88. (s-velesova@yandex.ru) 2013/02/14 07:59
[ответить]
Слушайте, уже и я хочу почитать этого Борхеса, а то совершенно не помню читала или нет, всякого мусора в голове хватает, вдруг я просто забыла кто это:))))))))))))))))))))))))
87. * (avendesora1@mail.ru) 2013/02/14 07:49
[ответить]
*ещё гордее* А вот нискажу! ))) Я же сноб!!!! )))
86. Татьяна П (klochar@ya.ru) 2013/02/14 00:51
[ответить]
>>84.Александрова Кира
>*гордо* Нашла ))) Я читала Борхеса )))
об чем хоть? а то вот тоже мужа пытаю - читал ли он Борхеса )))) а то может надо
85. tessiana2013/02/13 23:20
[ответить]
>>72.Елена
>>>71.tessiana
>
спасибо, уже давно читала - позабылись некоторые моменты..
84. * (avendesora1@mail.ru) 2013/02/13 23:11
[ответить]
*гордо* Нашла ))) Я читала Борхеса )))
83. Launna (bruksa@bk.ru) 2013/02/13 23:08
[ответить]
>>81.Александрова Кира
>>>80.Launna
>))) Поржала перед сном )) Спасибо ) Сохраню себе )
Не за что)
По-секрету, нашли себя?))
82. Olala2013/02/13 23:00
[ответить]
>>74.Верушка
>Ктобы мог подумать что Юго будет так носится с младенцем. Сразу ясно не долюбили его в детстве.
Вааще-то парадокс состоит в том, что Юго принес присягу Изольде Дохерти в том, что ни действием, ни бездействием не принесет вреда ни ей, ни членам ее семьи. Он принес присягу вассала роду Дохерти, а Изольда была тксзать, ИО Магнуса/Кайя в том момент. Так что забота о сыне Кайя/Лоу соответствует этой вассальной клятве...
Что же касается того, что Юго не долюбили в детстве, эттто еще вопрос... В Полярном мире мужчжина уходит от самки с детенышами, оставив запас еды вовсе не потому, что не заботится, скорее всего именно потому и уходит, что это повышает их шанс не выживание. А мамка в таком случае дает максимум холдинга, опять-же с целью лучшего выживания потомаства....Скорее всего у него были младшие сиблинги о коих он заботился, вот и проявилась открытость гештальту младенчества...
81. * (avendesora1@mail.ru) 2013/02/13 22:58
[ответить]
>>80.Launna
))) Поржала перед сном )) Спасибо ) Сохраню себе )
80. Launna (bruksa@bk.ru) 2013/02/13 22:57
[ответить]
>>78.Дёмина Карина
>>>77.Тирэль
>>это вас, Карина, тролли посетили)))
>Ну я и вправду сноб.
Как раз недавно наткнулась в инете на заметку, о том, какие снобы бывают))) Я вот сноб четвертого рода, особо гнилой))) Еще и шестым вариантом страдаю))
Снобизм первого рода, простейший.
Окружающие Борхеса не читали. Персона N Борхеса читала и этим снобирует.
Снобизм второго рода.
Все окружающие Борхеса читали. Персона N Борхеса не читала, в гробу его видела и страшно этим снобирует.
Снобизм третьего рода, с элементами изощренности.
Окружающие Борхеса не читали. Персона N Борхеса читала, но тщательно это скрывает и тихо от себя балдеет.
Снобизм четвертого рода, особенно гнилой.
Все окружающие Борхеса читали, персона N тоже. Однако персона N непрестанно во всеуслышание объявляет, что никакого Борхеса-Морхеса не читала, в гробу его видит и вообще подобного говна в руки не возьмет. После чего наслаждается произведенным эффектом.
Снобизм пятого рода.
Все окружающие Борхеса читали. Персона N тоже читала Борхеса. Но утверждает, что никто, кроме него, в Борхеса не врубается и этим снобирует.
Снобизм шестого рода.
Персона N уже и не помнит, читала она или нет этого самого Борхеса. Да это и не суть важно. Персоне N совершенно наплевать, читали ли окружающие этого самого Борхеса. Это вообще не имеет никакого значения. Персона N просто считает себя жутким снобом, этим же самым и снобирует и получает от этого дикое моральное удовлетворение
79. * (vindy.my@gmail.com) 2013/02/13 22:36
[ответить]
>>78.Дёмина Карина
>Ну я и вправду сноб.
а по-моему это вполне реальный взгляд на людей, а не снобизм.
78. * (k_demina@tut.by) 2013/02/13 22:34
[ответить]
>>77.Тирэль
>это вас, Карина, тролли посетили)))
Ну я и вправду сноб.
>показатель популярности)
Тогда пускай будут ))
Исправила пост. Если кому интересно о кормилицах. Доп.информация тут:
Великолепная статья с картинками.
77. * (vindy.my@gmail.com) 2013/02/13 22:17
[ответить]
>>76.Дёмина Карина
>Я еще и сноб ко всему прочему )))
это вас, Карина, тролли посетили)))
показатель популярности)
76. * (k_demina@tut.by) 2013/02/13 22:33
[ответить]
Раз дубль, то впишу кое-что интересное о кормилицах. Вот какие рекомендации давал Франсуа Марисо
"Она должна быть здоровой, без дурных привычек и плохих черт характера; дочь родителей, никогда не имевших камней в почках и мочевом пузыре, подагры, падучей болезни и любых других наследственных недомоганий; не распутница, не подверженная чесотке, зуду и другим неприятностям подобного рода..."
Кормилицу простого рода, если кормила детей короля, приводили к присяге. И назначали титул демуазель, плюс пансион.
Но это высшая. Таки у нас не короли, богом помазанные )))
С дворянами попроще. Без присяги. Детей просто отсылали
"К XVI веку в знатных и состоятельных семьях сложилась традиция отправлять свое новорожденное чадушко в деревню на первые несколько лет (минимум 18 месяцев). Влажные няньки зачастую относились к обязанностям спустя рукава и, невзирая на свежий воздух грудное вскармливание, младенцы чахли и мерли. Один типичный папик XVII столетия, практиковавший дистанционное взращивание детей оставил заметку о том, что только трое из тринадцати младенцев пережили это испытание."
Контролировали кормилицу посещениями ее время от времени. Сами понимаете, насколько сие эффективно.
Англичане держали кормилиц поближе. Детская смертность была пониже, но все равно. Более того, додумались до организации своего рода детских ферм.
В Баварии грудное вскармливание вообще считалось мерзким и греховным, доходило до прямых угроз женщинам, которые решались выявить свою греховную суть. И младенцев с первых дней пичкали своего рода смесью - мясной бульон, молоко и мука. Про смертность и говорить не приходится... но по причине непопулярности профессии кормилицы были безумно дороги и доступны лишь избранным. Да и избранным особо выбирать не приходилось.
Голландки... своеобразный выход нашли. Они кормили детей сами, причем, когда молока не хватало, вызывали на дом женщин особой профессии - те рассасывали матери грудь. Причем начиналась тренировка задолго до родов.
Так что... исключая, пожалуй, Голландию, кормилицы были везде. И почти нигде - без проблем не обошлось.
75. (k_demina@tut.by) 2013/02/13 22:13
[ответить]
Я еще и сноб ко всему прочему )))
Но по сути вопроса: уверяю, кормилицами становились отнюдь не дамы с высоким уровнем интеллекта и богатой душой. У них иная задача.
Кормилица должна быть молочной. Брали обычно из деревни, причем смотрели на то, чтобы глаза блестели, зубы были целыми, грудь большой, кожа без родимых пятен, оспин и отметин. На волосы и ногти. Желательно, чтобы женщина была не старой, но уже имела 1-2 детей.
Ну и в целом по ситуации в детской.
Такие вот деревенские кормилицы выросли в совсем иной среде, там, где детская смерть - явление весьма обыденное. Это далеко не для всех трагедия. Часты были случаи, когда молодуха "засыпала" дитя, т.е. якобы во сне придавливала и до смерти. Выявить нарочно или нет - не возможно. Многие детей продавали, в России такая практика появилась, когда попытались открыть сиротские приюты, и чтобы деток не выбрасывали в канаву, государство начало платить. Тогда появился бизнес - ушлые горожанки ездили в село, скупали ненужных новорожденных (а когда детей 12-14, то 15-й явно уже лишний) и везли сдавать в приют.
Вообще первым, кто попытался как-то изменить ситуацию, был Петр. Начало 18 века. И только-только появляется наказание за вытравление плода (причем на ранних сроках сложно доказать, что плод вообще был) или же за избавление от дитяти.
Так что ситуация, когда некая деревенская женщина попадает в хороший дом, и из прислуги, подневольного существа, превращается вдруг в важную особу - о кормилицах заботились, дабы молоко не пропало, кормилицу найти было не так просто, как это кажется - и с этих перемен слегка дуреет, вполне нормальна.
Ощущение собственной важности с одной стороны и привычка к тому, что дети в принципе умирают, так свыше заведено.
Кормилица куда дальше от мира Кормака, чем Изольда. Ей плевать на политику, будущее протектората, на то, кто станет наследником, на как изменится геополитическая обстановка...
О том, как выживет... выживет. Он не совсем, чтобы человеческий ребенок. Да и обычные человеческие выживали. Иногда как почитаешь об условиях, в каких выживали, просто оторопь берет.
Тем более, что Кормак теперь порядок навел.
74. Верушка2013/02/13 21:33
[ответить]
Ктобы мог подумать что Юго будет так носится с младенцем. Сразу ясно не долюбили его в детстве.
Малыша жаль, ведь он не кому не нужен. Ни матери, ни отцу для них он вечное напоминание об их подлости (у Лоу по отношению к Кайя, а у него по отношению к Изольде).
Это он еще не знает что у Изы девочка!!!
Карина спасибо!!!
73. jettallena2013/02/13 20:45
[ответить]
>>38.Дёмина Карина
>генеральный директор наводит страх на топ-менеджеров компании, а баба Зина, уборщица, если и побаивается, то только когда видит. На большее мозга не хватает.
СПЕСЬ
жен. гордость, надменность, высокомерие, кичение, надутость; чванство, тщеславие. ... Спесь чаще всего одолевает внезапно разбогатевших людей низших сословий. Все виды себялюбия ищут чего-нибудь, надутость и спесь довольны собою, и только...
Толковый словарь Даля. В.И. Даль.1863-1866.
Так, для сведения.
72. Елена (lmelnyk@rambler.ru) 2013/02/13 18:54
[ответить]
>>71.tessiana
>не знаю тапок или нет: Лоу - любительница париков.По тексту под парики местные дамы бреют головы, а тут "оставляла на подушке волосы в больших количествах"...
Изольда еще в первой книге в качестве наказания запретила Лоу носить парики. Видимо, волосы с тех пор успели немного отрасти. А, может, Лоу волосы под париком не сбривала начисто, а подрезала. Она ведь уже появлялась без парика (когда Урфина письмами Тиссы поразить пыталась).
71. tessiana2013/02/13 17:58
[ответить]
не знаю тапок или нет: Лоу - любительница париков.По тексту под парики местные дамы бреют головы, а тут "оставляла на подушке волосы в больших количествах"...
70. Lana (terraletta@gmail.com) 2013/02/13 17:44
[ответить]
>>69.Svitlana
>...Но даже с большой натяжкой трудно представить,чтоб мужчина,который испытывает только негатив от нежеланного и являющегося символом насилия детенка вдруг поувствовал к нему отцовские чувства....
>..Это уже не ИМХО -это мнение и мужчин и психологов.
.............................................................
Совершенно согласна - это факт: отцовские чувств у него нет и навряд ли будет к этому ребенку
69. Svitlana (svet.mrv@gmail.com) 2013/02/13 17:00
[ответить]
чесслово,читать комменты иногда уже интересней ,чем сам текст.Столько всего интересного узнаешь.Только все равно и после коммов и ответов Карины,непонятно,как такое дите в средневековых условиях,при отсутствии надлежащей медицины, недоношенностью,да с отягчающими факторами химического зачатия и общего нездоровья матери - может выжить?Если и в наших современных роддомах не все гладко,то что говорить о тех временах?
Я конечно понимаю,что ребенок не виноват ни в чем.Но даже с большой натяжкой трудно представить,чтоб мужчина,который испытывает только негатив от нежеланного и являющегося символом насилия детенка вдруг поувствовал к нему отцовские чувства.Не такие они ,мужчины,они к появлению детей совсем по другому относятся,и только в случае их собственной заинтересованности в малыше или наблюдая за процессом вынашивания от начала и до конца - смогут в полной мере ощутить и инстинкт отцовства и радость от него.
Это уже не ИМХО -это мнение и мужчин и психологов.
68. fi-kus2013/02/13 16:52
[ответить]
>>62.Дёмина Карина
>А дети и инстинкт... такая штука, которая порой срабатывает помимо желания.
это да.. родила - думала во сне ребенка по ночам не буду слышать. ага, просыпалась от любого шороха, от изменения дыхания до 3-х лет. вот только год как отпускает по тихоньку. но все равно просыпаюсь если что-нибудь не так кажется..
как можно ребенка после рождения в отдельную комнату поселить? выше моего понимания..
67. Lelena2013/02/13 17:54
[ответить]
Растрогало отношение Юго к ребёнку. Сам , никому не нужный ребёнок, он очень чутко почувствовал одиночество и сиротство (это при двух безразличных родителях) другого.
66. Дёмина Карина2013/02/13 14:02
[ответить]
Ну... все забывают, что воспитание детей у людей, стоящих на такой ступени социальной лестницы, дело сложное, как правило, порученное совсем другим людям.
Жаклин Кеннеди по воспоминаниям с трудом могла выкроить для детей в своем расписании час в день. Она уходила, когда дети спали, и возвращалась, когда дети уже спали. Выходные дни. Праздники.
Дети начинают видеть родителей, когда уже достаточно взрослы, чтобы сопровождать их во время официальных мероприятий.
65. Olga2013/02/13 13:56
[ответить]
Почему то все пишут ,что это Изольде в случае чего, придется воспитывать Ребенка Лоу. Почему? Разве не Кайе? Это он Протектор. Отец. Мужик. Каким боком тут Иза? Если Иза и вернется, этот ребенок уже вырастет из пеленок. Так что, Кайе флаг в руки и вперед.
64. Лин (7031634@mail.ru) 2013/02/13 13:19
[ответить]
>>63.Татьяна П
>
>>>>>59.LadyMarin
>>>>Карина, а ведь Саккарем - это уже из другого мира...
>
>а для тех кто не читал других авторов, подскажите что это за штука - Саккарем
Это название одной из стран, описываемых в серии о Волкодаве (написала Мария Семенова).
63. Татьяна П (klochar@ya.ru) 2013/02/13 12:55
[ответить]
>>>>59.LadyMarin
>>>Карина, а ведь Саккарем - это уже из другого мира...
а для тех кто не читал других авторов, подскажите что это за штука - Саккарем
62. Дёмина Карина2013/02/13 11:52
[ответить]
Блин, подсознание опять шалит )) Надо убирать во избежание путаницы.
А дети и инстинкт... такая штука, которая порой срабатывает помимо желания. Но волноваться не надо. С ребенком при такой няньке все будет хорошо.
61. LadyMarin2013/02/13 11:19
[ответить]
>>60.Анна
>>>59.LadyMarin
>>Карина, а ведь Саккарем - это уже из другого мира...
>
>
>А может это просто привет читателям Семеновой ;))
Привет приветом, но если эту вещь решат напечатать... Зачем лишние проблемы? В любом случае, у автора богатейшая фантазия, наверняка найдется свое, не менее экзотическое название.
60. Анна (mngeo@yandex.ru) 2013/02/13 10:00
[ответить]
>>59.LadyMarin
>Карина, а ведь Саккарем - это уже из другого мира...
А может это просто привет читателям Семеновой ;))
59. LadyMarin2013/02/13 09:08
[ответить]
Карина, а ведь Саккарем - это уже из другого мира...
58. (dia-mant13@mail.ru) 2013/02/13 08:32
[ответить]
Из Юго получается отличный ангел-хранитель)))
57. fi-kus2013/02/13 06:54
[ответить]
пока ребенок был величиной абстрактной, вроде и дела до него не было.. а как только автор его показала.. Жалко крошку.. материнский инстинкт вступил))
56. alisalurcer2013/02/13 03:23
[ответить]
Мяу, вообще-то я не люблю "женские" романы, а тут случайно как-то прочитала главу из второй части (32) и так понравилось, что пришлось читать все три книги.
Автору большое спасибо за творчество. При этом надо заметить, что вторая и третья книги получились намного серьезнее и взрослее чем первая, видно что Карина расписалась.
По поводу ситуации с ребенком и т.д. :
- девочки, Вы в наших роддомах давно не лежали? там и в платных такой бардак твориться, что удивляешься когда выползаешь оттуда живой... так что спящая тупая корова это нормально;
- Юго почувствовал неправильно, Кайя ребенка тронуть не мог из-за того же договора, а так ребенок нелюбимый и нежеланный, и реакция на него естественная;
- т.к. земля (и другие планеты) круглая, то леди Лоу обязательно должа сейчас выжить, чтобы потом положить свою голову на плаху (это если к тому времени народ гильотины не внедрит для скорости работы)
55. LisenOK2013/02/13 00:59
[ответить]
>>45.Оляна
>У Изольды не было такого при беременности.
Было, но не в такой степени. Вспомните, несмотря на все ухищрения Ллойда она тоже в конце беременности слегла.
54. Маульташ (ulmatash@yandex.ru) 2013/02/13 00:49
[ответить]
сержанта жалко. маньяком стал. Может. всё-таки не окончательно? Магнус ведь выпутался вроде...
53. lidakorida Я ЛЮБЛЮ КЕСАРЯ!!!!!!!!2013/02/13 00:02
[ответить]
Ну кроме стандартного токсикоза))))))
52. * (k_demina@tut.by) 2013/02/13 00:04
[ответить]
Сравните медицину 19 века с современной. Сейчас есть много препаратов, способных поддержать работу почек, печени, не говоря уже о витаминах, которые нужны были отнюдь не в тех концентрациях, которые можно получить из фруктов.
Доктора были, но... что сделает доктор 19 века с гестозом? Или с нарушениями работы сердца? С гепатитом? Даже пневмония в большинстве случаев - это смертный приговор.
Ну и по б. Первый триместр - это как раз закладка всех органов и тканей. Там в норме нагрузка на организм матери невысока. В основном - гормональная перестройка идет. А вот 2 и 3 - это ребенок растет и начинает тянуть питательные вещества, плюс продуктами собственного распада нагрузку дает, плюс иммунные проблемы бывают... так что Изольда вовремя попала в хорошие и заботливые руки.
Поэтому Магнусу и не позволили ее увезти.
Юго вмешался, ибо Юго. Он свое задание выполняет, а что делает помимо - его личный выбор. О Сержанте заботу ему тоже никто не поручал.
51. Оляна (yanoolga@gmail.com) 2013/02/13 00:01
[ответить]
>>49.lidakorida Я ЛЮБЛЮ КЕСАРЯ!!!!!!!!
>Оляна вы невнимательны, Лойд давал Изольде витамины Постоянно начиная с пути по морю на корабле!!!!!!
Да, как-то не обратила внимания :(
Но Ллойд был с Изольдой не с самого начала беременности. На острове она провела недели три, получается первый месяц ей никто витаминов не давал - и никаких отклонений в здоровье не было видно.
50. * (avendesora1@mail.ru) 2013/02/12 23:54
[ответить]
Да и сама Изольда сильно изменилась, благодаря муране.
49. lidakorida Я ЛЮБЛЮ КЕСАРЯ!!!!!!!!2013/02/12 23:50
[ответить]
Оляна вы невнимательны, Лойд давал Изольде витамины Постоянно начиная с пути по морю на корабле!!!!!!