Tomson Jonny : другие произведения.

Комментарии: 10 дней генерала Старыгина. (5 дней)
 (Оценка:8.68*8,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Tomson Jonny (crocodil@list.ru)
  • Размещен: 14/11/2013, изменен: 29/12/2014. 126k. Статистика.
  • Глава: Проза, История, Приключения
  • Аннотация:
    Генерал-майор Старыгин (из ДОН-16), со своей дивизией встает на пути вермахта. Окрестности Могилева, июль 1941... Обновление от 29 12 2014. Еще три дня добавлено. Блитц-кригом по блитц-кригу! Наш ответ Моделю.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    11:06 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1)
    11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
    11:04 Никитин В. "Беседа о свободе" (2/1)
    09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    11:06 "Технические вопросы "Самиздата"" (176/39)
    11:06 "Форум: все за 12 часов" (223/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    11:06 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (176/39)
    11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
    11:06 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1)
    11:05 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (50/2)
    11:04 Чваков Д. "Шлак, версия" (3/2)
    11:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (6/3)
    11:04 Никитин В. "Беседа о свободе" (2/1)
    11:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (186/17)
    11:03 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (31/1)
    11:02 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
    11:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (974/17)
    10:58 Коркханн "Угроза эволюции" (745/34)
    10:58 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1)
    10:54 Ив. Н. "Ноябрь 2024 - 3" (1)
    10:49 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)
    10:48 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4)
    10:44 Николаев М.П. "Телохранители" (76/2)
    10:42 Старх А. "Рыцари Крови" (600/1)
    10:33 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    11. Tomson Jonny (crocodil@list.ru) 2013/11/19 14:09 [ответить]
      > > 10.Иван Хабибулин
      >Почуму вы размещать пост не там, где опп... Проивгик не мжеть вам ответит?
      >Непорядщно ето.
      
      А можно, попонятней писать, вы к чему это?
      Вы снова ипостась "уважаемого" мною Гарцева!
      
    12. *Гермес Трисмегист 2013/11/19 20:34 [ответить]
      Хабибов, вы можете подделывать сколько угодно мой никнейм, не уважать меня, не понимать то, что вам пишут россияне (понятно, что других российских диалектов вы не в состоянии освоить), но вы опускаетесь ниже плинтуса, когда так некрасиво подмахиваете махровой графоманке, которая решила прославиться за счёт известного автора.
      Зная, что я здесь забанен
      http://samlib.ru/comment/z/zlata_l_r/ksenovob
      вы постите комм. 94, на который я при всём жлании ответить не могу.
      На нас смотрит весь мир, а вы так откровенно подобострастничаете: мол-де, это я, я, я, Хабибов, я ненавижу либерастов, я сталинист, сталинист, верьте, верьте мне, други...
      Имидж патерналистов-сталинистов, апологетов Авторитаризма&Вождизма&Тоталитаризма тускнеет день ото дня.
    13. *Гермес Трисмегист 2013/11/19 20:37 [ответить]
      > > 11.Tomson Jonny
      >> > 10.Иван Хабибулин
      
      >Вы снова ипостась уважаемого мною Гарцева!
      
      Не надо врать, Хабибов, ваше "уважение" выеденного яйца не стоит, но, судя по всему, если каждый чёрный ник кажется вам Гарцевым, - ГАРЦЕВОМАНИЯ НАЛИЦО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    14. Tomson Jonny (crocodil@list.ru) 2013/11/20 08:21 [ответить]
      > > 13.Гермес Трисмегист
      >> > 11.Tomson Jonny
      >>> > 10.Иван Хабибулин
      
      >Не надо врать, Хабибов, ваше "уважение" выеденного яйца не стоит, но, судя по всему, если каждый чёрный ник кажется вам Гарцевым, - ГАРЦЕВОМАНИЯ НАЛИЦО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      Да нет, как только черный ник говорит в вашу пользу, у меня логически обоснованный вопрос возникает, а кому выгодно?
      Кстати откровенно нацистские высказывания, черных ников, за Гарцевофилов не принимаю))))
      Так что вы не передергивайте!
      
    15. Гермес Трисмегист 2013/11/20 10:44 [ответить]
      > > 14.Tomson Jonny
      >> > 13.Гермес Трисмегист
      >>> > 11.Tomson Jonny
      
      >Так что вы не передергивайте!
      
      Это вы всегда передёргиваете как настоящий антилибераст.
      Вот вы, вроде, интеллигентный человек, а как заезженная пластинка, одно и то же, одно и то же...
       Джентльменский вербальный набор патерналиста-сталиниста, типа национал-патриота - "либерастия", "гомосексуализм", "ихтеллигенция",
       евреи...
       ЛИБЕРАЛИЗМ - СТОЛБОВАЯ ДОРОГА ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.
       Поезжайте в любую европейскую продвинутую страну, типа Германии или Голландию... Там люди живут лучше, увы, уважаемый антилибераст.
       Человек с открытым взглядом на жизнь, исповедующий общечеловеческие ценности - человек будущего.
       А вы тянете Россию за ЖЕЛЕЗНЫЙ ЗАНАВЕС. Знаем, проходили, забили на всё это, положив болт с прибором.
    16. Tomson Jonny (crocodil@list.ru) 2013/11/20 13:43 [ответить]
      > > 15.Гермес Трисмегист
      >> > 14.Tomson Jonny
      >>> > 13.Гермес Трисмегист
      >Это вы всегда передёргиваете как настоящий антилибераст.
      В чем, ну давайте конкретно Гарцев, в чем, я передергиваю?
      >Вот вы, вроде, интеллигентный человек, а как заезженная пластинка, одно и то же, одно и то же...
      Вы не обобщайте, и чужие ярлыки на меня не клейте, клейте всякий мусор на себя, на других прав не имеете.
      > Джентльменский вербальный набор патерналиста-сталиниста, типа национал-патриота - "либерастия", "гомосексуализм", "ихтеллигенция",
      > евреи...
      Где мое пинание гомосексуалов? Мне пофиг, пусть долбятся как хотят и куда хотят. Да и насчет интеллигенции я не помню что бы я долбил-ругал данную прослойку? Че вы гоните, маразм догнал?
      > ЛИБЕРАЛИЗМ - СТОЛБОВАЯ ДОРОГА ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.
      Точно, столбовая дорога в ж...)))))))) Я помню 90-е в России, вот так, эти либералы (Чубайсо-Гайдаро-Ельцины) Россию подняли, аж до сих пор США догнать не может.
      > Поезжайте в любую европейскую продвинутую страну, типа Германии или Голландию...
      И что? Там кстати анаша разрешена в Голландии вашей, и что? И имели вашу голландию все кто хотели аж с самих древних римлян до США, и вам хочется этого?
      >Там люди живут лучше, увы, уважаемый антилибераст.
      Так и в Саудовской Аравии люди живут лучше, между прочим, и в ОАЭ, причем без либерастии, так же Катар, Бахрейн, Бруней и чо?
      > Человек с открытым взглядом на жизнь, исповедующий общечеловеческие ценности - человек будущего.
      А нельзя из общечеловеческих ценностей убрать полизывание США и Западной Европы? Тогда это не общечеловеческие ценности, люди не могут кайфовать от лизания чужого зада. Я о большинстве.
      > А вы тянете Россию за ЖЕЛЕЗНЫЙ ЗАНАВЕС. Знаем, проходили, забили на всё это, положив болт с прибором.
      Че вы опять пустозвоните, балаболите, как я могу тянуть куда то РФ, не являясь ее гражданином и не находясь в ней?
      Это вы Россию тянете под США, что бы сделать из страны подстилку западную, кстати подстилки часто выкидывают, вы хотите этой судьбы своей стране?
      
      
      
    17. *Михаил Гарцев 2013/11/21 14:18 [ответить]
      > > 16.Tomson Jonny
      >> > 15.Гермес Трисмегист
      >>> > 14.Tomson Jonny
      >>Это вы всегда передёргиваете как настоящий антилибераст.
      >В чем, ну давайте конкретно Гарцев, в чем, я передергиваю?
      
      См. постинг 12. Непорядочно постить там, где оппонент ответить не может, будучи забаненным.
      А передёрги остались в снесённом разделе, но ничего, мы их реанимируем.
    18. Фарход Хабибов (crocodil@list.ru) 2013/11/21 18:40 [ответить]
      > > 17.Михаил Гарцев
      >> > 16.Tomson Jonny
      >>> > 15.Гермес Трисмегист
      отмаз!
      
    19. mit2011 2013/11/22 06:25 [ответить]
      >Тайны 22 июня: как литовские части обеспечили успех группе армий...
       Почему основной удар группы армий 'Центр' наносила танковая группа Гота через Литву, а не танки Гудериана через Брест? Это был успех спецоперации абвера и вермахта, который обеспечило предательство литовских частей Красной Армии. Теперь в Литве слагают песни о предстоящей 'священной' войне с поляками. Сказывается наследственность?
       http://www.worldandwe.com/ru/page/Taini_22_iyunya__kak_litovckie_chacti_obecpechili_ucpeh_gruppe_armii_CentrCHact_IY.html
      
       Интересная статья о причинах разгрома Красной Армии в 1941 году.
    20. Фарход Хабибов (crocodil@list.ru) 2013/11/22 08:39 [ответить]
      > > 19.mit2011
      
      > Интересная статья о причинах разгрома Красной Армии в 1941 году.
      Слышь ослядь, ты меня считаешь еще и литовцем?
      
      
    21. mit2011 2013/11/22 10:23 [ответить]
      > > 20.Фарход Хабибов
      >Слышь ослядь, ты меня считаешь еще и литовцем?
      
      Нет, ....., но ты же пишешь про ВОВ...Почему бы тебе не написать, хоть иногда, чуть-чуть правды о прибалтах?
    22. Михаил Исаакович 2013/11/26 09:20 [ответить]
      > > 18.Фарход Хабибов
      >> > 17.Михаил Гарцев
      >>> > 16.Tomson Jonny
      >отмаз!
      
      Почему отмаз? Держи фашист гранату!!!!!!!!!!!!
      
      
       Последнее время появились и такие версии, что революцию делали на американские деньги, и они доставлялись в Россию через евреев.
       Раньше у господ историков подобного толка была версия о немецких деньгах, которые немецкий штаб передал Ленину через Парвуса.
       Тепереча добавились американские банкиры, которые вручили Троцкому 10 тысяч баксов, когда он собрался ехать в России. Эту версию, кста, озвучила и г-жа Нарочинская в фильме про Троцкого.
       Интересно, что можно было купить на 10 тысяч баксов? Наверное, броневик для Ленина, с которого он толкнул речь революционно настроенной толпе.
       Вообще-то, всё это очень смешно. Допустим, что евреи принимали активное участие в революции, допустим, что им подкидывали какие-то деньжища господа империалисты всех мастей. Но за всё происходящее ответственность несёт всё равно ТИТУЛЬНАЯ НАЦИЯ.
       Кто-нибудь слышал, чтобы французы жаловались на англичан, немцев или испанцев за то, что те помогли устроить у них революшион (а связи с королевскими дворами этих стран у французского трона были теснейшие)?
       Или немцы, например, могли предъявить претензии евреям за то, что они привели к власти Гитлера (в того в начале пути финансировали и евреи коммерсанты Германии, ибо очень боялись красной угрозы)?
       Только слабые люди ищут стрелочников. Сильный человек всегда скажет: ЭТО МОЯ ВИНА. ЭТО Я ВИНОВАТ.
      А революция произошла по следующим причинам:
      
      Во-первых, из-за предательства русского народа своих традиционных ценностей.
      Во-вторых, из-за того, что в ней принимали участие всяко-разные группировки за рубежом, заинтересованные в этой революции.
      В конспирологические теории я не верю, ибо никакая группа масонов или толстосумов не может манипулировать странами (например, попробуйте развалить штаты США за любые деньги). Однако влияние такое возможно (например, деятельность посла Англии во время подготовки убийства заговорщиками Павла I).
      В-третьих, из-за участия в ней интеллигенции, в частности, говоря словами Кондратенко, "революционных иудеев".
      В-четвёртых, революция принесла много, много, много горя, несмотря на то, что многие революционеры были идейными бойцами, свято верящими в то, что втащат Россию в светлое будущее. Революция открыла дорогу бандиту Сталину, который не верил ни в Бога, ни в чёрта, ни в коммунизм, ни в капитализм... Он отбросил Россию в средние века по социальному устройству, а индустриализация - на костях людей и гибели русской деревни - это индустриализация от Антихриста.
      В-пятых, красно-коричневые - большие лицемеры, когда называют критика сталинизма Солженицына пейсателем, исковеркав его отчество под еврейское... Как же они могут воспевать революцию, а Антихриста Сталина ставить на котурны только за то, что он рубил головы вождям их любимой революции? ЛИЦЕМЕРЫ!!!!!!!!
      
       1. Сталин уничтожил русскую деревню, проведя не раскулачивание, конечно, а РАСКРЕСТЬЯНИВАНИЕ, т. е. уничтожил настоящего дельного крестьянина-хозяина, загнав в колхозы бедняков-неумех, которые грабили своих соседей шустрее ГПУ.
       Из сводок ГПУ.
       "Когда наши сотрудники приехали проводить опись имущества раскулаченного, практически ничего не осталось, соседи унесли даже ржавое корыто и пелёнки младенцев".
       Большинство младенцев при переселении, конечно, не выжили.
       Красно-коричневые могут биться головой о монитор, сучить ножками, вопить, что это был проект Троцкого, что Ленин-Бланк предлагал.
       ГОЛОДОМОР, вызванный раскулачиванием, был воплощён в жизнь ГЕНЕРАЛИСИМУСОМ СТАЛИНЫМ.
       2. Сталин начал репрессии за три года до войны высшего командного состава. Гитлер панически боялся нападать на СССР, но ему доложили: "Полками командуют малограмотные лейтенанты-рабфаковцы, наша разведка знает точное нахождение аэродромов и размещения танковых соединений в приграничной полосе... Если не сейчас, то будет поздно..."
       НКВД работало только против внутреннего врага, т. е. против своих, и на 5% - против внешнего, а у Гитлера - с точностью до наоборот.
       В результате - имея на порядок больше самолётов и танков, чем фашисты, мы их всех потеряли в первые дни войны. Трёхмиллионная армия была разгромлена, вторая русская армия была разгромлена под Минском, и только третья армия добровольцев и резервистов остановила измотанные части Гитлера под Москвой, которые потеряли только треть своей боевой мощи.
       3. Сталин устроил террор по всей стране. Расстрел граждан происходил без суда и следствия, всё решали выездные прокурорские тройки. До сих пор открываются новые и новые захоронения, где находят кости простых советских граждан, кстати, евреев среди тоже до фига, хотя, конечно, - в основном русские.
       4. Сталин поощрял систему доносительства, где каждый стучал на каждого, из-за анонимного доноса могли посадить и даже расстрелять, как немецкого или американского шпиона. Промышленность двигал рабский труд зэков и, если честно, энтузиазм масс. За веру в красивое будущее люди надрывали своё здоровье. Перманентно проходили политические процессы над врагами народа, а на самом деле - над мнимыми и настоящими (всё-таки, в стране остались не одни вертухаи и доносчики) врагами Сталина. В шарашках за нищенскую пайку работали лучшие умы страны.
      
       Лучше ХАОС, чем такой "ПОРЯДОК!!!!!!!!!!!!!!!!!!" Хотя, конечно, ХАОС
      - ПИТАТЕЛЬНАЯ СРЕДА НЕОСТАЛИНИЗМА!!!!!!!!!!!
      >'Сталин спас евреев от уничтожения!' - вопят сталинисты, когда их загоняешь в угол.
      Но ведь не Сталин евреев от Холокоста?
       Спас евреев от Холокоста, объявленного Гитлером, советский солдат (не без помощи союзников, конечно), принявший на себя всю тяжесть испытаний Второй Мировой, и он с честью выдержал их.
       СПАС ЕВРЕЕВ ОТ ХОЛОКОСТА СОВЕТСКИЙ СОЛДАТ, СПАС НАЗЛО ГИТЛЕРУ, ВОПРЕКИ СТАЛИНУ!!!!!!!!!!!!!!!И ЛИЧНО ОТ МЕНЯ ЕМУ ГЛУБОКИЙ ПОКЛОН И ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ.
       Сталин спасал не евреев, русских, татар, узбеков... Сталин спасал свою шкуру, ибо знал, что если его корешок Адик войдёт в Москву, он повесит Сталина в первую очередь за то, что корешок его кинул.
       Вспомните, что было записано в Пакте Молотова-Риббентропа. ОДНОВРЕМЕННЫЙ ВВОД ВОЙСК В ПОЛЬШУ. Гитлер и Сталин разделили Европу на части между собой. Кстати, прибалтика, согласно Пакту, доставалась Сталину...
       Так вот, Сталин кинул Гитлера и ввёл войска в Польшу через две недели после вторжения войск Гитлера в Польшу. За это время Франция и Англия объявили Гитлеру войну. Я до сих пор не пойму, почему они не объявили войну Сталину, тогда мы бы воевали на стороне Гитлера со всем миром.
       Кстати, этого Гитлер простить Сталину не мог и хотя очень не хотел воевать с СССР всё-таки наступил на горло собственной песни. Кроме того, разведка Вермахта работала гораздо лучше сталинских соколов, которые воевали с собственным народом гораздо активнее, чем с внешним врагом.
       Имея НА ПОРЯДОК больше танков и самолётов, мы просрали огромное количество техники в первые месяцы войны. Немцы разбомбили все приграничные аэродромы, командующий авиацией округа застрелился от беспомощности. Командующего всеми войсками Павлова застрелили Сталин и Берия, нашли стрелочника, хотя сами вопили о том, чтобы приграничные войска не поддавались на провокации. По идее надо было бы их расстрелять, но в сталинском окружении осталось одно говно (в том числе и евреи - каганович и мехлис), всё лучшее было уничтожено. Немецкая разведка доложила Гитлеру: "ЛИБО СЕЙЧАС, ЛИБО НИКОГДА". Гитлер сдался, хотя очень не хотел воевать с СССР, ссал, но уговорили.
       Что касается любви к Сталину.
       Друзья, а вам не кажется, что любовь эта зиждется со стороны многих не на уважении к Сталину как к пролетарскому вождю, а, наоборот, как к карающему мечу, обрушившемуся на головы тех, кто совершил революцию.
       У Е. Кондратенко в комментах к работе, посвящённой Сталину, литератор Андрей Шитяков рассказывал, как беседовал со своим дедом, врачом, организовавшим в Сочи крупный санаторий.
       "Самые лучшие мои дни в жизни, - рассказывал дед, - это те дни, когда в подвалах Лубянки расстреливали жидочков большевичков".
       Шитяков не какой-нибудь маргинал, а-ля Малышев, Захаров, он как литератор, по статусу стоит гораздо выше меня (я уж не говорю о 90% си-шной публики), профессиональный журналист, однако он не постеснялся озвучить лучшие дни в жизни деда.
       Как после этих откровений евреи должны любить Сталина? Я читал расстрельные списки, публикуемые в "Вечерний Москве". После русских фамилий стоят еврейские, т. е. на втором месте. Учитывая процент евреев по отношению к общей численности Советского Союза, евреев расстреляли абсолютное большинство. Это вписывается в дискурс А. Грога (его постинг вы видели), артикулирующий мысль: "В ТРИДЦАТЫЕ ГОДЫ СТАЛИН ПЕРВЫЙ УСТРОИЛ ЕВРЕЙСКИХ ХОЛОКОСТ, ОПЕРЕДИВ ГИТЛЕРА".
       Итак, Сталин не был продолжателем ленинских идей, наоборот, он был контрреволюционером, уничтожившим всю ленинскую гвардию, и отбросившим Россию на много веков назад, в феодализм средневековья.
       И ОН ОТОМСТИЛ БОЛЬШЕВИКАМ ЗА СВЕРЖЕНИЕ САМОДЕРЖАВИЯ, ПОЭТОМУ РУССКИЕ НАЦИОНАЛИСТЫ В НЁМ ДУШИ НЕ ЧАЮТ...
       коротины, киндеевы, михеевы, хабибовы не ИЗ ТАКИХ ли?
      Сталинисты-патерналисты совсем забурели и перестали понимать простые вещи.
       Для них либерализм - это слабость. Не понимают, бедняги, что слабость как раз - авторитаризм&тоталитаризм.
       Даже царизм ценил человеческую жизнь больше, чем сталинизм.
       Например, Александр, в отличие от Сталина, не позволил
       100 000 армию необученных новобранцев пускать в "дело".
       Однако бой французам перед Москвой давать надо было. Просто так уйти, оставив Москву, многие бы не поняли. Не, здесь Кутузов на все 100 прав. Есть моменты, когда прагматичный расчёт уступает абсурдной мистике.
       Второй бой - это самоубийство, и здесь Кутузов тоже прав, не послушав партию патриотов в армии, которые требовали второго сражения.
       Не, в борьбе с непобедимой армией стратегия абсолютно правильная, в отличие от сталинского "расхода" человеческого материала.
       Ошибки в тактике. Наполеон всё время обманывал ожидание русских полководцев, выбирая всегда не те дороги, на которых его ждали.
       А то, что натворил Сталин, - это преступление, за которое его бы надо судить, но кто на это пойдёт с таким количеством патерналистов-сталинистов в стране?
       Наша западная группировка войск была полностью разбита, а часть войск попала в окружение, благодаря гению Сталина, устроившего беспрецедентную чистку в рядах РККА, притом что самолётов и танков у нас было на порядок больше, чем у Гитлера. Увы, не было квалифицированных командиров.
       И только Господь не позволил взять Москву, Гитлер почему-то решил её окружить, повернул на Юг и увяз.
       И вообще, вроде смотришь - перед тобой интеллигентный человек, но, как заезженная пластинка, твердит одно и то же, одно и то же...
       Джентльменский вербальный набор патерналиста-сталиниста, типа национал-патриота - "либерастия", "гомосексуализм", "ихтеллигенция",
       евреи...
       ЛИБЕРАЛИЗМ - СТОЛБОВАЯ ДОРОГА ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.
       Поезжайте в любую европейскую продвинутую страну, типа Германии или Голландию... Там люди живут лучше, увы, уважаемый антилибераст.
       Человек с открытым взглядом на жизнь, исповедующий общечеловеческие ценности - человек будущего.
       А эти тянут Россию за ЖЕЛЕЗНЫЙ ЗАНАВЕС. Знаем, проходили, забили на всё это, положив болт с прибором.
       Однотонности патерналистского спокойного сознания, противостоит диссонанс "извращенного" сознания, которое вгрызается в традицию, ухватывается за наивные и тривиальные суждения наивного сознания, выявляет следы других текстов, их нетождественность, противоречия. Разрешения этим диссонансам нет, но честное и мужественное вопрошание, обращающее вспять процесс понимания к своему предпониманию на допредикативном уровне сознания, порождает музыку, приглушающую абсурдность бытия, разорванность и беспомощность мысли.
      
       Конечно же, я даже не берусь спорить по поводу "сволочизма" либерального Запада, ведшего двойную игру: с одной стороны со Сталиным, с другой - с Гитлером. Вспоминается и Мюнхенский сговор, на котором Судеты были отторгнуты от Чехословакии в пользу Германии. Однако, господа-товарищи и товарищи-господа, скажи мне, когда политика сверкала чистотой помыслов и благородством? Во главу угла всегда ставилось личная (в большой политике это интересы той страны, которую представляет политик) выгода. Такова жизнь, и ничего предосудительного нет в том, что либералы хотели столкнуть друг с другом двух крокодилов.
      
       Но надо как-то выбираться из состояния фрустрации, когда застревание на "подлых" поступках либералов не даёт проявиться какой-либо фигуре на хаотическом фоне всеобщего пофигизма.
      
       Надо найти какой-нибудь поступок-символ, который перечеркнул бы все твои дискурсы по поводу того, что Гитлер и Сталин ничуть не отличались от своих оппонентов из демократического лагеря.
      
       Конечно, концентрационные лагеря, созданные отцами своих народов, куда Гитлер отправлял своих оппонентов более последовательно, в то время как Сталин действовал гораздо спонтаннее своего немецкого коллеги - это притча во языцех всех нормальных людей демократической ориентации - ничего нового не прибавит в нашей дискуссии. Надо найти нечто своеобразное целое, детерминируемое взаимодействием и взаимозависимостью составляющих его частей, типа гештальт-конфигурацию, ибо, как мы говорили ранее, если целое разделяется на составляющие, сущность, которая наличествует, исчезает.
      
       О, вспомним фразу, которую сказал один из победителей Гитлера Черчилль, когда после победной войны его не переизбрал на новой срок английский электорат.
      
       "ЗА ЧТО И БОРОЛИСЬ!"
      
       Мог бы подобное сказать диктатор, а-ля Гитлер или Сталин, господа? То-то и оно.
      
       Что касается напрасной гибели советских солдат, то скажу тебе следующее: символы, воплощающие собой "индивидуальную мифологию", коренящуюся в коллективных структурах психической субстанции, подобно морфологическим элементам соматической субстанции человека, являются врожденными. Благодаря своей двойственной природе, символ как раз и воплощает психическую целостность, являясь "компромиссом" в конфликте между личностью и обществом, желаниями и возможностями, светлыми сторонами сознания и темными, неподвластными сознанию инстинктами-архетипами.
       Никто и никогда не сможет убедить россиян, правопреемников СССР, в том, что их предки погибли зря.
      
       Мне не хочется приводить тебе стройные логические обоснования: мол-де, наши предки воевали за свою землю, а не за Сталина, или, мол-де, в плане "Ост" Вермахта Третьего Рейха славянским народам санаториев никто не обещал, и когда бы они пришли, то мало бы не показалось. Я обращу своё сознание к воспоминаниям своего детства.
      
       На уроках рисования мне больше всего нравилось рисовать красный флаг над Рейхстагом. Не автоматы, танки, пароходы, самолёты, а именно красный флаг, водружённый на крышу Рейхстага сержантами Егоровым и Кантария.
       Это символ победы интернационализма над нацизмом, это символ победы разума над мглой, это символ ПОБЕДЫ, одержанной самопожертвованием и кровью советских солдат, это символ НАДЕЖДЫ и ВЕРЫ в БУДУЩЕЕ.
      
       При чём тут Гитлер, при чём тут Сталин...
      
       Это сделали наши предки, за что им поклон до земли и вечная слава.
      
    23. *Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2013/11/26 12:07 [ответить]
      > > 21.mit2011
      >> > 20.Фарход Хабибов
      >>Слышь ослядь, ты меня считаешь еще и литовцем?
      >
      >Нет, ....., но ты же пишешь про ВОВ...Почему бы тебе не написать, хоть иногда, чуть-чуть правды о прибалтах?
      
      О прибалтах?
      
      О том, как прибалтийские комсомольцы, освобожденные от господ и хозяев героически сражались с вермахтом?
      О том, как прибалтийские части переходили на сторону вермакхта?
      О том, как зверствовали Прибалтийские СС?
      О озверевших "Зелёных братьях", кошмаривших послевоенную жизнь или о беззаветных борцах с оккупантами-коммуняками?
      
      Вы бы конкретизировали заявку.
    24. Михаил Гарцев 2013/11/28 14:05 [ответить]
      > > 22.Михаил Исаакович
      >> > 18.Фарход Хабибов
      >>> > 17.Михаил Гарцев
      >>отмаз!
      >
      >Почему отмаз? Держи фашист гранату!!!!!!!!!!
      
      Патерналисты-сталинисты,
      слаба, видать, у вас кишка.
      Отнюдь в дебатах не артисты,
      и с интеллектом ишака.
      
      
    25. *Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2013/11/28 14:58 [ответить]
      > > 24.Михаил Гарцев
      >> > 22.Михаил Исаакович
      >>> > 18.Фарход Хабибов
      
      >Патерналисты-сталинисты,
      >слаба, видать, у вас кишка.
      >Отнюдь в дебатах не артисты,
      >и с интеллектом ишака.
      
      Гарцев, Вы на глазах падаете в моих глазах.
      Кишка слаба при диарее.
      Вот Ваш очередной словесный понос.
      Зачем приписываете кому-то свои особенности.
      
      В дебатах надо быть не артистом, а логиком.
      "Артисты" пусть в Камеди-клаб кривляются.
      И опять-же, сравнивать человека с животным по уровню интеллекта, это как-то неубедительно.
      Только ишак может думать, что он он ровня человеку. Вы не правы. Не уподобляйтесь ишаку.
    26. *Mikle5 (Mikle-555@mail.ru) 2013/11/29 11:26 [ответить]
      > > 25.Антонов Виталий Александрович
      >> > 24.Михаил Гарцев
      
      >
      >Гарцев, Вы на глазах падаете в моих глазах.>
      >В дебатах надо быть не артистом, а логиком.
      >"Артисты" пусть в Камеди-клаб кривляются.
      
      Неправда ваша, артист - это более ёмкое слово. Часто говорят: "ОН АРТИСТ В СВОЁМ ДЕЛЕ".
      Вот что могут ответить стлинисты-патерналисты на это?
      
      >АНТИСТАЛИНСКИЙ ТРАКТАТ
      http://samlib.ru/editors/g/garcew_m_i/antistalinskijtraktat.shtml
      
      Ничего!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    27. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2013/11/29 12:34 [ответить]
      > > 26.Mikle5
      >> > 25.Антонов Виталий Александрович
      >>> > 24.Михаил Гарцев
      
      >Вот что могут ответить стлинисты-патерналисты на это?
      >
      >>АНТИСТАЛИНСКИЙ ТРАКТАТ
      >http://samlib.ru/editors/g/garcew_m_i/antistalinskijtraktat.shtml
      >
      >Ничего!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      
      Ну почему. Уже ответили
      
      ЦВЕТЫ К МОГИЛЕ СТАЛИНА.
      
      "Как же так получается, что Сталин пролил столько крови, а люди помнят и чтят его? За что народ любит своего тирана?" Ответы в "демократическом" духе: люди тоскуют по "сильной руке", пожилых обманывали, и они знают только парадную сторону Сталина и т.д. не отражают действительности.
      
      ИЩИТЕ ОТВЕТ В РЕЗУЛЬТАТАХ:
      
      Сталин, нищую и голодную Россию сделал второй по мощи державой мира. И никакие рассусоливания о репрессиях не могут зачеркнуть достигнутого успеха.
      Пытаются "демократы" подчеркнуть сходство Сталина и Гитлера, опять-таки обходя главный вопрос - о результатах правления этих политиков. Гитлер привел Германию к национальной катастрофе, а Сталин, как мы отметили, вывел нашу страну на второе место в мире.
      
      Отсюда ясно, кто из них достоин забвения, а кто бессмертия.
      
      Не менее выдающейся заслугой вождя и Коммунистической партии является формирование качественно нового типа положительного Человека. Чем отличается герой советской эпохи от других? Прежде всего, массовостью и типичностью своего героизма. Если прежние времена знали только героев-одиночек типа Жанны д,Арк, то в советское время ратный и трудовой подвиг стал проявлением духа всего народа.
      
      Есть еще одна отличительная черта у героев советской эпохи. В истории человечества героями становились личности, обладавшие, как правило, исключительными качествами. В СССР же героизм проявляли люди из глубины народа: доярки, проходчики, крановщицы. Стало быть, в самих основах социалистического общества существовали условия для массового героизма. Октябрь поднял на гребень великих достижений самые широкие народные массы. В истории человечества нет ни одного примера такой самоотверженности, такой самоотдачи во имя общих идеалов. Именно благодаря этому мы победили в Великую Отечественную войну.
      
      Воспитать нового человека - это не "Белый дом" расстрелять, и даже не развалить СССР. Такая задача по плечу только выдающемуся государственному деятелю, каким был Сталин. "Истинный показатель цивилизации, - говорил Р. Эмерсон, - не уровень богатства и не величие городов, не обилие урожая, а облик человека, воспитанного страной". Если в области экономики мы занимали второе место, то в формировании нового человека (задача куда более сложная и важная) мы шли впереди планеты всей.
      
      И создание второй державы мира, и формирование качественно новой личности - величайшие заслуги Сталина и партии перед народом. Ни один из руководителей после смерти Сталина не мог добиться ничего даже близко похожего. Вот почему люди несут цветы на могилу Сталина, вот за что его помнят и чтят.
      
      http://tr.rkrp-rpk.ru/get.php?191
    28. Фарход Хабибов (crocodil@list.ru) 2013/11/29 14:28 [ответить]
      > > 27.Антонов Виталий Александрович
      >> > 26.Mikle5
      >>> > 25.Антонов Виталий Александрович
      Виталий Александрович, как говорили римляне, Маргарите анте поркос!
    29. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2013/11/29 14:38 [ответить]
      > > 28.Фарход Хабибов
      >> > 27.Антонов Виталий Александрович
      >>> > 26.Mikle5
      >Виталий Александрович, как говорили римляне, Маргарите анте поркос!
      
      Ad cogitandum et agendum homo natus est
      Ad disputandum
      Ad memorandum
      Consumor aliis inserviendo
    30. Mikle5 (Mikle-555@mail.ru) 2013/12/04 01:45 [ответить]
      > > 27.Антонов Виталий Александрович
      >> > 26.Mikle5
      >>> > 25.Антонов Виталий Александрович
      >>Вот что могут ответить стлинисты-патерналисты на это?
      >>
      >>>АНТИСТАЛИНСКИЙ ТРАКТАТ
      >>http://samlib.ru/editors/g/garcew_m_i/antistalinskijtraktat.shtml
      >>
      >>Ничего!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      >
      >Ну почему. Уже ответили
      >
      >ЦВЕТЫ К МОГИЛЕ СТАЛИНА.
      >
      >"Как же так получается, что Сталин пролил столько крови, а люди помнят и чтят его? За что народ любит своего тирана?" Ответы в "демократическом" духе: люди тоскуют по "сильной руке", пожилых обманывали, и они знают только парадную сторону Сталина и т.д. не отражают действительности.
      >
      >ИЩИТЕ ОТВЕТ В РЕЗУЛЬТАТАХ:
      >
      >Сталин, нищую и голодную Россию сделал второй по мощи державой мира. И никакие рассусоливания о репрессиях не могут зачеркнуть достигнутого успеха.
      
      Ну, дык, и Гитлера сейчас хвалят за то, что он дороги построил, безработицу ликвидировал, униженное самосознание немцев "поднял с колен".
      
       "В немецкой армии и рядовые, и офицеры, и генералы получали одинаковый паек. У нас офицеры получали доппаек, а генералы снабжались вообще наособицу. Мне немецкие порядки нравятся не в пример больше, нежели советские. И кто я после этого?"(c)A.Р.М.
      
       "Немцы пехоту на пулеметы не пускали - пулеметные гнезда давили минаметным огнем или огнем артилерии. У нас - сплошь и рядом! Мне немецкая тактика гораздо симпатичнее советской. И кто я после этого?" (c) A. Р. М.
      
       "Мне, например, поведение Гитлера после Сталинграда нравится гораздо больше, чем поведение Сталина после гибели 2-ой ударной и т.п.. Адольф Алоизович взял на себя всю полноту ответственности за трагедию 6 армии (хотя вина Паулюса была на порядок больше) и объявил трехдневный траур по всей Германии" (c) A. Р. М.
      
       "Гитлер, например, плох не сам по себе, а потому только, что не имеет возможности защищаться. Дайте мне в руки всю пропагандистскую машину, формирующую общественное мнение и через три месяца появится новый святой и великомученник Адольф Гитлер! И весь мир будет изумляться, как это раньше он не видел замечательных качеств этого великого человека!" (c) A. Р. М.
      
       "....Гитлер, кстати, совершил всего одну большую ошибку - напал на СССР. И личность он был все-таки грандиозных масштабов. Я не люблю нацизм, но признаю и его положительные черты". (с) Михеев
      
      
       "Где я его обеляю? Гитлер, какой бы сволочью он не был, спас Германию, как государство, когда она разваливалась на части. Смог поднять экономику. В конце-концов, у него извращенцев расстреливали, а не проводили с ними бесполезные беседы. И все это - ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ моменты..." (с) Михеев
      
      Вот уже и КГ - еврей из Канады - заступается за них.
      
      
       CanadianGoose
      
       - Михаил Исаакович, должен признаться, что я не вижу стопроцентной криминальности в перепостенном вами тексте ("Гитлер был великий человек" и т.п.) С чем-то там я могу согласиться, с чем-то поспорю, но гитлерофилии там не вижу. Ключевая разница с заявами Петрова в том, что Михеев рассуждает о возможно положительных сторонах внутренней политики Гитлера. Типа "ликвидировал безработицу" (тут всё непросто, и Мэйсона, я, кстати, читал, хоть и кусками, но предмет для дискуссии есть). А Петров хвалит Власова и власовцев не за то, что они старались наладить жизнь людей на оккупированной территории (согласитесь, можно говорить о том, скажем, что Локотоцкая республика была не так ужасна, как прямая нацистская оккупация), а именно за их борьбу с СССР. Вот когда Михеев напишет, что Гитлер был-де хорош, потому что напал на Совок - я сразу присоединюсь к вам в вашем осуждении. А пока - не согласен.
      =====================
      
      У меня не заржавело ответить.
      
      Гарцев
      
       Вы внимательно читали посты Михеева, в котором он как раз и пишет о положительных моментах в деятельности Гитлера и их влиянии на немецкий народ?
       Когда это пишет малокультурный графоман Михеев, который между словами "НЕПРЕДВЗЯТОСТЬ" и "ИНТЕРПРЕТАЦИЯ" разницы не видит, то это одно, и совсем другое дело, когда это говорит культурный КГ.
       Да, в начале эпохи было что-то положительное, но ведь смотрят на конечный результат.
       Когда союзники вступили в Германию, началось поголовное изнасилование немок (это свидетельствуют многие источники), немцев, которых переселил Гитлер на якобы исконные немецкие земли, стали гнать (например, из Судет), аки наших зажиточных крестьян во времена коллективизации... Они мёрли по дороге, аки мухи (многие источники утверждают, что это был немецкий Холокост)...
       А бомбёжки союзниками Дрездена и Гамбурга?
       Но надо отдать должное немцам, они поняли, что это возмездие за зверства фашистов, и до сих пор каются, каются, каются, каются...
       ТАК КАКОГО ХРЕНА НАДО ГОВОРИТЬ О ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ МОМЕНТАХ? НЕМЕЦКИЙ НАРОД ПРОКЛЯЛ ФЮРЕРА. МОЛОДЦЫ!
       Если бы мы поступили, как немцы, и осудили нашего САТАНУ СТАЛИНА, то может быть, и не было бы краснодарских кущёвок, бесланов, первомайских, норд остов и прочего, прочего...
       К не покаявшимся БОЖЬЯ МИЛОСТЬ не нисходит.
      ============
      Конечный результат Сталина так же плох, как и у Гитлера.
      Помните, как в начале 90-х побеждённые кормили гуманитарной помощью победителей?
      Переселение народов - это мина замедленного действия. На Кавказе до сих пор земля под ногами горит.
      Генофонд страны очень сильно подпорчен репрессиями, может, поэтому, имея самую богатую землю, битком набитую полезными ископаемыми, мы, как всегда, - в глубокой жопе, хотя правящая элита жирует.
      Не, тоталитарные режимы зиждутся только на репрессиях, поиске внутреннего и внешнего врага.
      В ОБЩЕСТВЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ЧТО-ТО СТАБИЛЬНОЕ. Если гражданское общество - на нуле, а олигархи - главная составляющая гражданского общества, ибо это единственная альтернатива монополии государства, то единение Вождя с народом происходит по принципу "Против кого дружим, девочки?"
      Так что Сталин нас ничему хорошему не научил, одни убытки.
    31. Tomson Jonny (crocodil@list.ru) 2013/12/04 07:42 [ответить]
      > > 30.Mikle5
      >> > 27.Антонов Виталий Александрович
      >>> > 26.Mikle5
      
      >Так что Сталин нас ничему хорошему не научил, одни убытки.
      Извините господа товарищи, но Гарцев опять вылил на меня ткпой поток сознания, жаренных фактов и гозманщины, и очень обидится если я его назову абажуром. А я так не скажу, просто скажу, что Гарцев неправ, и очень сильно, и пошло это солнце околорусской поэзии нафиг...
      Может все таки забанить его, причем все его личины, да нет, это существо покруче Лернейской гидры и змея горыныча, это змей Гарцыныч
      
      
    32. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2013/12/04 10:35 [ответить]
      > > 30.Mikle5
      >> > 27.Антонов Виталий Александрович
      >>> > 26.Mikle5
      >>>Вот что могут ответить стлинисты-патерналисты на это?
      >>>>АНТИСТАЛИНСКИЙ ТРАКТАТ
      >>>http://samlib.ru/editors/g/garcew_m_i/antistalinskijtraktat.shtml
      
      >>Ну почему. Уже ответили
      
      
      >>ИЩИТЕ ОТВЕТ В РЕЗУЛЬТАТАХ:
      
      А результаты таковы, что худо тягаться нынешним правителям с товарищем Сталиным.
      Опорочив Сталина, пятая колонна, скрытые и явные враги и просто недоумки, опорочат все свершения, достижения, подвиги и жертвы Советского народа.
      
      Им не Сталина нужно низвергнуть, а Россию оплевать и растереть. Ну-ну пробуйте, продолжайте...
      Только не надорвитесь
      
      
      
      
    33. *миша гарцев 2013/12/14 14:36 [ответить]
      > > 32.Антонов Виталий Александрович
      >> > 30.Mikle5
      
      >
      >Им не Сталина нужно низвергнуть, а Россию оплевать и растереть. Ну-ну пробуйте, продолжайте...
      >Только не надорвитесь
      
      Это большая глупость отождествлять подвиги советского народа и сталинский режим.
      Может, и подвигов было бы меньше, кабы не мерзости сталинского режима.
      Те, кто укреплял страну на великих стройках ГУЛАГА, отдали своё здоровье и даже жизни не напрасно, они укрепляли свою страну, а то, что кто-то хочет примазать к этим подвигам сталинский режим, большой чести этим сталинофилам не делает.
    34. AD 2014/01/30 18:48 [ответить]
      Хе-хе.Теперь уже Амаль Раф пошел как историк...
      Тоже мне спец нашелся...)))))
    35. AD 2014/01/30 19:06 [ответить]
      > > 30.Mikle5
      >> > 27.Антонов Виталий Александрович
      >>> > 26.Mikle5
      
      
      > "В немецкой армии и рядовые, и офицеры, и генералы получали одинаковый паек. У нас офицеры получали доппаек, а генералы снабжались вообще наособицу. Мне немецкие порядки нравятся не в пример больше, нежели советские. И кто я после этого?"(c)A.Р.М.
      Кто? Лопух!
       Потому что это у солдата есть только паек и мизерное жалование,а у офицера жалование посущественнее,а у генерала вообще.
       Поэтому солдат жрет,что получил на кухне или сам добыл,а офицер-и в ресторан сходить может.
       Дальше -пришла рота в село. Вот есть возможность купить или ограбить население . У кого больше возможность? У офицера. У него денщик есть,пошел.купил -ограбил,добыв курицу ,ощипал и приготовил . У солдата есть такая возможность? Есть,но гораздо меньше.
      Жуткое равенство.))))
       Далее Манштейн проводил торжественные обеды для румынских генералов.
      Небось,потом полгода постился,забрав паек в кредит?
      Стыдно быть таким лохом.
      >
      > "Немцы пехоту на пулеметы не пускали - пулеметные гнезда давили минаметным огнем или огнем артилерии. У нас - сплошь и рядом! Мне немецкая тактика гораздо симпатичнее советской. И кто я после этого?" (c) A. Р. М.
       Лопух и болтун.
      " Второе. Участок обороны М. Белозерка, Тимошевка прикрываясь труднодоступным противотанковым рвом (ширина по верху 7 м, по дну 3 м, глубина 4 м) и тремя сборными железобетонными ДОТ, посаженными за рвом в 400-600 м по сторонам дороги М. Белозерка, Михайловка.
       Местность впереди рва на участке Ульяновка, Зеленый Гай открытая, слегка пересеченная. В М. Белозерка значительная растительность и наличие неглубоких балок способствует скрытому накапливанию пр-ка. На участке отм. 80, Зеленый Гай. противотанковый ров не закончен, отрыт на глубину 1 м.
       Третье. Участок М. Белозерка, Тимошевка оборонялся частями 130 сд, усиленной 220 сп 4 сд. В результате боев с 21.9 пр-ку силою до 2-х пп (1 гсд) удалось вклиниться на глубину 500-800 м в наше расположение в направлениях М. Белозерка, Михайловка и Зеленый Гай, Тимошевка и овладеть тремя ДОТ восточнее М. Белозерка.
       Бои в р-не М. Белозерка, Тимошевка носили исключительно ожесточенный характер и сопровождались неоднократными контратаками обеих сторон.
       К исходу 24.9 в результате контратак частей 130 сд при поддержи авиации и артиллерии, пр-к отброшен за противотанковый ров у отм. 80, но продолжает удерживаться на участке Зеленый Гай и в одном из ДОТ у М. Белозерка.
       В боях 20-24.9 на этом участке пр-к понес большие потери - до 1500 человек убитыми.
       Противотанковый ров на протяжении до 1 км завален трупами немцев."(с)
      >
      > "Мне, например, поведение Гитлера после Сталинграда нравится гораздо больше, чем поведение Сталина после гибели 2-ой ударной и т.п.. Адольф Алоизович взял на себя всю полноту ответственности за трагедию 6 армии (хотя вина Паулюса была на порядок больше) и объявил трехдневный траур по всей Германии" (c) A. Р. М.
      Тоже лопух. Не знающий,что армия СССР и Германии далеко не однозначны. Паулюсовская армия -фактически фронт . В кольце 2 ударной сгинуло 30-40 тысяч человек. В кольце 6 армии- около 300 тысяч.
      >
      > "Гитлер, например, плох не сам по себе, а потому только, что не имеет возможности защищаться. Дайте мне в руки всю пропагандистскую машину, формирующую общественное мнение и через три месяца появится новый святой и великомученник Адольф Гитлер! И весь мир будет изумляться, как это раньше он не видел замечательных качеств этого великого человека!" (c) A. Р. М.
      Спасибо,мы цену Гитлеру знаем. И такой "знаток" ,как А.Р.м,нас не переубедит.
       Он переубедит только таких же незнаек,как он сам.
      
    36. von Echenbach 2014/01/30 19:46 [ответить]
      Ст. лейтенант не может быть "ординарцем". Адъютант м.б.?
      ...В 20-30 метрах... - перелеты статистика - накроют.
      В тексте СД и пр. сокращения не вполне хороши.
      Ещё Момыш-улы и ясу к делу приспособить :-) Пока чрезмерно схематично, и очень быстро герой по многим местам проходит.
    37. Tomson Jonny (crocodil@list.ru) 2014/01/30 20:07 [ответить]
      > > 36.von Echenbach
      >Ст. лейтенант не может быть "ординарцем". Адъютант м.б.?
      >...В 20-30 метрах... - перелеты статистика - накроют.
      >В тексте СД и пр. сокращения не вполне хороши.
      >Ещё Момыш-улы и ясу к делу приспособить :-) Пока чрезмерно схематично, и очень быстро герой по многим местам проходит.
      Согласен, это пока сырейший кусок сырой вещи, потому пока заброшен.
      Но я пока читаю книги, обучаюсь, повышаю уровень айкью, и или разрожусь, или закрою вовсе.
      А пока режим ожидания выживания))))))
      
      
    38. АлександрЗ 2014/05/01 19:34 [ответить]
      Я те закрою.
    39. Tomson Jonny (a@mail.ru) 2014/05/02 07:37 [ответить]
      > > 38.АлександрЗ
      >Я те закрою.
      Сань, ты считаешь это нужно?
      
      
    40. АлександрЗ 2014/05/11 10:21 [ответить]
      > > 39.Tomson Jonny
      >> > 38.АлександрЗ
      >>Я те закрою.
      >Сань, ты считаешь это нужно?
      А почему нет?
      Кстати. Есть тут на СИ один с кликухой Злыдень. Он же Пидарасень.
      Довелось мне как то на цусимских форумах одного исторего-либераста по кличке херр Морозофф М.Э. с компанией мордой по дерьму повозить. Причем очень качественно. Вот апосля этого злыденек тут и шалит. Выступая под чужими никами.
      
      
    41. Tomson Jonny (a@mail.ru) 2014/05/11 10:31 [ответить]
      > > 40.АлександрЗ
      >> > 39.Tomson Jonny
      >>> > 38.АлександрЗ
      
      >Кстати. Есть тут на СИ один с кликухой Злыдень. Он же Пидарасень.
      Да я так и понял, тем более вопрос был обращен именно к нему, а не к тебе.
      
      
    42. Е.С.А. (:-) 2014/09/07 17:37 [ответить]
      Небольшая неточность.
      >- Ваши товарищи бандиты, блокированы в лесах Белорутении, и скоро их хорошо прижмут, и дивизии особого назначения перестанет существовать, - продолжает хорошо информированный диктор...
      Не было никакой "белорутении". Это слово-новояз можно использовать только в пародийном виде, как смесь русского с немецким. В реальности использовались лишь названия "Белоруссия/Беларусь", либо "Вайсрутения".
      
      >ПОКА ТУПИК
      Если стрелковый корпус оказался в окружении, значит он между 2 ударными клиньями. В этом случае удар во фланг одной из группировок (наиболее выгодный с точки зрения деблокирования и прорыва, а также дезорганизации противника в процессе выхода к своим) может принести серьёзный успех, главное - не обкакаться с уничтожением флангового заслона ударной группы. С учётом малого времени формирования "котла" и необходимой перегруппировки собственных сил (маневр артиллерии, демонстрация активных оборонительных работ и прочего) у ГГ времени мало, он просто обязан начать действовать сразу после пропаганды сдачи в плен.
    43. Че Гевара Фернандо (fernando.chegevara@mail.ru) 2014/09/08 07:24 [ответить]
      > > 42.Е.С.А.
      >Небольшая неточность.
      >>В реальности использовались лишь названия "Белоруссия/Беларусь", либо "Вайсрутения".
      Спасибо, поменяем, просто мне приходилось встречать немецкие документы (конечно в советском переводе на русский), где именно говорилось "Белорутения". Но Это не катастрофично, поменяю!
      >>ПОКА ТУПИК
      >Если стрелковый корпус оказался в окружении, значит он между 2 ударными клиньями.
      Согласен с вам, все к тому, что вы предсказываете и шло. Просто в связи с другими, более важными делами, "генерал Старыгин". Пока в резерве/запасе. Но он именно так как вы сказали и будет действовать.
      Пока не поздно.
    44. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2015/02/21 11:12 [ответить]
      Кое что по железякам для уничтожения либераст-гитлерофильской теории про суперпуперрусишвундервафлю Т-34 и тупых русишиванах которые ею пользоватся не умели:
      
      Это так сказать заключительная часть долгого спора:
       Дзинштейн ты главное не расслабляйся. Я за тя помню:
       http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=154362
       Canon de 47mm L/50 Mle1937 (SA37)
       Caliber : 47x380R mm
       Crew : 1 NCO + 5 men
       Weight : 1,050 - 1,150kg (depending from type of wheels and carriage manufacturer)
       Length : 3,95m (firing position) / 4.10m (moving configuration)
       Width : 3.70m (firing position) / 1.62m (moving configuration)
       Height : 1.21m (firing position) / 1.10m (moving configuration)
       Weight : 300kg
       Barrel length : 2,393m (1,90m rifling)
       Rate of fire : 15-20 rpm
       Traverse : 68R (1 wheel turn = 1R5 in traverse)
       Elevation : -13R to +16.30R (1 wheel turn = 1R4 in elevation)
       Telescopic sight : 4x (L.748 telescopic sight, field of view 10.13R, + reticle, adjustable drum up to 3,500m)
       Emergency sight : 200 to 800m by increment of 200m
       VR : 855 m/s
       Practical AT range : 1,000m (maximum range of 6,500m)
       Accuracy : 65 x 150cm at 1,600m and 41 x 63cm at 1,000m.
       Penetration : 106mm/0R at 100m ; 89mm/0R at 500m ; 72mm/0R at 1,000m ; 57mm/0R at 1,000m another source specifies hardened/cemented armor and gives 92.5mm/0R at 100m ; 77mm/0R at 500m.
      
       Obus de rupture Mle1936 (APCBC) - in German service : Pzgr 178(f) -
       Caliber : 47x380R mm
       Weight of projectile : 1.726 kg (1.710 kg without ballistic cap)
       Length of projectile : 192 mm (APC 144.5mm + BC 92mm, total length of the shell : 555.5mm)
       VR = 855 m/s
      
       Obus explosif Mle1932 M39 (HE) - in German service : Pzgr 181(f) -
       Caliber : 47x380R mm
       Weight of projectile : 1.410 kg (142g explosive)
       VR = 590 m/s
       Modified Mle1932 HE projectile, usually with a Gaba Mle1932 fuze.
      
       The roots of this AT gun can be found in the 47mm Mle1885 naval gun, becoming semi-automatic with the 47mm Mle1902 naval gun. Thanks to its high velocity it is used as AT gun in the Maginot Line fortifications. At the beginning of the 1930's the weapon is modernized and gives birth to the 47mm Mle1934 AT gun used in the fortifications, to the 47mm Mle1934 and Mle1935 tank gun and to the 47mm Mle1937 AT gun. The latter is at first intended to equip the French infantry but the 25mm Mle1934 AT gun is judged as sufficient to deal with the armored threats and the 47mm Mle1937 AT gun is given to the artillery. The artillery is using 75mm Mle1897, 75mm Mle1897/33 and 75mm Mle1897 on Arbel platforms (360R) in an AT role. The gunners lack a gun that would be ready to fire very quickly, with a good traverse to follow its targets and that would also be small and lightweight enough to be hidden and moved easily by its crew.
       The 47mm Mle1937 AT gun offers them these features and is the best AT gun on the battlefield in 1939-1940 (after the 8.8cm Flak18 AA gun used in AT role). The traverse and elevation as well as the speed and precision at which the gun can be aimed are excellent. These features combined to the outstanding accuracy offer a gun able to engage and penetrate all the German tanks at 1,000 meters. The gun is easier to move by the crew alone than a 75mm Mle1897 field gun and it is even able to fire from its towed/moving configuration.
       The 47mm Mle1937 AT gun fires the 'obus de rupture Mle1936'. The Mle1936 APCBC shell has a magnesium ballistic cap screwed on the APC. It produces a white smoke during the flight of the projectile, replacing somewhat tracer shells. A burning and brilliant lightning is created at the impact point, helping also in the aiming and giving limited incendiary power to the projectile. The shell can of course be used without this additional cap.
       The 'obus explosif Mle1932 M39' (HE) is very rare in May-June 1940, no production number could be found. It is not or rarely distributed to combat units. Shrapnel shells are tested between 1938 and 1940 but it does not result in industrial production. The AT guns rely therefore on the 8 LMGs of the battery for self-protection against enemy infantry. The sight is at the very beginning the L.711 also used on the 25mm AT guns. The L.740 is introduced in September 1939 and finally the L.748 is used from February 19, 1940 on.
       The French Army has 339 of these 47mm Mle1937 AT guns in September 1939. This number increases to 1,094 in May 1940. The AT guns are available but the formation of new units remains intricate due to lack of adapted transport means and of specialized personnel. On the 10th of June 1940, a total of 1,268 of these guns has been delivered, including 45 in North Africa.
       The 47mm Mle1937 AT guns are included in the divisional anti-tank batteries or BDAC (Batterie Divisionnaire Anti-Char) and other independent anti-tank batteries (BAC). Initially such a battery should have included 12 47mm AT guns but due to the lack of guns this number was reduced to 8 (in practice this number could vary from 6 to 12 but was indeed generally of 8). The Laffly W15T (only 75 available) and the older Citroën-Kégresse P17E are used to tow the 47mm Mle1937 AT gun if the battery is not horse drawn. In several batteries, basic trucks are also used. Many prototypes are being studied to develop a companion tractor for the 47mm AT gun: Somua MCJ, Latil M7 Z1, FAR TT3 or Saurer 6M.
       The French Army has a very good and powerful 47mm AT gun in 1940 but it is hampered by the lack of dedicated all-terrain tractor and often by the lack of proper communication and well-established AT plan/doctrine at the divisional level (the guns are too often deployed on the foreposts and 1st lines instead of staying on the rears). Compared to the 25mm AT guns, the 47mm Mle1937 is much more powerful, has a low profile comparable to the smaller ones but without flash hider and due to the flame at each shot it is less discrete. The anti-tank batteries were often equipped late with the 47mm AT gun and were sometimes poorly trained (or only on the 75mm Mle1897 gun). Many batteries are horse-drawn (except in the motorized divisions and for several independent anti-tank batteries) and the guns once deployed can only be moved very hardly during combat. Despite these problems many of these batteries will spread havoc among German armored units. Many gunners were rather green but fought on the spot until their guns were overrun and crushed by German tracks.
       The 10/24e BAC from Sous-Lieutenant Nayme was attached to the 36th infantry division on the Aisne river on 9-10 June 1940. The 36e DI faced the 10.ID, 26.ID, the SS-Polizei and elements of the 6.PzD. First they stopped all the German assaults in part thanks to their good supporting artillery and took about 800 German POWs, then they had to pull back because of the collapse of the 2nd infantry division facing 2 Panzerdivisionen more west. During the retreat, one 47mm Mle1937 gun of this battery destroyed successively 3 moving German tanks at 1,500m.
       The 666e BAC (independent motorized battery) from Aspirant Lafontaine destroyed a German armored car at 1,800m at the first shot. The gun destroyed then 2 additional tanks from the same column before retreating.
       On June 5-9, the 651e BAC (independent motorized battery) was attached to the 16e DI south of Amiens during the German assault led by the German XIV.Panzerkorps (9.PzD, 10.PzD, 13.ID (mot), 9.ID and "Grossdeutschland" regiment). Adjudant-Chef Lindeboom had 2 guns crushed under the tracks of German tanks but one gun had previously destroyed in flames 8 tanks at 500m and the second gun had destroyed 4 extra tanks. At Saint-Fuscien the gun from Delcambre knocked out 8 German tanks before being crushed. The 4th and last gun of the battery (Maréchal des Logis Blondel) moved during combat from a bad emplacement in Saint-Fuscien to Sains were Brigadier Varillon destroyed 5 German tanks. The AT gun is first damaged by bullets and shrapnels before being overrun and crushed. That makes a score of 25 Germans tanks for the battery but it has been destroyed during this last stand.
       Even sailors manned the 47mm Mle1937 AT gun in June 1940 ! Indeed many guns were pressed into service very quickly in various units in June 1940. A sailors-gunners detachment from Toulon (5e dépôt des équipages de la flotte - all reservists) reached Voreppe on June 21 with 40 men and 8 47mm Mle1902 Navy guns. Each gun has 200 shells available and is manned by 1 NCO and 5 men. There is a photo from a blockade in Voreppe with such a gun being installed, the barrel being on the ground. At this blockage, the gunner Savin will destroy 1 German tank and kill several motorcyclists during the first German attack against Voreppe (22-23 June). The COA from Nîmes (Artillery Organisation Centre) sends also 2 47mm Mle1937 AT guns, which will also be manned by sailors. One of these guns will be deployed at Saint-Laurent-du-Pont in order to guard the northern exit towards Les Echelles. The COA from Nîmes will also send 8 47mm Mle1937 AT guns north of Lyon on 16 June and 3 additional AT guns to the front on the Drôme River.
       When the Germans captured a French 47mm AT gun on the battlefield it was immediately used against its first owners. They were used against French tanks, especially the dreaded Renault B1bis. The German reports indicate that 1,226 shells were fired with these booty guns furing the battle of France. General Heinz Guderian himself in his memories ("Achtung Panzer !") indicates that he led the fire of a captured French 47mm AT gun against a Renault B1bis. The Germans finally captured 823 of these guns 4.7cm Pak181/182(f) and produced also a dedicated 4.7cm APCR shell for this gun.
      
       Ну и 28 броневичков с этой пушкой:
      
       http://www.littlewars.se/french1940/w15tcc_3.jpg
      
       http://www.littlewars.se/french1940/w15tcc_1.jpg
      
       Заметь Дзинштейн.
       Твою галимую таблычку рано или позно можеш засунуть себе сам знаеш куда.
      
       А почему? Да все просто.
       http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=79218
       Canon de 47mm L/53 Mle1937 (SA37)
       Caliber : 47x380R mm
       Crew : 1 NCO + 5 men
       Weight : 1070kg
       Length : 4.10m
       Width : 1.62m
       Height : 1.10m
       Barrel length : 2497mm (2350mm rifling)
       Rate of fire : 15-20 rpm
       Traverse : 68R
       Elevation : -13R to +16.50R
       Telescopic sight : 4x (field of view 10.13R, + reticle, adjustable drum up to 3500m)
       VR : 855 m/s
       Practical AT range : 1000m
      
       This AT gun was the best AT gun on the battlefield in 1940, after the 8.8cm Flak18 used in AT role and perhaps the best one before the arrival of the 5.0cm Pak38. It exceeded widely the German 3.7cm PaK in terms of penetration and was also superior to the Czech made 4.7cm AT gun. The French army had about 1200 of them in service in May 1940, they were depending from the artillery regiments and not all came into service. Initially a BDAC should have included 12 47mm AT guns but due to the lack of guns this number was reduced to 8. The Laffly S15T or Laffly W15T (and sometimes Citroën-Kégresse P17 and Unic P107) generally towed the 47mm Mle1937 AT gun if the battery was not horse drawn. An example of report concerning the 47mm Mle1937 AT gun : the French 18th infantry division on the Aisne river on 9-10th June 1940 faced the 10.ID, 26.ID, the SS "Polizei" and elements of the 6.PzD. First they stopped all the German assaults in part thanks to their good supporting artillery and took about 800 German POWs, then they had to pull back because of the collapse of the 2nd infantry division facing two Panzerdivisionen more west. During the retreat, one 47mm SA37 gun destroyed successively 3 moving German tanks at 1500m. Of course that gives not much info in terms of penetration, these tanks could be PzIs as well as PzIVs but the gunsight, accuracy and crew of this gun seem to be rather good ones.
       About 823 4.7cm Pak181/182(f) (captured on the front or in factories / repaired / newly built) were used after the campaign of France by the Germans. The Germans produced also a dedicated 4.7cm APCR shell for this gun. But already in May/June 1940 some of the captured guns were immediately used against French tanks, especially the dreaded Renault B1bis. The German reports indicate that 1226 shells were fired with these booty guns furing the battle of France. General Heinz Guderian himself in his memories ("Achtung Panzer !") indicates that he led the fire of a captured French 47mm AT gun against a Renault B1bis.
      
      
       Ammunitions :
       Obus de rupture Mle1936 (APCBC) - in German service : Pzgr 178(f) -
       Caliber : 47x380R mm
       Weight of projectile : 1.726 kg (1.710 kg without ballistic cap)
       Length of projectile : 192 mm (APC 144.5mm + BC 92mm, total length of the shell : 555.5mm)
       VR = 855 m/s
       The ballistic cap screwed on the APC is in magnesium, resulting in a burning and brilliant lightning at the impact point, helping somewhat in the aiming.
      
       Penetration :
      
       French tests with Mle1936 APCBC (source : French Ministry of Defence, 24th September 1939)
       0 meters = 110mm /0R
       100 meters = 106mm /0R
       200 meters = 101mm /0R
       300 meters = 97mm /0R
       400 meters = 93mm /0R
       500 meters = 89mm /0R
       600 meters = 85mm /0R
       700 meters = 82mm /0R
       800 meters = 78mm /0R
       900 meters = 75mm /0R
       1000 meters = 72mm /0R
       1100 meters = 68mm /0R
       1200 meters = 65mm /0R
       1300 meters = 62mm /0R
       1400 meters = 59mm /0R
       1500 meters = 57mm /0R
       1600 meters = 54mm /0R
       1700 meters = 51mm /0R
       1800 meters = 49mm /0R
       1900 meters = 47mm /0R
       2000 meters = 45mm /0R
      
       German tests with 4.7cm Pzgr. 178(f) mH (source : Thomas Jentz) :
       100 meters = 57mm /30R
       500 meters = 50mm /30R
       1000 meters = 42mm /30R
       1500 meters = 36mm /30R
      
       The penetration data for the French 47mm SA37 L/53 AT gun is positioned between the penetration data of the 4.7 cm PaK36(t) and 5.0 cm PaK38, where it should be regarding shell weights and muzzle velocities. German data tells a penetration of 36mm at 1500m and 30R hit angle. This was sufficient to penetrate any German 1940 tank armor on this distance and angle.
      
       To compare the German data for the 5.0 cm Pak38 and 47mm SA37 L/53 AT gun for 30R angle :
      
       Regarding that the 5.0cm Pzgr.39 had 0.330 kg more weight than the 4.7cm Mle1936 and only 20m/s less muzzle velocity this makes sense.
      
       Obus explosif Mle1932 M39 (HE) - in German service : Pzgr 181(f) -
       Caliber : 47x380R mm
       Weight of projectile : 1.410 kg (142g explosive)
       VR = 590 m/s
       Modified Mle1932 HE projectile, usually with a Gaba Mle1932 fuze.
      
      
       Отсюда следует что 3начения из вот этой таблички:
       At 100m : 69mm (PaK38) and 57mm (SA37)
       At 500m : 59mm (PaK38) and 50mm (SA37)
       At 1000m : 47mm (PaK38) and 42mm (SA37)
      
       Совпадают с приведенными выше от французского министерства лиш только в том случае если лист брони а не снаряд установить под углом 30 градусов к горизонту.
       Проверяем:
       1000м при угле установки брони в 30 грд от горизонта. Табличная бронепробиваемость составит 42мм. Если наклонить лист толщиной в 42мм в положение 30-ти градусов от горизонта и провести через него прямую паралельную горизонту то расстояние между двумя точками расположенными на передней и задней стенке бронелиста на этой прямой даст расстояние примсерно в 72мм. Что соответствует как раз значению в 72мм на 1000м из верхней таблицы. 1000 meters = 72mm /0R
      
       Таким образом мы опять имеем обосравшегося Дзинштейна.
       Причем Дзинштейн в данном конкретном случае не только обосрался но вдобавок еще и был пойман за руку при попытке фальсификации в пользу либераст-гитлерофилов.
       С чем мы Дзинштейна и поздравляем.
      
       *Дзиньштейн 2015/02/20 01:37 ответить
       > > 93.Захаров Александр Викторович
       >> >
       >А согласно той маркировке на свет че вылезло? Шпринг гранатен?
      
       Захаров. Вас еще раз носом ткнуть в факты?
       Вы вообще в курсе какие снаряды эта пушка пользоавала?
      
       >Причем вам там открытым текстом пишут что скорость так называемой бронебойно подкалиберной болванки аж 590м/с а другой 855 и бронпробиваемость у них одинаковая. Да похрену. Там же написанно.
      
       Захаров.
       Подкалиберная или калиберная болванка - вещи разные.
       И для калиберной болванки скорость там указана и ее пробиваемость.
      
       Если Вы это не увидели - посмотрите еще раз.
      
       http://guns.allzip.org/topic/42/126329.html
      
       Еще раз, внимательно:
       В боекомплект пушки входило два типа снарядов. Сплошной бронебойный с привинтным баллистическим наконечником и осколочный. Бронебойный французский снаряд не заряда ВВ, ни трассера не имел.
      
       Бронебойный 47 мм Mle1936 , немецкое название Pzgr 178 (f).
       Калибр, мм.________________________47х380R
       Вес снаряда, кг._____________________1,726
       Длина снаряда, мм./клб.______________192/4,1
       Вес унитарного патрона, кг.__________3,5
       Длина патрона, мм._________________556
       Вес метательного заряда, гр._________570
       Начальная скорость снаряда, м/сек.___855
       Дальность стрельбы
       практическая, м.____________________1000
       Дальность стрельбы
       баллистическая, м__________________8500
      
      
       Данные о бронепробиваемости опять же достаточно разные
       приведу данные немецких испытаний:
       100 метров = 57мм /30 грд.
       500 метров = 50мм /30 грд.
       1000 метров = 42мм /30 грд.
       1500 метров = 36мм /30 грд.
      
       Из советских источников:
       'Толщина пробиваемой брони при стрельбе под углом 30? от нормали по броне, характеризуемой коэффициентом К = 2400.'
       100 метров = 59 мм /30 грд.
       300 метров = 54 мм /30 грд.
       500 метров = 50 мм /30 грд.
       1000 метров = 39 мм /30 грд.'
      
       Осколочный Mle1932 M39, немецкое название Pzgr 181 (f).
       Калибр,мм.________________________47х380R
       Вес снаряда, кг.____________________1,4
       Вес ВВ, гр.________________________142
       Начальная скорость, м/сек.__________590
      
       Что можно добавить в заключение кроме констатации факта о Дзинштейне.
       А добавить можно то что лобовой лист брони Т-34 толщиной в 45мм и установленный под углом 45 градусов к горизонту имел фактическую толщину брони около 68 мм. А это говорит о том что французская 47мм пушка 37-го года выпуска пробивала лобовую броню танка Т-34 уже где то
       начиная с 1100метров.
    46. Den (reper8282@mail.ru) 2020/03/18 12:36 [ответить]
      кактусятинаааа! самоволка ваенова курсанта на 400 км ( туда - обратно ) зачОт . гордюсь .разведка докладывает голосом сатариннова гусляра - невесёлые новости ..2 года расстрела." злой год " вайны . размозженивание галавнова мосга ближайшим политруком - у нас воюют как сталин сказал . а не как там себе некоторые думают .окопы . второй молоток . синие штаны снятьс командиров и красны звёзды с политруков ... да просто затопчуть оне же ! а потом и надругаются .. вперегонки ..потом поймал штапп за завтраком и изустно учил науке побеждать . потом пересохшим горлом всех начальственно разогнал . ма- ла- дец .у избы сотня как там - гонцов , мать его ..люфты то не знают , как штапп определять по толпам курьеров .. с кастрюльками ..
      казах русским голосом разговаривает ... ннну , бывает ... август 44 го наступил при появлении кэптэн Елатомцефф.служим советскому союзу .. так точно ( разстрелл ) ... имена там ... по святцам , если кто не знает, до сих пор называют .. вот скажи мне , пейсатель , ты точно импортный , а ? рэндовцы то так не палятся ..
      
      лана .. прошу простить .. вспылил .. что , безусловно , вызвано влиянием короновируса , тяжОлым положением в весьма среднем машиностроении , легкомысленным отношением к тяжОлым временам и ...
      успехов Вам .
    47. джоник 2020/03/19 12:07 [ответить]
      > > 46.Den
      етопрачо?
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"