Tomson Jonny : другие произведения.

Комментарии: Хоффман, за базар ответишь?
 (Оценка:2.71*10,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Tomson Jonny (crocodil@list.ru)
  • Размещен: 08/08/2014, изменен: 08/08/2014. 380k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Прочел я на днях книгу некоего псевдоисторика Хоффмана, и решил "дать отлуп", данному персонажу. Наводя справки, узнал, что этот гражданин ФэРэГэ, уже так сказать того, гитлеркапут полный, причем еще в 2002. Но от этого его ложь не сдохла! [В теме, разговоры строго по статье, флуд, троллинг и ругань буду удалять!]
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    22:55 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (129/10)
    22:41 Баламут П. "Какие события предотвратить " (822/8)
    18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
    16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    22:29 "Форум: Трибуна люду" (873/29)
    22:29 "Форум: все за 12 часов" (464/101)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/36)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    22:55 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (129/10)
    22:51 Borneo "Колышкин" (22/19)
    22:44 Коркханн "Угол" (116/1)
    22:43 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (17/5)
    22:38 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (593/7)
    22:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (44/20)
    22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1)
    22:26 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (239/11)
    22:23 Русова М. "Cлово" (1)
    22:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18)
    22:20 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (369/3)
    22:15 Егорыч "Ник Максима" (25/24)
    22:08 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (2/1)
    22:03 Николаев М.П. "Телохранители" (80/6)
    21:56 Безбашенный "Запорожье - 1" (985/23)
    21:55 Ив. Н. "Хозяин обуви - обязан /2 раза " (1)
    21:47 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (598/16)
    21:45 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8)
    21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    56. Tomson Jonny (crocodil@list.ru) 2015/02/21 21:41 [ответить]
      > > 55.Ренко Джордж
      >> > 54.Tomson Jonny
      
      > Наслаждайтесь иллюзией своего превосходства, пока ваша великая сырьевая держава не крякнула в очередной раз.
      Ренко, ну зачем вы юродствуете?
      Вы же помните что я к Великой Сырьевой Державе не имею никакого отношения.
      Я из скромного тихого Таджикстана, и сырья у нас нема, що нам робиты?
      Що маем, то маем, не дуже богато, но маем!
    55. *Ренко Джордж (george_renko@yahoo.com) 2015/02/21 21:13 [ответить]
      > > 54.Tomson Jonny
      >
      >это называется позорно слил.
      >что-то мне говорит, что соваться вам в раздел, теперь мне нежелательно.
      >будете банить как лживые и трусливые:
      >1. Борисов "непредвзятый" филолог не знающий разницу между старославянским и древнерусским
      >2. Добрушин, который даже в истории своего народа плавает как муха в дерьме
      >3. Ромм (он же Славкин) который любит грубить, но не терпит в ответ. И которому (единственному в мире) госдеп продемонстрировал иракское ЯО.
      >ну и некоторые другие!
      
      Ну, куда же нам всем до вас, такого знающего, всесторонне образованного и всегда и во всем правого. Наслаждайтесь иллюзией своего превосходства, пока ваша великая сырьевая держава не крякнула в очередной раз. А это уже не за горами. Опять придется искать, какие же это враги такую великую, с колен поднявшуюся державу разрушили. История таких как вы ничему не учит, потому что вы ее постоянно перевирать пытаетесь, вместо того, чтобы задуматься - откуда же это на такую замечательную страну все напасти? Не сами ли себе такую дерьмовую жизнь устраиваете?
    54. Tomson Jonny (crocodil@list.ru) 2015/02/21 19:34 [ответить]
      > > 53.Ренко Джордж
      >Я прекрасно понимаю, что переубеждать вас бесполезно,и заниматься этим не собирался. Вы спросили - я ответил. Переливать из пустого в порожнее у меня нет ни времени, ни желания. Таких оппонентов, как вы, здесь на самиздате 86%, поэтому спорить с вами со всеми считаю бессмысленной тратой времени. Будьте здоровы.
      
      это называется позорно слил.
      что-то мне говорит, что соваться вам в раздел, теперь мне нежелательно.
      будете банить как лживые и трусливые:
      1. Борисов "непредвзятый" филолог не знающий разницу между старославянским и древнерусским
      2. Добрушин, который даже в истории своего народа плавает как муха в дерьме
      3. Ромм (он же Славкин) который любит грубить, но не терпит в ответ. И которому (единственному в мире) госдеп продемонстрировал иракское ЯО.
      ну и некоторые другие!
      
    53. *Ренко Джордж (george_renko@yahoo.com) 2015/02/21 19:12 [ответить]
      Я прекрасно понимаю, что переубеждать вас бесполезно,и заниматься этим не собирался. Вы спросили - я ответил. Переливать из пустого в порожнее у меня нет ни времени, ни желания. Таких оппонентов, как вы, здесь на самиздате 86%, поэтому спорить с вами со всеми считаю бессмысленной тратой времени. Будьте здоровы.
    52. Tomson Jonny (crocodil@list.ru) 2015/02/21 19:01 [ответить]
      > > 51.Ренко Джордж
      >По собственной инициативе я бы вашу статью комментировать не стал. Но раз уж попросили и пообещал - выполняю.
      >
      >Статья тенденциозна, подход дилетантский, аргументация демагогична, стиль развязный до неприличия. Приводить конструктивную критику всех ваших инсинуаций не имею ни возможности, ни желания, но, чтобы не быть голословным, несколько замечаний сделаю.
       так я и не говорил что она хотя бы околонаучна!
      или не так?
      теперь сравните с вашей статьей, на ту же тему, с другой стороны
      она не тенденциозна?
      она аргументирована?
      она не демагогична?
      Хоть один факт приведен?
      А у меня как раз приведены, разве судьба майора Гаврилова не факт?
      господин Хоффман лгал, говоря о репрессиях в отношении Гаврилова?
      >Цитата из вашей статьи: 'Так что ссылаться на Солженицина, это все равно, что ссылаться скажем на бабу Фросю из соседнего подъезда, а что?'
      Я кстати там и доказал это, тем более и сам Солженицин это доказывает называя свое произвеление "Опыт художественного исследования"
      Кроме того, в архипелаге нет ссылок на кокретных лиц, в 90% случаев это или "один врач", "один колхозник", "один латыш" и т.д.
      Причем если вы помните когда он публиковал Архипелаг, у него в друзьях был сам Хрущев, так что мог бы и имена реальных людей упомянуть, но почему-то не было.
      Понимаете, я могу написать антиархипелаг и буду указывать такие же источники. но западные демократии его не признают, потому что он не за них...
      >То, что описал Солженицын в ГУЛАГе и в других произведениях, подтверждает не баба Фрося, а десятки известных авторов, например: В.Шаламов, И.Солоневич, А.Варди, А.Жигулин, Н.Петров и множество других. Существуют также сборники статей многочисленных историков на эту тему, например: 'Черная книга коммунизма', Москва, Три века истории, 1999; 'Сталинские стройки ГУЛАГа. Документы.', Москва, Материк, 2005 и другие.
      Кроме того существует подсчет со стороны общества "Мемориал" (совсем не коммунистическая организация)
      т она дала цифры репрессированных за период с 1922 по 1953 год в 4,5 миллиона и 799 тысяч казненных.
      А Солженицын говорит о миллионах расстрелянных и пятидесяти миллионах репрессированных, где они?
      Можно ли верить человеку, который в 10 раз увеличил количество?
      не на 1% не на 10% а на 1000%
      Разве это исследование, разве это документ?
      Я понимаю вами движет ненависть к советскому строю, а где объективность?
      >Огульно, безо всяких доказательств, объявить всех этих авторов лжецами может только циник и невежда. А переход на личности с целью дискредитации авторов, свидетельствует лишь об отсутствии конструктивных аргументов, и пользующимся подобными приемами чести не делает.
      Алло, см выше, о количествах репрессированных, кстати можете Добрушина спросить, моя информация как раз от него, он вам и ссылки даст.
      А зная его, вы можете ему верить, он точно не комунняка и не ватник, или не так?
      
      >Странный аргумент. Линия фронта состояла не из одной только Брестской крепости. Численность советских войск вблизи границы на 22 июня 1941-го составляла не менее 3,5 - 4-х миллионов человек. Сколько из них оказалось в плену? Вот справка:
      Как это странный? Хоффман сказал что не хотели воевать ВСЕ, в плен сдавались ВСЕ, а факты Брестская крепость, соединение Поппеля, показывает что НЕ ВСЕ! Мало того, только в зоне ЗапВО, был прорыв немцев, а в остальных местах РККА сражались и отходили организованно, о чем даже Гальдер писал в дневниках. Мало того местами Наступали!
      
      >К. Штрайт, наиболее авторитетный специалист по советским военнопленным во Второй Мировой войне, утверждает, что в 1941 г. вермахт захватил в плен 2 465 000 бойцов и командиров Красной Армии.'
      Согласен, но сколько за тот период убито и ранено немцев, румын, венгров, словак и иных союзников и солдат третьего рейха?
      >Даже если полмиллиона из них были 'уборщицы' и прочие гражданские лица (которых помещать в лагеря военнопленных, очевидно, не было смысла), то и 2 миллиона в первые месяцы войны тоже немало, не так ли?
      Аой, вы тут не домысливайте, не было смысла. Вы свои домыслы за факты не выдавайте, есть факты что все (вплоть до уборщиц) признавались немцами именно военнопленными!
      И не надо фантазировать!
      > К тому же на вопрос 'что эти миллионы солдат делали на границе?', кроме ненавидимого вами Резуна никто толкового ответа дать не может. Если все они геройски родину защищали, то чем объяснить разгром Красной Армии, 2 с лишним миллиона пленных, блокаду Ленинграда и немецкие войска под Москвой через 3 месяца после начала войны?
      Хорошо, принимаю удар и отвечаю!
      Франция и союзники объявили войну Рейху в 1939, сразу после нападения Германии на Польшу.
      И вплоть до весны союзники были в состоянии войны с Германией, то есть в боеготовном положении.
      Но Немцы пошли вперед (весной 1940, через год после начала войны) и разгромили превосходящие войска Франции, Англии и т.д. за один месяц!
      В свою очередь, на СССР немцы напали ВНЕЗАПНО, и в ходе бомбардировок, диверсий и похоже на предательство халатности Д. Павлова до Москвы дошли за три месяца.
      И оттуда покатились обратно.
      Вам не кажется что СССР воевал даже тогда лучше чем богатые (на самом деле) страны западной демократии?
      Которые за месяц подняли руки.
      И если бы гитлер напал на англию в 1940 то он за неделю завоевал бы британию. Потому что у той не осталось оружия, все оружие британцы оставили во время бегства в Дюнкерке!
      
      >Так они уже все давно лежали под Сталиным и выбора у них не было. Кроме того, были и целые народы, которые были объявлены предателями и подверглись насильственной депортации. Выходит, что далеко не все нации были так уж счастливы под сталинским сапогом?
      Не кажется ли, что вы обвиняя меня в демагогии, сами пытаетесь с успехом применить тоже?
      Опять же как раз Хоффман, пытается доказать (прежде всего себе) что таки граждане СССР были против СССР (по умолчанию в остальных странах особенно Запада, было не так). А правительство Виши? А Петен, а Квислинг а Моксли и т.д. и портрет гитлера в кабинете Генри Форда?
      
      > Надо ли пояснять, что это чистой воды демагогия и одно из другого никак не вытекает?
      То есть ваша статья тогда суперверх демагогии?
      Почему вы не даете мне права использовать приемы, кторые с успехом используете сами (да и Резвуны, Солженицины, Хоффманы)?
      >И эта книга далеко не единственная, так что огульно обвинить автора во лжи только потому, что приводимая им информация вам не угодна, не удастся.
      Есди источники данного автора, подобны истоникам Хоффмана, то я конечно имею полное моральное право так сказать!
      >И если люди в СССР и странах Восточной Европы были настолько счастливы, почему надо было держать их за колючей проволокой, отстреливать при попытке побега или подвергать многолетним пыткам в психушках? И бежали, заметьте, только в одну сторону.
      Кстати бежали и с той стороны.
      Или скажем Ким Филби был этническим русским?
      А Освальд?
      А сотни других, например Оппенгеймер и другие ядерщики помогавшие СССР обрести ядерную бомбу?
      Кстати Хамингуей, признавший единственной силой противостоящей нацизму именно Компартию, он кто он этнический русский, ну или узбек?
      >А теперь подумайте: в СССР граница была на замке, а в сегодняшней РФии никто никого не держит. Возникает логичный вопрос: одно из двух - или политика во времена СССР, ограничивавшая свободу граждан, была неправильной, или неправильна сегодняшняя российская политика и границу надо бы опять закрыть, чтобы подданные не разбегались. Если верно первое, то выходит, что СССР не был таким уж замечательным государством. А если был, то следует как можно скорее возвращаться к тому, что один раз уже с треском развалилось, не так ли?
      
    51. *Ренко Джордж (george_renko@yahoo.com) 2015/02/21 17:54 [ответить]
      По собственной инициативе я бы вашу статью комментировать не стал. Но раз уж попросили и пообещал - выполняю.
      
      Статья тенденциозна, подход дилетантский, аргументация демагогична, стиль развязный до неприличия. Приводить конструктивную критику всех ваших инсинуаций не имею ни возможности, ни желания, но, чтобы не быть голословным, несколько замечаний сделаю.
      
      Цитата из вашей статьи: 'Так что ссылаться на Солженицина, это все равно, что ссылаться скажем на бабу Фросю из соседнего подъезда, а что?'
      
      То, что описал Солженицын в ГУЛАГе и в других произведениях, подтверждает не баба Фрося, а десятки известных авторов, например: В.Шаламов, И.Солоневич, А.Варди, А.Жигулин, Н.Петров и множество других. Существуют также сборники статей многочисленных историков на эту тему, например: 'Черная книга коммунизма', Москва, Три века истории, 1999; 'Сталинские стройки ГУЛАГа. Документы.', Москва, Материк, 2005 и другие.
      
      Огульно, безо всяких доказательств, объявить всех этих авторов лжецами может только циник и невежда. А переход на личности с целью дискредитации авторов, свидетельствует лишь об отсутствии конструктивных аргументов, и пользующимся подобными приемами чести не делает.
      
       Далее: 'Это Цитата, из википедии, статья "Оборона Брестской крепости", и где сказанное Хоффманом "миллионы красноармейцев, предпочитавших сдаваться в плен, а не сражаться до последней капли крови и умирать "за партию и правительство, за Советскую Родину, за товарища Сталина". Где?'
      
      Странный аргумент. Линия фронта состояла не из одной только Брестской крепости. Численность советских войск вблизи границы на 22 июня 1941-го составляла не менее 3,5 - 4-х миллионов человек. Сколько из них оказалось в плену? Вот справка:
      
      http://www.battlefield.ru/soviet-pows-in-german-captivity-chapter1/stranitsa-4-kolichestvo-sovetskikh-voennoplennikh.html
      '1941 году по немецким данным в крупных "котлах" было захвачено около 2 561 000 советских военнослужащих.
      
      К. Штрайт, наиболее авторитетный специалист по советским военнопленным во Второй Мировой войне, утверждает, что в 1941 г. вермахт захватил в плен 2 465 000 бойцов и командиров Красной Армии.'
      
      Даже если полмиллиона из них были 'уборщицы' и прочие гражданские лица (которых помещать в лагеря военнопленных, очевидно, не было смысла), то и 2 миллиона в первые месяцы войны тоже немало, не так ли? К тому же на вопрос 'что эти миллионы солдат делали на границе?', кроме ненавидимого вами Резуна никто толкового ответа дать не может. Если все они геройски родину защищали, то чем объяснить разгром Красной Армии, 2 с лишним миллиона пленных, блокаду Ленинграда и немецкие войска под Москвой через 3 месяца после начала войны?
      
      Еще цитата: 'ведь Европа покорно легла под рейх, а глупые русские, украинцы, белорусы, узбеки и остальные народы СССР, не хотели ложится под гитлера.'
      
      Так они уже все давно лежали под Сталиным и выбора у них не было. Кроме того, были и целые народы, которые были объявлены предателями и подверглись насильственной депортации. Выходит, что далеко не все нации были так уж счастливы под сталинским сапогом?
      
      'Штрик-Штрикфельдт имел близкие личные доверительные отношения с генералом Власовым. Они что любили друг, друга? Я слышал от стариков, что Власов пид...аз, но не думал, что это реально!'
      
      Комментировать подобное 'остроумие' не считаю возможным.
      
      В конечном итоге все 'доказательства', подобные вашим, преследуют одну главную цель - убедить оппонентов (и себя в первую очередь) в том, что раз СССР воевал с абсолютным злом в лице фашистской Германии, значит он олицетворял собой добро, был замечательным государством, в котором жили счастливые граждане, как один вставшие грудью на защиту своей страны и родной коммунистической партии. Надо ли пояснять, что это чистой воды демагогия и одно из другого никак не вытекает? И что на самом деле в этой войне столкнулись два бесчеловечных тоталитарных режима? И тот, что одержал победу, на сорок с лишним лет оккупировал всю Восточную Европу, огородил ее где бетонной стеной, где колючей проволокой, и регулярно топил в крови восстания народов этих стран?
      
      А о чем говорит история насильственной репатриации после окончания войны? Когда сотни тысяч бывших советских граждан всеми силами старались уклониться от возврата в коммунистический рай? Есть, к примеру, прекрасная книга про это: Николас Бетелл, 'Последняя тайна'. И эта книга далеко не единственная, так что огульно обвинить автора во лжи только потому, что приводимая им информация вам не угодна, не удастся.
      
      И если люди в СССР и странах Восточной Европы были настолько счастливы, почему надо было держать их за колючей проволокой, отстреливать при попытке побега или подвергать многолетним пыткам в психушках? И бежали, заметьте, только в одну сторону.
      
      А теперь подумайте: в СССР граница была на замке, а в сегодняшней РФии никто никого не держит. Возникает логичный вопрос: одно из двух - или политика во времена СССР, ограничивавшая свободу граждан, была неправильной, или неправильна сегодняшняя российская политика и границу надо бы опять закрыть, чтобы подданные не разбегались. Если верно первое, то выходит, что СССР не был таким уж замечательным государством. А если был, то следует как можно скорее возвращаться к тому, что один раз уже с треском развалилось, не так ли?
      
    50.Удалено написавшим. 2014/09/15 13:27
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"