Предгорье : другие произведения.

Комментарии: Иррациональная тяга к бумаге
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Предгорье (denc@aaanet.ru)
  • Размещен: 26/11/2002, изменен: 26/08/2003. 9k. Статистика.
  • Статья:
    • Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:47 "Форум: все за 12 часов" (418/101)
    19:47 "Диалоги о Творчестве" (218/11)
    18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/43)
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/22)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Жанр-Фантастика
    18:39 "Гостевая жанра: Фантастика" (122/101)
    12/10 "Литературный клуб "Скорпион"" (901)
    09/03 "Конкурс "Блэк Джек-3", Правила" (743)
    07/04 "Я наваял нетленку - что дальше?" (58)
    06/07 "Глеб Гусаков, редактор издательства " (39)
    30/10 "Cупертоп фантастики, фэнтези " (9)
    18/04 "Cтатьи и обзоры" (3)
    18/04 "Хоррор на Си" (17)
    21/06 "Размышляя о Фантастике" (17)
    04/05 "Эволюция автора." (34)
    11/05 "Фантастика без фантастики" (3)
    21/02 "Публикации в журналах" (64)
    05/01 "Конкурс Золотой Скорпион - " (983)
    18/11 "Форум "Предгорья" (2)" (76)
    22/10 "Конкурс "Раскрасим Самиздат!"" (327)
    13/08 "Обзор Золотого Скорпиона" (33)
    03/08 "Обзор Скорпиона (Blackfighter)" (52)
    22/07 "Властелины колес" (3)
    20/07 "Обзор Скорпиона (Максимов " (4)
    11/07 "Спорное в фантастике" (27)
    24/05 "Ваш автор" (23)
    09/05 "Форум" (313)
    04/05 "Победители демонов" (70)
    15/04 "Фантастика смутного времени" (25)
    12/03 "Обзор Виталия Романова. Декабрь " (16)
    12/03 "Финал конкурса Блэк Джек-3. " (44)
    15/02 "Звёздная дорога, победители" (46)
    27/01 "Публикации в сети" (13)
    10/12 "Обзор Виталия Романова. Октябрь-" (81)
    06/11 "Обзор Виталия Романова. Сентябрь " (32)
    21/10 "Конкурс "Звёздная Дорога". " (867)
    19/09 "Обзор Виталия Романова. Июль-" (30)
    15/09 "Внеконкурсные работы" (68)
    20/08 "Повести и романы. #3" (8)
    15/08 "Книга жалоб и предложений" (226)
    15/08 "Чёртова дюжина, выпуск 0. " (12)
    14/08 "Итоги первого тура Блэк Джек-" (22)
    11/08 "Обзор Виталия Романова. Июнь " (9)
    18/07 "Повести и романы. #1" (49)
    30/06 "Повести и романы. #4" (1)
    27/06 "Алексей Пехов" (20)
    26/06 "Обзор Виталия Романова. Май " (35)
    21/06 "Мистика. Январь `03" (5)
    13/06 "Иррациональная тяга к бумаге" (86)
    11/06 "Фантастика. Апрель '03" (5)
    11/06 "Фантастика. Май '03" (6)
    30/05 "Мистика. Май '03" (1)
    30/05 "Фэнтези. Май '03" (1)
    08/05 "Обзор Виталия Романова. Март-" (48)
    07/05 "Мистика. Апрель '03" (3)
    29/04 "Фэнтези. Апрель '03" (4)
    22/04 "Обзор Виталия Романова. Январь-" (23)
    01/04 "Фэнтези. Март '03" (13)
    29/03 "Фантастика. Март '03" (35)
    29/03 "Конкурс "Блэк Джек" 2" (242)
    19/03 "Об упадке жанра фантастики" (27)
    01/03 "Победители "Блэк Джек" - 2002" (22)
    27/02 "Обзор Виталия Романова. Декабрь " (53)
    22/02 "Конкурс "Блэк Джек"" (62)
    16/02 "Бд-2. "Дотла"" (44)
    14/02 "Анатолий Будак" (23)
    12/02 "Иван Безродный" (2)
    10/02 "Бд-2. "Оптимальный режим"" (15)
    10/02 "Бд-2. "Обратная связь"" (2)
    10/02 "Иторр Кайл" (9)
    10/01 "Конкурс "Третий день"" (265)
    30/12 "Поколение Next" (53)
    26/12 "Юрий Самусь, редактор журнала " (1)
    23/12 "Воздвигнуть памятник нерукотворный…" (2)
    23/12 "Обзор. Монах. Кокон" (3)
    16/12 "Житие автора в Сети или как " (8)
    13/12 "Повести и романы. #2" (2)
    12/12 "Ольга Опанасенко, редактор " (6)
    10/12 "Место встречи - Интернет" (32)
    25/11 "Обзор Виталия Романова. Ноябрь " (42)
    12/11 "Юрий Погуляй" (5)
    09/11 "Жизнь в параллельном измерении" (14)
    05/11 "Обзор Виталия Романова. Октябрь " (78)
    16/10 "Обзор Виталия Романова. Июль " (38)
    11/10 "Марк Певзнер" (2)
    11/10 "Обзор Виталия Романова. Май " (13)
    11/10 "Финал конкурса "Блэк Джек"" (23)
    11/10 "Предгорье. Итоги конкурса." (130)
    11/10 "Обзор Виталия Романова. Август " (12)
    11/10 "Обзор Виталия Романова. Сентябрь " (31)
    11/10 "Вечный дилетант" (25)
    11/10 "Итоги конкурса #1" (33)
    11/10 "Кому нужны эти конвенты" (1)
    11/10 "Игорь Гетманский" (50)
    11/10 "Обзор Виталия Романова. Июнь " (14)
    11/10 "Игра в 21" (51)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    20:29 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (619/11)
    20:28 Николаев М.П. "Телохранители" (79/5)
    20:27 Лера "Облетели последние листья" (19/1)
    20:27 Буревой А. "Чего бы почитать?" (863/5)
    20:25 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (38/14)
    20:24 Borneo "Колышкин" (20/17)
    20:23 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (595/13)
    20:21 Эндо К. "Тайная канцелярия" (12/5)
    20:16 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18)
    20:11 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (9/2)
    20:08 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (1)
    20:05 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (357/2)
    20:04 Nazgul "Трудно жить в России без нагана" (679/1)
    20:03 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (2/1)
    20:02 Егорыч "Ник Максима" (23/22)
    19:47 Васильева Т.Н. "Гоша Сапиенс, или Приключения " (74/1)
    19:47 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (218/11)
    19:47 Крысолов "В круге вечного возвращения" (142/2)
    19:42 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    19:38 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (530/3)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    51. Цветков Сергей Михайлович (Sergtsvetkoff@narod.ru) 2002/11/28 12:41 [ответить]
      > > 49.Романов Виталий
      >> > 46.Цветков Сергей Михайлович
      >>В общем, други мои, писать нужно детективы.
      >>Купил тут по случаю покет-бук Дарьи Донцовой.
      >Сколько тебе заплатили за рекламу?! :)
      >И куда пойти, чтобы мне тоже заплатили?!?!?! :)))))
      В авторы детективов, есессно!!! Буря оваций, обуенная востребованность и бешеные бабки независимо от качества продукта!!!
      
      
    52. Романов Виталий (vitaly.romanov@hotmail.ru) 2002/11/28 13:07 [ответить]
      > > 50.Дубровин Максим
      >Шо, написал наконец?!!!;-)))
      Дописал, только не ее.
      До нее ищо руки не дошли.
      
      >А я как раз газету добыл ("Бизнес" - там, внизу, я отрывки приводил из нее) - так в ней несколько интересных тезисов приводится по этой теме.
      Антиресно. А ты все написал, что знал или не все?
      
      > > 51.Цветков Сергей Михайлович
      >В авторы детективов, есессно!!!
      Угу, ты прав. Я вот тоже так думал, глядя на тиражи...
      Впрочем, есть еще одна мысля, почему у фантастов такие тиражи, а у детективов - другие...
      
    53. Остапенко Юлия (janeparting@narod.ru) 2002/11/28 16:14 [ответить]
      > > 37. Предгорье
      Да, как-то тут всех в меркантильные размышления потянуло... Хокан-то это всего лишь как один элемент выделил, и гляньте-ка, как за живое зацепил... :)
      Но об одном ты не упомянул, а фактор сей, хоть и очень сомнительный, все же немаловажный. Вернее, упомянул, но так, вскользь:
      
      > Предложат напечататься – хорошо, но это ничего не изменит, кроме самооценки
      
      Ну да. Самооценка – это вообще-то так, ерундовинка по сути. Как психолог говорю :)
      
      Бумага – это фильтр. Потому как Сеть бепредельна (теоретически), а количество бумаги всё-таки конечно. Во всяком случае, в Сети умещается гораздо больше информации, чем на бумажных носителях. Вывод? Места мало и на всех не хватает. А значит, на бумагу пробиваются только (опять-таки теоретически) лучшие. Тот же "Порог", несмотря на всю свою мизантропную природу, по некоторым данным принимает лишь одну пятую присылаемых текстов. Интересно, кстати, было бы получить такую же статистику от других изданий, а особенно издательств. Иными словами, бумага – именно фильтр, один из способов отделения качественного от не очень и совсем не, а следовательно (теоретически! но как же мы падки до теоретизирований) – показатель этого самого качества. Кстати, это верно не только в отношении официальных изданий. Даже если ты скачиваешь тексты из Интернета, некоторые (большие) ты распечатаешь, потому что так читать удобнее. Но всякий ли текст ты станешь распечатывать, иными словами, переводить на бумагу, иррациональную (якобы) тягу к которой мы здесь обсуждаем? Думаю, только тот, который тебе понравится после поверзностного просмотра или который тебе порекомендуют как хороший. Такие вот дела.
      
      А вообще вот это самое главное:
      
      > > 36. Ревва Игорь
      > А автору, на мой взгляд, нужно простое совпадение. Совпадение его внутреннего мира с внутренним миром читателя
      
      Всё-таки.
      
    54. Цветков Сергей Михайлович (Sergtsvetkoff@narod.ru) 2002/11/28 14:45 [ответить]
      > > 15.Дубровин Максим
      >“…Так одно из украинских издательств предлагает своим авторам следующие условия. Сначала печатается пробный тираж – 2-3 тысячи экз. Если он не расходится в течение примерно 8 месяцев, автор не получает ничего. Если расходится, начинается допечатка, при продаже которой автор получает свой процент с каждого экземпляра.
      Кидалово. На складе издательства оставляется пачка. Допечатка идет без ведома автора, а буде тот проявит интерес ему скажут: "какой тираж-мираж, то еще не продали, дарагой!"
      >По словам издателя это сулит автору больше 4000 гривень в год ( 725 баксов. Тут маленькое провисание – не упоминается ни процент ни величина тиража, только последняя цифра, но, за что купил – за то продаю. Прим. М.Д.).
      Я ж говорю, кидалово!
      >Через пять лет писатель будет получать в виде авторских отчислений уже не 4000 гривен, а почти 4000 долларов в год…”
      Вы полагаете, какой-нибудь "Зад Укушенного" будет расходиться как горячие пирожки пять лет подряд? Вам лапшу вешают, даже не проварив!!!
      >Вот такие пирожки. Заметим, что речь об ОДНОМ романе в год. А если по два, как предлагает Хокан? Это же получаются… самашедшие деньги!!!
      >Короче, вот вам противоположная точка зрения. Попытайтесь порвать;-))
      Я сказал. :)))
      
      
    55. Остапенко Александр (aostapenko2000@yahoo.com) 2002/11/28 15:11 [ответить]
      > > 36.Ревва Игорь
      >А автору, на мой взгляд, нужно простое совпадение. Совпадение его внутреннего мира с внутренним миром читателя.
      Совпадение получится вряд-ли. Только математическое пересечение внутренних миров. И чем большее пространство попадает в пересечение, тем приятнее впечатление у читателя.
      
      >Это касательно пресловутой популярности. То есть, автору просто повезло – его книга понравилось очень большому количеству читателей.
      Да уж, именно везение. Но с другой стороны полной графомании навряд-ли может улыбнуться удача.
      
      >Полностью согласен с заявлениями о премиях (наверное потому, что сам их не получал:)))).
      Премия, это один из видов удачи :-)
      
      >Мне аж повеситься захотелось от безысходности, честное слово! :)))
      Ваши слова могут на этих самых новых авторов еще больше подействовать, чем статья Хокана...
    56. Kliaksa (samsara@centras.lt) 2002/11/28 16:42 [ответить]
      > > 45.Лито
      >Этой осенью во Франции вышло 663 новых романа, у нас говорят о двухстах фантастических новых романах в год.
      
      а хотите знать, что у нас?:)))
      сколько _отечественной_ продукции в жанре настоящей фантастики выходит за год в печатном виде?
      в этом году, сколько знаю, вышла ОДНА книга - выходца из Литвы, а.будриса, - "лукавая луна", написанная аж в 1960 году, - тогда бывшая в кандидатах получить hugo, да не получившая. и всё! ну, одна-две книжки для детей с фант. уклоном, да еще со скрипом и задержкой появившийся на свет (почти ежегодный) сборник лучшей ф-и Литвы. вот такой обычно урожай. рынок больно мал, издательства не рискует.
      сеть и фензини - вот единстенное, что остается.
      так что не плачьте, у вас хоть шанс есть;)
    57. Дубровин Максим (asteriy@mail.ru) 2002/11/28 16:43 [ответить]
      > > 52.Романов Виталий
      >> > 50.Дубровин Максим
      >>А я как раз газету добыл ("Бизнес" - там, внизу, я отрывки приводил из нее) - так в ней несколько интересных тезисов приводится по этой теме.
      >Антиресно. А ты все написал, что знал или не все?
      Я тебе намылю на днях. Перчислю материалы, которые у меня есть. Что понадобится - отпишешь, я придумаю как переслать инфу. На крайняк сам наберу. :-))
      Ага?
      Чтобы тут не сорить))
    58. Дубровин Максим (asteriy@mail.ru) 2002/11/28 16:45 [ответить]
      > > 53.Остапенко Юлия
      >> > 37. Предгорье
      >> Предложат напечататься – хорошо, но это ничего не изменит, кроме самооценки
      >
      >Ну да. Самооценка – это вообще-то так, ерундовинка по сути. Как психолог говорю :)
      А кроме того, эфемерна, некритична и обманчива.
      Говорю как психиатр:-)))
    59. Романов Виталий (vitaly.romanov@hotmail.ru) 2002/11/28 16:55 [ответить]
      > > 57.Дубровин Максим
      >Я тебе намылю на днях. Перчислю материалы, которые у меня есть. Что понадобится - отпишешь, я придумаю как переслать инфу. На крайняк сам наберу. :-))
      >Ага?
      
      Yes, sir!
      :)
      
    60. Романов Виталий (vitaly.romanov@hotmail.ru) 2002/11/28 16:58 [ответить]
      > > 56.Kliaksa
      >так что не плачьте, у вас хоть шанс есть;)
      И у Вас тоже есть шанс, благодаря интернету.
      Думаю, издателю по барабану, из какого горлда автор. Лишь бы текст был приличный. Возьмут и напечатают. :)
      
      
    61. Kliaksa (samsara@centras.lt) 2002/11/28 17:20 [ответить]
      > > 60.Романов Виталий
      >> > 56.Kliaksa
      >>так что не плачьте, у вас хоть шанс есть;)
      >И у Вас тоже есть шанс, благодаря интернету.
      >Думаю, издателю по барабану, из какого горлда автор. Лишь бы текст был приличный. Возьмут и напечатают. :)
      
      гыгы, еще надо тогда не то что хорошо писать, а хорошо писать на русском:P на этом дискусия как бы и иссякает:]
    62. Романов Виталий (vitaly.romanov@hotmail.ru) 2002/11/28 17:47 [ответить]
      > > 61.Kliaksa
      >гыгы, еще надо тогда не то что хорошо писать, а хорошо писать на русском:P на этом дискусия как бы и иссякает:]
      
      Ааа, понятно. :(
      А проблема в том, что не хватает образности, раз язык неродной или с грамотностью не все просто? Второе-то можно решить, спеллчекером...
      
      
    63. Kliaksa (samsara@centras.lt) 2002/11/28 18:11 [ответить]
      > > 62.Романов Виталий
      >> > 61.Kliaksa
      
      >Ааа, понятно. :(
      >А проблема в том, что не хватает образности, раз язык неродной или с грамотностью не все просто? Второе-то можно решить, спеллчекером...
      
      особенно при отсутствии последнего;)
      а так - сами-то на неродном языке пробовали писать (не сочинения в школе)?:] и как вам с идиомами, игрой слов и плавностью речи?:]
      не могу сказать, что очень уж плохо владею русским, но обьективно говоря, то, что получается - никуда не годится:)) стихи еще как стихи, а остальное - смех да горе:} (о переводчиках только не надо:])
      
      кстати, интересно, какими тиражами выходит книги русской фантастики за рубежом - в дальнем зарубежье и именно сейчас. может, кто знает, а то все про переводы толкуете, а вероятны ли они?
    64. Остапенко Александр (aostapenko2000@yahoo.com) 2002/11/28 18:42 [ответить]
      >Надеюсь, что сумел Вас убедить, что сочиняя фантастику вы не получите ни денег, ни славы, ни жен…
      А вот насчет последнего вы не совсем правы ;-) (из собственного опыта)
      
      >В общем ничего, кроме волнений и ежедневный разочарований от отсутствия ответа со стороны издателя
      Короче, если можете не писать - не пишите ни в коем случае!..
      
      Возник только один вопрос: а если люди пишут, потому что им есть что сказать? Можно ведь принять фантастический антураж, а писать совсем не фантастику. Да и кто говорит, что писатели - это люди, нашедшие гармонию с миром, не знакомые с волнениями и т.п.? А под лежачий камень, вода, как известно...
      
      Впрочем, я согласен, что людям, не стремящимся издаваться бумага особо не нужна. Вполне хватит сети. Единственный ее минус - экран.
      
    65. Краснея (vitaly.romanov@hotmail.ru) 2002/11/28 18:42 [ответить]
      > > 63.Kliaksa
      >а так - сами-то на неродном языке пробовали писать
      Нет. Я заранее знаю, что не получится.
      
      > и как вам с идиомами, игрой слов и плавностью речи?:]
      А что такое идиомы?
      
    66. Максим Дубровин 2002/11/28 18:43 [ответить]
      > > 63.Kliaksa
      >> > 62.Романов Виталий
      >>> > 61.Kliaksa
      >кстати, интересно, какими тиражами выходит книги русской фантастики за рубежом - в дальнем зарубежье и именно сейчас. может, кто знает, а то все про переводы толкуете, а вероятны ли они?
      НИКАКИМИ. :-(((
      кому они там нужны. у самих толпы гениев. :-))
      
      
    67. Kliaksa (samsara@centras.lt) 2002/11/29 16:29 [ответить]
      > > 65.Краснея
      >> > 63.Kliaksa
      >>а так - сами-то на неродном языке пробовали писать
      >Нет. Я заранее знаю, что не получится.
      >
      >> и как вам с идиомами, игрой слов и плавностью речи?:]
      >А что такое идиомы?
      
      на тот случай, если вы серьезно. вот, нашла: "Идиома - это словосочетание или выражение, значение которого невозможно понять на основании обычных значений составляющих его слов."
      и на другой язык они дословно не переводятся, - ну, исклюяая такие общепринятые как "морской волк". а вот переведите "быть на короткой ноге" дословно на какой нибудь язык:] или отгадайте, что значит "как Филип из конопли":) - это наше.
      
      помню, читала про одну заграничную даму, которая решила своими силами выучить русский. как бы и выучила, очень была собой довольна. и когда переводила одной делегации, на прощание сказала им от чистого сердца "скатертью вам дорога". ибо считала, что по смыслу это значит "желаю вам дороги, ровной как скатерть":]
      
      бывает, что и в книгах тамую несуразицу прочитаешь:/ хотя и меньше, чем в инете - редактора, стилисты, etc.; но сетевые тексты все же исправлять можно, а что напечатанно, ножницами не вырежешь. так что последнюю корректуру всегда читайте сами!:)
      
      
      
    68. Свердлов Леонид (lonk@pds.sut.ru) 2002/11/29 16:46 [ответить]
      > > 67.Kliaksa
      >а вот переведите "быть на короткой ноге" дословно на какой нибудь язык:]
      По-немецки это, кажется, будет auf gutem Fuss stehen. Почти то же самое.
      
      >или отгадайте, что значит "как Филип из конопли":) - это наше.
      А что это значит? Так, конечно, не понять, но есть же идиоматические словари, где это объясняется. Наверняка в русском языке есть что-нибудь подходящее.
      
      >помню, читала про одну заграничную даму, которая решила своими силами выучить русский. как бы и выучила, очень была собой довольна. и когда переводила одной делегации, на прощание сказала им от чистого сердца "скатертью вам дорога". ибо считала, что по смыслу это значит "желаю вам дороги, ровной как скатерть":]
      Так ведь так оно и есть. Это действительно пожелание счастливого пути, просто со временем оно приобрело какой-то сомнительный оттенок. Я, кстати, иногда это употребляю во вполне положительном смысле.
      
      Вообще, писать на иностранном языке сложно. Я пробовал - и смех, и грех. Но, если хорошо им владеть, или при содействии носителя языка, который может подправить некоторые неувязки, вполне можно. Если б я нашел в сети какой-нибудь немецкоязычный сервер, аналогичный СИ, то обязательно показал бы там свои тексты. Народ бы посмеялся, конечно, но, возможно, помогли бы довести их до ума.
      Вы, собственно, себя имеете в виду или кого-то другого? У Вас-то с русским языком все в порядке.
    69. Романов Виталий (vitaly.romanov@hotmail.ru) 2002/11/29 17:43 [ответить]
      > > 67.Kliaksa
      >на тот случай, если вы серьезно. вот, нашла:
      Я был серьезен на три четверти. Потому прочитал, спасибо, что потратили время. :)
    70. Kliaksa (samsara@centras.lt) 2002/11/29 19:23 [ответить]
      > > 68.Свердлов Леонид
      >> > 67.Kliaksa
      >>или отгадайте, что значит "как Филип из конопли":) - это наше.
      >А что это значит?
      
      а, просто: это про человека, который нежданно негаданно появляется - как снег на голову? - и чего-нибудь ТАКОЕ как сделает или скажет - (тут сами придумайте):). растяпа-выскачка, словом.
      
      >Вы, собственно, себя имеете в виду или кого-то другого? У Вас-то с русским языком все в порядке.
      
      себя. а про порядок - я лучше знаю:] мои требования побольше моих сегодняшних возможностей, ну да и черт со мной=)
    71. Бан дер Логг (vitaly.romanov@hotmail.ru) 2002/11/29 19:30 [ответить]
      > > 70.Kliaksa
      >> > 68.Свердлов Леонид
      >>Вы, собственно, себя имеете в виду или кого-то другого? У Вас-то с русским языком все в порядке.
      >
      >себя. а про порядок - я лучше знаю:] мои требования побольше моих сегодняшних возможностей, ну да и черт со мной=)
      
      И мне кажется, что можно было бы попробовать на русском языке писать. Вроде бы все нормально. Почему бы не трай? :)
      
      
    72. Дубровин Максим (asteriy@mail.ru) 2002/11/29 20:06 [ответить]
      > > 71.Бан дер Логг
      >> > 70.Kliaksa
      >>> > 68.Свердлов Леонид
      >>>Вы, собственно, себя имеете в виду или кого-то другого? У Вас-то с русским языком все в порядке.
      >>
      >>себя. а про порядок - я лучше знаю:] мои требования побольше моих сегодняшних возможностей, ну да и черт со мной=)
      >
      >И мне кажется, что можно было бы попробовать на русском языке писать. Вроде бы все нормально. Почему бы не трай? :)
      >
      Все гораздо сложнее, Виталь. Я, например, украинский знаю хорошо, процентов, эдак 80 от знания русского:-)) Но писать на нем не рискну, хотя общаюсь свободно.
      
      
    73. Романов Виталий (vitaly.romanov@hotmail.ru) 2002/11/29 21:13 [ответить]
      > > 72.Дубровин Максим
      >Все гораздо сложнее, Виталь. Я, например, украинский знаю хорошо, процентов, эдак 80 от знания русского:-)) Но писать на нем не рискну, хотя общаюсь свободно.
      
      Макс, я согласен, что писать на неродном языке очень трудно. Но, на мой взгляд, одно из преимуществ СИ в том, что можно написать и попросить дюдей помочь, посмотреть на ошибки и подсказать, что нужно исправить... Уж если у человека такая проблема, что трудно опубликоваться на родном языке, нешто не помочь с деталями русского?
      :)
      
      
    74. Дубровин Максим (asteriy@mail.ru) 2002/11/29 22:18 [ответить]
      > > 73.Романов Виталий
      >> > 72.Дубровин Максим
      >Макс, я согласен, что писать на неродном языке очень трудно. Но, на мой взгляд, одно из преимуществ СИ в том, что можно написать и попросить дюдей помочь, посмотреть на ошибки и подсказать, что нужно исправить... Уж если у человека такая проблема, что трудно опубликоваться на родном языке, нешто не помочь с деталями русского?
      >:)
      Да брось! Какие детали? Нужно очень хорошо (а на деле - виртуозно) владеть языком, чтобы писать на нем! Иначе - нечего и дергаться, посредственной литературы и так валом, а все ошибки показывать рука устанет.
      Нет, писать нужно только на том языке, носителем которого ты являешься.
      Сейчас очень много людей вполне прилично владеют английским, но писать на нем могут лишь единицы (я конечно, имею в виду рускоязычных). Пушкин писал на французском стихи, Гумилев (и многие другие поэты Золотого и Серебряного веков) делал автопереводы на французский, немецкий. Но это все люди другой эпохи, богатыри - не мы, сейчас так язык у нас просто не преподают.
      Вобщем, проблема сложная тут и я с тобой согласен.
      
      
    75. Ревва Игорь Юрьевич (rewa@mail.az) 2002/11/30 12:57 [ответить]
      > > 55.Остапенко Александр
      >> > 36.Ревва Игорь
      >>Полностью согласен с заявлениями о премиях (наверное потому, что сам их не получал:)))).
      >Премия, это один из видов удачи :-)
      Не могу согласиться. Слишком много премий... Да я же уже писал, как можно "подстроить" голосование на "Сигма-Ф"!
      >>Мне аж повеситься захотелось от безысходности, честное слово! :)))
      >Ваши слова могут на этих самых новых авторов еще больше подействовать, чем статья Хокана...
      Хм... Я, вообще-то, хотел поддержать:))) И не столько других, сколько, можеть быть, самого себя:)))
      
    76. Романов Виталий (vitaly.romanov@hotmail.ru) 2002/11/30 13:19 [ответить]
      > > 75.Ревва Игорь Юрьевич
      >Хм... Я, вообще-то, хотел поддержать:))) И не столько других, сколько, можеть быть, самого себя:)))
      
      Что касается интернета - усе будет нормально. Нужно еще несколько лет, чтобы раскрутился ресурс (Самиздат) и увеличилось в несколько раз общее число пользователей нета. И тогда у работ будет отличная посещаемость.
      
      
      
    77. Ревва Игорь Юрьевич (rewa@mail.az) 2002/11/30 13:38 [ответить]
      > > 76.Романов Виталий
      >> > 75.Ревва Игорь Юрьевич
      >>Хм... Я, вообще-то, хотел поддержать:))) И не столько других, сколько, можеть быть, самого себя:)))
      >
      >Что касается интернета - усе будет нормально. Нужно еще несколько лет, чтобы раскрутился ресурс (Самиздат) и увеличилось в несколько раз общее число пользователей нета. И тогда у работ будет отличная посещаемость.
      Кстати, насчет интернета! Сегодня получил свежий (12) номер "Еслей", так там статья С.Лукьяненко именно по этому поводу - стоит ли авторам печататься в сети или нет. Выходит, что не стоит (по Лукьяненко), и от интернета никакой пользы, кроме вреда. Никому, а уж, тем более, нам самим (авторам).:(((((
      Вот, интересно, почему подобные публикации, касающиеся вопросов интернета, не появляются в сети?! Из всех моих знакомых, читающих "Если", только двое умеют включать компьютер!
      А может, в сети эти статьи есть, просто я не знаю?
      
    78. Шрайбер Олег (oleg_sh7@hotmail.com) 2002/11/30 14:29 [ответить]
      > > 77.Ревва Игорь Юрьевич
      >> > 76.Романов Виталий
      >>> > 75.Ревва Игорь Юрьевич
      >>>Хм... Я, вообще-то, хотел поддержать:))) И не столько других, сколько, можеть быть, самого себя:)))
      >>
      >>Что касается интернета - усе будет нормально. Нужно еще несколько лет, чтобы раскрутился ресурс (Самиздат) и увеличилось в несколько раз общее число пользователей нета. И тогда у работ будет отличная посещаемость.
      >Кстати, насчет интернета! Сегодня получил свежий (12) номер "Еслей", так там статья С.Лукьяненко именно по этому поводу - стоит ли авторам печататься в сети или нет. Выходит, что не стоит (по Лукьяненко), и от интернета никакой пользы, кроме вреда. Никому, а уж, тем более, нам самим (авторам).:(((((
      >Вот, интересно, почему подобные публикации, касающиеся вопросов интернета, не появляются в сети?! Из всех моих знакомых, читающих "Если", только двое умеют включать компьютер!
      >А может, в сети эти статьи есть, просто я не знаю?
      >
      Гм, в таком случае со стороны СЛ это проявление черной неблагодарности - значительная часть его популярности базируется на вещах диптаунского цикла, и родом из инета. Впрочем, время всех рассудит - где оно шляется, кстати, тут такая дискуссия?
      
      
    79. Пехов Алексей (olesher@mail.ru) 2002/11/30 19:47 [ответить]
      > > 77.Ревва Игорь Юрьевич
      >> > 76.Романов Виталий
      >>> > 75.Ревва Игорь Юрьевич
      >Кстати, насчет интернета! Сегодня получил свежий (12) номер "Еслей", так там статья С.Лукьяненко именно по этому поводу - стоит ли авторам печататься в сети или нет. Выходит, что не стоит (по Лукьяненко), и от интернета никакой пользы, кроме вреда. Никому, а уж, тем более, нам самим (авторам).:(((((
      >Вот, интересно, почему подобные публикации, касающиеся вопросов интернета, не появляются в сети?! Из всех моих знакомых, читающих "Если", только двое умеют включать компьютер!
      >А может, в сети эти статьи есть, просто я не знаю?
      >
      
      Кстати было бы очень интересно почитать эту статью. Никто в сети не натыкался?
      
    80. Хокан (foothills@mail.ru) 2002/11/30 20:41 [ответить]
      39. Сергей Серегин
      >Первое - редактор. Хороший редактор - это не просто квалифицированный и заинтересованный читатель, это еще и возможность довести собственный текст до ума. Разумеется, хорошие редакторы попадаются не всегда, но в Интернете они просто отсутствуют как класс.
      Редактор редактору рознь. Сам я с ними не сталкивался, но слышал только отрицательные отзывы. Из чего следует, что квалифицированных редакторов, которые осознано исправляют текст, а не переделывают его под свой вкус – очень немного.
      
      > Второе обстоятельство - пресса. Пресса, и бумажная, и электронная, ориентирована на событийность. Выход книги - это событие. Об этом можно писать. Публикация в сети - это не событие. Событием она может стать лишь через некоторое время. Да и то, если публикация - суперскандальная. А между тем, пресса - это и реклама, и обратная связь. Иногда очень интересно почитать о своих текстах. Но даже если критика сугубо отрицательна, она часто вызывает увеличение числа продаж.
      Согласен. Этого фактора в интернете пока нет, впрочем, большинство книг так же его лишены.
      
      40. Дубровин Максим
      > Так что, если серьезно, нужно просто РАБОТАТЬ. А то что писать каждый день трудно, так токарем, небось, тоже не курорт. А те, кто научился писать каждый день на протяжении многих лет – профессионалы. Воха, например. Другое дело – что они пишут, но это – действительно другое дело;-))
      Согласен, людей, которые могут так работать надо уважать. Они и в самом деле, если не профессионалы, то двигаются в верном направление. Однако практически от любой работы ты рано или поздно устаешь… Хм, все правильно, но я не могу согласиться с тем, что это работа. Не могу, вот такой я в этом плане старомодный =)
      
      49. Романов Виталий
      > "Техника Молодежи" - 70 000…
      Ты прав, ситуация меняется, убеждения перестраиваются медленнее.
      
      53. Остапенко Юлия
      > Ну да. Самооценка – это вообще-то так, ерундовинка по сути. Как психолог говорю :)
      Самооценка должна на чем-то основываться иначе это самообман. Я не вижу пока факторов, которые бы могли повысить самооценку автора после нескольких публикаций.
      > Бумага – это фильтр. Потому как Сеть бепредельна (теоретически), а количество бумаги всё-таки конечно. Во всяком случае, в Сети умещается гораздо больше информации, чем на бумажных носителях. Вывод? Места мало и на всех не хватает.
      Не могу рассматривать высказывание иначе, чем шутку. Бумага все стерпит! Сейчас это не фактор. Не важно на бумаге тебя прочитали или в электронной форме, с экрана компьютера или наладонника. Главное, что бы читатель прислушался к твоим словам, если хотел о чем-то сказать и не пожалел о потраченным времени, если ты хотел развлечь.
      
      64. Остапенко Александр
      >>В общем ничего, кроме волнений и ежедневный разочарований от отсутствия ответа со стороны издателя
      > Короче, если можете не писать - не пишите ни в коем случае!..
      Немного не об этом, но и это тоже правильно. =)
      
      > Возник только один вопрос: а если люди пишут, потому что им есть что сказать? Можно ведь принять фантастический антураж, а писать совсем не фантастику. Да и кто говорит, что писатели - это люди, нашедшие гармонию с миром, не знакомые с волнениями и т.п.? А под лежачий камень, вода, как известно.
      А тише едешь – дальше будешь? Пословицы всегда правы, т.к. их существует два варианта… Впрочем это, так к слову. Нужно писать – пиши. Нужно опубликоваться – пробуй опубликоваться. Только трезво осознавай, что это даст.
      Даешь осознанный выбор! =)
      
      66. Максим Дубровин
      >>кстати, интересно, какими тиражами выходит книги русской фантастики за рубежом - в дальнем зарубежье и именно сейчас. может, кто знает, а то все про переводы толкуете, а вероятны ли они?
      > НИКАКИМИ. :-(((
      > кому они там нужны. у самих толпы гениев. :-))
      Почему же? Это не регулярное явление, но все же оно существует. Вас же не удивляет наличие переводных книг у нас.
      
      77. Ревва Игорь Юрьевич
      > Кстати, насчет интернета! Сегодня получил свежий (12) номер "Еслей", так там статья С.Лукьяненко именно по этому поводу - стоит ли авторам печататься в сети или нет. Выходит, что не стоит (по Лукьяненко), и от интернета никакой пользы, кроме вреда. Никому, а уж, тем более, нам самим (авторам).:(((((
      Забавно. =) Это свидетельствует только об одном – обе точки зрения в чем-то ошибочны. А статью мы поищем, поищем… (потирая руки =)
      
      Всем удачной зимы.
    81. Романов Виталий (vitaly.romanov@hotmail.ru) 2002/11/30 21:23 [ответить]
      > > 77.Ревва Игорь Юрьевич
      >Кстати, насчет интернета! Сегодня получил свежий (12) номер "Еслей", так там статья С.Лукьяненко именно по этому поводу - стоит ли авторам печататься в сети или нет. Выходит, что не стоит (по Лукьяненко), и от интернета никакой пользы, кроме вреда. Никому, а уж, тем более, нам самим (авторам).:(((((
      >Вот, интересно, почему подобные публикации, касающиеся вопросов интернета, не появляются в сети?! Из всех моих знакомых, читающих "Если", только двое умеют включать компьютер!
      >А может, в сети эти статьи есть, просто я не знаю?
      
      Игорь, я бы с удовольствием прочитал статью, но вряд ли она изменит мое мнение. Честное слово, мне уже стыдно все время ссылаться на материал, которого пока нет на "Предгорье". Но, увы, его действительно пока тут нет.
      Потому без деталей: мне кажется, подобная точка зрения на роль интернета в становлении автора и в его имидже не совсем точна.
      
      
    82. Свердлов Леонид (lonk@pds.sut.ru) 2002/12/02 12:07 [ответить]
      > > 77.Ревва Игорь Юрьевич
      >Кстати, насчет интернета! Сегодня получил свежий (12) номер "Еслей", так там статья С.Лукьяненко именно по этому поводу - стоит ли авторам печататься в сети или нет. Выходит, что не стоит (по Лукьяненко), и от интернета никакой пользы, кроме вреда. Никому, а уж, тем более, нам самим (авторам).:(((((
      >Вот, интересно, почему подобные публикации, касающиеся вопросов интернета, не появляются в сети?! Из всех моих знакомых, читающих "Если", только двое умеют включать компьютер!
      Это вполне логично. В Сети пишут, что не бумаге публиковаться не за чем, а на бумаге пишут, что в Сети публиковаться незачем. Было б странно, если бы было наоборот.
    83. Ревва Игорь Юрьевич (rewa@mail.az) 2002/12/04 19:30 [ответить]
      > > 78.Шрайбер Олег
      >> > 77.Ревва Игорь Юрьевич
      >>> > 76.Романов Виталий
      >>>> > 75.Ревва Игорь Юрьевич
      >>>>Хм... Я, вообще-то, хотел поддержать:))) И не столько других, сколько, можеть быть, самого себя:)))
      >>>
      >>>Что касается интернета - усе будет нормально. Нужно еще несколько лет, чтобы раскрутился ресурс (Самиздат) и увеличилось в несколько раз общее число пользователей нета. И тогда у работ будет отличная посещаемость.
      >>Кстати, насчет интернета! Сегодня получил свежий (12) номер "Еслей", так там статья С.Лукьяненко именно по этому поводу - стоит ли авторам печататься в сети или нет. Выходит, что не стоит (по Лукьяненко), и от интернета никакой пользы, кроме вреда. Никому, а уж, тем более, нам самим (авторам).:(((((
      >>Вот, интересно, почему подобные публикации, касающиеся вопросов интернета, не появляются в сети?! Из всех моих знакомых, читающих "Если", только двое умеют включать компьютер!
      >>А может, в сети эти статьи есть, просто я не знаю?
      >>
      >Гм, в таком случае со стороны СЛ это проявление черной неблагодарности - значительная часть его популярности базируется на вещах диптаунского цикла, и родом из инета. Впрочем, время всех рассудит - где оно шляется, кстати, тут такая дискуссия?
      Лукьяненко не против интернета или диптауна:))) Он просто считает, что публикации в Сети не приносят никакой пользы автору. Ну, или очень мало пользы. Во всяком случае, я понял именно так.
      
      
    84. Ревва Игорь Юрьевич (rewa@mail.az) 2002/12/04 19:35 [ответить]
      > > 82.Свердлов Леонид
      >> > 77.Ревва Игорь Юрьевич
      >>Кстати, насчет интернета! Сегодня получил свежий (12) номер "Еслей", так там статья С.Лукьяненко именно по этому поводу - стоит ли авторам печататься в сети или нет. Выходит, что не стоит (по Лукьяненко), и от интернета никакой пользы, кроме вреда. Никому, а уж, тем более, нам самим (авторам).:(((((
      >>Вот, интересно, почему подобные публикации, касающиеся вопросов интернета, не появляются в сети?! Из всех моих знакомых, читающих "Если", только двое умеют включать компьютер!
      >Это вполне логично. В Сети пишут, что не бумаге публиковаться не за чем, а на бумаге пишут, что в Сети публиковаться незачем. Было б странно, если бы было наоборот.
      А мне кажется, что одно должно дополнять другое. Ничто и никто не мешает автору публиковаться и в интернете, и на бумаге.
      
      
    85. Agelast 2002/12/08 01:51 [ответить]
      >Лукьяненко не против интернета или диптауна:))) Он просто считает, что публикации в Сети не приносят никакой пользы автору. Ну, или очень мало пользы. Во всяком случае, я понял именно так.
      
      Читаю я тут, читаю, и не понимаю — что это за Авторитет такой для всех: Лукъяненко?! А Хокану — 5 очков за убедительность в пользу Самиздата.
    86. Воздухолаз 2003/06/13 17:52 [ответить]
      Сильно! Но я не согласен.
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"