Каптури Юля : другие произведения.

Комментарии: Мастер-класс для писателя
 (Оценка:8.28*10,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Каптури Юля (hp-fact@list.ru)
  • Размещен: 21/03/2007, изменен: 24/08/2014. 66k. Статистика.
  • Очерк: Проза
  • Аннотация:
    В этом разделе будут собраны материалы и ссылки на работы авторов СИ (и не только), которые позволят начинающим писателям научиться чему-нибудь полезному у своих более опытных коллег. Приглашаю всех, кто уже писал заметки о писательском труде, давать ссылки на свои работы. Они будут размещены на этой страничке.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    13:54 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (776/1)
    13:34 Велат "Лопух" (6/1)
    13:32 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (577/7)
    12:57 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    13:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51)
    13:54 "Форум: все за 12 часов" (273/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    14:01 Коркханн "Угроза эволюции" (764/53)
    14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1)
    14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6)
    14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2)
    13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3)
    13:57 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (567/6)
    13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4)
    13:56 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (150/2)
    13:56 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (594/23)
    13:54 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51)
    13:54 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (776/1)
    13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17)
    13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1)
    13:42 Безбашенный "Запорожье - 1" (977/20)
    13:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (99/4)
    13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8)
    13:21 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1)
    13:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5)
    13:11 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (2/1)
    12:57 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    114. *Синецкий Алексей Николаевич (sineckiy@yandex.ru) 2007/04/18 20:19 [ответить]
      Не нашел пока ничего скачиваемого... Очень они пекутся об аффтарах...
    113. *Market 2007/04/18 13:00 [ответить]
      Поскольку я уже сношу, ссылки, которые ещё не распиханы:
      
      Ал Алустон
      ЖЕЛАЮЩИМ НАПЕЧАТАТЬСЯ
      http://zhurnal.lib.ru/a/al_a/publishdoc.shtml
      Плоховато написано, да и с одной только ТЗ.
      
      очень много всего
      http://www.az.ru/klikin/writer.html#4
      Подборка ссылок. Просто подборка ссылок.
      
      Найджел Воттс " Как написать повесть "
      http://zhurnal.lib.ru/d/demidenko_s_n/povest-1.shtml
    112. *Фита 2007/04/18 10:01 [ответить]
      Зашла предупредить, что текст "В помощь фантастам - писателям и читателям" я у себя скоро снесу. В общем-то дала Вам когда-то эту ссылку чтобы Вы сами из неё набрали материала, но Вы решили поместить её целиком.
      Нет, у себя я её точно сношу, потому что эти материалы я раскидаю по пунктам в разделе market.
      И второе: всё-таки некоторые здесь выскзывающиеся действительно правы, многие учебники дают вредные советы, а читать всё подряд - голова опухнет. Я не думаю, что надо рекомендовать вообще всё только по факту его существования. У себя заведу подборку "как стать графоманом", куда буду выписывать ссылки на всякие вредные советы.
      И когда ссылок становится слишком много и на всё подряд, уже пропадает желание их смотреть. По-моему, выписывать надо только лучшее, что Вам самой понравилось. Или хотя бы отмечать: "рекомендую" "не рекомендую" "особо рекомендую" "не проверено".
    111. Гинзбург Мария (vbms@yandex.ru) 2007/04/18 08:31 [ответить]
      *задумчиво* Ну, если уж вы взяли дракона с его очаровательным стебом...
      Посмотрите вот тут, может, подойдет:
      http://zhurnal.lib.ru/editors/k/kuznecowa_m_a/50let.shtml
      
    110. *Чваков Димыч (nudless@kominet.ru) 2007/04/18 07:58 [ответить]
      Доброе утро, Юля!
      Я, как водится, по своей затейливой рассеянности и забыл, что ссылку не прислал. Теперь исправляюсь. Прочтите, может это Вас устроит :))
      http://zhurnal.lib.ru/i/iwanow_dmitrij_aleksandrowich/autordoc.shtml
      Искренне Ваш, Д.Ч.
    109. *Каптури Юля (hp-fact@list.ru) 2007/04/18 02:23 [ответить]
      Добавлен раздел Что почитать (электронные библиотеки, авторские библиотеки и т.д.)
      Стругацкие, Лукьяненко, поиск нужной книги и т.д.
    108. Каптури Юля (hp-fact@list.ru) 2007/04/18 01:22 [ответить]
      > > 107.Май Алекс
      >Да, уточнение: в таких вот советах, что собраны в вашем винегрете, часто пишут не как написать и издать книгу, а как подстроиться под издателя, чтобы издать книгу... Любой ценой...
      >Это нормально? Как думаете?
      Да. Потому что есть рынок. Далеко не каждый может стать Толстым. Да и читатель у нас разный. Не каждый будет читать Толстого. За что во всем мире хвалят Ролинг? Да за то, что она вернула детей к книге! Те, кто вообще никогда не читал и не собирался читать -- стали читать. Да ей за одно это надо памятник поставить! И за это ее так ненавидят плохие писатели.
      
      А издатели... Издатель получает массу макулатуры. Его задача -- выбрать из нее что-нибудь более приличное. Чем больше людей будут писать, тем больше шансов, что появится настоящий писатель. Причем даже издатель далеко не всегда знает, будет ли книга принята читателем.
      ...Но вот проблема. Вы написали нетленку. Опыта общения с издателем у вас нет. Значит вы допустите все возможные ошибки и своими руками сделаете все, чтобы ваша рукопись была погребена под завалами других рукописей. Знаете сколько хороших писателей рассказывали о своих мытарствах с издателями? И как они сожалели, что им никто вовремя не рассказал, как правильно оформить рукопись, в какое издательство ее послать и что нужно написать в сопроводиловке! Почитайте интервью Стивена Кинга, Ролинг, Салмана Рушди и многих-многих других. Сегодня они учат начинающих, как общаться с издателем. Почему? Да потому, что на свои мытарства они потратили много времени и сил. И понимают, что за это время могли бы создать другие произведения, написать другие книги. И делятся опытом. Потому что знают, как тяжек труд писателя и как он нуждается в том, чтобы кто-нибудь подставил ему плечо.
      
      Те, кто пишут заметки в помощь начинающим -- сильные люди. А потому -- добрые. Слабый добрым быть не может -- сожрут. И каждый, кто делится своим опытом и знанием -- априори сильный.
      И смелый. Потому что тот, кто делает хоть что-нибудь, может ошибиться и подвергнуться анафеме. Не ошибается только тот, кто ничего не делает.
      Я уважаю этих людей и даю ссылки на их работы. И если хоть одна ссылка будет полезной для кого-нибудь, значит я выклаывала их не зря. Впрочем, я лукавлю. Один читатель у меня уже есть -- это я сама. Мне такая форма удобна. Я ею пользуюсь. И за уши никого не тащу. Вам не нравится подбор ссылок? Заведите свою копилку. Или напишите свою статью. Ну а я с удовольствием дам на нее ссылку. Потому что это будет ПОСТУПОК, а не брюжжание :)
    107. Май Алекс 2007/04/18 00:09 [ответить]
      Да, уточнение: в таких вот советах, что собраны в вашем винегрете, часто пишут не как написать и издать книгу, а как подстроиться под издателя, чтобы издать книгу... Любой ценой...
      Это нормально? Как думаете?
    106. Май Алекс 2007/04/18 00:06 [ответить]
      > > 105.Каптури Юля
      >> > 104.Май Алекс
      >>> > 99.Каптури Юля
      
      >Ваша ирония была бы уместна, если бы через 7 лет после выхода одной книжки не появился читатель с затертой до дыр книжицей с просьбой об автографе. А через 10 лет -- еще двое. Если честно -- это удивляет. Читают, перечитывают, друзьям дают. Только вот где обитает автор -- не знают. И автор не знает -- кто его читает.
      >А то что их шесть -- так они все разные. И под разными никами.
      
      А это зачем? Стыдно под одним и настоящим? :)) Знаете, вы вот как раз и есть из этих, благодаря которым плодятся серии, где словно залитые в одни формы буквы..
      
      >От детектива до учебника -- полный ассортимент.
      
      Да ну? Увы, сей ассортимент для писателя, увы, не полный, вы просто тыкались-мыкались искали свою нишу, но судя по всему, см. выше ваш же текст, не нашли..
      
      >Пожалуйста, предъявите вашу книжку -- хоть одну, с которой к вам через 10 лет придут за автографом читатели с другого конца страны (только потому, что вы случайно "открыли личико"), тогда и поговорим.
      
      Ну, у меня появилась тысяча читателей через три написанных главы.. :)
      Я просто начал постить на одном форуме, а потом уже... Блин, знаете, мне как-то несолидно меряться.. э... тем, чего у вас нет... А вы реал хотите все узнать? Ну, тогда скажу, что автографы поставлены на трех экземплярах, которые читатели сверстали и сделали сами (качественно и с любовью), потому что издателям выгоднее (было) издавать именно вот таких фанфистов. И я знаю, где живут многие мои читатели. И тут даже не другой конец страны, а берите дальше - Бельгия, Канада, Израиль, Германия.. И у меня есть обратная связь с некоторыми из них. А кое-кого уже могу назвать близкими друзьями. Представляете, все это случилось даже до издания... Но я в принципе был готов к тому, что издать будет непросто. (Об этом много говорилось, но суть одна - вы, фентезисты, как правило, дешевы и беспринципны, бригады лит.негров тоже не сидят сложа рук и так далее)...
      Но книга будет. Должна была быть в феврале, но там возникли проблемы то с художниками, то с типографиями.. Прикол, но выйдет, думаю, в начале мая... :))
      
      А раздражение мое, увы, легко понять. И не стоит обижаться. Я сразу сказал - такие вот мастер-классы - опасны. Прежде всего, для литературы. Расшифровывать не буду. Скажу кратко: не стоит плодить графоманов и давать им надежду. Кому суждено, тому суждено, а вашими благими намерениями..
      
      ЗЫ. Книгу пришлось убрать из инета, везде, где она была, условия договора такие. Хотите ознакомиться, сообщите, может вышлю...
    105. *Каптури Юля (hp-fact@list.ru) 2007/04/17 23:48 [ответить]
      > > 104.Май Алекс
      >> > 99.Каптури Юля
      >>> > 95.Май Алекс
      >ну и... что сказать фанфисту? А? Вы шесть книг что-то говорили, но че-то не отозвалось ваше слово... В чем причина? Читатель плохой? И сколько надо попыток? Двадцать?
      Ваша ирония была бы уместна, если бы через 7 лет после выхода одной книжки не появился читатель с затертой до дыр книжицей с просьбой об автографе. А через 10 лет -- еще двое. Если честно -- это удивляет. Читают, перечитывают, друзьям дают. Только вот где обитает автор -- не знают. И автор не знает -- кто его читает.
      А то что их шесть -- так они все разные. И под разными никами. От детектива до учебника -- полный ассортимент.
      Пожалуйста, предъявите вашу книжку -- хоть одну, с которой к вам через 10 лет придут за автографом читатели с другого конца страны (только потому, что вы случайно "открыли личико"), тогда и поговорим.
    104. Май Алекс 2007/04/17 21:56 [ответить]
      > > 99.Каптури Юля
      >> > 95.Май Алекс
      
      >Что такое писатель? В первую очередь -- человек, которому есть ЧТО сказать и который при этом владее ПИСЬМЕННЫМ словом.
      
      ну и... что сказать фанфисту? А? Вы шесть книг что-то говорили, но че-то не отозвалось ваше слово... В чем причина? Читатель плохой? И сколько надо попыток? Двадцать?
    103. Каптури Юля (hp-fact@list.ru) 2007/04/17 21:33 [ответить]
      > > 92.Шэд Павел
      >> > 90.Каптури Юля
      >>> > 89.Шэд Павел
      >>Была бы мысль!
      >Было навеяно парочкой "гениальных" произведений, так что не удержался...
      Ой, даже раздел создала "Учимся с улыбкой". Очень прониклась!
      "Афтар, песши исчо!" Екатерина II отдыхает!
    102. Каптури Юля (hp-fact@list.ru) 2007/04/17 19:52 [ответить]
      Интересная дискуссия о том, можно ли научиться креативу:
      http://www.e-xecutive.ru/discussions/forum_3214/msg_190992/
      Очень похоже на то, что мы тут обсуждаем...
    101. Шэд Павел (splshadow@gmail.com) 2007/04/17 17:28 [ответить]
      
      Речь шла вообще не о "фиках". Да, мир известен, пусть, только тогда автору фика нужно разбираться в нем не хуже, чем оригинальному автору. У меня, правда, свое мнение на счет фиков. И оно большинству не понравится.
      Отрабатывать на фиках? Что ж, это выбор лично автора. Я не пользуюсь фиками вообще, и не скажу, что проигрываю. А что будут бить ЗА МОЕ - это даже приятней. А еще приятней, когда появится критик, который так и скажет - "Автор, говно написал!" - и по пунктам, почему так вышло. В случае же с фиками огромный процент вероятности, что воссторженные оригинальными произведениями фанаты кинуться на защиту с пеной у рта доказывать обратное... И что тогда? Трезвые заметки легко потонут в куче флуда и флейма.
      Тут с собственным произведением мучаешься, потому что одни говорят плохо, вторым нравятся, третьи руками разводят... А потом появляются пару толковых людей и пишут, что и как неправильно, и оба где-то пересекаются и выдают совершенно противоположные мнения... Да, такое можно истолковать в пользу автора, но все-таки, решить куда прислушаться можно. С фиками - не знаю, пиар это дешевый, и только. Зарабатывать собственное мнение за счет идеи и таланта другого автора - имхо, воровство натуральное. Украденные читатели, украденное удовольствие от восторженных криков.
    100. Каптури Юля (hp-fact@list.ru) 2007/04/17 17:20 [ответить]
      > > 96.Шэд Павел
      >> > 95.Май Алекс
      >>Проблема в том, что форме-то можно выучиться, при желании.. А вот с содержанием массовые проблемы, не находите? Поэтому и паразитируют на тех же поттерах...
      >
      >Это вообще не оспаривается. В данном случае попытки научить писать или песцать (кому как) более менее качественно. А содержание - это как крылья; есть - вытянешь, нет - плюхнешься.
      Ну не обижайте вы фикрайтеров! Они, кстати, не только по Поттеру пишут -- и по властелину колец, и по трем мушкетерам. Вторая часть унесенных ветром ("Скарлет") -- вообще фанфик чистой воды, хоть и опубликованынй.
      
      Я знаю кучу фикрайтеров, которые потом публиковали свои собственные книги. Почему? Да потому, что написание фика -- это просто отработка стиля, слога, писательских приемов. Публикация его в сети -- возможность войти в живой диалог с читателем и осознать свои ошибки, научиться их исправлять. У меня вот опубликовано 6 книг и около 200 статей. Ну и что? Пока я не написала фик, я вообще не имела обратной связи с читателем. Да, издано. Да, продалось где 20, где 50 тыс. экз. Ну и что? Статистика. А где услышать -- что хорошо получается, а что -- плохо? Как над собой работать, если читателя не слышишь, не видишь, не знаешь? А я хочу работать над собой. А для этого должна понимать, что именно у меня получается, а что -- нет.
      Я тут уже встречала реплики: фики пишут графоманы. Может быть. Но не стоит обобщать. Почитайте мой фик -- не думаю, что назовете его графоманским. Потому что я его специально начала писать только для того, чтобы иметь возможность поработать над собой. Ну ведь пишем же мы в школе сочинения на заданную тему! Фик -- тоже самое ремесленничество, обучение. Без него очень сложно чего-то добиться. Либо ты работаешь над собой, либо ничего из тебя не выйдет.
      Когда пишешь фик -- у тебя есть послабление: мир уже придуман. Поэтому акцентируешься на других аспектах: отрабатываешь диалоги, экшн, описания, логику, юмор, чувства, умение довести мысль до читателя, умение работать с большим и малым форматом... У меня вот с фантазией все в порядке, поэтому фик оказался очень полезным именно там, где я чувствовала свою слабинку. И поэтому один фик громадный, а другой -- совсем малыш...
    99. Каптури Юля (hp-fact@list.ru) 2007/04/17 16:48 [ответить]
      > > 95.Май Алекс
      >Ну, смотря что понимать под термином "писатель"... Сейчас много мнений на этот счет. Видел 26-летнего фанфиста ниже среднего уровня. Считает себя писателем.
      >Проблема в том, что форме-то можно выучиться, при желании.. А вот с содержанием массовые проблемы, не находите? Поэтому и паразитируют на тех же поттерах...
      Что такое писатель? В первую очередь -- человек, которому есть ЧТО сказать и который при этом владее ПИСЬМЕННЫМ словом. Знаю кучу очень умных и даже мудрых людей, которые могут хорошо рассказывать, но доходят до бумаги -- и все, крышка. Ничего не получается.
      И еще очень важный фактор: писатель -- человек, который много ЧИТАЕТ. Те, кто не читает, или читает только желтую прессу -- написать ничего достойного не сможет.
      
      Если ты пишешь, но за тобой нет мысли -- то ты графоман. И учиться писать не будешь, ибо из тебя словестный поток и так хлещет -- просто нет.
      
      Эта страничка -- для тех, кто может и хочет писать, ему есть что сказать, но навыков, элементарных знаний просто не хватает. Т.е. для тех, у кого есть мысль (содержание), но который просто не знает как это подать, как лучше скомпоновать, чтобы довести свою мысль до читателя...
      
      Есть такая штука -- ремесло. Научно выражаясь -- условные рефлексы. Нельзя научиться ходить, если не сделал первого шага. Если хочешь ходить -- шаг сделаешь. Упадешь, встанешь, снова шагнешь. Это -- начинающий писатель. Выучиться передвигаться по плоскости, забираться по ступенькам и спускаться с горы сможет сам, просто нужен соответствующий опыт. Но вот без специальной, целенаправленной работы красивую походку не выработаешь.
      Как у Рождественского: "Красивая женщина -- это профессия".
      Писательство -- тоже профессия. И мне не хочется думать, что человек, который отказывается думать, отрабатывать приемы, учиться у себя и у других -- сможет стать хорошим писателем. Исключения возможны -- один на миллион. Но они лишь подтверждают правило.
    98. Май Алекс 2007/04/17 16:45 [ответить]
      Мне тут в руки Никитин попался... Я полистал - там вопль души: Блин, я и работал бы сейчас литейщиком, если бы не стал писателем... :))
      Ну не знаю, где от него больше пользы... Там, или.. Хотя читал одну тока книжецу, где комплексы массовые.. Типа чуть-ли кухонного интеллигента в президенты не избрали.. И постоянно фразы типа:
      Пиво текло рекой, орешки щелкали, или челюсти там щелкали.. Ну, в этой, Корчме... И все так убого.. Обидел его жлоб, а потом... О! Явился спаситель с пистолетом.. Короче, какие-то идиотские мечты, но фантазия дальше пива с креветками не работает...
      Вопрос: чему он вас научит? Может лучше к учителям русского языка обратиться?
      
    97. Май Алекс 2007/04/17 16:40 [ответить]
      > > 94.Каптури Юля
      >> > 91.Май Алекс
      
      
      >У нас вот всяческие писательские семинары -- редкость.
      
      Да ну? Иногда запалишь на каком-нибудь конкурсе адрес, и спам начинает валить, впрочем, я про мастер-классы мнение высказал, если интересно, посмотрите..
      
      >А на западе люди зарабатывают хорошие деньги на них.
      
      И у нас зарабатывают.
      
      >Т.е. есть люди, готовые платить, чтобы их научили писать, чувствовать слово, строить сюжет, использовать фактуру.
      
      А жить там не учат? :)) А вообще, лохов хватает... это точно..
      
      >Но ведь вопрос в том, что если бы не было этих семинаров, то все эти люди бы так и не дошли до собственных публикаций...
      
      ФИО, если можно, дошедших до собственных публикаций таким путем. Ну, чтобы оценить качество публикаций.. Если еще одни из серии однотипного фентези, то грош им цена.. как писателям..
      
      >Где их взять, если семинаров нет или они просто территориально недоступны?
      
      А голова вам на что? Литература - не пошив башмаков. Тут экспериментировать можно, хотя, да, сейчас очень похоже... семинары этому способствуют.. Ремесленников плодить реально. Только писатели тут причем?
      
      >Хорошо, теперь у нас есть интернет...
      
      Плохо... :)) Очень плохо.. :))
      
      >И тот, кто действительно хочет, сможет найти нужную информацию, повысить свое мастерство...
      
      Ага, а в чем нужная информация заключается?
      
      
      
    96. Шэд Павел (splshadow@gmail.com) 2007/04/17 16:34 [ответить]
      > > 95.Май Алекс
      >Проблема в том, что форме-то можно выучиться, при желании.. А вот с содержанием массовые проблемы, не находите? Поэтому и паразитируют на тех же поттерах...
      
      Это вообще не оспаривается. В данном случае попытки научить писать или песцать (кому как) более менее качественно. А содержание - это как крылья; есть - вытянешь, нет - плюхнешься.
    95. Май Алекс 2007/04/17 16:30 [ответить]
      Ну, смотря что понимать под термином "писатель"... Сейчас много мнений на этот счет. Видел 26-летнего фанфиста ниже среднего уровня. Считает себя писателем.
      Проблема в том, что форме-то можно выучиться, при желании.. А вот с содержанием массовые проблемы, не находите? Поэтому и паразитируют на тех же поттерах...
    94. Каптури Юля (hp-fact@list.ru) 2007/04/17 16:29 [ответить]
      > > 91.Май Алекс
      >Многие по-прежнему верят, что писать можно научиться? :))
      >(поттерофанфики не в счет, конечно..)
      Что значит научиться?
      С одной стороны -- одному дано, другому не дано. У кого-то есть талант, но нет трудолюбия, у другого трудолюбия выше крыши, а таланта нет. Для этих категорий -- мастер-класс бесполезен.
      
      Но вот ведь в чем фокус. Многие хотят и могут, но не хватает обычных ремесленных навыков. То сюжет хромает, то работа над словом не идет. И здесь нужна помощь. У нас вот всяческие писательские семинары -- редкость. А на западе люди зарабатывают хорошие деньги на них. Т.е. есть люди, готовые платить, чтобы их научили писать, чувствовать слово, строить сюжет, использовать фактуру. Да, по закону нормального распределения из них не больше 5% сможет потом писать и зарабатывать на этом. А 5% из этих 5% смогут зарабатывать хорошие деньги. Но ведь вопрос в том, что если бы не было этих семинаров, то все эти люди бы так и не дошли до собственных публикаций...
      
      Ну не все писатели -- филолги! Однако, чтобы писать, помимо таланта нужны еще ремесленнические навыки. Где их взять, если семинаров нет или они просто территориально недоступны? Хорошо, теперь у нас есть интернет... И тот, кто действительно хочет, сможет найти нужную информацию, повысить свое мастерство...
      ..."Если ты никогда не держал кисти в руках, то при любом таланте картину тебе не написать"...
    93. Шэд Павел (splshadow@gmail.com) 2007/04/17 16:25 [ответить]
      > > 91.Май Алекс
      >Многие по-прежнему верят, что писать можно научиться? :))
      
      А что, писателями рождаются?
      Родился этакий О.Генри, и сразу же на пеленках остался маленький рассказик...
    92. Шэд Павел (splshadow@gmail.com) 2007/04/17 16:15 [ответить]
      > > 90.Каптури Юля
      >> > 89.Шэд Павел
      >Была бы мысль!
      
      http://zhurnal.lib.ru/s/syzdykow_p_l/steb.shtml
      http://zhurnal.lib.ru/s/syzdykow_p_l/steb2.shtml
      
      Посмотрите тогда. Было навеяно парочкой "гениальных" произведений, так что не удержался...
      Первая - больше породия на тех, кто мнит себя критиком, второе - на авторов.
    91. Май Алекс 2007/04/17 16:13 [ответить]
      Многие по-прежнему верят, что писать можно научиться? :))
      (поттерофанфики не в счет, конечно..) :))
    90. Каптури Юля (hp-fact@list.ru) 2007/04/17 16:11 [ответить]
      > > 89.Шэд Павел
      >А если не юмор, а стеб? ;)
      Нужная информация доходит до каждого своими, неизведанными путями. Так что форма подачи -- не столь важна. Была бы мысль!
      (Вот Швейка читаешь, и понимаешь, что мыслей там больше, нежели в ином философском трактате...)
      
      
      
    89. Шэд Павел (splshadow@gmail.com) 2007/04/17 16:09 [ответить]
      
      А если не юмор, а стеб? ;)
    88. Каптури Юля (hp-fact@list.ru) 2007/04/17 16:06 [ответить]
      > > 87.Чваков Димыч
      >Добрый день, Юля, автор моего из самых любимых конкурсных рассказов; (Прогнозы-2007), помните?
      >Хороший у Вас мастер-класс. Прелестный. А с юмором возьмёте? Там, правда, не сколько о процессе творения, а о процессе приручения :))
      >Может быть, кому-то и поможет :))
      >С уважением. Д.Ч.
      
      О! Юмор -- чудовищно дефицитная вещь в наше время! Конечно возьму!
      Ну а авторам (и не только начинающим) советы нужны разные. Тут одной занудной инструкцией не отделаешься! Так что кидайте ссылку!
      (А ваш Гоголь мне до сих пор снится! Мощная вещь, для меня настолько запутанная, глубокая и с подтекстами, что я ее уже раза три после конкурса читала, чтобы мозги в порядок привести!)
    87. Чваков Димыч (nudless@kominet.ru) 2007/04/17 15:41 [ответить]
      Добрый день, Юля, автор моего из самых любимых конкурсных рассказов; (Прогнозы-2007), помните?
      Хороший у Вас мастер-класс. Прелестный. А с юмором возьмёте? Там, правда, не сколько о процессе творения, а о процессе приручения :))
      Может быть, кому-то и поможет :))
      С уважением. Д.Ч.
    86. Каптури Юля (hp-fact@list.ru) 2007/04/17 15:20 [ответить]
      > > 85.Синецкий Алексей Николаевич
      >Чуковский К. Живой как жизнь :
      Спасибо, очень познавательная книга. Добавила.
      
      А насчет иностранных книг -- рылась, рылась в интернете, но так и не нашла ни одной из этих книг для скачки. Попутно наткнулась еще на уйму подобных книг, но все тоже только в интернет-магазинах. Если где-нибудь на файлы наткнетесь -- скиньте мне на мыло. Не переведу целиком, так хоть вкратце главное попробую отжать.
      
      > > 84. Дениженко Светлана
      Спасибо. Они и мне помогают, а здесь их легче найти, чем копаться по своим файлам.
    85. Синецкий Алексей Николаевич (sineckiy@yandex.ru) 2007/04/16 09:13 [ответить]
      Чуковский К. Живой как жизнь :
      http://lib.aldebaran.ru/author/chukovskii_kornei/chukovskii_kornei_zhivoi_kak_zhizn/
      
      О русском языке...
    84. Дениженко Светлана (swetlyk@yandex.ru) 2007/04/16 09:03 [ответить]
      Здравствуйте, Юля!
      Хотела сказать Вам ОГРОМНОЕ спасибо за то, что Вы открыли такой полезный раздел.
      Он действительно НУЖЕН начинающим.
      Еще раз спасибо.
      Удачи в творчестве!
      
    83. Синецкий Алексей Николаевич (sineckiy@yandex.ru) 2007/04/16 08:44 [ответить]
      Посмотрите здесь, в Лавке Писателей:
      http://www.writersstore.com/
      Раздел книги:
      http://www.writersstore.com/products.php?categories_id=134
      Очень много! Но за баксы... Внимание на рубрикатор слева, там:
       * Character & Plot Development
       * Creative Inspiration
       * Formatting Guides
       * Journaling
       * Poetry
       * Research & Information
       * Screenplays
       * Self-Publishing
       * Selling Your Works
       * Sitcom & Television
       * Terminology & Words
       * Writer Interviews
       * Writing as a Business
       * Writing Comedy & Romance
       * Writing Crime & Mystery
       * Writing Fiction
       * Writing for Children
       * Writing Nonfiction
       * Writing Plays
       * Writing Science Fiction
       * Writing Screenplays
      
      Из раздела написания фантастики (74 книги):
      
       A Writer's Guide to Fiction by Elizabeth Lyon
      
       Creating Fiction by Julie Checkoway, Ed.
      
       Gotham Writers' Workshop: Writing Fiction by Alexander Steele, ED.
      
       How Fiction Works by Oakley Hall
      
       How to Write a Mystery by Larry Beinhart
      
       Let's Get Creative!: Writing Fiction That Sells by William F. Nolan
      
       Now Write! Fiction Writing Exercises from Today's Best Writers and Teachers by Sherry Ellis
      
       The Plot Thickens: 8 Ways to Bring Fiction to Life by Noah T. Lukeman
      
       Write Faster, Write Better by David A. Fryxell
      
       Writing Fiction Step By Step by Josip Novakovich
      
      Там же:
      
      "Fiction Writer's Brainstormer" James V., Jr. Smith - Очень полезная англоязычная книга, содержащая неимоверную тучу полезных советов, инструментов и методик работы с текстом. Фактически справочник ремесла. С некоторым уклоном в "математический" подход к процессу.
      
      Такое впечатление, что писатели там только и занимаются учебой...
    82. Каптури Юля (hp-fact@list.ru) 2007/04/16 00:48 [ответить]
      > > 81.Синецкий Алексей Николаевич
      >Еще есть прорва непереведенных текстов для начинающих... А с ними как?
      Не поняла. Что значит "непереведенных"? Т.е. на других языках, но у нас еще не публиковавшихся? Вроде Стивена Кинга? Это, конечно, хорошо, и даже перевести бы можно было без проблем. Но проблемы возникнут с выкладкой в сеть -- сразу же нарушение авторских прав. Не хочется подставлять СИ. Мошков такие вещи выставляет иногда у себя, но по первому требованию правообладателей мгновенно убирает. Разве что где-то на бесплатных сайтах выложить. Но если появится правообладатель, все равно придется убрать.
      
      А что, есть ссылки на такие работы? Скиньте, я посмотрю, что с ними можно сделать...
    81. Синецкий Алексей Николаевич (sineckiy@yandex.ru) 2007/04/15 22:29 [ответить]
      > > 80.Каптури Юля
      >Наверное, все же приличных работ на тему писательства не так много, раз все ссылаются на одно и то же. Но кое-что и вправду надо поискать.
      
      Еще есть прорва непереведенных текстов для начинающих... А с ними как?
    80. Каптури Юля (hp-fact@list.ru) 2007/04/15 14:22 [ответить]
      > > 78.Синецкий Алексей Николаевич
      >Книжки начинающим писателям...
      Надо же, у меня часть из этих книг уже есть в списке. Наверное, все же приличных работ на тему писательства не так много, раз все ссылаются на одно и то же. Но кое-что и вправду надо поискать.
      
      >Ольга Громыко Самоучитель по написанию фантастики, или 'ЗВЕЗДОЛЕТ СВОИМИ РУКАМИ'
      >Интервью с Лемом:
      Добавила, спасибо! Очень интересно!
    78. Синецкий Алексей Николаевич (sineckiy@yandex.ru) 2007/04/15 03:47 [ответить]
      Книжки начинающим писателям
      
      
      1. Ирина Черепанова Дом колдуньи
      
      2. 36 сюжетов Ж. Польти
      
      3. Василий Купцов В помощь автору
      
      4. Нора Галь Слово живое и мертвое
      
      5. Лосева Как строится текст
      
      6. Алексей Корепанов Винегрет для начинающих
      
      7. Владислав Силин Стилистика начинающего автора
      
      8. Владислав Силин Герой умнее автора? С легкостью!
      
      9. Г. Л. Олди Десять искушений юного публиканта
      
      10. Михаил Кликин Как напечататься в журнале
      
      11. Максим Горький Как я учился писать
      
      12. Игорь Голдырев Курс молодого бойца или как стать крутым писателем
      
      13. Михаил Кликин О гонорарах
      
      14. Максим Горький О начинающих писателях
      
      15. Василий Купцов Любителям фантастики - ошибки в книгах и фильмах
      
      16. С. Павлов Пора договориться о терминах
      
      17. И.Л.Викентьев Импульсные и долгоиграющие произведения
      
      18. А. Калугин Азбука начинающего автора
      
      19. Н. Басов Творческое саморазвитие или как написать роман
      
      20. Ю. Никитин Как стать писателем
      
      21. Ольга Громыко Самоучитель
      
      22. Ольга Громыко Ода плагиату
      
      23. К.Чуковский Живой как жизнь
      
      24. К.Чуковский Высокое искусство
      
      25. В.П. Руднев. Психоанализ и философия текста.
      
      26. А.Д. Васильев. Слово в телеэфире: Очерки новейшего словоупотребления в российском телевещании
      
      27. Vit Rudovich. Писательство как бизнес
      
      28. Александр Червинский Как хорошо продать хороший сценарий
      
      29. Владислав Силин Женщины и мужчины - два разных подхода к написанию литературных произведений
      
      30. А.П.Егидес. Как научиться разбираться в людях ( психотипы людей, чтоб персонажи были поживее)
      
      31. Джозеф О'Коннор, Джон Сеймор. Введение в нейролингвистическое программирование.
      
      32. Котлячков А., Горин С.Оружие - слово
      
      33. Вакурова Н. В., Московкин Л. И.Типология жанров современной экранной продукции
      
      34. Георгий Хазагеров Политическая риторика ( Стилистика-риторика, она и в Африке.. она и политическая... неважно. Основы есть )
      
      35. Тепляшина А. Н. Сатирические жанры современной публицистики
      
      36. Князев А. А.Основы тележурналистики и телерепортажа
      
      37. Кислова ЛС Основы теории литературы Рабочая программа
      
      38. Накорякова К.М. Литературное редактирование
      
      39. Цуладзе А. М.Политические манипуляции, или Покорение толпы
      
      40. Лисовский С. Ф.Политическая реклама
      
      41. Словарь литературных терминов
      
      42. Hиколай Пpохоpов ВЗГЛЯДЫ И ЖЕСТЫ
      
      43. Р.Нокс Десять заповедей детективистики
      
      44. С.С. Ван Дайн. Двадцать правил для пишущих детективы
      
      45. Н. Вольский. Загадка Агаты Кристи
      
      46. Рэймонд ЧАНДЛЕР ПРОСТОЕ ИСКУССТВО УБИВАТЬ
      
      47. Г.К. Честертон. О детективных романах.
      
      48. В.И.Жариков. Гангстерский детектив
      
      49. Дж.Д. Карр. Лекция о запертой комнате
      
      50. Стивен Кинг КАК ПИСАТЬ КНИГИ
      
      51. Беззубов А. Н. Введение в литературное редактирование
      
      52. Олди Фанты для фэна Подарок г-на Цевелева С http:/zhurnal.lib.ru/c/cewelew_s_l/
      
      53. Карл Леонгард Акцентуированные личности . Подарок г-на Цевелева http:/zhurnal.lib.ru/c/cewelew_s_l/
      
      54. Ирина Голуб Сборник упражнений по стилистикеhttp:/www.hi-edu.ru/x-books/xbook108/01/index. Подарок Натальи Болдыревой http:/zhurnal.lib.ru/b/boldyrewa_n_a/
      
      Почерпнул этот список у одного си-автора.
      А книги, некоторые, еще нужно поискать...
      
      А пока вот это:
      Ольга Громыко Самоучитель по написанию фантастики, или 'ЗВЕЗДОЛЕТ СВОИМИ РУКАМИ'
      http://www.fenzin.org/book/7441
      
      Интервью с Лемом:
      http://zhurnal.lib.ru/s/sineckij_a_n/interv_lem.shtml
      Живой голос Станислава Лема, 1995 год, истоки футурологии, противостояние Востока и Запада, будущее и настоящее человечества.
    77. *Независимый Астроном 2007/04/13 10:35 [ответить]
      > > 74.Скрут
      >> > 59.Каптури Юля
      >>> > 58.Независимый Астроном
      
      >первые два десятка десяток были выставлены ей, любимой.
      Спасибо! понял.
      
    76. Фита 2007/04/13 10:09 [ответить]
      Вот я потому и говорю, что нужно по максимуму стараться быть вежливыми. Иногда, действительно хвалят в несколько странной форме, лучше отреагировать нейтрально, чем обидеться и поссориться.
      Иногда, чтобы понять, хвалят или нет, надо поговорить с этим комментатором подольше.
      А задвигать, конечно же, если хамы в ваши разделы лезут. На их поле, конечно, ничего им не сделаешь, да и не надо. Сами себя и дискредитируют лучше, чем это могут сделать другие.
    75. Каптури Юля (hp-fact@list.ru) 2007/04/14 19:30 [ответить]
      > > 74.Скрут
      >> > 59.Каптури Юля
      >>> > 58.Независимый Астроном
      >Фишка в том, что количество оценок превышает все допустимые нормы. За месяц НЕРЕАЛЬНО прочитать сотню рассказов/произведений. Если больше - работает вредитель.
      Какая сотня? За 12 дней 687 оценок! По 50 произведений в день прочитывать! Герой! И ведь многие работы -- большие (есть даже больше 1000 кб), а не рассказы!
      
      >72. Фита 2007/04/12 22:37 ответить
      >> >> > 70.Волошин Виктор Винзор
      >> >>> > 69.Фита
      >Фиг такого задвинешь! В своем разделе - что хочу, то и ворочу, непонятных авторов - убиваю посты и бан(я достаточно заумно, двухходово похвалил ЕДИНСТВЕННЫЙ стоящий рассказ, она этого не поняла и удалила коммент.). А в чужой раздел, чтобы спокойно можно было разложить по косточкам и калачом не заманишь. Соображает на уровне интуиции что делать...
      Да-а-а. Такое бывает. Помню, как Трубников на меня обиделся, за то, что упомянула выражение, которое он трактовал по-своему (региональные сленги -- жуткая вещь!) Т.е. я его хвалила, а он решил, что наехала...
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"