11. *2016/06/04 12:44 >>7.khr4806@yandex.ru
> Возможно, я не права, но не могу отделаться от мысли, что все эти репрессии (и Сталинские, и времён Ивана Грозного, и прочие) были реакцией на период безвластия и вседозволенности. Охамевшее от отсутствия рамок чиновничество и ворье словом не вразумишь. Да и тюрьмой сильно не напугаешь.
День добрый. Я думаю Вы правы.
Сейчас опубликованы многие данные и там нет таких катастрофических данных, о которых так любят говорить сейчас.
Но, если человек отвечает за страну, за народ, он должен избавляться от тех, кто стране и народу вредит. К сожалению, без этого не прожить.
Ведь и в человеческом организме от заболевшего органа избавляются, чтобы выжить.
С уважением.
Галина.
12. ОТ СИ-ШНОГО ИНФОРМБЮРО 2016/06/04 19:12 Итак, дорогая публика, игра "ПЯТЕРО ПРОТИВ ОДНОГО" продолжается.
Против Гутгарца-Гарцева выступают следующие приверженцы КОДЛООБРАЗНОГО МОДУС ВИВЕНДИ, а именно:
1. Учитель школы 40 г. Риги - Коротин
2. Ремонтник из села Суво Республики Бурятии - Рынденков
3. Филолог-юрист их Худжанда (Таджикистан ) - Хабиб-Зоде
4. Аноним - "Киндеев"
5. Вместо выбывшего по уважительным причинам внештатного журналиста "МК" Крыс-Богатырёва из Ялты играет не менее колоритная фигура - это
экс-полковник советской милиции Огурцов, русско-украинского происхождения, проживающий ныне в Израиле.
Товарищи НАБЛЮДАЮЩИЕ, просьба фиксировать уклонение от вопросов-ударов участвующих в игре. Если замечено уползание за границы "татами" игрока, громко сообщать об этом постыдном случае.
ШОУ МАСТ ГОУ ОН!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
13. *2016/06/05 15:09 >>12.ОТ СИ-ШНОГО ИНФОРМБЮРО
>Итак, дорогая публика, игра "ПЯТЕРО ПРОТИВ ОДНОГО" продолжается.
>
>
>
Приняла к сведению.
Интереса нет.
Прошу прошения, я - пас.
14. *2018/05/09 01:30 Поддерживаю. Депутаты должны не забывать, что такое тяжёлый труд.
15. 2017/10/25 15:33 >>14.Рихтер Бельмонт
> Поддерживаю. Депутаты должны не забывать, что такое тяжёлый труд.
Здравствуй, Артем.
Иногда полезно обернуться назад.
Попалась интересная статья о Сталине и о России
16. * (romanv1991@aol.com) 2017/10/26 10:30 Эй, ответственный работник,
Марш в субботу на субботник!
Пыль и грязь в совок сметай,
Если ты - не рас*издяй.
:)
17. *2017/10/26 10:42 >>16.Винокур Роман
>Эй, ответственный работник,
>Марш в субботу на субботник!
>Пыль и грязь в совок сметай,
>Если ты - не разгильдяй.
>:)
Роман, поправила тебя слегка.
Не люблю мат. По двум причинам, не привыкла, это раз и считаю его сакральной техникой, доступной только волхвам.
В просторечии, без определенных ритуалов это способ разрушить душу.
18.Удалено владельцем раздела. 2017/10/26 10:51
19.Удалено владельцем раздела. 2017/10/26 11:02
20.Удалено написавшим. 2017/10/26 11:22
21.Удалено владельцем раздела. 2017/10/26 11:29
22.Удалено написавшим. 2017/10/26 11:35
24. * (romanv1991@aol.com) 2017/10/26 15:04 >>17.Яшина Галина Александровна
>>>16.Винокур Роман
>Роман, поправила тебя слегка.
>Не люблю мат. По двум причинам, не привыкла, это раз и считаю его сакральной техникой, доступной только волхвам.
Спасибо, но здесь потеряна точность, ведь эти слова - не стопроцентные синонимы.
Я сам не люблю ругаться, но как учёный стремлюсь к точности.
Как говорил Исаак Ньютон, "гипотез не измышляю".
:)
25. *2017/10/27 03:18 >>24.Винокур Роман
>>>17.Яшина Галина Александровна
>>>>16.Винокур Роман
>Спасибо, но здесь потеряна точность, ведь эти слова - не стопроцентные синонимы.
>Я сам не люблю ругаться, но как учёный стремлюсь к точности.
>Как говорил Исаак Ньютон, "гипотез не измышляю".
>:)
Не чувствую разницы и не понимаю, при чем здесь Ньютон.
Я знаю много ученых, супруг профессор, заведовал кафедрой, космонавтов знаю, все люди, как люди и публично острые словечки не употребляют, особенно в женском обществе.
Грустно как-то, Роман. Здесь ведь тоже должно быть приличное общество, пишущие люди, все-таки, а что пишут?
Начиталась сегодня, надолго хватит.
26. * (romanv1991@aol.com) 2017/10/31 09:05 >>25.Яшина Галина Александровна
>>>24.Винокур Роман
>>Я сам не люблю ругаться, но как учёный стремлюсь к точности.
>>Как говорил Исаак Ньютон, "гипотез не измышляю".
>Не чувствую разницы и не понимаю, при чем здесь Ньютон.
Ладно, пусть будет академик Королев.
Он любил материться, если по делу.
Мой покойный научный руководитель был под его началом.
>Я знаю много ученых, супруг профессор, заведовал кафедрой, космонавтов знаю, все люди, как люди и публично острые словечки не употребляют, особенно в женском обществе.
Каких именно космонавтов?
И какой каведрой заведовал супруг?
>Грустно как-то, Роман. Здесь ведь тоже должно быть приличное общество, пишущие люди, все-таки, а что пишут?
>Начиталась сегодня, надолго хватит.
То, что я люблю читать, мне нравится.
А в нынешних драках на СИ я стараюсь не участвовать.
:)
27. *2017/10/31 12:40 >>26.Винокур Роман
>>>25.Яшина Галина Александровна
>>>>24.Винокур Роман
>>>Я сам не люблю ругаться, но как учёный стремлюсь к точности.
>>>Как говорил Исаак Ньютон, "гипотез не измышляю".
>
>>Не чувствую разницы и не понимаю, при чем здесь Ньютон.
>
>Ладно, пусть будет академик Королев.
>Он любил материться, если по делу.
>Мой покойный научный руководитель был под его началом.
>
>>Я знаю много ученых, супруг профессор, заведовал кафедрой, космонавтов знаю, все люди, как люди и публично острые словечки не употребляют, особенно в женском обществе.
>
>Каких именно космонавтов?
>И какой каведрой заведовал супруг?
>
>>Грустно как-то, Роман. Здесь ведь тоже должно быть приличное общество, пишущие люди, все-таки, а что пишут?
>>Начиталась сегодня, надолго хватит.
>
>То, что я люблю читать, мне нравится.
>А в нынешних драках на СИ я стараюсь не участвовать.
>:)
Ругался Королев, но не забывай, какую школу он прошел, да и ругался только на испытаниях, когда что-то шло не так.
У вас тоже такая школа за спиной?
В нынешних драках я участвовала, но только потому, что поносят мою Родину. Какая есть, но она Родина. Молчать стыдно. Но, уже надоело.
Думаю, что после выборов президента, все сойдет на нет, финансы закончатся.
Кафедра ракетных двигателей и Академия космонавтики, плюс тетка работала хирургом в Звездном городке.
28. *2017/10/31 12:57 Гала! Если ты оставила коммент на моем стихо "Звуки музыки", то 9 пост стерт, а 10 я не вижу.
Вчера в Москве открыли памятник жертвам репрессий. Открытие мемориала 'Стена скорби' стало центральным событием Дня памяти жертв политических репрессий в России, сообщает Euronews. Выступая на торжественной церемонии в центре Москвы, президент Путин призвал не забывать о жертвах и причинах репрессий, но при этом не сводить счёты и не разжигать в обществе новое опасное противостояние.
29. *2017/10/31 14:28 >>28.Раевская Варвара
>Гала! Если ты оставила коммент на моем стихо "Звуки музыки", то 9 пост стерт, а 10 я не вижу.
Все восстановила
30. * (romanv1991@aol.com) 2017/10/31 14:56 >>27.Яшина Галина Александровна
>>>26.Винокур Роман
>Ругался Королев, но не забывай, какую школу он прошел, да и ругался только на испытаниях, когда что-то шло не так.
Не только.
Но он умел сказать это интересно и чаще всего без обиды.
>Кафедра ракетных двигателей и Академия космонавтики, плюс тетка работала хирургом в Звездном городке.
Ракетные двигатели - моя военная специальность.
Да и с Космосом был в чем-то близок, но уже почти все забыл, кроме физики и математики.
Что касается ругательств, то мое кредо - таково: неприлично ругаться всуе, но в некоторых случаях такие слова наиболее полно описывают проблему и метод ее решения.
:)
31. *2018/02/04 20:01
Мой комментарий на стих Шамиля Чилугая
"Если каждую неделю убивать по олигарху"
Никого не надо убивать,
да и водку по рублю - не надо!
Колбаса, уже известно, дрянь,
не было, да и теперь не надо!
Но ведь было и бесплатное жилье,
и учиться можно было тоже,
и лечиться, если не свезло,
и смеяться можно было тоже.
А вот грабить было всем нельзя,
хоть хотелось некоторым очень,
потому и грохнулась страна,
что нашлись до доллара охочи.
А предатель, он всегда всем враг,
а врагам у предков было плохо,
вот и мы найдем для них овраг,
пусть лежат, покуда сами сдохнут.
Николай Григорьевич, спасибо за поздравление.
А пожелания ваши обязательно выполню. Буду очень стараться.
с уважением.
35. (l.n.g@list.ru) 2018/05/09 06:00 Галина Александровна !
За Родину, за Сталина, за Российский народ!
С Днём Победы!
С уважением!
36. * (buridansi@rambler.ru) 2018/05/09 11:59 "Степан Кашурко - бывший помощник по особым поручениям маршала Ивана Конева, генерал-полковник, Президент Центра розыска и увековечивания без вести пропавших и погибших защитников Отечества:
В канун 25-летия Победы маршал Конев попросил меня помочь ему написать заказную статью для "Комсомольской правды". Обложившись всевозможной литературой, я быстро набросал "каркас" ожидаемой "Комсомолкой" победной реляции в духе того времени и на следующий день пришел к полководцу. По всему было видно: сегодня он не в духе.
- Читай, - буркнул Конев, а сам нервно заходил по просторному кабинету. Похоже, его терзала мысль о чем-то наболевшем.
Горделиво приосанившись, я начал с пафосом, надеясь услышать похвалу: "Победа - это великий праздник. День всенародного торжества и ликования. Это..."
- Хватит! - сердито оборвал маршал. - Хватит ликовать! Тошно слушать. Ты лучше скажи, в вашем роду все пришли с войны? Все во здравии вернулись?
- Нет. Мы недосчитались девятерых человек, из них пятеро пропали без вести, - пробормотал я, недоумевая, к чему это он клонит. - И еще трое приковыляли на костылях.
- А сколько сирот осталось? - не унимался он.
- Двадцать пять малолетних детей и шестеро немощных стариков.
- Ну и как им жилось? Государство обеспечило их?
- Не жили, а прозябали, - признался я. - Да и сейчас не лучше. За без вести пропавших кормильцев денег не положено... Их матери и вдовы глаза повыплакали, а все надеются: вдруг хоть кто-нибудь вернется. Совсем извелись...
- Так какого черта ты ликуешь, когда твои родственники горюют! Да и могут ли радоваться семьи тридцати миллионов погибших и сорока миллионов искалеченных и изуродованных солдат? Они мучаются, они страдают вместе с калеками, получающими гроши от государства...
Я был ошеломлен. Таким я Конева видел впервые. Позже узнал, что его привела в ярость реакция Брежнева и Суслова, отказавших маршалу, попытавшемуся добиться от государства надлежащей заботы о несчастных фронтовиках, хлопотавшему о пособиях неимущим семьям пропавших без вести.
Иван Степанович достал из письменного стола докладную записку, видимо, ту самую, с которой безуспешно ходил к будущему маршалу, четырежды Герою Советского Союза, кавалеру "Ордена Победы" и трижды идеологу Советского Союза. Протягивая мне этот документ, он проворчал с укоризной:
- Ознакомься, каково у нас защитникам Родины. И как живется их близким. До ликованья ли ИМ?!
Бумага с грифом "Совершенно секретно" пестрела цифрами. Чем больше я в них вникал, тем больнее щемило сердце: "...Ранено 46 миллионов 250 тысяч. Вернулись домой с разбитыми черепами 775 тысяч фронтовиков. Одноглазых 155 тысяч, слепых 54 тысячи. С изуродованными лицами 501342. С кривыми шеями 157565. С разорванными животами 444046. С поврежденными позвоночниками 143241. С ранениями в области таза 630259. С оторванными половыми органами 28648. Одноруких 3 миллиона 147. Безруких 1 миллион 10 тысяч. Одноногих 3 миллиона 255 тысяч. Безногих 1 миллион 121 тысяча. С частично оторванными руками и ногами 418905. Так называемых "самоваров", безруких и безногих - 85942".
- Ну, а теперь взгляни вот на это, - продолжал просвещать меня Иван Степанович.
"За три дня, к 25 июня, противник продвинулся вглубь страны на 250 километров. 28 июня взял столицу Белоруссии Минск. Обходным маневром стремительно приближается к Смоленску. К середине июля из 170 советских дивизий 28 оказались в полном окружении, а 70 понесли катастрофические потери. В сентябре этого же 41-го под Вязьмой были окружены 37 дивизий, 9 танковых бригад, 31 артполк Резерва Главного командования и полевые Управления четырех армий. В Брянском котле очутились 27 дивизий, 2 танковые бригады, 19 артполков и полевые Управления трех армий. Всего же в 1941-м в окружение попали и не вышли из него 92 из 170 советских дивизий, 50 артиллерийских полков, 11 танковых бригад и полевые Управления 7 армий. В день нападения фашистской Германии на Советский Союз, 22 июня, Президиум Верховного Совета СССР объявил о мобилизации военнообязанных 13 возрастов - 1905-1918 годов. Мгновенно мобилизовано было свыше 10 миллионов человек. Из 2-х с половиной миллионов добровольцев было сформировано 50 ополченческих дивизий и 200 отдельных стрелковых полков, которые были брошены в бой без обмундирования и практически без надлежащего вооружения. Из двух с половиной миллионов ополченцев в живых осталось немногим более 150 тысяч".
Говорилось там и о военнопленных. В частности, о том, что в 1941 году попали в гитлеровский плен: под Гродно-Минском - 300 тысяч советских воинов, в Витебско-Могилёвско-Гомелъском котле - 580 тысяч, в Киевско-Уманьском - 768 тысяч. Под Черниговом и в районе Мариуполя - еще 250 тысяч. В Брянско-Вяземском котле оказались 663 тысячи, и т.д. Если собраться с духом и все это сложить, выходило, что в итоге за годы Великой Отечественной войны в фашистском плену умирали от голода, холода и безнадежности около четырех миллионов советских бойцов и командиров, объявленных Сталиным врагами и дезертирами.
Подобает вспомнить и тех, кто, отдав жизнь за неблагодарное отечество, не дождался даже достойного погребения. Ведь по вине того же Сталина похоронных команд в полках и дивизиях не было - вождь с апломбом записного хвастуна утверждал, что нам они ни к чему: доблестная Красная Армия врага разобьет на его территории, сокрушит могучим ударом, сама же обойдется малой кровью. Расплата за эту самодовольную чушь оказалась жестокой, но не для генералиссимуса, а для бойцов и командиров, чья участь так мало его заботила. По лесам, полям и оврагам страны остались истлевать без погребения кости более двух миллионов героев. В официальных документах они числились пропавшими без вести - недурная экономия для государственной казны, если вспомнить, сколько вдов и сирот остались без пособия.
В том давнем разговоре маршал коснулся и причин катастрофы, в начале войны постигшей нашу "непобедимую и легендарную" Красную армию. На позорное отступление и чудовищные потери ее обрекла предвоенная сталинская чистка рядов командного состава армии. В наши дни это знает каждый, кроме неизлечимых почитателей генералиссимуса (да и те, пожалуй, в курсе, только прикидываются простачками), а ту эпоху подобное заявление потрясало. И разом на многое открывало глаза. Чего было ожидать от обезглавленной армии, где опытные кадровые военачальники вплоть до командиров батальона отправлены в лагеря или под расстрел, а вместо них назначены молодые, не нюхавшие пороху лейтенанты и политруки..."
- Хватит! - вздохнул маршал, отбирая у меня страшный документ, цифры которого не укладывались в голове. - Теперь понятно, что к чему? Ну, и как ликовать будем? О чем писать в газету, о какой Победе? Сталинской? А может, Пирровой? Ведь нет разницы!
- Товарищ маршал, я в полной растерянности. Но, думаю, писать надо по-советски.., - запнувшись, я уточнил: - по совести. Только теперь вы сами пишите, вернее, диктуйте, а я буду записывать.
- Пиши, записывай на магнитофон, в другой раз такого уж от меня не услышишь!
И я трясущейся от волнения рукой принялся торопливо строчить:
"Что такое победа? - говорил Конев. - Наша, сталинская победа? Прежде всего, это всенародная беда. День скорби советского народа по великому множеству погибших. Это реки слез и море крови. Миллионы искалеченных. Миллионы осиротевших детей и беспомощных стариков. Это миллионы исковерканных судеб, не состоявшихся семей, не родившихся детей. Миллионы замученных в фашистских, а затем и в советских лагерях патриотов Отечества". Тут ручка-самописка, как живая, выскользнула из моих дрожащих пальцев.
- Товарищ маршал, этого же никто не напечатает! - взмолился я.
- Ты знай, пиши, сейчас-то нет, зато наши потомки напечатают. Они должны знать правду, а не сладкую ложь об этой Победе! Об этой кровавой бойне! Чтобы в будущем быть бдительными, не позволять прорываться к вершинам власти дьяволам в человеческом обличье, мастерам разжигать войны.
- И вот еще чего не забудь, - продолжал Конев. - Какими хамскими кличками в послевоенном обиходе наградили всех инвалидов! Особенно в соцобесах и медицинских учреждениях. Калек с надорванными нервами и нарушенной психикой там не жаловали. С трибун ораторы кричали, что народ не забудет подвига своих сынов, а в этих учреждениях бывших воинов с изуродованными лицами прозвали "квазимодами" ("Эй, Нина, пришел твой квазимода!" - без стеснения перекликались тетки из персонала), одноглазых - "камбалами", инвалидов с поврежденным позвоночником - "паралитиками", с ранениями в область таза - "кривобокими". Одноногих на костылях именовали "кенгуру". Безруких величали "бескрылыми", а безногих на роликовых самодельных тележках - "самокатами". Тем же, у кого были частично оторваны конечности, досталось прозвище "черепахи". В голове не укладывается! - с каждым словом Иван Степанович распалялся все сильнее.
- Что за тупой цинизм? До этих людей, похоже, не доходило, кого они обижают! Проклятая война выплеснула в народ гигантскую волну изуродованных фронтовиков, государство обязано было создать им хотя бы сносные условия жизни, окружить вниманием и заботой, обеспечить медицинским обслуживанием и денежным содержанием. Вместо этого послевоенное правительство, возглавляемое Сталиным, назначив несчастным грошовые пособия, обрекло их на самое жалкое прозябание. Да еще с целью экономии бюджетных средств подвергало калек систематическим унизительным переосвидетельствованиям во ВТЭКах (врачебно-трудовых экспертных комиссиях): мол, проверим, не отросли ли у бедолаги оторванные руки или ноги?! Все норовили перевести пострадавшего защитника родины, и без того нищего, на новую группу инвалидности, лишь бы урезать пенсионное пособие...
О многом говорил в тот день маршал. И о том, что бедность и основательно подорванное здоровье, сопряженные с убогими жилищными условиями, порождали безысходность, пьянство, упреки измученных жен, скандалы и нестерпимую обстановку в семьях. В конечном счете, это приводило к исходу физически ущербных фронтовиков из дома на улицы, площади, вокзалы и рынки, где они зачастую докатывались до попрошайничества и разнузданного поведения. Доведенные до отчаяния герои мало-помалу оказывались на дне, но не их надо за это винить.
К концу сороковых годов в поисках лучшей жизни в Москву хлынул поток обездоленных военных инвалидов с периферии. Столица переполнилась этими теперь уже никому не нужными людьми. В напрасном чаянии защиты и справедливости они стали митинговать, досаждать властям напоминаниями о своих заслугах, требовать, беспокоить. Это, разумеется, не пришлось по душе чиновникам столичных и правительственных учреждений. Государственные мужи принялись ломать голову, как бы избавиться от докучной обузы.
И вот летом 49-го Москва стала готовиться к празднованию юбилея обожаемого вождя. Столица ждала гостей из зарубежья: чистилась, мылась. А тут эти фронтовики - костыльники, колясочники, ползуны, всякие там "черепахи" - до того "обнаглели", что перед самым Кремлем устроили демонстрацию. Страшно не понравилось это вождю народов. И он изрек: "Очистить Москву от "мусора"!"
Власть предержащие только того и ждали. Началась массовая облава на надоедливых, "портящих вид столицы" инвалидов. Охотясь, как за бездомными собаками, правоохранительные органы, конвойные войска, партийные и беспартийные активисты в считанные дни выловили на улицах, рынках, вокзалах и даже на кладбищах и вывезли из Москвы перед юбилеем "дорогого и любимого Сталина" выброшенных на свалку истории искалеченных защитников этой самой праздничной Москвы.
И ссыльные солдаты победоносной армии стали умирать. То была скоротечная гибель: не от ран - от обиды, кровью закипавшей в сердцах, с вопросом, рвущимся сквозь стиснутые зубы: "За что, товарищ Сталин?"
Так вот мудро и запросто решили, казалось бы, неразрешимую проблему с воинами-победителями, пролившими свою кровь "За Родину! За Сталина!".
- Да уж, что-что, а эти дела наш вождь мастерски проделывал. Тут ему было не занимать решимости - даже целые народы выселял, - с горечью заключил прославленный полководец Иван Конев."
Из книги Игоря Гарина "Другая правда о Второй мировой ч. 1. Документы"
37.Удалено владельцем раздела. 2018/05/09 12:49
38. *2018/05/09 22:33
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
"4 000 000 - Число, погибших в Освенциме, официально установленное на Нюрнбергском процессе.
А сколько убито мирных жителей за эти четыре года войны?
А сколько погибло от голода?
А сколько погибло в боях?
Народ отстаивал свою свободу и цена была непомерной.
Но винить в этом Сталина глупо. Вините тех, кто развязывает такие войны, а не тех кто отстаивает свое право на свою жизнь.
39. Чук и Гек2018/05/09 22:38 >>36.Буриданов Михаил Иорданович
>"Степан Кашурко - бывший помощник по особым поручениям маршала Ивана Конева, генерал-полковник, Президент Центра розыска и увековечивания без вести пропавших и погибших защитников Отечества ..."
Статья интересная, но есть мнение, что Степан Кашурко - самозванец. То есть никакой не генерал и порученцем Конева не был.
Биография Кашурко в Википедии отсутствует, что странно для генерал-полковника.
Можете ли вы сообщить его достоверные биографические данные?
40. омикрон2018/05/09 22:43 >>36.Буриданов Михаил Иорданович
>- Так какого черта ты ликуешь, когда твои родственники горюют! Да и могут ли радоваться семьи тридцати миллионов погибших и сорока миллионов искалеченных и изуродованных солдат?
Да, могут. И радовались. Потому что несмотря на все потери, все же была Победа. И благодаря ей - есть кому горевать. А без нее - никого бы не было.
По сути все просто. Вопрос ведь не стоит "ликовать по поводу победы, испытывая серьезные трудности или не ликовать и жить без трудностей" - вопрос стоит так: "Ликовать ли по поводу Победы, испытывая при этом трудности, или НЕ ликовать по поводу Победы - все равно испытывая те же трудности".
Если коротко и совсем просто, то что лучше: жить трудно и радоваться, или жить трудно и горевать?
41. омикрон2018/05/09 22:42 >>39.Чук и Гек
>Биография Кашурко в Википедии отсутствует, что странно для генерал-полковника.
Скорее всего, именно так. Вымышленный персонаж, от лица которого удобно врать.
42. Чук и Гек2018/05/09 22:52 >>41.омикрон
Мы тебя не спрашивали, твое мнение не котируется.
43. омикрон2018/05/09 23:32 >>42.Чук и Гек
>>>41.омикрон
>Мы тебя не спрашивали, твое мнение не котируется.
Что ж, значит вы меня знаете, а я вас - нет. Стало быть, я уже более известен, чем вы. ;)
44. (buridansi@rambler.ru) 2018/05/10 01:44 >39. Чук и Гек 2018/05/09 22:38 ответить
>>36.Буриданов Михаил Иорданович
>>"Степан Кашурко - бывший помощник по особым поручениям маршала Ивана Конева, генерал-полковник, Президент Центра розыска и увековечивания без вести пропавших и погибших защитников Отечества ..."
>Статья интересная, но есть мнение, что Степан Кашурко - самозванец. То есть никакой не генерал и порученцем Конева не был.
>Биография Кашурко в Википедии отсутствует, что странно для генерал-полковника.
>Можете ли вы сообщить его достоверные биографические данные?
Сегодня дважды убедился, насколько осторожно следует относиться к ссылкам, которые приводишь, и которые содержат непроверенную лично тобой информацию. В данном (как, впрочем, и другом) случае не стал заморачиваться с проверкой потому, что по сути информация, даже если Конев её не озвучивал, ничего нового для меня не содержит, и в её правоте я не сомневаюсь. Да и книга публичного человека, казалось бы, не комментарий на Самиздате, чтобы печатать в ней фейковое 'сенсационное' интервью, которое наверняка проверят, и автор опозорится (имею в виду и Горина). Ну да чего не бывает, особенно в наше время...
Чтобы ответить на ваш вопрос, кое-что нагуглил и понял, что, как ни крути, согрешил. Кашурко - реальная фигура и даже был в 2003 году награжден Путиным орденом 'Знак почета' (), но генералом он не был, в его биографии много противоречивого, возможно, что и с преобладанием минусов перед плюсами.
Из того, что пробежал, наиболее полным и убедительным, показался вот этот материал (хотя тоже теперь боюсь зарекаться☺):
Материал объемный и содержательный, но если читать недосуг, можно ограничиться резюме ('Вместо послесловия'.)
Но повторю: в принципиальной правоте содержания информации 'от Конева' не сомневаюсь, и считаю её гораздо важнее и актуальнее, нежели её отчасти фейковое сопровождение.
45. омикрон2018/05/10 02:09 >>44.Буриданов Михаил Иорданович
>потому, что по сути информация, даже если Конев её не озвучивал, ничего нового для меня не содержит, и в её правоте я не сомневаюсь.
Ну ничего себе! "Не сомневаетесь в правоте информации". А то что есть разница между вашим личным мнением, надо ли праздновать Победу, и мнением Конева об этом - не подумали?! Между тем, действительно Конев сказал то, что ему приписано, или не сказал?!
В одном случае, вы лишь высказываете свое мнение, в другом - ссылаетесь на человека, который для многих является авторитетом.
Одно дело, если Конев сказал, то что там написано, и совсем другое - если он этого не говорил, а Кашурко написал, что сказал. Второй случай, знаете ли, и называется ложью.
А мнение по вопросу "Надо ли праздновать Победу?" от некоего мутного Кашурко с неясной биографией и от прославленного маршала Конева - опять же, несколько разные вещи.
>Но повторю: в принципиальной правоте содержания информации 'от Конева' не сомневаюсь, и считаю её гораздо важнее и актуальнее, нежели её отчасти фейковое сопровождение.
Речь идет не о цифрах погибших и раненых на войне - эти цифры всем известны, а о том, как считают сами солдаты Победы - достоин этот праздник ликования по его поводу или нет. И в этом случае то, сказал Конев то, на что вы сослались, или не сказал - имеет как раз основное значение.
Ну а что касается того, как "на самом деле" будто бы относились к фронтовикам после войны - то следует информацию проверять по более достоверным источникам, чем непонятно кто Кашурко, раз уж биография его оказалась сомнительной. Знаете ли, многие именно в последние десятилетия начали во всю врать о том, что раньше было...
46. (buridansi@rambler.ru) 2018/05/10 02:29 >40. омикрон 2018/05/09 22:43 ответить
>>36.Буриданов Михаил Иорданович
>>- Так какого черта ты ликуешь, когда твои родственники горюют! Да и могут ли радоваться семьи тридцати миллионов погибших и сорока миллионов искалеченных и изуродованных солдат?
>Да, могут. И радовались. Потому что несмотря на все потери, все же была Победа. И благодаря ей - есть кому горевать. А без нее - никого бы не было.
Вам про Фому, а вы - про Ерему. Ясно, что все, кто пережил войну и выжил, радовались, что она кончилась. И воевавший с агрессором маршал не идиот, чтобы отрицать значимость победы. Но и люди, особенно искалеченные войной и их родственники, не идиоты, чтобы даже через 25 лет (не говоря про 75) продолжать 'ликовать' вместе с государством, которому на них наплевать. Особенно, если 'победители' в курсе (хотя государство и этому препятствует), как обстоят дела у 'побежденных'.
>По сути все просто. Вопрос ведь не стоит "ликовать по поводу победы, испытывая серьезные трудности или не ликовать и жить без трудностей" - вопрос стоит так: "Ликовать ли по поводу Победы, испытывая при этом трудности, или НЕ ликовать по поводу Победы - все равно испытывая те же трудности".
Простота хуже воровства. Те, кто реально воевал или пережил войну таких вопросов не ставят. А фронтовики - не то, что не ликуют, а, как правило, о войне (непосредственном в ней участием и впечатлениях) помалкивают. Попробуйте понять, почему - и возможно перестанете формулировать демагогические 'вопросы'.
>45. омикрон 2018/05/10 02:09 ответить
>>44.Буриданов Михаил Иорданович
Об авторстве процитированной мной информации и своей возможной ошибке я уже высказался. От прочих обсуждений увольте.
47. Быдло Коммент2018/05/10 02:36 Странные вы какие то... Сталина всерьёз обсуждаете - но нет ведь его. У меня в школе учительница немецкого языка была Сталина Петровна, в честь его наверно назвали - Сталина это имя. Сегодня на инфу наткнулся что есть брошюра Н.И.Виноградова "Основные технические детали примеров вредительства в бесключевых телефонных станциях" - в ней идёт речь о том что анализ схем и конструкций этих станций выявил конкретные результаты вредительства во времена Сталина. Наверно здорово заниматься вредительством: все сеют доброе, разумное, вечное - а ты сеешь только разруху и хаос.
48. омикрон2018/05/10 03:52 >>46.Буриданов Михаил Иорданович
>Вам про Фому, а вы - про Ерему. Ясно, что
Прошу прощения. Значит я не понял смысла ваших слов - ошибочно решил, что вы из тех людей, которые утверждают, что праздновать День Победы нельзя, потому что не радоваться, а только плакать надо в этот день, оплакивая все потери и страдания нашей страны. Есть и такие люди, знаете ли, которые именно так всерьез утверждают.
49.Удалено написавшим. 2018/05/10 05:09
50.Удалено владельцем раздела. 2018/05/10 04:42