Калвер Юлиан Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Мы из стройбата. Часть 1
 (Оценка:4.83*12,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Калвер Юлиан Юрьевич (uriah194@mail.ru)
  • Размещен: 16/09/2009, изменен: 10/12/2012. 232k. Статистика.
  • Роман: Проза
  • Аннотация:
    О стройбате слышали все. Слухи, байки, анекдоты. Слышали, что там бардак и кошмар, а стройбатовцы такие звери, что им даже оружия не выдают. На вопросы про бардак, кошмар и зверей эта книга вряд ли даст ответ - стройбат это целый мир, а в книге показан лишь его маленький уголок, а вот почему мы сегодня ТАК живём в ней есть ответ точно. Если вы, конечно, захотите его найти. Сам рассказ не располагает к поиску ответов, он просто рассказ. Для многих удивительный (так не бывает), для некоторых возмутительный (так не бывает!), иногда смешной, иногда грустный. А иногда и страшный. Приятного чтения!
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    16:57 Мананникова И. "Бог богов" (25/2)
    16:51 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (582/12)
    16:09 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (3/2)
    15:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/26)
    18:10 "Форум: все за 12 часов" (358/101)
    17:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (194/51)
    16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    18:36 Borneo "Колышкин" (9/6)
    18:34 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1)
    18:33 Егорыч "Ник Максима" (21/20)
    18:32 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (17/16)
    18:31 Баковец М. "Культиватор Сан" (3/2)
    18:30 Калинин А.А. "Босяцкая" (32/1)
    18:30 Поэтико "Поэтический Клуб Сп-24" (28/1)
    18:27 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
    18:26 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    18:23 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (125/7)
    18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1)
    18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20)
    18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2)
    18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1)
    18:00 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (611/40)
    17:59 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (1)
    17:59 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (590/8)
    17:50 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/8)
    17:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (194/57)
    17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    106. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2009/12/14 22:50 [ответить]
      > > 105.Калвер Ю
      
      >Правда, четверть века тому назад. Сверьтесь с текстом.
      
       А я - о будущем, в продолжении текста.
       Кстати, текст мне нравится.
      
      
      
    105. Калвер Ю (Uriah194@mail.ru) 2009/12/14 22:46 [ответить]
      В этом мире, в этом. Правда, четверть века тому назад. Сверьтесь с текстом.
    104. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2009/12/14 15:35 [ответить]
      > > 103.Калвер Ю>> > 102.Петров Юлий Иванович
      >>>
      >И спустя полчасика материализуется с чайником самогона...
      
       Возможно - и с килечкой, но ... в другом мире.
      
      
    103. Калвер Ю (Uriah194@mail.ru) 2009/12/14 15:19 [ответить]
      > > 102.Петров Юлий Иванович
      >>
      И спустя полчасика материализуется с чайником самогона...
      
      
    102. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2009/12/13 21:47 [ответить]
      > > 101.Калвер Ю
      
      >Тут, Юлий Иванович, о мире.
      
      "Если завтра война,
      если завтра в поход,
      если грозная сила нагрянет,
      наш бесстрашный стройбат,
      как когда-то штрафбат,
      без следа растворится в тумане.
      
      
      
      
      
      
      
    101. Калвер Ю (Uriah194@mail.ru) 2009/12/13 21:28 [ответить]
      Тут, Юлий Иванович, о мире.
    100. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2009/12/13 16:02 [ответить]
      
       От стройбата до штрафбата -
      только шаг: война, ребята.
    99. *Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2009/12/11 14:42 [ответить]
      > > 97.Кот Ирвинг Стивенс, эсквайр
      >
      >:)) +10
      >Ну, и воспоминания друзей и знакомых тоже всплыли :)
      
      Хорошо.
      Воспоминания всплыли.
      Но где они сейчас.
      В голове или есть на электронном носителе???
      Виталий
    98. Калвер Ю (Uriah194@mail.ru) 2009/12/13 14:54 [ответить]
      Ещё один...кирпич в стену...
    97. *Кот Ирвинг Стивенс, эсквайр (ash-m@yandex.ru) 2009/12/10 19:57 [ответить]
      
      :)) +10
      Вспомнилось, как в конце 70-х, начале 80-х, довольно долго работал со стройбатовцами...
      К нам их прикрепили на предмет строительства.
      Ну, и воспоминания друзей и знакомых тоже всплыли :)
      
    96. Калвер Ю (Uriah194@mail.ru) 2009/12/10 19:50 [ответить]
      Спасибо всем за добрые слова.
      Значит не зря марал бумагу.
      А Вы, Виктор, купите ещё одну бутылочку, и порасспрашивайте... Ох,и удивитесь рассказам! Мои тутошние опусы такими безобидными покажутся. Любому стройбатовцу есть что рассказать удивительное. Многое забывается, но если пыль времени стереть водочкой, то....налейте, не пожалеете.
    95. Виктор (Vic-nic-1996@rambler.ru) 2009/12/10 10:26 [ответить]
      Дал "наколку" на Вашу книгу приятелю. он срочную в всо служил..В восторге полном! Говорит про нас написано)) Под бутылочку ТАКОГО порассказал!!! Блин, не там я служил оказывается)))
    94. *Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2009/12/10 09:35 [ответить]
      > > 92.Калвер Ю
      >> > 91.Антонов Виталий Александрович
      >>>
      >>ЖДЕМ ПРОДОЛЖЕНИЯ.
      >
      >>И пишем же не ради славы, а ради памяти, а то, то, что 'стройбат - это такие звери, что им и оружия на выдают' - слышали все, а почему не выдают - никто толком не знает. Вот, добавим капельку знания.
      
      
      Н-ДА...
      Не было у нас славной морской традиции, а как здорово было бы "хиппануть" десять дней в энтаком наряде...
      Хотя, были сильные ноябрьские морозы и ожидаемого эффекта не произвести.
      Только в казарме.
      Да и то, идти бы мне тогда на дембель не во второй, а в N-й партии.
      Но ради такого прикола!!!
      - почему бы и нет?
      
      На этом заканчиваю.
      И прощаюсь.
      - чтобы не отвлекать от доработки продолжения...
      - пока вторую часть не прочитаю, меня здесь не будет!!!
      - Жду.
      - ВСЕ ЖДЕМ.
    93. Тамплиер Крестоносец (Paladin12@mail.ru ) 2009/12/10 00:15 [ответить]
      Силен... Силен Аффтарр.
      Жизнь стройбата. Есть похожее произведение "Оружие возмездия" О. Диваго.
      
      Респект за рассказик.
    92. Калвер Ю (Uriah194@mail.ru) 2009/12/13 10:36 [ответить]
      > > 91.Антонов Виталий Александрович
      >>
      >ЖДЕМ ПРОДОЛЖЕНИЯ.
      
      Посмотрите почту
      
      >И пусть живет память о ВСО и о ребятах из ВСО.
      
      И пишем же не ради славы, а ради памяти, а то, то, что 'стройбат - это такие звери, что им и оружия на выдают' - слышали все, а почему не выдают - никто толком не знает. Вот, добавим капельку знания.
      
      > А вот про моряков я не слыхал:)))
      
      Это видно были местные традиции. Как же - по конституции СССР служба в сухопутных частях советской армии продолжается два года, а во флоте три. А как быть тем в сухопутных, у кого двухлетний срок истёк? Не нарушать же конституцию, и продолжать оставаться солдатом? Конституция - это святое. Раз третий год - значит моряк. Поэтому уже на первый же день третьего года одевалась тельняжка, шатны от ВСО с отрезанным нагрудником, эдакий хаки-клёшь, и из резиновых сапог вырезались шлёпанцы с тупыми 'морскими' носами. На голове, естественно, бескозырка. Она изготовлялась из попавшихся под руку форменных фуражек, причём ленты делались либо из бинта, либо вырезались из ткани, обтягивающей верх фуражки, да так, что верх становился белым - под обтяжкой из хаки была марля, а от обода вниз свисали ленты. Особым форсом считалась беска из парадной офицерской фуры. Надписи надо лбом были банальны - либо 'герой' либо 'аврора'.
      Ракетчики, видя нас в таких нарядах просто дурели, и хватались кто за живот, кто за сердце. И когда они жаловались нашему начальству, что мы своим видом уродуем нравственность рядовых ракетных войск, и надроченный ими комбат прибегал с криком: 'Клоуны!' - разбираться, то получал ответ, что форма третий год служить отказалась и истлела, а тельники прислали из дому - вообще дожились - в армии в своей одежде ходим! А раз не нравится - то или выдайте новую одёжку, или будем вообще в трусах ходить... А кто ж выдаст? А в трусах ходили, но не практично это. Не знаю, уродовалась ли нравственность у обильно выглядывающих их окон штаба и узла связи женщин-военнослужащих, но то, что это их отвлекало и мешало работать - факт.
      Стройбатовские моряки народ ленивый, и поэтому когда приносили к казарме термоса с едой (ракетчики нас один раз к себе пустили пообедать, и зареклись в дальнейшем - еду насыпАли в термоса, а дальше делайте, что хотите) то никто особо и не спешил. Валялись, чухались, всем телом изображая презрение к армейскому обеду, а бачки стояли на улице без присмотра. А у ракетчиков на свинарнике жила лошадь, такая маленькая монгольская лошадка. Она возила телегу с помоями, и видно брезговала их есть, поэтому была всё время голодной, и от того шкодливой. Она любила убегать со свинарника, и праздно шататься по городку ракетчиков. Особенно любила присутствовать при разводах, чем приводила в состояние ступора эти разводы проводящих...Но беглый рассказ не о лошади, а о моряках. И вот эта лошадь повадилась жрать из наших бачков. Фыркает - горячее, но жрёт. Увидели. Нежная моряцкая душа возмутилась такому кощунству, все вскочили, напялили бескозырки, и погнались. А кобыла была сволочь, и знала, что моряк коня не догонит, и дразнилась - бегала вокруг бачков по кругу, а мы гневным моряцким табуном за ней. Официантки из офицерской столовой чуть не поумирали со смеху, глядя в окна за происходящим. Когда поняли, что простым напрягом мышц ног нам кобылу на догнать напрягли голову, и вспомнили про самосвал, на котором обычно раствор возили. Оседлали его, обсели машину, и мотая развевающимися на ветру лентами, погнались за кобылой уже моторизованные. Набрали скорость, ветер в харю, что б не потерять с трудом добытые (приходилось их добывать всеми возможными, и не всегда законными способами) бескозырки, пришлось ленты взять в зубы. Лошадь оглянулась на наши серьёзные, со сжатыми челюстями, лица, поняла, что ей кирдык, и побежала искать спасения у людей - выбежала на плац, где как раз ракетчики проводили послеобеденное посторенние...Умничавший перед строем крупный чин как увидел на плацу бегущую на него лошадь, так прямо в транс впал, и заревел как пароход. Когда же нас увидел, то заикнулся и затих, смог только отпрыгнуть в сторону, и выдавить из себя: 'Кто вы такие?'
      Ответ был дружный, но не оригинальный - пока самосвал вокруг него разворачивался мы рассказали какую-то там моряцкую речёвку: 'Мы - морЯки, поём корабляцкие пестни, нас е.ут а мы крепчаем!'
      Чин посмотрел вслед удаляющегося самосвала, и глядя на белый, марлевый верх бескозырки стоящего на подножке самосвала 'моряка' прорычал: 'Ну, Мабута! Мабута!.......(далее следуют такие слова и выражения, что лучше их опустить)'...
    91. *Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2009/12/09 13:37 [ответить]
      > > 90.Калвер Ю
      >> >
      >Так и сидим же, хоть и в разных частях света! И не забываем эти дела давно (уже четверть века!!!) минувших дней, но дней наших, прожитых, может не так, как хотелось бы многим, но уж как получилось. А получилось весело. Разве нет?
      
      
      СПАСИБО ЗА СКАЗАННОЕ.
      ЖДЕМ ПРОДОЛЖЕНИЯ.
      И пусть живет память о ВСО и о ребятах из ВСО.
       А вот про моряков я не слыхал:)))
      
      
    90. Калвер Ю (Uriah194@mail.ru) 2009/12/09 12:54 [ответить]
      > >
       >Видимо многих зацепила стройбатовская тема, вернее, не стройбатовская, а срочная армейская.
      
      Да потому и цепляет, что это интересно! И настолько необычно и иррационально, что даже у людей самих видевших случаи и покрепче это вызывает удивление.
      
      >У одного сидельца был день рождения и его друзья, краном, через забор, прямо на плац губы, поставили поддон с несколькими ящиками вина...
      
      Разве в это может поверить нормальный воин советской армии? Нет. Потому что этого не могли сделать ни мотопехотинцы, ни артиллеристы, ни десантники... а стройбат мог! Стройбат такое мог, и делал, что не верится и самим порой. И в труде (как мне лично говорил главный инженер УНР не подписывая обходняк: 'Вы этого сделать не могли! Потому что это вообще сделать не возможно!'), и в редкие минуты досуга. Стройбат такое делал, и так служил, что даже коллеги по оружию (лопате) порой не верят в рассказанное. А тем не менее, хош верь, хош не верь, а было! И разное. И было его столько, этот разного, что на 100 томов только сухого пересказа хватило бы.
      После дембеля (я месяц служил 'моряком'. Было у Вас такое? У нас было расплывчато: салабон - до полугода, молодой - до года, черпак-год, дед-полтора, дембель - после приказа, и, если пошёл на третий год службы, то моряк (тельняжки одевали, бескозырки, и сапог не носили, но не о том разговор) порассказывал друзьям о службе. Посмеялись, да и всё, страница перевёрнута, новая жизнь, старую забыть. Пошёл в студенты, где сразу же отправили в 'лагерь труда без отдыха' - днём сельхоз работы, а вечером досуг. Жили вдали от цивилизации, в лагере, в балке. Делать нечего, винцо и поболтать, всё. Все после дембеля, все бравые десантники, артиллеристы, подводники...Все травили байки о недавнем. Как стреляли из пушки, как из танка не туда попали... и т. д... Я помалкивал. Что я, бывший военный строитель мог рассказать интересного бравым пограничникам, авиаторам, танкистам? Они Родине служили с оружием в руках, а я экскаватор заменял, да за самогоном бегал. У них военные секреты, (которыми охотно делились) а у меня что? Разве что раскрыть большой секрет - если рыть траншеи в глинистом грунте, то каблуки засасывает, и они отрываются? Короче, слушал я и помалкивал. Прошло дня три, и...оказалось, что рассказывать больше нечего. Для большинства пограничников, десантников, танкистов рассказ о двух годах службы занимал 20 минут! Ну съездил раз на учения, сходил два раза в самоволку, раз попался за курение в казарме и трое суток погибал на губе, ну напились раз одеколона...И всё, интересного больше нет. А в остальном - наряды, уборки, ПХД, рутина, рутина, рутина...о которой то и рассказывать нечего. Стало тихо и скучно. Я тоже молчу. Доужинали. Кто остался нудиться за столом, кто лёг спать. И вдруг уже сквозь сон я слышу рассказ про себя. Прислушался. 'А вот у нас стройбат стоял, так вот у них...' - и дальше про НАШИ подвиги. 'А ты где служил' - спрашиваю. Оказалось, рассказчик служил в соседней с моей ракетной части! И действительно видел со стороны события, которые я видел изнутри! Я кое-что добавил его рассказу, все проснулись, и к столу...а потом до самого конца лагеря на ужине после поднятия стаканов звучало: 'А теперь про стройбат послушаем' - и я рассказывал. И слушали! Оказалось, случилось так много всего, что краткого пересказа хватило до самого конца лагеря, а это недели на полторы, и без повторов! А потом как эти рассказы не давали уснуть долгими ночами, года сидят двое в кабине тепловоза, и под рокот дизелей стараются не потерять бдительности, и благополучно довести поезд до конечной станции ... А теперь вот, спустя столько лет ещё на бумагу (пока - мониторы) выплёскиваются...
      Так что стройбат - это такое многообразие впечатлений, как раскраска у котов, и белые, и рыжие, и чёрные, и в крапинку... И воспоминания у нас в разную крапинку, и сами мы все мы разные, но общее у нас что? Да она, знаменитая БСЛ, и рассказы, в которые трудно, а порой и невозможно поверить даже нам самим - свидетелям такого же, только в крапинку. Даже как в этот - про кран, и вино на гауптвахте. Кто поверит?
      Владимир Николаевич, на что ж обижаться? Назвался Калвером - полезай в евреи. Так что сам виноват, какие обиды? Не обрезали, и на том спасибо.
      >Эх, где ни будь, на лавочке, да со стопочкой, да в день военного строителя, побазарить, молодость вспомнить...
      Так и сидим же, хоть и в разных частях света! И не забываем эти дела давно (уже четверть века!!!) минувших дней, но дней наших, прожитых, может не так, как хотелось бы многим, но уж как получилось. А получилось весело. Разве нет?
      
    89. *Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2009/12/08 12:15 [ответить]
      МУЖИКИ, ОБЪЯВИЛСЯ ЕЩЕ ОДИН АВТОР ОТ СТРОЙБАТА!
      НАЧАЛ ЧИТАТЬ, ВПЕЧАТЛЕНИЕ ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЕ.
      http://zhurnal.lib.ru/m/mihalew_i_w/strojbatowskierasskazkiotiwanababaewa.shtml
    88. Виктор (vic-nic-1996@rambler.ru) 2009/12/08 11:15 [ответить]
      > > 86.Антонов Виталий Александрович
      >> > 85.Виктор
      >>Интересно было прочитать..У меня со стройбатом связано два воспоминания и оба смешные..
      >>
      >Вопрос, а прапорщик тоже на губу попал???
      
      Ага)) Над нами потом весь полк ржал)) Я в отпуск не поехал, прапор полгода не пил потом))
    87. Новиков Владимир Николаевич (simsim600@mail.ru) 2009/12/08 10:24 [ответить]
      > > 84.Антонов Виталий Александрович
      >> > 80.Новиков Владимир Николаевич
      
      
      >Помнишь Ливенсона?
      
      >А Шнайдерман???
      
      
      
      Виталий, ты удивительный человек!Даже фамилии помнишь.А я вот в армии дневник вёл, стихи писал, боевой листок в роте оформлял, даже пара моих публикаций о службе в районной и областной прессе промелькнула.Кличка была "Поэт". Смешно вспомнить. Но всё давно выброшено за ненадобностью (((. Как бы дневники сейчас пригодились.
      Юлий, не обижайтесь. Я из того же сословия- казачьего, только уральского. Слог у вас, действительно, легкий.А это от Бога.Успехов в творчестве.
      
      
      
    86. *Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2009/12/08 10:09 [ответить]
      > > 85.Виктор
      >Интересно было прочитать..У меня со стройбатом связано два воспоминания и оба смешные..
      >
      Вопрос, а прапорщик тоже на губу попал???
      
    85. Виктор (vic-nic-1996@rambler.ru) 2009/12/08 10:02 [ответить]
      Интересно было прочитать..У меня со стройбатом связано два воспоминания и оба смешные..
      первое, это когда в 1991г., меня, тогда ст.сержанта,"комода", отправили ещё с двумя орлами во главе со старшим прапорщиком Изюниным в .тогда ещё, Горький. Поехали за "молодым2 который в бега подался..папа его имел доступ к спиртному и мы "накачались" Проснулись на гарнизонной губе в горьковском кремле..Похмелье жуткое, на душе погано, отпуск медным тазом накрылся! А половина контингента составляли стройбатовцы от "атомщиков", они там ГАСТ строили..В тот день караул губы состоял из курсантов кстовского инж.училища, будущих офицеров стройбата.У одного сидельца был день рождения и его друзья, краном, через забор, прямо на плац губы, поставили поддон с несколькими ящиками вина..Как же все "повеселились"!! А утром курсанты с нами уже сидели))
      Второе воспоминание уже с тойже осени, но с Омска..Приехали с ротным за молодыми и увидели картину..С ЖБК идёт рота стройбатовцев, в основновном азербайджанцы, и жутко поют "строевую":
      Белия роза, белия роза, беззащитна щипа...
      Как мы не обмочились от смеха до сих пор не пойму)))
    84. *Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2009/12/08 10:04 [ответить]
      > > 80.Новиков Владимир Николаевич
      Очень верю, что в стройбате служили евреи, у нас в роте парочка таких была.Ни чем не отличалались- пацаны как пацаны.
      
      Подумал о еврейском вопросе и понял, что или в розовых очках ходил или мы были представителями новой исторической общности - Советского народа.
      Потому, что не приходила в голову тогда мысль, в бане рассматривать "национальные принадлежности".
      
      Все делились на две категории - "Братаны" и "Козлы".
      Братаны - нормальные ребята, на которых можно надеяться, которые не подведут, не выдадут.
      Козлы - кто может "стукануть" начальству, "подставить", "занычить" курево или еду.
      И ЗДОРОВО, ЧТО КОЗЛЫ СУЩЕСТВОВАЛИ ТЕОРИТИЧЕСКИ!!!
      
      Владимир, евреи они тоже разные.
      Помнишь Ливенсона?
      Симпатичный, воспитанный, порядочный паренек.
      
      А Шнайдерман???
      
      - Классическая Синайская внешность, невысокий рост, музыкальные способности и обширные связи.
      
      Не успел призваться, как комбату пришло письмо с ходатайством о переводе в ОРКЕСТР МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ!
      
      Не дал комбат согласия, но поставил его в штаб Калькулятором (расчитывать солдатское меню). Боря любил гречневую кашу с тушенкой и через день включал ее в меню. За месяц образовался перерасход средств на питание и следующий месяц часть сидела на перловке.
      
      Двинули Борю на объект колерщиком - краски смешивать.
      Выяснилось, что у него брат-музыкант в Америке. По ГОЛОСУ АМЕРИКИ услышал ОСОБИСТ, слушая первые сообщения о Афганской войне.
      Убрали с секретного объекта.
      
      А уж сколько он комбинаций провел, пытаясь после меня завклубом стать...
      
      Так всю службу и пролетал с тёплыми должностяи
      
      
    83. *Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2009/12/08 09:15 [ответить]
      > > 81.Калвер Ю
      >> > 79.Антонов Виталий Александрович
      
      >Спасибо за комментарии.
      
      Вот и поговорили.
      Каждый о своем, и даже если кто-то с чем-то не согласился, все равно - приятно.
      Эх, где ни будь, на лавочке, да со стопочкой, да в день военного строителя, побазарить, молодость вспомнить..
      
      
      Кстати, Вам высказывались претензии, что много "накатали". А между тем можно еще больше, потому, что половина из Вашего ответа заслуживает добавления в текст и может потянуть за собой не одну страницу текста.
      
    82. Калвер Ю (Uriah194@mail.ru) 2009/12/07 22:40 [ответить]
      > > 80.Новиков Владимир Николаевич
      >Видимо многих зацепила стройбатовская тема, вернее, не стройбатовская, а срочная армейская. Не ожидал.Только начал читать,вроде не плохо, но и восторгов не вызывает пока.Согласен с Виталием Антоновым,что автор может быть и интеллигентом и грубым матершинником (по обстановке), но скорее всего, по жизни он относится к первому архиетипу, потому что еврей, а это в генах.Очень верю, что в стройбате служили евреи, у нас в роте парочка таких была.Ни чем не отличалались- пацаны как пацаны.И ещё- автор скорее журналист или представитель одной из творческих профессий.Но не машинист.Возможно, я ошибаюсь.Тогда,sorri!
      
      Я Вам благодарен за внимание к моим буквицам! Восторга и не жду, не разочаровать бы! Но именно Вас, Владимир Николаевич, не разочаровать не могу: Мои корни по матери из запорожских казаков (у деда до революции был даже надел, заслуженный предками в боевых походах) и бедных шляхтичей. Но не тех, классических, польских, а наших, которые от слова 'шлях та воля - наша доля'. Бросили они свой ратный промысел после похода с лжеДмитрием, (не знаю с каким именно) и осели на земле. Со стороны отца большой процент Донской казачей крови, так что спасибо за обнаруженные гены, но...нету во мне таких, хоть стреляй. В жизни, увы, тоже. В слове Калвер (надо же было как-то назваться) есть несколько букв из моей фамилии, и не более. Так что... мимо.
      У нас действительно служили евреи, один, как это ни странно, нормировщик, второй, что ещё более удивительно, санинструктор. Я был с ним дружен. Вроде всё. А я такой еврей, что глянув на мою рожу мне в израильском консульстве отказали в туристической визе - сказали, что такие, как я, туда только на заработки ездят. Но когда посыпались антисимитские комментарии здесь - почувствовал себя слегка евреем, и посмеялся от души.
      Насчёт машиниста Вы угадали - я уже около 20 лет не лажу в тепловоз за деньги, (а до того приходилось) только в гости к оставшимся там работать приятелям. Так что читайте, Владимир Николаевич, повесть совсем, как оказалось, не еврейского автора, с чистой совестью, и она, я надеюсь, хоть и не заставит Вас восторгнуться, но и не разочарует окончательно.
      С уважением, Ю
      
      
      
      
    81. Калвер Ю (Uriah194@mail.ru) 2009/12/07 22:16 [ответить]
      > > 79.Антонов Виталий Александрович
      >Комментарии к повести "МЫ ИЗ СТРОЙБАТА"
      
      Спасибо за комментарии. Никогда б не подумал, что моя писанина будет анализироваться по пунктам, даже, не побоюсь этого слова, препарироваться, да ещё так тщательно. Удивлён. Думаю, у каждого найдётся рассказ об армейском времени, и он будет самобытный, и на других не похожий. Мнение коллег по роду войск выслушать приятно, хоть часто и по разному было, но всё равно Мабута узнается всегда! Я Ваше, Виталий Александрович, произведение прочувствовал от и до, но как-то подумал, что всё написано верно, с чувством, и от чистого сердца, поэтому и ограничился кратким комментарием, но тоже от чистого сердца. А что ж в моём под вопросом? Задумался. И кое-что понял. На примере: Небо бороздят тысячи самолётов. Они выполняют миллионы рейсов, обычных, и...рассказы о них никогда не попадают на страницы книг, газет и пр. Но стоит у одного из самолётов не выпуститься шасси, как тут же появляются миллионы тонн макулатуры на эту тему. И пассажиры, находившиеся на этом борту напишут такое, чего их коллеги с благополучных рейсов не поймут. Кто из них будет прав? Думаю, обе стороны. Так что ж у меня не так, как у всех? Что?
      Когда-то исход битвы при Мидуэе решили пять минут. (Не буду углубляться в историю). После этого история войны на Тихом океане пошла совсем по другому руслу. И всего из-за пяти роковых минут! У меня, как оказалось, в армейской биографии, тоже случались такие роковые минуты, и частенько, от чего обычное становилось не совсем обычным... Имея это ввиду, и продолжу.
      
      >1. РАЙВОЕНКОМАТ.
      >- Описание провожающих показывает полный скотинизм родных и близких. А яблоко от яблони не далеко падает...
      
      Мы все были обычными. И никакого 'скотинизма' в ближних не замечалось. Проводы тоже были банальными, как у всех, как у Вас, Виталий Александрович - обычные проводы в армию, явка к 6 часам утра к райвоенкомату, у краснозвёздных ворот которого уже толпились 'серьезные отцы, заплаканные матери, не выспавшиеся младшие братья и молоденькие девчонки' других призывников...И далее быть бы всему так, как и у Вас: 'вышел бы военком, проверил бы призывников, и так же сказал бы: "Долгие проводы - долгие слезы" - и загнал бы в автобус', но... У нас один призывник банально опоздал, и его пришлось ждать. Он явился где-то в пол седьмого, (тут оказались роковыми не 5 минут, а пол часа) а за это время серьёзные отцы призывников пообщались между собой, и проникшись тем, что их чада теперь будут именоваться однополчанами, дружно слегка приняли по 100 грамм за их безоблачную службу, потом ещё раз по 100...(хотя могу и наврать, может и по 150). Пример старших заразителен, и ему немедленно последовали группы сопровождения, и к тому времени, когда явился опоздавший призывник, провожающие перемешались, побратались, и устроили такой барбосятник, что его можно было бы описать отдельной книгой, и, поверьте на слово, её скучной назвать бы язык не повернулся! Я такую цель не ставил, но и утаить не было сил, поэтому у меня: '...Майор сказал: 'Това...', - поперхнулся воздухом, захлопнул рот...' - и не смог сказать напутственного слова, даже короткого, а далее по тексту.
      
      >- Сержантами становились, как правило, лучшие.
      
       Там, куда я сразу попал, в учебку. (Опять роковые минуты, ибо если бы не они, то мы с писавшим комментарии выше Артуром Ланджем не разминулись бы, я бы попал туда, куда и он, и писал бы стихи, а не сей опус). Процентов 90 из роты её оканчивало сержантами, ну, за исключением самых нерадивых (этих выпускали специалистами). В самой учебке сержантами оставляли не самых лучших, а самых...короче, на усмотрение, и личные предпочтения руководства, а уж лучшими их никак не повернётся язык назвать. Оставляли ручных тузиков-бобиков, готовых лизать ротному и старшине что скажут, и зубами рвать подчинённых. Прототип этого сержанта, что описан, был из таких. Финансовых претензий не было - он был как свой, как старший брат, он всю дорогу жил на нашем обеспечении, купался как сыр в масле, жрал от пуза, не просыхал от водки....А как приехали так и вспомнил кто у него хозяин...Мне попервах очень хотелось раскрыть этот образ как полагается, последовательно и натурально показать на реальных событиях всё его гнилое нутро, но...как-то и так много гадости в повествовании всплыло, что я по нём мельком пробежался, и с брезгливым чувством оставил в сторону, что б и страницы не прованивал. Это же чувство вызвали и воспоминания о службе в полку, поэтому я быстренько спровадил героя в госпиталь, что б не размазывать по страницам полковое дерьмо, ибо повесть задумывалась как яркая, не как солдат Швейк, например, но тоже весёлой, а ту полковую беспросветность весёлой никак не назовёшь. А без неё нельзя, я попробовал начать историю её обойдя, но не убедительной она показалась даже мне, поэтому пошёл по пути наименьшего сопротивления - обычному пересказу реальных воспоминаний, с показом интересных событий, и пропусканием прочих.
      
      >-Если в части, где служил Автор, был такой комсостав, если это не пародия, то это - тихий ужас
      
      Был. Но, к счастью, не весь. Здесь опять присутствуют 'пять роковых минут'. Просто в это время командир полка был в отпуске. А как в пословице - кошка с дому - мышки в пляс. Командир был фронтовик, без генеральских перспектив вечный полковник, (его в книге нет, но его черты приписаны начальнику госпиталя), и он добивался воинской дисциплины. И именно воинской. 'А воин, - говорил он, - не имеет званий. Бывает воин, и не воин, пассажир, третьего не дано. (Вспомните, как вас называл ком состав, не воин ли? А себя?) И воинская дисциплина касается одинаково и капитана и рядового. А если ты, капитан, на неё плюёшь, а рядового чтить заставляешь, да ещё такими способами, то какой же ты воин после этого?' Комполка был в отпуске, а правил его зам, прототип подполковника Жо. Как - показано. В отсутствии командира дерьмо быстро расслабилось, разобралось кто воин, а кто нет, кого дОлжно пороть, а кто и отлежаться может, так и делалось. Это есть в книге.
      Но были среди офицеров и люди. Настоящие. Именно воины, а не пассажиры. Офицеры с большой буквы. Один из них - капитан, который бежал по пути на стрельбище вместе с солдатами, а не ехал в машине с другим офицерьём. (К слову: этот реальный эпизод вызывает решительный протест у некоторых, читавших опус офицеров - дескать, не мог он делать не то, что делала основная офицерская масса...Да ещё и слова такие правильные говорить. Мог. Но я видел такого только одного). Ротный показан без прикрас. Дерьмом. А дерьмо не интересно. Поэтому показан мельком. А что б не стошнило далее при чтении про таких персонажей, повторюсь, на весь связной период один из героев был спрятан в госпиталь.
      
       > ЛЮДКА.
      >Типичная история о типичной судьбе одинокой женщины, мечтающей о несбыточном женском счастье...
      
      Эдакое лирическое отступление. В ранних вариантах Люда присутствовала только в одной сцене - сцене прощания у госпитального КПП, и описывалась одной фразой. Со временем мне стали задавать о ней вопросы, и замечать ступеньку в плавности повествовании на период госпиталя. Что б сгладить этот перерыв в сюжете, и была написана эта глава. Это оказалось делом неожиданно трудным, ибо просто написать мало, нужно убедительно додумать от чего мадам, профессионально не замечавшая солдат, вдруг сделала то, что...ну, что в книге.
      
      >- Кладбище немного "затянуто"
      
      Соглашусь. Но этот эпизод как-то так выписался сразу весь, как на духу, (он имел место в жизни) и последовавшие потом попытки сократить и 'вылить воду' ни к чему хорошему не привели, и меня никак не удовлетворили. Там много малозаметных ниточек, и любое вмешательство что-то, на мой взгляд, портило, обедняло... так и оставил. А два одинаковых памятника всё время вижу, как в гараж иду. Он у меня возле кладбища...
      
      > ЭШЕЛОН.
      >Побывать там не довелось, но думаю, автор немного переборщил с "американским" пердючим юмором. Кажется, там за неделю могло быть много иного, интересного. Не уделил внимания постоянным традиционным финансовым поборам со стороны сопровождающего сержантского состава.
      
      С юмором, скорее, недоборщил. А что с пердючим... Это писалось году в 93-м, а тогда американского юмора не слышали, а у нас... ну было такое! Ну что ж поделать! Были и другие разные случаи - мы ехали воинским эшелоном (все вагоны - только призывники), ехали долго, останавливаясь где попало, и подолгу стоя в тупиках (за это время одних призывников забирали, других подсаживали) и за время пути столько всего произошло, что ещё б книга получилась. И как на пути рядом зеков перегружали, а наши шатались, и конвой подумал, что это либо беглые, либо к перегружаемым на помощь пришли...Но цель повествования была - весёлый стройбат, а не пьяный дурдом пути, и унылый полка. Несколько эпизодов вошло, (что ж поделать, если таких ароматных, такие показались ярче) и хватит, это ведь присказка, не сказка, сказка будет впереди.
      
      >-Не совсем согласен, потому, что именно в армии у меня прорезались зубы, появилось умение постоять за себя, не только подчиняться но и командовать, руководить.
      
      У Вас может и да, но вспомните солдата из своего повествования, который с болячками, у него что прорезалось? А ведь он сейчас член общества. Обычный. И сколько таких, наклонённых? А удивляемся, что так живём.
      
      >- Уж где сейчас ездят на подчиненных и принуждают терпеть любую дурь - это на гражданке, практически в любой организации и особенно на госпредприятиях.
      
      Вот! Вот и причина этому - ТАКАЯ служба в красной армии, и плоды тамошних уроков! Оттуда оно! Оттуда! И когда ну никто - пришлый комсорг вдруг сделался хозяином завода, а тысячи людей, проработавших на этом заводе всю жизнь, стали на своём предприятии совсем никем, И ДАЖЕ НЕ ВОЗМУТИЛИСЬ, - это это, я считаю, прямой результат той службы, результат приобретённых там навыков ходить строем, не высовываться, и относиться к любому происходящему как к должному...
      
      >- В армии делать нечего, но каждый мужик должен там побывать!
      
      Согласен. Но не в такой. В армии юноши должны превращаться в мужчин, в ЗАЩИТНИКОВ РОДИНЫ, а не в ту униженную массу, в которую превращалась, увы, очень многие, но зато потом... Послушайте дембелей - все цари природы, и те, кто бил и те, кого били, а заводы отнимают, и молчат ВСЕ!!!!...
      
      >-А мамочки пускай не плачут о бедных мальчиках попавших в ужасную армию. Это они воспитывают сыночков о которых вначале можно вытирать сапоги и которые затем превращаются в садистов.
      
      Да! Но мамочкам этим только отцы указ, а отцы где были? А красной армии. Кем? Наклонёнными. Круг замкнулся. Наклонённые дали потомство наклонённых.
      
      > БАРДАК В УЧЕБКЕ СТРОЙБАТА.
      >Перебор.
      >При всём армейском бардаке, такого бардака быть не могло. Приходилось бывать пару раз в учебках Мабуты. В памяти остались по-уставному зашуганные салабоны, строгие сержанты и идеальный порядок.
      
      Опять пресловутые пять минут. Роковые. Разгадка в диалоге:
      
      -Слышишь, Боком, гы, гы, - недолго полежав молча, ехидно заулыбался Прун, - что-то я не пойму, нас вроде как в наказание сюда перевели, чуть ли не в тюрьму. Бледный вид и макаронную походку обещали, я уж погибать, было, собрался, а тут выпить - пожалуйста! До коматозного состояния - ноу проблем, около двух, а мы спим, как младенцы! Это же рай!
      Боком глаза не открыл, и всем своим видом демонстрируя презрение к своей новой кличке, произнес:
      -Рай? Конечно, с тем дурдомом, где мы были не сравнить, но тут тоже не сахар. Это - стройбатовская учебка: штукатуры, маляры, крановщики. Тут сейчас только рота крановщиков, человек сорок и осталась, да ещё в этой роте, где мы, человек оставили с десяток - полтора больных, и хозвзвод.
      -А остальные где?
      -В командировке. Две роты на Украине и в Белоруссии на ракетных зонах траншеи под кабель роют, и одна рота на Байконуре в космос летает, ну и всё начальство с ними. Начальства же нету, дурачьё на плантациях, от того и рай. А тут только остались за командира части - капитан, в вечном запое, да за ротного - кусок, что нас сюда привез, а за старшину тут пока - ефрейтор очкастый. Есть еще какой-то сержант, но он вообще не появляется, одни говорят, что поехал на окружные соревнования по борьбе, а другие, что где-то в городе, в бабских общагах живёт...
      Вот и весь секрет. Мы попали в момент, когда в части почти не было начальства. За ротного был кусок, за старшину - ефрейтор. Нас было мало, нами затыкали дырки в нарядах по КПП, КТП, а так сплавляли с глаз долой на всякий шефские помощи - на швейную фабрику, в типографию, и пр... Приехали бы мы раньше или позже - сполна получили бы то, что Вы видели в стройбатовских учебках. Стройбатовские офицеры чувствовали на себе лёгкое пренебрежение от так называемых 'строевых', (даже позорный связистский кусок кривя губы цедил вослед стройбатовскому капитану: 'Мабута!')(Точно так же десантный лейтенант искренне считал, что 'один десантный лейтенант стоит четырёх армейских капитанов'(цитата из 2-й или 3-й части). Я по этому поводу написал своё наблюдение - 'тут (в армии) один другого ненавидит, и этот гнилой сброд называет себя не иначе, как защитниками Родины! Да её от таких защитников нужно защищать!') Поэтому в стройбатовских учебках все эти 'атрибуты порядка' были ещё более утрированы, чем в 'строевых', офицеры комплекс своей строевой неполноценности вымещали на солдатах. Они сами себе за солдатский счёт зачем-то доказывали, что они не хуже строевых, поэтому действительно, были 'по-уставному зашуганные салабоны, строгие сержанты и идеальный порядок'... Но стройбат всё равно стройбат, и несмотря на это и ворота сиротливо стояли посреди поля, и другие ворота были ржавые и связаны катанкой, и поле футбольное заросло травой... (в связи б руками заставили бы вырвать) но, надо признать, заросло потому, что некому было футболить - все были в отъезде, а так играли, а в связи только маршировали бы...
      
      > О ЯЗЫКЕ ПОВЕСТИ.
      >Не так он и ужасен. Думаю, что Автор достаточно интеллигентен и не употребил даже четверти, известного ему армейского лексикона.
      
       Спасибо. Я думаю, Вы представляете, чего мне стоило причесать диалоги. Только уж в самом крайнем случае, когда ничто другое не подходило, я пользовался идиоматическими выражениями. А о языке мне с отказом авторитетно заявил один известный, позиционирующий себя как крупный языковый спец, издатель: 'Я увяз в ваших метафорах'...
      А я и поверил. Спец всё таки.
      Благодарю за коммент. Извиняюсь за многословность, но хотелось ответить обстоятельно. С уважением, Ю.
      
      
      
    80. Новиков Владимир Николаевич (simsim600@mail.ru) 2009/12/07 14:50 [ответить]
      Видимо многих зацепила стройбатовская тема, вернее, не стройбатовская, а срочная армейская. Не ожидал.Только начал читать,вроде не плохо, но и восторгов не вызывает пока.Согласен с Виталием Антоновым,что автор может быть и интеллигентом и грубым матершинником (по обстановке), но скорее всего, по жизни он относится к первому архиетипу, потому что еврей, а это в генах.Очень верю, что в стройбате служили евреи, у нас в роте парочка таких была.Ни чем не отличалались- пацаны как пацаны.И ещё- автор скорее журналист или представитель одной из творческих профессий.Но не машинист.Возможно, я ошибаюсь.Тогда,sorri!
    79. *Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2009/12/07 08:53 [ответить]
      Комментарии к повести "МЫ ИЗ СТРОЙБАТА"
      
      1. РАЙВОЕНКОМАТ.
      - Описание провожающих показывает полный скотинизм родных и близких. А яблоко от яблони не далеко падает. Вот т получается, что сразу дается установка на то, кто попадает в армию и из каких семей.
      - Вспоминая отправку из военкомата, не помню никого пьяным. Возможно, кто-то и перебрал на прощальных, но это гости, для них прощание - праздник и повод выпить на халявку. Они остаются дома. У военкомата - серьезные отцы, заплаканные матери, не выспавшиеся младшие братья и молоденькие девчонки (разные).
      - О девчонках: как оказалось спустя некоторое время, чем сдержаннее девушка, тем больше вероятности, что дождется парня из армии. Плачущие, кричащие, бегущие за автобусом, начали выходить замуж спустя пару месяцев после проводов.
      - А прощание было коротким. - Вышел военком, проверил призывников, сказал: "Долгие проводы - долгие слезы" и в автобус...
      2. ОБЛВОЕНКОМАТ.
      - В облвоенкомате, кроме спиртного, изымались ножи. Описываемого Автором, бардака не было, но если бы офицеры проявили слабинку, непременно был бы. Очень всем этого хотелось.
      - Сержантами становились, как правило, лучшие. Поэтому, мне трудно представить в подобной ситуации кого-то из знакомых сержантов, а вот прапорщики... Был один. Если утром за штабом части, на колючей проволоке висели его штаны, значит кусок вчера был пьян, заснул в форме и обоссался.
      - Был другой, который говорил: "Выгонят из армии- пойду в милицию, выгонят из милиции - пойду в пожарники, а работать всё равно не буду".
      - Кто ни будь слышал про честь прапорщика???
      - Несмотря на то, что до армии все наслышаны о дедовщине и идиотизме армейского бытия, на подсознательном уровне все готовы к тяготам службы, но не к проявлениям идиотизма (как и Мурчик).
      - Замечательно рассказано о политической системе Брежневских лет. Весело о трип-диспансере, документально-точно о ассортименте магазина тех лет.
      - Кладбище немного "затянуто" и на бегу столько не прочитаешь, но "завязка" с погибшим в Афгане водителем топливозаправшика и "его" девушкой, понравилась. Замечательная находка Автора. Сюжет для замечательного отдельного рассказа.
      - В пивнушки заходили и приличные люди. В провинции пиво свободно продавалось в магазинах не всегда, а в деревнях - на новый год и на выборы.
      3. ЭШЕЛОН.
      Побывать там не довелось, но думаю, автор немного переборщил с "американским" пердючим юмором. Кажется, там за неделю могло быть много иного, интересного. Не уделил внимания постоянным традиционным финансовым поборам со стороны сопровождающего сержантского состава.
      4. ПЕРВЫЙ ДЕНЬ В ЧАСТИ.
      Без комментариев. Реально, жизненно, правдиво. Видимо, рассказано так, как было в реальности. На своей шкуре испытанно.
      5. ЛЮДКА.
      Типичная история о типичной судьбе одинокой женщины, мечтающей о несбыточном женском счастье.
      6. ПОЛК.
      Выбивание человеческого достоинства дело не долгое. Три дня и ты уже не ты, а серая маленькая букашка. Приходят в армию и борзые, которых нужно сразу обломать, поставить на место, но, к сожалению, в основном, физические и моральные издевательства являются необоснованным глумлением и унижением. Командный состав изображен, словно это не офицеры а тупые агрессивные скоты. Если в части, где служил Автор, был такой комсостав, если это не пародия, то это - тихий ужас.
      И рассуждение героев повести - Ты в армии! А на то она и армия, что б всякая мразь над тобой издевалась, а ты ничего не мог ей сделать. Тут так заведено, ты до сих пор не понял? Нас ведь в армию призывают не Родину защищать. От кого мы её вот, этими тряпками защитим?
      -А для чего?
      -А что б за два года сделать из нас покорный советский скот, причём безрогий. Поотбивать нам тут рога, и приучить к уздечке и седлу. Что б мы потом, на гражданке, без проблем влились в это стадо, как они говорят: новую историческую общность - советский народ, и были бы как все - глупыми, алчными и безинициативными. Что б были безопасными для начальства, заглядывали ему в рот, разрешали на себе ездить и были привыкшими терпеть любую их дурь, подчиняться любым дурацким приказам, и безропотно ходить куда прикажут.
      - Не совсем согласен, потому, что именно в армии у меня прорезались зубы, появилось умение постоять за себя, не только подчиняться но и командовать, руководить.
      - Уж где сейчас ездят на подчиненных и принуждают терпеть любую дурь - это на гражданке, практически в любой организации и особенно на госпредприятиях.
      - В армии делать нечего, но каждый мужик должен там побывать!
      - А мамочки пускай не плачут о бедных мальчиках попавших в ужасную армию. Это они воспитывают сыночков о которых вначале можно вытирать сапоги и которые затем превращаются в садистов.
      
      7. БАРДАК В УЧЕБКЕ СТРОЙБАТА.
      Перебор.
      При всём армейском бардаке, такого бардака быть не могло. Приходилось бывать пару раз в учебках Мабуты. В памяти остались по-уставному зашуганные салабоны, строгие сержанты и идеальный порядок.
      8. А ЧТО ДАЛЬШЕ?
      - Дальше автор расскажет нам то, что хочет рассказать.
      - Это его право.
      - Это его взгляд на славную историю Советской армии.
      - Кто то узнает в рассказанном свою юность, кто то скажет; "Чушь!".
      - Правы будут все.
      - Сколько войсковых частей, сколько пацанов прошли через "школу жизни", столько и правд.
      9. О ЯЗЫКЕ ПОВЕСТИ.
      Не так он и ужасен. Думаю, что Автор достаточно интеллигентен и не употребил даже четверти, известного ему армейского лексикона.
      
    78. Калвер Ю (Uriah194@mail.ru) 2009/12/07 00:25 [ответить]
      > > 77.Ландж Артур
      
      Спасибо, что вообще уделили моему скромному опусу столько внимания, даже если у Вас по отношению к написанному иная точка зрения. При ней и оставайтесь. Прежде всего задача ставилась написать интересно для чтения, а не соблюсти 100%-ую историческую достоверностью. Хватит и 90%. А точка зрения меняется только по действием внешних жёстких факторов, или трагедий, и всё. Нам трагедий не нужно. Вон, замшелых, угрюмых поклонников рябого йоськи сралина носом тыкают в россыпи костей замордованных отцов, а им, детям, божья роса... А у нас разночтения безобидные, так что не меняйте, не надо. Тем более, что она (точка зрения) в реальности и не сильно отличается, я думаю, ибо были мы с Вами одинаково под ободком, только на разных его, если так можно выразиться, сторонах света. А что всё таки разная, так это нормально. Когда нашу роту кусками развозили по командировкам по разным зонам, и потом к празднику свозили в часть, то на лесных посиделках вокруг трёхлитровочки с самогоном и бачком жареной на костре картошки с грибами на комбижире, группа, приехавшая с зоны А не верила рассказам с зоны Б, а потом, когда рассказывали приехавшие с зоны Б, зона А хваталась за голову, и говорила, что так не может быть! А ведь было. Было!
      За добрые слова отдельное спасибо. Желаю творческих успехов и Вам. С уважением, Ю.
      
      
    77. Ландж Артур (Art-ur-L@ yandex.ru) 2009/12/05 11:23 [ответить]
      > > 76.Калвер Ю
      >> > 75.Ландж Артур
      Внимательно прочитал Ваши возражения на мои комментарии. Не могу сказать, что они изменили мою точку зрения, но согласен, что действительно у людей могут быть разные точки зрения, (а не только у бактерий, сидевших, я думаю всего лишь с разных сторон под ободком унитаза, а отнюдь не на потолке, как здорово описали Вы), а также понимая, что я и так злоупотребил Вашим терпением, считаю дальнейшую дискуссию бесперспективной - каждый из нас будет доживать жизнь свято веря в свою правоту. Таковы люди... По поводу 'Камаза' и иных автомобилей практически согласен с Вами, что нужно вышвыривать дерьмо из-за руля, да вот 'хлопотно это', как говорил один сказочный герой известного кинофильма. И дрессировка армейская здесь не при чём - человек всегда и везде остаётся таким, каким он есть на самом деле. А в армии это просто более заметно. А писательский талант у Вас есть, не прибедняйтесь. Желаю творческих успехов. С уважением, Артур Ландж.
      
    76. Калвер Ю (Uriah194@mail.ru) 2009/12/05 10:06 [ответить]
      > > 75.Ландж Артур
      >Думаю, что Ваша фантазия, работавшая на преувеличение недостатков действительности скорее всего была излишней солью в украинском борще. С виду вроде на борщ похоже, даже есть можно, вот только постоянно помнишь, что пересолено и это огорчает. С интересом я прочитал, потому что тема и время событий близки к знанию и пониманию. Но 'пересол' разочаровал.
      
      Роль моей фантазии в повествовании я исчерпывающе раскрыл в предыдущем ответе (про нитрит натрия) - она, (роль) увы, невелика. Просто волей моей фантазии Иванов, Петров и Сидоров стали Пруном, Доберманом и Чапаевым, и не более. От чего же этот украинский борщ (хотя на самом деле он советский) Вам кажется пересоленным - я тоже упомянул ранее - дело в разнице точек зрения, и идеализировании прошлого. Хоть Вы это и отрицаете, но это так. Так и слышится в Ваших комментариях фраза одного из моих героев: 'Не трошь святыню своими грязными лапами'...(Хоть эта святыня и была порядочным мудаком). Это всё от мнения, которое у каждого своё, и что они у нас не совпадают - не удивительно, разные люди, разные впечатления, разный жизненный опыт. Это нормально. Даже у бактерий есть разные точки зрения, а мы всё таки люди. Есть точка зрения бактерии, сидящей в туалете на потолке, а есть той, что волею судеб очутилась под ободком унитаза. И видят они разное. Потолковая видит одухотворённое лицо сидящего, а вторая бактерия....ну, скажем так: лица не видит вообще, а видит то, что потолковой бактерии не приснится и в страшном сне. А Вы меня упрекаете, что я лиц не вижу, а одни...эти...пересоления...хотя, мне кажется, что Вы тоже не на золотом потолке сидели, и видели не многим отличающееся от моего. Тогда вопрос - почему видится пересол? Очки? Они, родные. Хоть вы и говорите, что их нет, но факты - упрямая вещь.
      И то, что вы называете пересолом, я бы назвал по другому - подчёркиванием отдельных показательных моментов, значение коих на судьбу государства СССР нынче как бы и не замечается. Пресловутый человеческий фактор, который в основе всего. (Помните тезис: кадры решают всё?) Фактор неприятный, варено-колбасный, серый, но всё равно нарисованный мною с розовым, колбасным оттенком, что бы читабельно было, т.к. это, повторюсь в сотый раз, - не мемуары. Вот мемуары: http://zhurnal.lib.ru/a/antonow_w_a/63581dct.shtml ,можете сравнить.
      
      >Если бы Вы описали реалии солдатской жизни, реальную 'дедовщину' и реальность чувств призывников, едущих в армию, реальность проблем службы солдат и офицеров - это был бы серьёзный роман, а так получился фарс (произведение легкого, игривого, лицемерного и циничного содержания с внешними комическими эффектами).
      
      Я ещё, и ещё раз, извините, повторяюсь, но описаны РЕАЛЬНЫЕ СОБЫТИЯ, с реальными чувствами, главным из которых было РАЗОЧАРОВАНИЕ, и возникло оно сразу же, как только пришлось переступить армейский порог и столкнуться с 'тамошними обитателями'. Причём описано честно, как чувствовалось, а что уж с юморком, а не со слезами, так это уж простите... (Чувствовалось-то мне, а не Вам, от того и чувства мои.. О своих чувствах напишите сами). И причём сразу, с самого начала почувствовалось, что вся эта служба - сплошной фарс, и Вы этот момент верно подметили, поэтому крикну Вам: Браво! По моему, Артур, вы поняли самое главное! Вся наша советская жизнь была сплошным фарсом, (вспомните хотя бы такой маразм, как первомайские демонстрации) и рассказ о тех временах с позиций дня сегодняшнего иначе и не может восприниматься! Браво! Я очень рад, что мне удалось ФАРС показать именно фарсом, а не возвышенным и романтичным чёрти чем. Но кроме главного, попробуйте понять и второстепенное, о чём ниже. А дедовщины у нас не было, как ни старались её насадить отцы-командиры. Рота была одного призыва, и в последствии, когда в неё вливались салабоны, их никто не трогал - не произошло передачи варварских традиций от ушедшего призыва, и их даже жалели - нам-то через год домой, а им ещё полтора-два года варится в дурдоме...
      
      >Тут Вы правильно сказали, что в памяти только 'похмелье, тюремный шмон'. Шмон проводился основательно на въезде на территорию военкомата. Пронести спиртное призывникам не удавалось. Да и были они только похмельными, так как иначе не прошли бы областную мед. комиссию, которая проводилась на территории Донецкого военкомата. Даже если кто потом и приносил бутылку водки, смотавшись через забор, то это не приводило к пьянству до упаду. Выпившие были почти все, но сильно пьяных не было. И одеты все были в недорогую, возможно старую, но целую одежду. Оборванцев на всю ораву было не более 5-7 человек.
      
      На это был ответ в предыдущем посте, не хочется повторяться, лишь добавлю, что упомянутый ранее призывник сломал позвоночник (по крайней мере так объявил всем нам, видимо в воспитательных, целях какой-то чин) именно в донецком военкомате, когда идя за водкой он перелазил забор и с него упал. У нас тоже не было оборванцев, но в дороге от нечего делать такого наколбасили с нарядами, что...в книге это все описано, а то, что мои воспоминания не похожи на Ваши, уж извините, вспомните про потолочную бактерию и не потолочную.
      
      >А что хорошего написали Вы...сказали, что он из года в год допускает беспредельное пьянство на территории сборного пункта, что он не в состоянии организовать 'шмон' на въеде на сборный пункт...
      
      А что плохого? Донецк - миллонный город, и в военкомате тамошнем, согласно штатного расписания, хватало бычков-бездельников что бы табуном набрасываться на призывников, отделять их от вещей и в них с удовольствием рыться. (К слову: поинтересуйтесь на досуге, куда они девали отнятую водку?) На сборных пунктах поменьше (который и описан) во время запарки-призыва штатных сотрудников на писание бумажек банально не хватало, а не то, что на шмоны, да ещё и на входе. Приедет 20 команд, и их надо прошмонать, это на каждую по пол часа, а с бумажками возиться когда? Шмоны периодически проводились, но не по тюремному, как в донецком пункте, а так, например, как описано мной. К слову: многие люди, прочитавшие мой опус сообщали, что у них было практически так же, и отличалось лишь в деталях типа количества пьяных и обрыганных...
      
      >Вы всерьёз думаете, что украсили образ Лемешева такими словами и сделали его реалистичным?
      
      Да. Именно реалистичным. И симпатичным. Живым, замученным призывной текучкой, но относящимся к происходящему с юмором, и, что наблюдалось в красной армии довольно редко, не потерявшим человеческий облик (а не жалко пацана? Замордуют ведь?) А украшать не моё дело, достаточно максимов перепелиц, или Вы напишите красиво, Вы ж умеете...
      
      >По тексту: 'Никто тушёнкой не обожрался. Пока, во всяком случае. Она вся была аккуратно сложена дома у капитана Мочалина. Вернее почти вся, потому что двумя банками он закусил в дороге, пару сменял у проводника на блок сигарет "Бонд", а ещё по братски поделился со старшим лейтенантом, отдав ему от оставшихся одну четверть'. Вы считаете, что облагородили Мочалина качествами вора?
      
      Мочалин, вернее его прототип (помните, я выше писал, что у ВСЕХ персонажей есть реальные прототипы?) совершал реальные поступки. Облагородился, присвоив призывничью тушёнку, он, а я такой-сякой, потому что об этом сообщил широким массам? Так это я его облагородил, или он сам так облагородился? К слову: такие подвиги, как присвоение солдатской тушёнки разве считалось среди офицеров чем-то зазорным? У большинства - НЕТ! Возразите? Вряд ли. Это было буднично, и на такие моральные мелочи мало кто обращал внимания. Извините, но Вы кажется не заметили того, что я назвал второстепенным, но что красной линией идёт сквозь всё повествование: солдат для офицера - не человек! И это норма армейской жизни! И взять солдатскую тушёнку домой - воровством не считалось! И фраза '...а ещё по братски поделился со старшим лейтенантом, отдав ему от оставшихся одну четверть' - показывает его с хорошей стороны, что он был нормальный офицер в глазах офицеров (а я написал с точки зрения солдата, напомню) а вот если б не поделился - тогда да, откровенно отрицательный персонаж. Извините, но я его не украшал - я написал, что видел, а уж воспринимайте, как хотите сами.
      
      >>Служащие военно-строительных отрядов - и солдаты и офицеры выполняли поставленные перед ними задачи по строительству в срок объектов. И не их вина, что враги оказались в тылу. Это не выполнили свои задачи иные службы и лидеры, к стройбату отношения не имеющие.
      
      До служащих военно-строительных отрядов повествование пока не дошло. Они в следующих частях во всей красе. В первой только военкоматовские, покупатели, 'рейхсканцелярия' связистской учебки, и персонал учебки стройбатовской - ни за что не позарящийся на солдатский паёк майор, обиженный на весь мир алкач-капитан, и только оперяющийся, но уже считающий, что ему сам чёрт не брат, сопливый лейтенант... Так что их никто и не винит. Как, впрочем, и всех остальных. Я, если вы заметили, очень редко комментирую происходящее в книге, просто повествую.
      
      >Вы описали поведение работниц швейной фабрики, 'химичек' как поведение одуревших маньячек. При этом на фабрике царит полная бесконтрольность за их поведением. А ведь они тоже были советским народом. Перечитайте написанное и сами поймёте, что 'пересолили'. Молодость всегда берёт своё, но не таким диким способом.
      
      Эти события, по странному стечению обстоятельств, то же имели место в действительности. Я не спец по тюремным режимам. Я не знаю, как на самом деле называются 'химички' - расконвоированные, или на поселении, не знаю. Это были осуждённые за, наверное, нетяжкие преступления женщины, которым тюрьма была заменена на такие вот работы. Видимо конвоя уже не хватало на всех.. Они работали на швейной фабрике, но без охраны, с какой-то периодичностью (несколько раз в сутки) отмечаясь, что присутствует на территории. А внешняя охрана и не нужна была - существовала охрана внутренняя - норма выработки, и очень не для ленивых, и за её невыполнение запросто могли пересмотреть 'химию', и отправить обратно на зону. На стройках тоже такие встречались. В городах, где преобладает текстильная промышленность туго с мужичками, тем более у заключённых, а тут десяток солдат...Так что...далее по тексту книги. И не маньячки вовсе, ибо всё делалось не со слюноотделением, а с дружным смехом (естественно их) и для солдат происходящее сперва было не очень приятным шоком, зато потом...К слову: это на швейной фабрике помадой мазали, а как-то поехали на такую же 'шефскую помощь' в типографию... Ой, долго потом один чуваш не мог кое-что от чёрной типографской краски отмыть...
      
      >...А как, если не секрет, относитель к сегодняшнему 'лохотрону' на территории бывшего СССР? Стало значительно лучше и можно писать хвалебные оды?
      
      Я не могу определить где у змеи начинается хвост. Точно так же я не могу определить когда кончился лохотрон красный, и начался сегодняшний, разноцветный, обое рябое. Всё осталось по старому, просто нефть дешёвая кончилась. Одни и те же рожи остались у руля, хотя машины поменялась. Сперва они загнали в кювет и разбили 'Камаз СССР', а теперь с тем же успехом рулят по обочинам на незалежном 'Запорожце' и незвисимых 'Жигулях' превращая их в металлолом, а мы терпим и ностальгируем, дескать в кузове 'Камаза' было ехать уютнее, вместо того, что б просто вышвырнуть это дерьмо из-за руля, и ехать самим. А выбросить не можем, потому что прошли эту советскую армию, потому, что действует тамошняя дрессировка, то, что внушили в самую глубину мозга - что начальник всегда прав! И если он вышестоящий, и украл пол страны, то говорить об этом вслух - клевета (я сказал, что капитан Мочалин присвоил солдатскую тушёнку, а за разглашение этого факта Вы, меня, Артур, и упрекнули). А насчёт хвалебных од... честно - не понял. Из меня одист никакой, как, впрочем, и писатель.
      Я Вам тоже желаю всего наилучшего. С уважением, Ю
    75. Ландж Артур (Art-ur-L@ yandex.ru) 2009/12/03 13:09 [ответить]
      > > 74.Калвер Ю
      >> > 73.Артур Ландж
      > Моя яркая фантазия в данной рукописной истории применялась лишь для того, для чего применяется в колбасной промышленности нитрит натрия. ...и получилась та история, которую Вы как-то противоречиво: 'с интересном прочитали', а потом 'полностью разочаровались'. (Видите, не у одного меня противоречия бывают).
      
      Думаю, что Ваша фантазия, работавшая на преувеличение недостатков действительности скорее всего была излишней солью в украинском борще. С виду вроде на борщ похоже, даже есть можно, вот только постоянно помнишь, что пересолено и это огорчает. С интересом я прочитал, потому что тема и время событий близки к знанию и пониманию. Но 'пересол' разочаровал.
      
      >Раз я пользовался фантазией, то честно сообщил, что это не мемуары (зачем она нужна, эта серая мясная каша?) и поэтому в начале и написал: события вымышленные, сходство - случайное. Но выдуманного там увы, не так много, ровно столько, сколько в колбасе этого нитрита.
      
      Если бы Вы описали реалии солдатской жизни, реальную 'дедовщину' и реальность чувств призывников, едущих в армию, реальность проблем службы солдат и офицеров - это был бы серьёзный роман, а так получился фарс (произведение легкого, игривого, лицемерного и циничного содержания с внешними комическими эффектами).
      
      >Если Вас так разочаровало моё творение зачем Вы дочитывали до конца эту часть? (Первую из четырёх, к слову.) ....Столько правдивой правды написано о службе в советской армии, про Максима Перепелицу, например, да такой смачной и красивой, что матери до сих пор никак и не могут понять, как при таком бравом порядке их сыновей в мирное время в цинковых гробах домой привозили...
      
      Я дочитал Ваше произведение (часть 1) до конца чтобы быть уверенным в своих выводах и не делать их скоропалительно. Если бы были напечатаны все части произведения, вывод был бы сделан на основании полного произведения, а так только на основании первой части.
      Что касается Максима Перепелицы, то все понимали, что это сказка об армии и воспринимали эту сказку терпимо потому что она добрая и никого зря не обижала. Вы же написали (судя по первой части произведения) злую сказку, а это сказкам не присуще.
      
      >А может секрет в том, что история эта изложена без ностальгии по ушедшему, такому сладкому советскому раю?
      
      Никто не идеализирует прошлое. Мы все жили в реальной жизни и знали её недостатки. Излагать с ностальгией или без ностальгии - это право автора. Но искажение правды приводит к искажениям восприятия фактов теми, кто не видел и не знает правды того времени.
      
      >Империалисты завоевали, или свои защитники растащили? Сами ответите, или подсказать?
      
      Растащили не защитники, хоть среди них были и такие, а растащили те, кто управлял страной на всех ступенях управления.
      
      > И разве написано не так, как оно было на самом деле? Разве нет? Если нет - снимите красные очки, если, конечно сможете. Я смог. ...для Вас, Артур, судя по отзыву, до сих пор загадка, от чего это произошло. Очки. Вот и ответ, от чего у Вас разочарование в повествовании. Точки зрения у нас разные, хотя мы с Вами действительно в каких-то миллиметрах разминулись во времени.
      
      К сожалению излишнее преувеличение недостатков указывает на факт, что писали Вы произведение в очках увеличивающих только плохое. То, что они не красного цвета я понял сразу, вот только не могу сказать какого цвета они. Что до меня, я стараюсь смотреть на жизнь без очков вообще, видеть и плохое и хорошее и, стараюсь понять где корни плохого.
      
      >О Донецком сборном пункте остались в памяти лишь похмелье, тюремный шмон, устроенный нам по прибытию в каком-то огороженном высоким белым забором дворе, и запомнившаяся на всю жизнь фраза, сказанная каким-то начальником перед выстроенными перед отправкой призывниками, к слову, вошедшая в книгу...:
      
      Тут Вы правильно сказали, что в памяти только 'похмелье, тюремный шмон'. Шмон проводился основательно на въезде на территорию военкомата. Пронести спиртное призывникам не удавалось. Да и были они только похмельными, так как иначе не прошли бы областную мед. комиссию, которая проводилась на территории Донецкого военкомата. Даже если кто потом и приносил бутылку водки, смотавшись через забор, то это не приводило к пьянству до упаду. Выпившие были почти все, но сильно пьяных не было. И одеты все были в недорогую, возможно старую, но целую одежду. Оборванцев на всю ораву было не более 5-7 человек.
      
      > По поводу клеветы. У всех моих героев есть реальные прототипы. У всех. И то, что они не всегда выглядят бравыми вояками не моя вина, а их, и наша с Вами (почему - объясню ниже), беда. И процентное соотношение соблюдено. Просто армейские дураки ярче, и они Вам сильнее бросились в глаза.
      >Что плохого написано про майора Лемешева, капитана Мочалина? Ничего! А про других офицеров где написано плохо? Нигде. Просто описано поведение некоторых таким, каким оно было на самом деле, а вывод о их дурости и разгильдяйстве вы сами сделали, я лишь написал, что видел. Разве нет?
      
      А что хорошего написали Вы о Лемешеве? 'Каждый год одно и то же! - оглянувшись на Кравцова, сказал майору с красным лицом и петлицами майор Лемешев'. Вы этим сказали, что он из года в год допускает беспредельное пьянство на территории сборного пункта, что он не в состоянии организовать 'шмон' на въеде на сборный пункт, а это было далеко не так.
      По тексту:'У майора был трудный день, и ему хотелось домой. Но перед тем ему хотелось быстренько разделаться с последним на сегодня делом, а потом выпить с лейтенантом. Он знал, что так и будет, и очень скоро. От этого был радостен и слегка резвился'. Вы всерьёз думаете, что украсили образ Лемешева такими словами и сделали его реалистичным?
      По тексту: 'Никто тушёнкой не обожрался. Пока, во всяком случае. Она вся была аккуратно сложена дома у капитана Мочалина. Вернее почти вся, потому что двумя банками он закусил в дороге, пару сменял у проводника на блок сигарет "Бонд", а ещё по братски поделился со старшим лейтенантом, отдав ему от оставшихся одну четверть'. Вы считаете, что облагородили Мочалина качествами вора?
      
      > Помните, была такая пафосная фраза из советского фильма: 'Есть такая профессия - Родину защищать'? Наверняка помните. И есть ещё известная фраза: 'По делам их узнаете их...'
      
      
      >Родина то наша с Вами сгинула, а где ж '...честно выполняющие свой служебный долг, не жалеющие своего личного времени для выполнения поставленных перед ними задач...'(цитата)профессионалы-защитники были? На мифическом американском фронте воевали? А оказалось, что враги-то в тылу. А что ж за задачи такие были им поставлены? Что б солдаты были замучены, кантики на солдатских постелях торчали, и очки блестели? Вот эти оборонные задачки выполнялись?
      > По делам их узнаете их... Узнали. Где защищаемый объект? Исчез. 'Сгинул, топливо истратив, весь распался на куски...' Защитники не защитили. Профессиональные. Так клевета, или не очень?
      
      Служащие военно-строительных отрядов - и солдаты и офицеры выполняли поставленные перед ними задачи по строительству в срок объектов. И не их вина, что враги оказались в тылу. Это не выполнили свои задачи иные службы и лидеры, к стройбату отношения не имеющие.
      
      >И где Вы у меня прочитали про наш народ, который 'не был таким скотом, как написано в Вашем романе?...' Где там про скотонарод? Там вообще-то про скотов-вождей и вождишек этого нашего народа, больших и маленьких, и о народном житии-бытии в те времена не по парадному, а по простому, со всеми подробностями. Беспристрастно. Жаль, что Вы этого не поняли. Или позабыли как оно было? Только хорошее помнится, да? А молодость всегда хороша, даже когда времена унылые.
      
      Вы описали поведение работниц швейной фабрики, 'химичек' как поведение одуревших маньячек. При этом на фабрике царит полная бесконтрольность за их поведением. А ведь они тоже были советским народом. Перечитайте написанное и сами поймёте, что 'пересолили'. Молодость всегда берёт своё, но не таким диким способом.
      
      > А про ненависть к советскому... Ну какая ненависть к красному лохотрону? Презрение одно. И стыд. В хлеву жили, но ядерном, и должны были этим гордиться. Ведь даже тогда не гордились, а теперь к чему? Потому, что память короткая?
      
      Говорите, что ненависти нет, только презрение и стыд. Извините, неправильно понял. Спасибо за уточнение. А как, если не секрет, относитель к сегодняшнему 'лохотрону' на территории бывшего СССР? Стало значительно лучше и можно писать хвалебные оды?
      
      >А за комментарий спасибо. Извиняюсь, что таким пространным получился ответ, но надеюсь, он коснулся всех, или почти всех пунктов обвинения. Надеюсь, что Вы тоже правильно поймёте здесь написанное мною. Желаю творческих успехов. С уважением, Ю.
      
      И я Вас благодарю за ваш отзыв. Не обвинение я Вам писал, а мысли вслух. А устроены мы так, что каждый видит события по-своему и думает по-разному. Писал Вам не обиды ради, а истины для... Желаю всего наилучшего. С уважением, Артур Ландж.
      
    74. Калвер Ю (Uriah194@mail.ru) 2009/12/03 12:06 [ответить]
      > > 73.Артур Ландж
      >У Вас яркая фантазия. Вам удаётся придумывать увлекательные сюжеты...
      
      Спасибо, Артур, за комплимент, но, увы, я Вас разочарую ещё больше. Моя яркая фантазия в данной рукописной истории применялась лишь для того, для чего применяется в колбасной промышленности нитрит натрия. А применяется он с целью, что бы страшная, серая, мясная масса, что, собственно, и представляет из себя настоящая варёная колбаса, стала яркой, розовой и привлекательной. Только и всего. Так и я, взял некоторые реально произошедшие события, (серую, мясную, варёную массу) сложил их в цепочку, посолил (трипдача), поперчил (медсестра Люда), добавил в них для розовости фантазии (нитрита натрия) и получилась та история, которую Вы как-то противоречиво: 'с интересном прочитали', а потом 'полностью разочаровались'. (Видите, не у одного меня противоречия бывают). Раз я пользовался фантазией, то честно сообщил, что это не мемуары (зачем она нужна, эта серая мясная каша?) и поэтому в начале и написал: события вымышленные, сходство - случайное. Но выдуманного там увы, не так много, ровно столько, сколько в колбасе этого нитрита.
      Если Вас так разочаровало моё творение зачем Вы дочитывали до конца эту часть? (Первую из четырёх, к слову.) Стоило ли? Думаю, что нет. Я б, по крайней мере, не стал бы. Мы ж уже не в советском союзе живём, ей богу, дело то добровольное, не нравится такая неправда - щёлк мышкой, и всё. Выбор-то есть. Столько правдивой правды написано о службе в советской армии, про Максима Перепелицу, например, да такой смачной и красивой, что матери до сих пор никак и не могут понять, как при таком бравом порядке их сыновей в мирное время в цинковых гробах домой привозили...
       А может секрет в том, что история эта изложена без ностальгии по ушедшему, такому сладкому советскому раю? Не с привычной точки зрения армейского комсорга, каптёрщика или дежурного по штабу, а так, как увидел окружающую жизнь простой 18-летний пацан, который САМ пошёл защищать Родину, (а можно было вильнуть) и увидев воочию военные прелести бытия неожиданно понял, что всё не так, как внушали, и что Родину в первую очередь надо защищать не от мифических империалистов, а от так называемых защитников. И если не защитить, то она попросту сгинет! Не защитили. Сгинула? Сгинула. Империалисты завоевали, или свои защитники растащили? Сами ответите, или подсказать?
       И разве написано не так, как оно было на самом деле? Разве нет? Если нет - снимите красные очки, если, конечно сможете. Я смог.
      Когда после армии стал работать на железной дороге, то пару раз провезя из пункта А в пункт Б состав с лесом, а потом из пункта Б в пункт А опять таки лес, а на завтра из пункта А в пункт Б уголь, а потом из пункта Б в пункт А опять таки уголь, я уже в 21 год понял, что такая страна как, советский союз, обречена. После этого треснувшие в армии красные очки разбились окончательно, а для Вас, Артур, судя по отзыву, до сих пор загадка, от чего это произошло. Очки. Вот и ответ, от чего у Вас разочарование в повествовании. Точки зрения у нас разные, хотя мы с Вами действительно в каких-то миллиметрах разминулись во времени (только не говорите, что время не меряется миллиметрами, потому-что так много миллиметров не уместится на циферблате наручных часов, да и не по писательски это)(это по поводу метафоры с миллионами женских ручек) - нашу команду призывников доукомплектовывали действительно в Донецке, и происходило это именно где-то накануне Вашего 10 июня. О Донецком сборном пункте остались в памяти лишь похмелье, тюремный шмон, устроенный нам по прибытию в каком-то огороженном высоким белым забором дворе, и запомнившаяся на всю жизнь фраза, сказанная каким-то начальником перед выстроенными перед отправкой призывниками, к слову, вошедшая в книгу:
      ...-Тихо! - опять крикнул майор.
      Стало ещё чуть тише, и эту, очень даже не мертвую тишину нарушил майор Лемешев.
      -Докладываю! - сделав шаг вперёд, громко сказал он. - За вчерашний и сегодняшний день в армию уже не попадут семь человек. - В строю притихли почти совсем. - Семь! - Лемешев поднял вверх указательный палец и потряс им, - семь! Трое вскрыли вены, двое отрубили себе пальцы, одного подрезали, один упал с забора и сломал позвоночник. Вроде пока всё? - Лемешев повернулся к красному майору.
      -Слава Богу, - кивнул тот.
      -И это всё - водка! - продолжил Лемешев.
      -Она, родимая - опять кивнул майор, и положил бумаги на стул...
      До сих пор ещё помнится, и даже в образах, как одного из этих, порезавших вены, рыжего, пьяного, в голубой окровавленной рубашке тащут к скорой помощи...
       По поводу клеветы. У всех моих героев есть реальные прототипы. У всех. И то, что они не всегда выглядят бравыми вояками не моя вина, а их, и наша с Вами (почему - объясню ниже), беда. И процентное соотношение соблюдено. Просто армейские дураки ярче, и они Вам сильнее бросились в глаза. Что плохого написано про майора Лемешева, капитана Мочалина? Ничего! А про других офицеров где написано плохо? Нигде. Просто описано поведение некоторых таким, каким оно было на самом деле, а вывод о их дурости и разгильдяйстве вы сами сделали, я лишь написал, что видел. Разве нет?
       Помните, была такая пафосная фраза из советского фильма: 'Есть такая профессия - Родину защищать'? Наверняка помните. И есть ещё известная фраза: 'По делам их узнаете их...'
      Родина то наша с Вами сгинула, а где ж '...честно выполняющие свой служебный долг, не жалеющие своего личного времени для выполнения поставленных перед ними задач...'(цитата)профессионалы-защитники были? На мифическом американском фронте воевали? А оказалось, что враги-то в тылу. А что ж за задачи такие были им поставлены? Что б солдаты были замучены, кантики на солдатских постелях торчали, и очки блестели? Вот эти оборонные задачки выполнялись?
       По делам их узнаете их... Узнали. Где защищаемый объект? Исчез. 'Сгинул, топливо истратив, весь распался на куски...' Защитники не защитили. Профессиональные. Так клевета, или не очень? И где Вы у меня прочитали про наш народ, который 'не был таким скотом, как написано в Вашем романе?...' Где там про скотонарод? Там вообще-то про скотов-вождей и вождишек этого нашего народа, больших и маленьких, и о народном житии-бытии в те времена не по парадному, а по простому, со всеми подробностями. Беспристрастно. Жаль, что Вы этого не поняли. Или позабыли как оно было? Только хорошее помнится, да? А молодость всегда хороша, даже когда времена унылые.
       А про ненависть к советскому... Ну какая ненависть к красному лохотрону? Презрение одно. И стыд. В хлеву жили, но ядерном, и должны были этим гордиться. Ведь даже тогда не гордились, а теперь к чему? Потому, что память короткая?
       И напоследок. Я никогда не думал, что после дембеля придётся рассказывать о пережитом дурдоме. А пришлось, и часто. В том числе и в ночных кабинах тепловозов. Поэтому события не забылись, отшлифовались, и в 1993 году (это по поводу 'успеха и в дальнейшем') превратились в киносценарий. После сталкивания с оставшимися в то время в живых советским кинематографом, и осознанием того, что сделать фильм будет невозможно (где ж мы возьмём деньги на реквизит - 20 комплектов солдатской формы?) сценарий был положен на полку, и потихоньку перерос в роман. И то, что он начинается и заканчивается в кабине тепловоза - издержки сценария, так было задумано для фильма.
      Вот так.
      А за комментарий спасибо. Извиняюсь, что таким пространным получился ответ, но надеюсь, он коснулся всех, или почти всех пунктов обвинения. Надеюсь, что Вы тоже правильно поймёте здесь написанное мною. Желаю творческих успехов. С уважением, Ю.
    73. Артур Ландж (Art-ur-L@ yandex.ru) 2009/12/01 18:45 [ответить]
       С интересом прочитал Ваше произведение. У Вас, определённо, есть талант рассказчика, который в дальнейшем может принести Вам успех. Что же касается этого произведения, к сожалению я полностью разочарован. Если бы это написал какой-нибудь американец, знающий о реальной жизни в СССР только понаслышке, его можно было бы похвалить: 'Неправда, но интересно...'. А такой роман от соотечественника вызывает только чувство разочарования.
       Много противоречивых ляпов и противоречий, типа: ' К этому за пятьдесят с лишним лет все привыкли...' (1917 + 50 = 1967г.) и '...ведь сейчас четвёртое июня восемьдесят второго!' Разве, что 'лишним лет' здесь имеется в виду 15 лет?
       Из вступительной и завершающей частей романа видно, что повествование ведётся от имени помощника машиниста, но по тексту этого совершенно нет. Повествование ведётся от имени вездесущего автора романа.
       Чувствуется ненависть автора ко всему советскому, что привело к необъективному описанию событий романа, в том числе и об армейской жизни. Я это говорю, как человек, отслуживший два года в военно-строительном отряде, отправленный на службу через Донецкий военкомат практически в то же время, которое описывается в романе. Я был призван 10 июня 1982 года. Судя по описываемым событиям, основные герои романа были призваны на службу или через Донецк или через Луганск. На призывном пункте Донецка было всё не так, как описано в романе. Думаю, что и Луганске тоже. Но, главное, Вы оклеветали советских офицеров и это грустно. При всех человеческих недостатках, разгильдяев и негодяев среди них, в то время, было не более 5-10%. Родина ставила перед офицерами задачи и они их выполняли. Я помню своих офицеров. В большинстве своём это были нормальные, порядочные люди, честно выполняющие свой служебный долг, не жалеющие своего личного времени для выполнения поставленных неред ними задач.
       У Вас яркая фантазия. Вам удаётся придумывать увлекательные сюжеты. Но иногда Вас просто 'заносит'. Например: попробуйте реально сами стремглав бежать по кладбищу и успевать рассмотреть кто и когда умер. Думаю, что Вам это не удастся. Или Вы пишете: '...несколько десятков тысяч женских ручек схватили Пруна и Хищника за что придётся, втянули в помещение' Вы реально представьте себе сколько людей должно выйти из помещения наружу и сколько времени необходимо, чтобы эти люди имели 'несколько десятков тысяч женских ручек'. Кроме того человека могут схватить только несколько ручек, а остальные ручки этих тысяч женщин просто не дотянутся...
       Конечно, на сегодняшней волне антикоммунизма, поднимаемой средствами массовой информации, у Вас есть шанс на успех. Но этот успех не будет основан на правде.
       Если Вас интересует сиюминутный успех, замешанный на поливании прошлого дерьмом, продолжайте в том же духе и возможно многого добьётесь. Если же Вы хотите людям будущего донести правду из нашей прошлой жизни, рассказывайте её. В прошлом было немало плохого, но хорошего было больше. Это была жизнь целого народа, который с гордостью называл себя советским. И не был наш народ таким скотом, как написано в Вашем романе. Скоты были, но их было меньшинство.
       Надеюсь, что Вы правильно поймёте сказанное мною. Желаю творческих успехов. С уважением, Артур Ландж.
      
    72. Калвер Ю (uriah194@mail.ru) 2009/11/25 20:48 [ответить]
      > > 71.Colonel_Abel
      >Не повесть, а машина времени...
      
      Ну, скажем, не машина, а так, велосипедик...
      Просто тема такая, что будит воспоминания о сапогах и катаниях квадратного...
      За респект - респект.
      Продолжение следует.
      
      
      
      
    71. Colonel_Abel (Colonel_Abel@rambler.ru) 2009/11/25 19:05 [ответить]
      Не повесть, а машина времени. Читал первую часть а перед глазами Угрешка, учебка в Нарофоминске, месяц на ПМП, после учебки, на станции Колодищи под Минском. Весь этот армейский дебилизм, круглое носить, квадратное катать. Автору решпект и уважение. Ждем продолжение.
    70. Калвер Ю (uriah194@mail.ru) 2009/11/24 18:55 [ответить]
      > > 69.Елохин Павел
      
      Спасибо за тёплые слова.
      То ли ещё будет...
    69. Елохин Павел (elohinpavel@list.ru) 2009/11/17 18:23 [ответить]
      И правда, получилась весёлая и интересная повесть по мотивам. Мне было интересно, спасибо! И тоже не раз хотелось воскликнуть: так не бывает! А потом я понимал: именно так и бывает. (впрочем, до конца ещё недочитал)
    68. Калвер Ю (Uriah194@mail.ru) 2009/11/13 00:48 [ответить]
      > > 67.Петров Юлий Иванович
      >> > 66.Калвер Ю>> > 65.Петров Юлий Иванович
      >
      >>Краснопёрые нас поймают, свяжут и отсосут.
      >
      > Пулемётами не ловят.
      
      А у них токо гавномёты.
    67. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2009/11/09 23:35 [ответить]
      > > 66.Калвер Ю>> > 65.Петров Юлий Иванович
      
      >Краснопёрые нас поймают, свяжут и отсосут.
      
       Пулемётами не ловят.
      
      
    Страниц (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"