, кстати, проста. Врачи не удосуживались мыть руки, часто бывало, что вскрытие проводит и тут же идет штопать кого-то или роды принимать. Роддома и наши с вами замечательные перинатальные центры появились в середине 20 века. Не та еще эпоха. Дойти должны люди. Захотеть.
Далее, наш мир. Сколько талантливых и одаренных работают грузчиками? Или на рынках стоят, торгуют, не имея возможности получить образование?
С рабством... да, официально его нет. Неофициально... родители продают детей. Не самые лучшие родители, и факты страшны, но продают. В цивилизованном мире с правами, конституцией и т.д.
Нельзя никого научить. Нельзя спустить знания сверху и заставить что-то делать.
А зачем системе вмешиваться? Угрозы для жизни Кайя нет. Остальные системе мало интересны. Кризис проходит в указанное время в установленных рамках. Что до Кормака и прочих, то Кайя просил систему просчитать вероятность их гибели.
Что до Изольды - самое время возвращаться и призвать супруга к разуму. погуляли и хватит. Пора в доме порядок наводить.
16. Оксана2013/03/05 00:32
[ответить]
Повитуха прыгала с бубном -смерть ребенка с матерью - медецына супер, ты талантливый но бедный извени но мастером тебе не стать -это развитие, ты задолжал отдай своего ребенка в рабство это норма. если они в одном фасоне платьев несколько поколений ходят (пример)это не застой общества в целом менять ничего не надо?
А ващи бабушки или пробабушки какое образание имели, в чем ходили одетые, как их замуж отдовали. А вы бы хотели рожать у повитухи? я нет . Я рожала в роддоме блогодаря врачам я и мои дети живы.
15. лиза2013/03/05 00:36
[ответить]
Кормак хотя бы частично знал, с чем имеет дело. Много, слишком много знал, чтобы сохранять осторожность. Он думал: какой большой и сильный тупица. Кукла. Я его знаю, заставлю его танцевать, у меня все верёвочки. А эти? Что знают они? Видать, совсем ничего. А система почему молчит? Потому, что есть Йен? Но ему не спастись. Разве система станет рассчитывать на Юго? Почему Йена не заберут, как Дара?
Может, перед казнью Кайя очнётся, вспомнит, что ему есть, ради кого жить? А Изольде рано пока возвращаться. Кто-то один должен возвыситься и "почистить" своих же "товарищей". Так всегда было. История - жуткая вещь. Повторяется.
14. Нютик (nuttikus@gmail.com) 2013/03/05 00:16
[ответить]
самоуверенные идиоты...они себе могилки копают...интересненько..)
13. * (k_demina@tut.by) 2013/03/05 00:16
[ответить]
Ну... рабство существует и в современном мире, причем если скрытое сексуальное вне закона в развитых странах, то в странах третьего мира вполне открытое и явное.
Сдерживание науки... по-моему, сдерживалась лишь одна отрасль. Но и в нашем с вами мире науку не спешат развивать безумными темпами.
С медициной и вовсе нет вопросов. Ее-то кто сдерживал.
Безграмотность? Ну, мир, где выпускают газеты и листовки, и эти листовки читают, в принципе нельзя назвать безграмотным.
И по-моему, все проблемы как раз от перемены системы власти. В соседних протекторатах тишь да спокойствие.
Ну... а казнить - пусть попытаются. Хороший пинок для психики в нужном направлении.
12. Оксана2013/03/04 23:57
[ответить]
Этого следовало ожидать.Любые революции требуют жерт. Застой,рабство,сдерживание развития науки, медицыны, безграмотность и т. д.всегда будут приводить к революции. в этом мире опыт был , но ниодин протекторат политику не поменял. Скоро их мир весь будет полыхать если они не поменяют структуру правления.
Спасибо
11. Tigresse (tigresse@ukr.net) 2013/03/04 23:49
[ответить]
жуть какая....этим придуркам сильно повезло, что Кайя не в себе...я так понимаю, что попытка его казнить обернется для этих идиотов летальным исходом, причем массовым...
10. * (lyo-kajra@yandex.ru) 2013/03/04 23:33
[ответить]
Спасибо.
9. LisenOK2013/03/04 23:31
[ответить]
Спасибо за главу. Тапок: "с заплатами на руках" - на рукавах.
8. Lana (terraletta@gmail.com) 2013/03/04 23:25
[ответить]
Да - жесть, как это они осмелели настолько, чтобы Кайа - в тюрьму и судить?
7. (ulmatash@yandex.ru) 2013/03/04 23:25
[ответить]
Спасибо! Эти скоты решили его казнить?? А Кормака уже?
6. * (SadKoshka@yandex.ru) 2013/03/04 23:24
[ответить]
Спасибо.
5. (ssszzzzz@i.ua) 2013/03/04 23:22
[ответить]
Спасибо!
4. (olri@ukr.net) 2013/03/04 23:22
[ответить]
спасибо за новую главу!
3. Людмила (sheremetv@mail.ru) 2013/03/04 23:10
[ответить]
Спасибо.
2. (vindy.my@gmail.com) 2013/03/04 23:08
[ответить]
спасибо...
1. daiana_ch2002 (daiana_ch2002@mail.ru) 2013/03/04 23:03
[ответить]
Спасибо!