Комментарии: Свежие дуновения в фэнтези

Яновская Марина : другие произведения.

Комментарии: Свежие дуновения в фэнтези
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 16/07/2012, изменен: 16/07/2012. 1k. Статистика.

Аннотация:
Считаете ли вы, что "русскому фэнтези" необходимы новые, ни на что не похожие творения? Или, быть может, довольствуетесь тем, что рынок заполнен литературой о попаданцах и всесильных девах? Интересна любая точка зрения. Ps: хозяйка раздела не обязуется отвечать на все комментарии, хотя честно их читает. Также она заранее извиняется за, быть может, слишком короткие ответы - некоторое время будет заходить только со смартфона, а сколь удобно с него писать - сами понимаете.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
04:49 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/6)
04:38 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (158/9)
03:07 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (243/10)
02:39 Буревой А. "Чего бы почитать?" (867/7)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:49 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/6) 04:38 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (158/9) 04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 04:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (58/34) 03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (338/101) 03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2) 03:07 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (243/10) 02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5) 02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25) 02:39 Буревой А. "Чего бы почитать?" (867/7) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/10) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/8) 01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60) 00:59 Поэтико "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

46. Helli 2012/07/22 14:27 [ответить]
  > > 42.Бесцветова Анна
  >> > 40.Helli

   Скажите, ваше строгое предубеждение помешает вам воспринимать хотя бы наши посты?

  С уважением отношусь к стремлению самореализоваться,но считаю,что если берёшься что-то делать - делай качественно...

  >
  >Смысла немного, да, но у узкого круга писателей желание искать и переиначивать есть. И дело даже не в серьезности.
   Стремление похвальное,но важен конечный результат...
  Где-то уже писала,если в школе пишут сочинение"Луч света в тёмном царстве" - там пургу мести можно хоть целый день,то обычно хватает мастерства на 3-4 странички и всё...Фэнтези же строчут,как швейные машинки...

  >
  >А кто-то своей безграмотностью бравирует!
  И это совсем не делает им чести...

45. *Яновская Марина (moranamori@bk.ru) 2012/07/22 14:22 [ответить]
  > > 43.Helli

  >Так что ,скорее всего, случится,как в одном из фантастических романов - печатные книги станут раритетами...
  Более чем реальная перспектива

44. *Яновская Марина (moranamori@bk.ru) 2012/07/22 14:21 [ответить]
  > > 42.Бесцветова Анна

  >>2.Фэнтези,такое,как есть сейчас,пишут в большинстве своём потому(ИМХО),что уже заложен стереотип и женского,и мужского фэнтези...и нет нужды изобретать что-то новое, достаточно изменить антураж...

  Антураж тут не поможет. Если сюжет и герои по обыкновению картонны, все равно, в каком мире будет происходить действие - в космосе иль в раннем средневековье. В которое, к слову, многие умудряются пропихнуть блага цивилизации, такие как мыло и халаты, забывая или не зная, что даже короли того времени порой не владели письменностью.

  >Смысла немного, да, но у узкого круга писателей желание искать и переиначивать есть. И дело даже не в серьезности.
  Всегда считала и буду считать, что писать надо новое, в крайнем случае, очень измененное.

  >А кто-то своей безграмотностью бравирует!
  Омг, слава Богу, судьба с такими еще не сводила. Хотя, если безграмотность подается как "авторский стиль"...

43. Helli 2012/07/22 14:08 [ответить]
  > > 41.Яновская Марина
  >> > 40.Helli
  >Здравствуйте.

  >Знаете, я сталкивалась со случаями (как в мужском, так и в женском фэнтези)
  Согласна с Вами,но факт остаётся фактом....
  >
  >>3.А ведь читает, даже в электронке,катастрофически малое количество народа....О молодёжи, вообще,молчу...
  Так что ,скорее всего, случится,как в одном из фантастических романов - печатные книги станут раритетами...

42. *Бесцветова Анна (anncolorless@gmail.com) 2012/07/22 14:05 [ответить]
  > > 40.Helli
  >Всем добрый день...
  Добрый.

  >А как же опыт ,образование в конце концов,которое даст базу обдумывать слова и действия героев,заставит думать,что можно писать,а что нет...
  >Сама,прежде,чем читать,стараюсь определить возраст писателя,если не указан... просто просматриваю произведение...и это в лучшем случае...

  В вопросе образования вы, несомненно, правы. Но вот все ли зависит от возраста? И я, и хозяйка страницы весьма и весьма молоды. Скажите, ваше строгое предубеждение помешает вам воспринимать хотя бы наши посты?


  >2.Фэнтези,такое,как есть сейчас,пишут в большинстве своём потому(ИМХО),что уже заложен стереотип и женского,и мужского фэнтези...и нет нужды изобретать что-то новое, достаточно изменить антураж...

  Смысла немного, да, но у узкого круга писателей желание искать и переиначивать есть. И дело даже не в серьезности.


  >Я не филолог,но иногда просто страшно читать то,что выставляют на всеобщее обозрение,как по содержанию,так и по смыслу,....и далеко не все честно предупреждают о своей безграмотности....

  А кто-то своей безграмотностью бравирует!

41. *Яновская Марина (moranamori@bk.ru) 2012/07/22 14:00 [ответить]
  > > 40.Helli
  Здравствуйте.
  >1.Возраст писателей - прочитав энное количество соответствующей литературы,научившись худо бедно печатать и не имея малейшего представления о граммматике с орфографией,автор начинает воплощать свои фантазии (так и хочется написать "на бумаге") в Worde...
  Знаете, я сталкивалась со случаями (как в мужском, так и в женском фэнтези), когда взрослые, опытные, на первый взгляд, люди писали такую муру... То ли издавали опусы, сочиненные в 14 лет, то ли... Даже не знаю.

  >3. тоже живу далеко от столицы и книги покупаю много лет в одном месте - всё,что привозит продавец в пятницу, на прилавках лежит только до вечера субботы... а в книжных магазинах цены на те же книги таковы,что не пешком шли,а летели к нам явно через Владивосток...
  Еще одно объяснение: цены увеличиваются из-за популярности всевозможных устройств для чтения и процветающего пиратства - бумагу предпочитает все меньше людей

40. Helli 2012/07/22 13:47 [ответить]
  Всем добрый день...
  Внимательно почла все комменты - позвольте сделать и свой вывод...
  Я - чистопородный читатель,поэтому рассуждать буду со своей колокольни...
  Есть ещё несколько причин застоя в фэнтези,которые я не заметила в вышесказанном:

  1.Возраст писателей - прочитав энное количество соответствующей литературы,научившись худо бедно печатать и не имея малейшего представления о граммматике с орфографией,автор начинает воплощать свои фантазии (так и хочется написать "на бумаге") в Worde...
  А как же опыт ,образование в конце концов,которое даст базу обдумывать слова и действия героев,заставит думать,что можно писать,а что нет...
  Сама,прежде,чем читать,стараюсь определить возраст писателя,если не указан... просто просматриваю произведение...и это в лучшем случае...

  2.Фэнтези,такое,как есть сейчас,пишут в большинстве своём потому(ИМХО),что уже заложен стереотип и женского,и мужского фэнтези...и нет нужды изобретать
  что-то новое, достаточно изменить антураж...
  По тому же принципу пишутся СЛР, но это уже другая история...
  Ни в коем случае не хочу бросить тень на серьёзных писателей и серьёзные произведения....

  Я не филолог,но иногда просто страшно читать то,что выставляют на всеобщее обозрение,как по содержанию,так и по смыслу,....и далеко не все честно предупреждают о своей безграмотности....

  3. тоже живу далеко от столицы и книги покупаю много лет в одном месте - всё,что привозит продавец в пятницу, на прилавках лежит только до вечера субботы... а в книжных магазинах цены на те же книги таковы,что не пешком шли,а летели к нам явно через Владивосток...
  С уважением, Helli

39. *Яновская Марина (moranamori@bk.ru) 2012/07/22 13:10 [ответить]
  > > 37.Скороходова Татьяна Николаевна

  >Может, зависит от цены? У нас ОЧЕНЬ дорого, поселок небольшой, далеко от Москвы, судя по цене, книги пешком шли :)))

  Наверное. У нас, вчера видела, новое издание той же Панкеевой, которую продавец навязчиво советовал, стоит 60 грн - меньше 10 баксов, 240 рублей)

38. *Яновская Марина (moranamori@bk.ru) 2012/07/22 13:22 [ответить]
  > > 34.Кузиманза Ф.

  >Ведь "чипсы" и их любители были всегда.
  Согласна:)
  >А что делать? Основная масса спит и видит - издаться.
  Основная масса АВТОРОВ. А читатели, по крайней мере, фэнтези, требуют легкого чтива.
  > Издать нормальную, не кретинскую вещь трудно.
  Ясное дело, издатель редко идет на риск.
  >Но большинству артистов нужно хотя бы учебное заведение закончить, а писатели сразу "бросаются в бой" :))
  А что, с мнимой графоманской гениальностью ничего не поделать, пока сами не поймут свое заблуждение. Некоторые, увы, так и не осознают, что же за бред они писали и пишут.
  >А вы переключали каналы телевизора?
  Могу только высказать известную истину: деньги всегда правили миром, и в этом нет ничего удивительного.
  > Вот вы говорите о тиражах. А ведь из молодежи в основном читают девушки. Но мало. Так где же те загадочные парни, которые покупают тиражи? ;)
  Я говорю о мужском фантастическом боевике, который читают мужчины в возрасте от 14 до 50. Я говорю о мочилове, мгновенной прокачке до полубога, извращениях и геймерских приемах. Искушенный читатель вряд ли станет читать такой бред, но тиражи и постоянные допечатки гласят, что искушенных намного меньше.

37. Скороходова Татьяна Николаевна (stntanua@gmail.com) 2012/07/22 13:01 [ответить]
  > > 35.Яновская Марина
  >> > 33.Скороходова Татьяна Николаевна
  >
  >>Сегодня была в книжном, а бываю там регулярно, весь перечень фэнтези с Нового года как лежал, так и лежит. Иванова, Панов, Панкеева... не берут.
  >Странно. У нас, на просторах "вильной" Украины, берут и Панкееву (из стареньких) и Дравина (из новеньких). Причем берут "на ура", и не в одном магазине. Особенно Дравина. Специально спрашиваю:)Панкеевой на полках и старые издания, и новые, и подарочные. И с Громыко так же.
  Может, зависит от цены? У нас ОЧЕНЬ дорого, поселок небольшой, далеко от Москвы, судя по цене, книги пешком шли :))). Теперь книжный больше на магазин для рукоделий напоминает... Книги о кулинарии, психологии, бизнесу и проч., да наборы для вышивания, фольга и др. Кстати, да,классика литературы занимает самый большой объем, значит, пользуется спросом :)))

36.Удалено написавшим. 2012/07/22 12:56

35. *Яновская Марина (moranamori@bk.ru) 2012/07/22 12:57 [ответить]
  > > 33.Скороходова Татьяна Николаевна

  >Сегодня была в книжном, а бываю там регулярно, весь перечень фэнтези с Нового года как лежал, так и лежит. Иванова, Панов, Панкеева... не берут.
  Странно. У нас, на просторах "вильной" Украины, берут и Панкееву (из стареньких) и Дравина (из новеньких). Причем берут "на ура", и не в одном магазине. Особенно Дравина. Специально спрашиваю:)Панкеевой на полках и старые издания, и новые, и подарочные. И с Громыко так же.
  > По поподу переедания - остается надеяться на лучшее
  Это точно

34. Кузиманза Ф. 2012/07/22 12:32 [ответить]
  > > 30.Яновская Марина
  >Возможно, вы и правы в какой-то мере, но мнение о Донцовой у меня останется таким, каким и было: книги ее однотипны, язык пресный; незамысловатое чтиво для отдыха простых русских гражданок.
  Когда она в интервью рассказала о любимых книгах, я поняла, что она пишет то, что издают :)
  Нет, в старых ее книгах есть хорошие моменты - та же Тараканова и ее папаша, то есть, Элиза Дулитл и мистер Дулитл.
  >Как по мне, самым страшным является именно то, что бал правят издатель и аудитория, этим самым издателем воспитанная, и надо подстраиваться под них.
  Это было всегда, тот же Дюма не мог печатать, что хотел (неплохие вещи, но их не брали издатели, зацикленные на легких романсеро), потому и пытался издавать журнал. Но... не стали читать. Ведь "чипсы" и их любители были всегда.
  >Пока все будут писать по принципу "чтобы основная масса поняла",ситуация только усугубится...
  А что делать? Основная масса спит и видит - издаться. Издать нормальную, не кретинскую вещь трудно. Потому пишут всякую ботву. Но почему на тех же свободных ресурсах, не для издания опять же кропают ту же ботву? А потому что не столько хотят высказать что-то, сколько привлечь читателей. Недавно в блоге одного старого артиста прочитала (он не оригинален в этом), что беда артистов не выбор гнусных ролей и спектаклей/фильмов, а тщеславие и закоренелый комплекс неполноценности.
  Но большинству артистов нужно хотя бы учебное заведение закончить, а писатели сразу "бросаются в бой" :))
  >А вы видели тиражи мужских фантастических боевиков? Если бы их не покупали в таком количестве, то и не издавали бы. Фэнтезийные боевики очень даже спрашиваются и на рынках, и в магазинах. По крайней мере, на Украине, в одном из миллионников)
  А вы переключали каналы телевизора? Одни и те же и в основном, бездарности. Многие это практически не смотрят, кабельное телевидение горит синим пламенем, потому что смотреть нечего. И ведь за эфир платят огромные деньги!!! А ответ прост. Популярность элементарно покупают. Все современные звезды сделаны за денежки. У папы, мамы, мужа, жены есть лишние большие деньги, вот и раскручивают. Или просто-напросто обманывают покупателей (слушателей, зрителей).
  Сколько книг принесено назад и кинуто на прилавок, вы знаете? А авторы восторженно благодарят "многочисленных почитателей". Вот вы говорите о тиражах. А ведь из молодежи в основном читают девушки. Но мало. Так где же те загадочные парни, которые покупают тиражи? ;)

33. Скороходова Татьяна Николаевна (stntanua@gmail.com) 2012/07/22 12:26 [ответить]
  > > 32.Яновская Марина
  >> > 29.Скороходова Татьяна Николаевна
  >
  >>Может быть, не спорю. Просто сужу по себе - объелась и сменила жанр. Сейчас перешла на читалку, теперь выбор просто огромный, если не нравится, закрываю текст, а раньше приходилось домучивать :)))
  >А я с телефона чаще всего читаю. Экономия денег, нервов и времени. Но если есть возможность, обязательно куплю захватившую книгу, ибо маюсь желанием собрать собственную маленькую библиотеку...
  >Кстати, с точки зрения автора я против пиратства во всех его проявлениях, но, как любой русский человек, вельми люблю халяву)
  >Если бы все объедались... Так нет же, хавают и хавают, а перенасыщения все нет.
  С телефона не могу, глаза проблемные, поэтому разорилась на читалку, раньше разорялась на принтер и бумагу. Сегодня была в книжном, а бываю там регулярно, весь перечень фэнтези с Нового года как лежал, так и лежит. Иванова, Панов, Панкеева... не берут. Я сама после читалки покупала только подарочные издания. Да, как автор, халяву не поддерживаю, как читатель, люблю халяву, так что конгитивный диссонанс налицо, но я ж без книги ни минуты свободной, при наших ценах (500 руб.) никакой зарплаты не хватит :))) По поподу переедания - остается надеяться на лучшее, те же любовные дамские романчики в бумажных обложках, по крайней мере, тоже перестали хватать килограммами... Моя дочь читает прозу, пишет сама (про танцы), но на СИ ни ногой :)))

32. *Яновская Марина (moranamori@bk.ru) 2012/07/22 12:14 [ответить]
  > > 29.Скороходова Татьяна Николаевна

  >Может быть, не спорю. Просто сужу по себе - объелась и сменила жанр. Сейчас перешла на читалку, теперь выбор просто огромный, если не нравится, закрываю текст, а раньше приходилось домучивать :)))
  А я с телефона чаще всего читаю. Экономия денег, нервов и времени. Но если есть возможность, обязательно куплю захватившую книгу, ибо маюсь желанием собрать собственную маленькую библиотеку...
  Кстати, с точки зрения автора я против пиратства во всех его проявлениях, но, как любой русский человек, вельми люблю халяву)
  Если бы все объедались... Так нет же, хавают и хавают, а перенасыщения все нет.

31. *Бесцветова Анна (anncolorless@gmail.com) 2012/07/22 12:09 [ответить]
  > > 28.Кузиманза Ф.
  >Самое смешное, что на книжных рынках (а именно там можно видеть реальные запросы читателей, потому что большой диапазон цен и посетителей) фэнтезятина, попаданщина и альтернативная история совсем не популярны. Не популярны даже любовные романы!!!
  Потому что покупать книги готовы другие люди? Не думаю, что такие на СИ сидят. Но новости радостные, да, не знала.

30. *Яновская Марина (moranamori@bk.ru) 2012/07/22 12:18 [ответить]
  > > 28.Кузиманза Ф.
  >У Донцовой - "негры" там или не "негры" - можно поучится строить произведения.
  Возможно, вы и правы в какой-то мере, но мнение о Донцовой у меня останется таким, каким и было: книги ее однотипны, язык пресный; незамысловатое чтиво для отдыха простых русских гражданок.
  >А СИ...
  >целевая аудитория все-таки фэнтезийная, автору невозможно развернуться с художественными приемами (самыми простыми метафорами аудитория "давится"), с созданием новых типажей (Толкиен и американцы форева) или тематики (читатели требуют "мерзости жизни" и "тварь дрожащую" со смакованием - и все).
  Как по мне, самым страшным является именно то, что бал правят издатель и аудитория, этим самым издателем воспитанная, и надо подстраиваться под них.
  >Но если на полном серьезе (хотя и с жанрами "юмор" и "фантастика") начинают писать картонную (cartoon) фэнтези... "боже, спаси Францию!" А ведь автору еще нужно сделать произведение по-возможности глупым, чтобы основная масса поняла.
  Пока все будут писать по принципу "чтобы основная масса поняла",ситуация только усугубится...
  >Самое смешное, что на книжных рынках (а именно там можно видеть реальные запросы читателей, потому что большой диапазон цен и посетителей) фэнтезятина, попаданщина и альтернативная история совсем не популярны. Не популярны даже любовные романы!!!

  А вы видели тиражи мужских фантастических боевиков (та же фэнтезятина и попаданщина)? Если бы их не покупали в таком количестве, то и не издавали бы. Фэнтезийные боевики очень даже спрашиваются и на рынках, и в магазинах. По крайней мере, на Украине, в одном из миллионников)

29. Скороходова Татьяна Николаевна (stntanua@gmail.com) 2012/07/22 11:59 [ответить]
  > > 24.Яновская Марина
  >> > 23.Скороходова Татьяна Николаевна
  >Простите, а какова расшифровка АИ?
  Альтернативная история :)))
  >> Моё мнение, что сегодняшний вал спадет, ему на смену придет нечто другое, пока не знаю, что.
  >Сомневаюсь, что на смену придет что-то более качественное. Какого читателя воспитали, таким он и будет.
  Может быть, не спорю. Просто сужу по себе - объелась и сменила жанр. Сейчас перешла на читалку, теперь выбор просто огромный, если не нравится, закрываю текст, а раньше приходилось домучивать :)))

28. Кузиманза Ф. 2012/07/22 11:55 [ответить]
  У Донцовой - "негры" там или не "негры" - можно поучится строить произведения. Например, у нее автор (то есть, тот, кто как бы слушает главных героев и записывает их рассказ для книги) всегда на голову умнее этих самых рассказчиков. И хотя рассказчики и персонажи вызывают чаще всего раздражение - такие себе новомодные типажи - но автор с прищуром и явной иронией делает некоторые произведения очень даже удобочитаемыми. Там ведь есть и аллюзии на классические произведения, причем такие, что смеешься и киваешь головой с удовольствием, на тот же "Пигмалион" Шоу.
  А СИ...
  Если автор пишет приключенческое произведение или фантастику, маскируя под фэнтези и так называемую мистику - то читается неплохо, хотя с напрягом, потому что целевая аудитория все-таки фэнтезийная, автору невозможно развернуться с художественными приемами (самыми простыми метафорами аудитория "давится"), с созданием новых типажей (Толкиен и американцы форева) или тематики (читатели требуют "мерзости жизни" и "тварь дрожащую" со смакованием - и все).
  Но если на полном серьезе (хотя и с жанрами "юмор" и "фантастика") начинают писать картонную (cartoon) фэнтези... "боже, спаси Францию!" А ведь автору еще нужно сделать произведение по-возможности глупым, чтобы основная масса поняла.
  Самое смешное, что на книжных рынках (а именно там можно видеть реальные запросы читателей, потому что большой диапазон цен и посетителей) фэнтезятина, попаданщина и альтернативная история совсем не популярны. Не популярны даже любовные романы!!!
  Сейчас читатель требует соцфантастику, произведения "за жизнь", книги для детей и подростков жанра "проза", то есть, опять же "за жизнь", криминальные романы и... приключенческие и детективные произведения писателей 19 века типа Дюма, графа Салиаса, Жорж Санд, Бронте, Жюля Верна, того же Диккенса (я сама не знала, что у него есть потрясающе современные вещи, о которых, не зная автора, можно подумать, что написаны о современности или современным автором). Вот такой диапазон желаний.
  А на СИ все "кропают" по старинке. Но ведь песочница и чат, кто ж песочницу и чат всерьез принимает...

27. *Бесцветова Анна (anncolorless@gmail.com) 2012/07/22 11:47 [ответить]
  > > 26.Яновская Марина
  Всегда рада.
  А рынок не изменится до тех пор, пока быть умным не станет модно и ванильки не начнут читать Коэльо вдумчиво. Небольшой процент эстетов останется в любом случае, но он будет слишком мал, чтобы книги шли в тираж.

26. *Яновская Марина (moranamori@bk.ru) 2012/07/22 11:44 [ответить]
  > > 25.Бесцветова Анна
  >> > 24.Яновская Марина
  >>Простите, а какова расшифровка АИ?
  >Альтернативная история

  Спасибо за просветление:)

25. *Бесцветова Анна (anncolorless@gmail.com) 2012/07/22 11:40 [ответить]
  > > 24.Яновская Марина
  >Простите, а какова расшифровка АИ?
  Альтернативная история

24. *Яновская Марина (moranamori@bk.ru) 2012/07/22 11:17 [ответить]
  > > 23.Скороходова Татьяна Николаевна
  >Ключевое слово в вашем вопросе, наверное, "рынок". Издательства печатают то, что пользуется спросом, а на сегодняшний день это сталкеры, попаданцы всех мастей, АИ и МС.
  Простите, а какова расшифровка АИ?
  > Моё мнение, что сегодняшний вал спадет, ему на смену придет нечто другое, пока не знаю, что.
  Сомневаюсь, что на смену придет что-то более качественное. Какого читателя воспитали, таким он и будет. Вчера болтала с книгопродавцом, он сказал:"Уже не один человек приходил со словами:"Что за дрянь ты мне впихнул, дай все книги серии"(речь шла о мужских фантастических боевиках). То есть читатель умом понимает, что читает гадость, но все равно ее читает дальше и скупляет все тома".
  >Теперь только детективы, причем зарубежные. :-)))
  хоть не Донцову:))

23. Скороходова Татьяна Николаевна (stntanua@gmail.com) 2012/07/22 02:00 [ответить]
Ключевое слово в вашем вопросе, наверное, "рынок". Издательства печатают то, что пользуется спросом, а на сегодняшний день это сталкеры, попаданцы всех мастей, АИ и МС. Кроме того, не секрет, что самая отзывчивая публика, та, которая комментирует и проявляет себя на страничках авторов - молодежь, а она в основном и читает про попаданцев и МС(это только моя мысля и никого не хотела обидеть :)))), авторам обычно хочется чувствовать отклик читателя, а именно эти темы и дают этот самый отклик. Наши изд-ва родили страшного монстра "формат-неформат", поэтому у тех, кто пытается писать тот самый неформат, надежды издаться почти нет, если только за свой счет... Не всякий сможет, не у всех хватит характера годами ваять вещь, которую не возьмут в печать. Моё мнение, что сегодняшний вал спадет, ему на смену придет нечто другое, пока не знаю, что. Скажу про себя - любимый автор Громыко, после её Вольхи я глотала все, что нашла хоть немного похожее. Результат - переела... Теперь только детективы, причем зарубежные. :-)))

22. Яновская Марина (moranamori@bk.ru) 2012/07/19 16:45 [ответить]
  > > 21.Бухарина Ксения
  Спасибо за такой отзыв, Ксения!

  >А мне иногда кажется, что дело в лени.

  Несомненно, вы правы. Авторы зачастую почти не стараются, пишут левой задней и торопятся поскорей кинуть текстом в читателя, а то и в издателя, в зависимости от амбиций.
  >Большая проблема в том, что книга перестала быть трудом.
  Написание книги прежде всего пахота на литературном поле, а не ленивая имитация трудового процесса с частыми перекурами. Состоявшийся писатель это отлично понимает, а графоман - имеет лишь приблизительное представление.
  Пишут, потому что легко. Мало кто задумывается, что не все так просто, как может показаться, и есть читатели привередливые, требующие грамотного, хорошо пишущего автора.

21. *Бухарина Ксения 2012/07/19 15:54 [ответить]
  А мне иногда кажется, что дело в лени. Можно взять шаблонный, всеми много раз пользованный сюжет, и постараться его повернуть, преподнести так, что все ахнут. Но ведь это же надо думать, выдавливать из героев Мэрисьюнизм; отказывать себе в чём-то, что очень хочется запихать в текст, но при здравом размышлении ЛУЧШЕ НЕ НАДО. Такое впечатление, что большинство молодых авторов воспринимают то, что они пишут, не как труд, а как развлечение. Забывают о том, что в любом повествовании и у любого персонажа, хоть у эльфа, хоть у инопланетянина с сотней ног, должна быть своя внутренняя логика, которая должна взаимодействовать с логикой других персонажей... Ах, нет, ведь это же опять надо напрягать извилины. А на полках магазинов стоят десятки книжек, в которых никто ничего не напрягает, так чем я хуже?
  Авторы ленятся вычитывать текст, полагаясь на читателей. А читатели, дай боже если орфографических блошек пару выловят. Авторы ленятся подождать пару дней и посмотреть на текст свежим взглядом. Авторы ленятся подумать, что же будет дальше, и как это соотнести с тем, что есть сейчас.
  И свобода интернета только ухудшает дело, если по-честному. Когда-то кто-то понял, что здесь можно выложить то, что кропалось в детстве в тетрадочке и НЕ ДАЙ БОЖЕ кто-то это увидел бы. Но в интернете все анонимы, и в глаза читателю смотреть не надо. Может быть, этот кто-то хотел просто посмеяться. А сотни последователей решили - а почему бы и нет?
  Большая проблема в том, что книга перестала быть трудом.

  И это сказал человек, который родился намного позже лени =)

20. *Яновская Марина (moranamori@bk.ru) 2012/07/18 20:03 [ответить]
  > > [18.Веденеева Валерия
  Спасибо, заинтриговали) Никто не говторит, что новых интересных нет, просто они теряются

19. :) 2012/07/18 13:32 [ответить]
  > > 18.Веденеева Валерия
  >>Никаких эльфов, гномов, орков и прочей "классики".

  а демоны?:) это святое?:)
  смотрю: у вас на странице дар демона... свежо!

18. *Веденеева Валерия (drakonikos@mail.ru) 2012/07/18 13:30 [ответить]
  Отчего же, у нас тоже есть новые интересные вещи. Вот Сыромятникова, например, пишет на стыке фэнтези и стим-панка. Никаких попаданцев и Мэри Сью; хотя повествование идет от первого лица, это не мешает.
  Или Попова - цикл Конгрегация, про альтернативный мир средневековой Европы с колдунами и Инквизицией. Так что есть хорошие новые вещи, надо только искать. (повествование от третьего лица)
  Или вот, вспомнила - цикл "удача" из двух книг от Демченко. Тоже достаточно нетипично и при этом очень интересно. Повествование чередуется: от первого лица и от третьего (авторский взгляд).
  Никаких эльфов, гномов, орков и прочей "классики".
  Все три автора есть на СИ.

  ЗЫ: Чуть не забыла - Далин Макс. Очень интересные книги, занимательный сюжет, живые герои и двойное дно смысла. :)

17. :) 2012/07/18 13:11 [ответить]

  многообещающее название статьи...
  и где оно, ваше свежее дуновение?
  сообщаете всем известные факты

16. Яновская Марина (moranamori@bk.ru) 2012/07/18 01:55 [ответить]
  > > 15.omianasir
  > Не зря же у нас самый тиражный писатель - Донцова
  Бедные мопсы Дарьи! Мало того, что кличек на обложках не указывают, так еще и все авторство присваивают хозяйке:))

15. *omianasir (omianasir@gmail.com) 2012/07/18 01:33 [ответить]
Марина, я с вами согласна, именно издательства правят бал современного фэнтези. Но, если бы народ не воспринимал всю эту одинаковую муру на ура, ее бы и не печатали столько. Не зря же у нас самый тиражный писатель - Донцова

14. *Яновская Марина (moranamori@bk.ru) 2012/07/18 00:40 [ответить]
  > > 13.Лебедева Жанна
  Чем больше нас будет, тем лучше:)) Я непрестанно работаю над собой и своими текстами, и, мнится, отходить от канонов не так уж сложно, было бы желание выделиться и готовность пахать.

13. *Лебедева Жанна (zzz3335@yandex.ru) 2012/07/18 00:35 [ответить]
  > > 12.Яновская Марина
  >> > 11.Лебедева Жанна
  > Вот когда стану одной из тех, кто рушит каноны... :))
  >Боятся рисковать издатели. Они плетут паутину, в которой увязают современные авторы.

  Ну что же, давайте попробуем взяться за это нелегкое дело ;)

12. *Яновская Марина (moranamori@bk.ru) 2012/07/18 00:29 [ответить]
  > > 11.Лебедева Жанна
  Благодарят все, благодарят, а за что?:) Я ведь ничего такого не сделала. Вот когда стану одной из тех, кто рушит каноны... :))
  Боятся рисковать издатели. Они плетут паутину, в которой увязают современные авторы.

11. *Лебедева Жанна (zzz3335@yandex.ru) 2012/07/18 00:22 [ответить]
Спасибо за то, что затронули столь актуальную тему. Может быть проблема в том, что фэнтези сегодня стало слишком каноничным? Может быть авторы просто боятся выходить за рамки канонов и правил, полагая, что их самостоятельность не оценят. Ведь гораздо проще написать то, что вроде бы уже востребовано читателями... Новаторство - вещь неблагодарная, но все же, думаю, рисковать стоит. Так что дерзайте, дорогие авторы!

10. *Яновская Марина (moranamori@bk.ru) 2012/07/17 20:06 [ответить]
> > 9.Berry Raspberry
Набивайте руку и все будет:)

9. *Berry Raspberry (aliska-0990@mail.ru) 2012/07/17 20:00 [ответить]
  > > 8.Яновская Марина

  Конечно поняла. Я и имела ввиду авторов, которые заслужили называться Авторами. Я в принципе не против повествования от первого лица! Мне так даже больше нравится читать=)
  Сейчас пробую сама писать, и в книге тоже повествование идет от первого лица, надеюсь получается не сильно плохо =)

8. *Яновская Марина (moranamori@bk.ru) 2012/07/17 15:55 [ответить]
  > > 5.Berry Raspberry
  >Действительно, книги стали однотипны, всегда попаданки обладают качествами женщины, которая и в горящую избу войдет и коня на скаку остановит и т.д. и т.п., главный герой тоже довольно типичный. И всегда им нужно спасать мир, тут просто без вариантов. Хочется чего-то новенького, свежего. Эльфы, дроу, орки и гномы немного поднадоели.
  Ни добавить, ни убавить:)
  > А на счет повествования от первого лица, я ничего не имею против. Если автору так легче, почему бы и нет?
  а я вот за КАЧЕСТВЕННОЕ повествование от первого лица, а не "легкость" написания:) Если рассмотреть хорошие примеры из русского фэнтези, где повествование ведется от первого лица, можно задуматься: "А так ли легко излагать подобным образом?":) Все дело в старании и выработке стиля. Надеюсь, вы поняли мою мысль:)

  > > 6.Травка Мария

  > А относительно свежих дуновений...буквально вчера разговаривали об этом с мужем. Он стоял, горестно взирая на полку зарубежных фэнтези-новинок в книжном, затем переводил взгляд на полку с российскими новинками, и удрученно констатировал:
  >-Такое ощущение, что "новенькое" и "свеженькое" придумывают только на Западе, а у нас - копируют. Или пережевывают одну и ту же жвачку по сто раз.
  На самом деле, на Западе тоже копируют, и еще как. Взять "Голодные игры" - после них сразу же появилась масса подобных антиутопических книг, где главная героиня - ничем не примечательная шестнадцатилетняя девушка. На другом берегу трава всегда кажется зеленее, а на деле же...

  >Неужели наши авторы деградировали, а полет русской фэнтезийной мысли настолько измельчал, что мы опускаемся до копирования и самокопирования? Грустно...
  Я думаю, корень проблемы - в издательствах. Именно они ищут не оригинальное, а уже проверенное на спрос. Поэтому люди и пишут то, что издательство стопроцентно возьмет. Денег народу хочется.
  Признаться, я сама иногда грешу крамольными мыслями - а что, если и мне забабахать какой роман про попадалово?:)))) Но тссс, я никому не говорила:)

7. *Яновская Марина (moranamori@bk.ru) 2012/07/17 15:44 [ответить]
  > > 4.Бунеева Ксения

  >Почему авторы пишут от первого лица? Потому что так удобнее. Можно писать только о том, что видит и знает герой, выражать только его мнение. Это совершенно не затрагивает мысли других героев, скрытые мотивы, поступки, эмоции, да даже описания природы-погоды-одежды и т.д.
  Для кого удобнее, для кого нет, тут еще от идеи зависит, от количества сюжетных линий и персов...
   От первого лица можно писать замечательно и ярко, есть множество примеров (не могу не вспомнить громыковскую Вольху). Проблема в том, что многим авторам не удобнее, а именно проще писать от первого лица, это, как бы так выразиться... на первый взгляд не требует особых стараний и умений. Если бы каждый СТАРАЛСЯ, по-настоящему старался сделать повествование от первого лица ярким, а не похожим на сочинение пятиклассника, все было бы иначе.
  Тапками не бросать и в штыки не принимать, я не хотела никого задеть

  Да, есть хорошие работы, которые не похожи на другие творения с той же темой, однако мы тут говорим об однотипных романах, которыми сейчас наводнен рынок

Страниц (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Яновская Марина : другие произведения.

Комментарии: Свежие дуновения в фэнтези ()

Комментарии: Свежие дуновения в фэнтези
()