Комментарии: Место для обсуждения военной техники

Калмыков Александр Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Место для обсуждения военной техники
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 12/06/2011, изменен: 12/06/2011. 0k. Статистика.

Аннотация:
Место для обсуждения авиационной техники

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
11:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (186/17)
11:02 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
11:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (974/17)
10:58 Коркханн "Угроза эволюции" (745/34)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (22): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 22

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (175/38) 11:03 "Форум: все за 12 часов" (219/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 11:04 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1) 11:04 Никитин В. "Беседа о свободе" (2/1) 11:04 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (175/38) 11:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (186/17) 11:03 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (31/1) 11:02 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8) 11:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (974/17) 10:58 Коркханн "Угроза эволюции" (745/34) 10:58 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1) 10:54 Ив. Н. "Ноябрь 2024 - 3" (1) 10:49 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2) 10:48 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4) 10:44 Николаев М.П. "Телохранители" (76/2) 10:42 Старх А. "Рыцари Крови" (600/1) 10:33 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 10:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (590/19) 10:25 Джерри Л. "После" (23/3) 10:25 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (120/2) 10:21 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

846. Калмыков Александр Владимирович (sasha131113@rambler.ru) 2017/05/18 21:36 [ответить]
  > > 845.Е.С.А.
  >даже владея в альтернативе Харьковом,
   А это еще большой вопрос, где немцы будут наступать весной, и как далеко они продвинутся.
  > но наступление на Сталинград всё же будет.
   Вот-вот. Только сначала на Харьков.

   И второй вопрос - измотать ли немцев в оборонительных боях, или ударить первыми.

  >подключение к этому делу Африканского корпуса Роммеля.
   Это вряд ли.

  > Волга будет только в 1942-ом
   Маловероятно.

  >распределение ДЕСЯТКАМИ
   Зимой десятками. Но зимой основных направлений было немного, и Карельский перешеек один из них. А к весне ситуация улучшится.
   И тут еще добавляется кумулятивный эффект. Меньше авиазаводов эвакуировано - значит, больше уничтоженных нашей немецких орудий, и меньше наших потерь от вражеской авиации. И т.п.

  >общевойсковики стабильно будут пытаться использовать их по-танковому.
   Но командование все-таки будет категорически требовать от подчиненных, чтобы относились к САУ как к пушкам с повышенной проходимостью

  > Будь моя воля, Ваш ГГ не вылезал бы из-за стола
   Все, что он знал, ГГ уже написал.
  И в самом деле, почему Артефакт не забросил к ним ну хотя бы выпускника военной академии. Все, что надиктовал пришелец, конечно очень важно, но сведения по тактике и стратегии у него были весьма неполные. В его знаниях военной теории и истории зияли огромные прорехи, и он не имел понятия о многих элементарных вещах. Даже такой казалось бы простой вопрос, на какую глубину артиллерия поддерживала атаку пехоты методом последовательного сосредоточения огня в разные периоды войны, ставил попаданца в тупик.

  >Но тут Вы явно дали маху.
   Ширина участка прорыва силами дивизии - минимальная, а не по всему фронту. Затем прорыв расширяется. Не наступать же вытянутой тонкой кишкой, как это делали вооруженные силы одной недалекой страны летом 2014-го.

  >приказ N_59, который бойцы окрестили как "Беречь людей!"
   Да, только в АИ это сделано раньше на пару месяцев, и не на одном фронте.

  >быть начеку, всем войскам на передовой и в тылу готовиться к попытке реванша за зимнее поражение под Москвой
   К весне такое предостережение о головокружении от успехов действительно станет весьма кстати.

  > где говорится про минимально допустимую ширину фронта атаки в 3 км, а в норме 4 км.
   Тут не типичный случай. Условия местности, достаточное огневое насыщение, отвлекающий маневр.

  >Финнов можно было не брать в расчёт после августовской секретной телеграммы Уинстона Черчилля, который потребовал под угрозой объявления войны
   Про секретную телеграмму мне неизвестно, а войну Финляндии Англия уже объявила.

   Выход же Финляндии из войны дает сразу ряд бонусов:
  - высвобождение наших войск.
  - Овладение никелевыми рудниками, роль которых в книге подробно обсуждалась.
  - Возможность продолжать наступление на северную Норвегию, что позволит уменьшить опасность для северных конвоев.
  - Деблокада Швеции, вынужденной торговать только с Германией.

  Наконец, прецедент капитуляции одного из фашистских сателлитов будет иметь огромное значение во всем мире.

845. Е.С.А. (:-) 2017/05/17 23:27 [ответить]
  > > 844.Калмыков Александр Владимирович
  > - Многие заводы, в т.ч. самолетные, не эвакуированы. В Харькове еще работает танковый з-д.
  Что было в РеИ: сравнивая идущую войну с Отечественной войной 1812 года, а соответственно ААГ с Наполеоном, руководство страны, да и много обычных граждан, считали огромным достижением, что Москву, по образу Кутузова, не сдали. Именно это обусловило в ходе контрнаступления под Москвой повышенные надежды в скорое завершение войны. ПолитУпр, призывая "закончить войн в наступающем 42-ом году решительной победой", в этом плане был далеко не одинок, он просто уловил настрой людей. Поэтому ряд ответственных лиц посчитало, что они "и так справятся", своими силами. Пример тому - провал весеннего наступления под Харьковом. Я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что даже владея в альтернативе Харьковом, командование ЮЗФ не предпримет шанса наступать, полностью провалив всё дело - свежемобилизованные красноармейцы и командиры ещё недостаточно обучены, чтобы знать все тонкости боя, ещё не вся шваль в высоких штабах и управлениях выявлена. Типичный пример тому - двухлетнее топтание на месте под Ржевом, до 1944-го) и всё то же наступление Тимошенко-Хрущёва, который потом приехал в Москву слёзно извиняться перед ИВСом. Его ещё Берия подкалывал: "что мол, смурной ходишь?"

  > - Площадь оккупированный территории намного меньше, в т.ч. на юге, что увеличивает моб. потенциал и запасы продовольствия.
  Это конечно хорошо, но наступление на Сталинград всё же будет. Без этой стратегической цели-задачи вермахту никак. Только в Вашей АИ явно просматривается подключение к этому делу Африканского корпуса Роммеля.

  > - САУ пока на стадии войсковых испытаний, но их наклепали немало, а главное, используют по уставу - не вместо танков, а для поддержки пехоты. Они, в частности, обеспечивали наступление на Карельском перешейке.
  Не может быть самоходок много, их количество нарком Сталин распределял чуть ли не по-штучно! В Вашем варианте распределение ДЕСЯТКАМИ - уже может расцениваться как великое достижение. Да и поскольку техника новая и до войны артиллерия непосредственной поддержки танкистов была куцей, а самоходки вообще чуть ли не в единичных количествах, то опытным экипажам и командирам придётся опыт нарабатывать кровью - нет общей инструкции по применению самоходок в бою, те же общевойсковики стабильно будут пытаться использовать их по-танковому. Ну не знают они, что такое САУ.
  Будь моя воля, Ваш ГГ не вылезал бы из-за стола, создавая эти самые инструкции. А то даже в 1944-ом командиры дивизий проходили армейские сборы по обучению организации наведения авиации на передний край обороны противника.

  > - Еще, что очень важно, командование сразу отказалось от стратегии наступления широким фронтом:
  > Все-таки приятно было воочию наблюдать, как наше командование быстро воспользовалось опытом, наработанным в той войне. Конечно, перед наступлением боевые порядки всегда уплотнялись, но вместо широких, размашистых ударов, характерных для того сорок первого, наступление теперь велось концентрированными ударами на узких участках. Порядки наступающих войск уплотнили настолько, что участок прорыва нашей дивизии составлял меньше двух километров.
  > - Также, при недостатке сил и средств опорные врага пункты обходили, просачиваясь между ними.
  Извините конечно, Но тут Вы явно дали маху. С одной стороны отказ от наступления на широком фронте и в тоже самое время обход опорных пунктов противника. Если Вы не в курсе, то в РеИ командующий Западным Фронтом издал свой приказ N_59, который бойцы окрестили как "Беречь людей!" - в нём предписывалось обходить опорные пункты, почти точь-в-точь соответствуя Вашим словам.
  http://www.great-country.ru/rubrika_myths/vov/00056.html
  Так что боюсь, придётся издавать не этот отдельный жуковский приказ, а от лица ИВС издавать грозный и в тоже самое время проникновенный по стилю изложения текст, который можно было бы сравнить с приказом N_227, в котором должно быть 3 главных мысли:
  а) враг силён, он покорил всю Европу, так что не надо расслабляться, а учиться военному делу (дивизионные и армейские конференции в моменты затишья для обмена опытом);
  б) поскольку враг всё ещё силён, то ТРЕБОВАТЬ добиваться успехом малыми потерями, поскольку ещё неизвестно, как долго продлится война и насколько она может быть кровавой - за большие потери командиров соединений и подразделений наказывать, от перевода на менее ответственные должности, до трибунала (в ряде случаев сойдут вызовы в особый отдел нерадивых комдивов-командармов, 37-й год по тем временам помнят хорошо);
  в) быть начеку, всем войскам на передовой и в тылу готовиться к попытке реванша за зимнее поражение под Москвой.
  Далее, я Вам ОЧЕНЬ рекомендую прочитать и заново перечитать приказ N_306 "О совершенствовании тактики наступления", причём самым внимательнейшим образом ту часть, где говорится про минимально допустимую ширину фронта атаки в 3 км, а в норме 4 км. Кстати, наступление зимы 41-42 не являлось собственно говоря наступлением, это было по большей части просто продвижением вперёд. Наступать же по нормам могли либо полнокровные, либо ударные по состав и структуре части.

  > - На железной дороге, от которой до крайности зависят воинские перевозки, уже ввели центральное управление, плюс демобилизовали специалистов и возобновили поставки донбасского угля.
  Учитывая весеннее наступление на юге для захвата бакинской нефти, там должно быть много чего готового к отступлению, а может быть и к драпу.

  > - Поступления по Ленд-лизу скоро несколько возрастут по сравнению с РИ.
  Надеюсь. Но от показухи под Дьеппом
  http://armor.kiev.ua/Battle/WWII/dieppe/
  вместо открытия Второго Фронта (о чём в РККА говорили ВСЕ, только одни надеялись что это произойдёт как можно раньше, другие считали что высадятся к шапочному разбору, хотя были и такие, кто считал что СССР к тому моменту сдастся) "союзнички" не откажутся.

  > - Наконец, моральный дух наших бойцов и солдат противника кардинально изменились. Немцы не дошли ни до Москвы, ни до Волги, зато получили несколько котлов, в которых вели себя менее стойко, чем в 42-м.
  Волга будет только в 1942-ом, поскольку вермахт ещё силён. Только вместо того, что было в РеИ, французов и прочих ограбят на вооружение ещё больше. Это скажется только на сокращении срока войны, но не отказе от планирования наступления ради нефти.

  > - Еще забрезжила перспектива выхода из войны Финляндии, что может повлечь за собой большие последствия.
  Финнов можно было не брать в расчёт после августовской секретной телеграммы Уинстона Черчилля, который потребовал под угрозой объявления войны (и это после бомбардировок англичанами финских военных целей!) финнам отказаться от дальнейшего наступления на Ленинград. Но вот ставить палки в колёса, видя что от одного из союзников ААГ ИВСу удалось избавиться, могут начать, что финны, что сторонники продолжения войны в Англии и США кровью наших людей.

844. Калмыков Александр Владимирович (sasha131113@rambler.ru) 2016/10/14 20:37 [ответить]
  > > 843.Е.С.А.
  >Александр Владимирович, скажите, какие изменения произведены в РККА с момента появления "вызыванца", кроме сохранения войск в ходе "Тайфуна"?

   - Многие заводы, в т.ч. самолетные, не эвакуированы. В Харькове еще работает танковый з-д.

   - Площадь оккупированный территории намного меньше, в т.ч. на юге, что увеличивает моб. потенциал и запасы продовольствия.

   - САУ пока на стадии войсковых испытаний, но их наклепали немало, а главное, используют по уставу - не вместо танков, а для поддержки пехоты. Они, в частности, обеспечивали наступление на Карельском перешейке.

   - Еще, что очень важно, командование сразу отказалось от стратегии наступления широким фронтом:
   Все-таки приятно было воочию наблюдать, как наше командование быстро воспользовалось опытом, наработанным в той войне. Конечно, перед наступлением боевые порядки всегда уплотнялись, но вместо широких, размашистых ударов, характерных для того сорок первого, наступление теперь велось концентрированными ударами на узких участках. Порядки наступающих войск уплотнили настолько, что участок прорыва нашей дивизии составлял меньше двух километров.

   - Также, при недостатке сил и средств опорные врага пункты обходили, просачиваясь между ними.

   - На железной дороге, от которой до крайности зависят воинские перевозки, уже ввели центральное управление, плюс демобилизовали специалистов и возобновили поставки донбасского угля.

   - Поступления по Ленд-лизу скоро несколько возрастут по сравнению с РИ.

   - Наконец, моральный дух наших бойцов и солдат противника кардинально изменились. Немцы не дошли ни до Москвы, ни до Волги, зато получили несколько котлов, в которых вели себя менее стойко, чем в 42-м.

   - Еще забрезжила перспектива выхода из войны Финляндии, что может повлечь за собой большие последствия.

843. Е.С.А. (:-) 2016/10/14 17:15 [ответить]
Александр Владимирович, скажите, какие изменения произведены в РККА с момента появления "вызыванца", кроме сохранения войск в ходе "Тайфуна"?

842. *Русская Проза. Самостояние (Stoynie@mail.ru) 2016/03/12 14:15 [ответить]
Уважаемый Генадий, приглашаем на Конкурс, посвященный Дню Победы.В Конкурсе участвую очерки и рассказы, написанные методом реализма.Просим попробовать себя в новом качестве, ради Победы. Прием работ с 15 марта 2016.
Порядок размещения рассказа или очерка описан в Памятке для участника на странице http://samlib.ru/editors/k/konkurs_s/pamjatkarpsamostojanie2016.shtml.

841. Калмыков Александр Владимирович (sasha131113@rambler.ru) 2015/11/14 14:42 [ответить]
  > > 840.Шайкин Александр Иванович
  >С днем Рождения.
   Спасибо большое, уважаемый читатель.

840. Шайкин Александр Иванович (shaykin_sasha@mail.ru) 2015/11/13 22:14 [ответить]
С днем Рождения.

839. *Калмыков Александр Владимирович (sasha131113@rambler.ru) 2014/09/12 22:02 [ответить]
  > > 838.Александр
  >http://lenta.ru/articles/2014/08/27/civilwar/
  >крайне плохо действует авиация хунты, если потеря на 10-15 вылетов
   Слишком изношенная техника, на такой просто летать опасно. Какой налет у тамошних летчиков, сказать трудно, но подготовка пилотов не на самом высоком уровне.

838. Александр (cherevichki88@mail.ru) 2014/09/10 22:37 [ответить]
http://lenta.ru/articles/2014/08/27/civilwar/
крайне плохо действует авиация хунты, если потеря на 10-15 вылетов

837. Карась 72 (gulevich-72@mail.ru) 2014/04/19 13:19 [ответить]
Признание наших заслуг! 'Украина - поле боя': как российская фантастика кует шовинистов
http://www.ukrinform.ua/rus/news/ukraina___pole_boya_kak_rossiyskaya_fantastika_kuet_shovinistov_1625680

Страниц (22): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 22

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Калмыков Александр Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Место для обсуждения военной техники ()

Комментарии: Место для обсуждения военной техники
()