127. Rena2010/04/25 09:09
[ответить]
>>125.Luide
>*наставительно* Кира, надеюсь, ты уже поняла, что твоя любовь к красивым и сложным словам до добра не доведет! Зачем использовать интересные, но редкоупотребимые слова?!
Ditto. В смысле, злоупотреблять высоким штилем не еси хорошо!^_^
Хитрость в том, что у каждого слова, помимо словарного значения, есть еще и т. н. "ситуационная составляющая".
Например, мы не станем называть блюда, поданные на банкете в посольстве "жрачкой", а макдональдсовский фастфуд - "яствами"
(разве что нас на иронию и сарказм пробьет очень шибко сильно), хотя, согласно словарю, оба слова имеют значение "еда".
В случае, когда мы имеем дело с устаревшими (практически не употребляемыми в разговорной речи) словами, подобные нюансы, как правило, для широкой общественности потеряны в пучине времен.
Возьмем слово "возлюбленная", из-за которого весь сыр-бор нонче нас и посетил: любовница вполне может быть возлюбленной (повезло, случается), хотя возлюбленная - это вовсе и не обязательно любовница.
Смутные сомнения меня терзают вовсе по другому поводу - можно ли употреблять этот термин, если чувство - не взаимно?
Я честно попыталась вспомнить, попадалось ли мне такое определение в произведениях, где не обе вовлеченные стороны пылали друг к другу нежным чуйством (и не важно, еще романтическим или уже совсем не очень), а только мужчина...
И вовсе оно отнюдь получается!
Кто-нибудь может подкинуть убедительный примерчик, доказывающий, что не есть оно так?
126. (luide@yandex.ru) 2010/04/25 06:23
[ответить]
>>112.Inka
> вот плюшек могу предложить... с грибочками...травой...наркотиками)))))
Спасибо.
*тоскливо* от меня сбежал Муз, так что это не поможет...
З.Ы. А Соларс заслужил выволочку! :)))
Я вообще на алименты подам! :))))
125. (luide@yandex.ru) 2010/04/25 05:52
[ответить]
*наставительно* Кира, надеюсь, ты уже поняла, что твоя любовь к красивым и сложным словам до добра не доведет! Зачем использовать интересные, но редкоупотребимые слова?! Который раз тебе объясняют всю глубину твоей неправоты? И ничего, что такие слова есть в словаре - их же мало кто знает!
Нет уж, будь проще, и люди к тебе потянутся!
Для лексикона вполне достаточно "а", "чо?" и пары нецензурных глаголов. Тогда тебя правильно поймут абсолютно все, от мала до велика!
124. Елена (privet2001@ukr.net) 2010/04/24 21:56
[ответить]
>>118.Luide
>И еще. Я понимаю, вам не нравится не романтичная разгадка происхождения Лауриня.
Ну с чего вы это взяли-то ?! Мне все равно, кто его папа, главное - что воспитал его Лагарста. "Не та мать, которая родила, а та, которая воспитала". Будь у меня племянница и желай Лауринь на ней жениться, отдала бы (с согласия девушки) замуж без вопроса :).
123. (kathrin-a@mail.ru) 2010/04/24 21:50
[ответить]
>>116.Tony
>Знаю, что вопрос несколько не в тему и заранее прошу прощения у Киры.
>Ander Kathrin, когда Вы закончите редактировать Королеву и Богиню и выложите полные версии?
Да простит Кира:)))
От Королевы остался небольшой кусочек и первая часть будет закончена. Но увы объем правки второй я пока еще не представляю... и терзают меня смутные подозрения, что с годик я еще провожусь, нынешними-то темпами...
122. rinka2010/04/24 21:47
[ответить]
Если я не ошибаюсь, "не вовремя" пишется отдельно.
121. Арчинг2010/04/24 21:35
[ответить]
>>120.Романовская Ольга
>Например, любит мальчик девочку, девочка ему взаимностью не отвечает, не спит с ним - она ему кто?
Любимая
120. (Ayliniyr@mail.ru) 2010/04/24 20:40
[ответить]
Хм, выскажу и свою точку зрения. Для меня "возлюбленная" - женщина, которую любят, причем сама она может не состоять с любящим ее человеком ни в каких отношениях. А "любовница" - это уже несколько другое, обязательно связанное со взаиными близкими отношениями.Например, любит мальчик девочку, девочка ему взаимностью не отвечает, не спит с ним - она ему кто? Возлюбленная. А если бы отвечала и спала - любовница. Но, видимо, в современном мире первый вариант не рассматривается...
119. Арчинг2010/04/24 20:18
[ответить]
1. У рыцарей были не "возлюбленные" а "Прекрасная Дама". а уж если поклонение Прекрасной Даме привело к женитьбе - то возлюбленная.
2. Мы живем не в 14ом веке, в современном обществе словосочетание "любовная связь" имеет одно единственное четко определенное значение для большинства людей.
3. Слово "возлюбленная" тоже имеет весьма ограниченное число толкований для современного человека.
З.Ы. сам книгу не читал, но из того что я прочел в комментах - "А возлюбленная короля","Б сын А" - я бы сделал вывод что Б сын короля. Несмотря на то, что я весьма и весьма начитан и читал такие книги и на таких языках которые большинству комментаторов и не снились, без обид.
118. (luide@yandex.ru) 2010/04/24 18:25
[ответить]
>>117.Елена
Хм. Не думала, что вы сочтете мой пост личным выпадом против вас.
Ну да ладно, попробую описать ситуацию "на пальцах" так, как я ее вижу. Вы просто читатель и вам сложно воспринимать с позиции автора, но попробуйте на минутку представить следующую ситуацию.
Итак, к вам в комменты приходит читатель и говорит: "Автор, ты гад и обманщик! Ты умышленно использовал некорректный термин, чтоб ввести в заблуждение читателей! Или если ты это сделал нечаянно, то выходит, допустил грубую ошибку!"
Что делает нормальный автор? Верно, срочно проверяет свои знания по словарю (в конце концов, все мы не идеальны и ошибаемся).
Но нет - в словаре также сказано, что ошибки нет, о чем автор с облегчением и сообщает читателю.
Что делает читатель? Вместо того, чтоб признать, что он тоже может ошибаться, читатель настаивает: "Я не понял, что ты, автор, хотел этим сказать! А ты должен, просто обязан написать так, чтоб читатель любого уровня знаний и эрудиции тебя понял! Выходит, ты все же ошибся, исправь!"
Автор пьет валерьянку и отвечает, что читателей у него много, и он не может нести персональную ответственность за то, что понял или не понял каждый из них.
Итог: автор расстроен и обижен, и все из-за того, что читатель не знал смысла какого-то слова...
Естественно, друзья в этой ситуации сочтут своим долгом вступиться за автора. Еще раз повторю - автору все это крайне неприятно...
И еще. Я понимаю, вам не нравится не романтичная разгадка происхождения Лауриня. Но автор не обязан подстраивать сюжет под мнение читателей, более того, если он станет так делать - ничего толкового не напишет.
117. Елена (privet2001@ukr.net) 2010/04/24 16:55
[ответить]
>>115.Ander Kathrin
З.Ы. состояние у меня не гадское, и таким вообще не бывает, а вот настроение сказать гадость... увы такое прорывается порой, по совокупности разных факторов обычно.
Угу... сказал гадость - на сердце радость. Классика жанра.
116. Tony2010/04/24 16:51
[ответить]
>>Ander Kathrin
Знаю, что вопрос несколько не в тему и заранее прошу прощения у Киры. Ander Kathrin, когда Вы закончите редактировать Королеву и Богиню и выложите полные версии?
115. (kathrin-a@mail.ru) 2010/04/24 16:01
[ответить]
>>114.Елена
>Не надо приписывать мне свое видение мира, Катрина. И свое гадкое состояние тоже лучше держать при себе, а не выливать на окружающих, это просто неприлично. А Luide вроде знает меня дольше...
А где я кому-то приписываю свое виденье мира? Но просить автора опускать уровень произведения до непонимающих... вот это на мой взгляд куда неприличнее.
З.Ы. состояние у меня не гадское, и таким вообще не бывает, а вот настроение сказать гадость... увы такое прорывается порой, по совокупности разных факторов обычно.
К слову претензия была все-таки не лично к вам, а к весьма странной фразе что многие посчитали Лау бастардом и не поняли, что это не так.
114. Елена (privet2001@ukr.net) 2010/04/24 15:46
[ответить]
>>106.LuideAnder Kathrin
Ну никак мне не удается закончить этот разговор - промолчу, решат, что Гадость Катрины меня добила ниже плинтуса :). Не надо приписывать мне свое видение мира, Катрина. И свое гадкое состояние тоже лучше держать при себе, а не выливать на окружающих, это просто неприлично. А Luide вроде знает меня дольше...
113. * (kira_kuroi@mail.ru) 2010/04/24 14:57
[ответить]
>>108.Демин Ник К.
Спасибо!
>>109.Фродина Ася
А как вы думаете?))
>>112.Inka
>Кира, что, что будет, если заставить Лара ревновать?!?
Не знаю, он не говорит...
>И вообще, что он себе думает про Инору, женитьбу и прочая... Ну, что он думает про Фло-то, я надеюсь, в тексте еще будет?
Это само собой)))
112. (gala555@bk.ru) 2010/04/24 11:45
[ответить]
>>111.Luide
>>>110.Solars
>*очень грустно* изменщик...
>Все, развод и тапочки по скайпу :)))))
...фигушки... не верю))))))) ...я старая тетка, вот плюшек могу предложить... с грибочками...травой...наркотиками))))) правда-правда - шампиньонами, зеленым луком и маком))))))))))
И вообще это все только в ожидании новостей от авторов - Люд, каждый день вечерком посматриваю - может еще что дописалось, институт там или еще шо...
...скайпа есть (ноут новый, тут предустановлен даже), только я им не пользовалась ни разу... а задумка-то и так прозрачная...
*подпрыгивая*
Кира, что, что будет, если заставить Лара ревновать?!? ...задумалась...
И вообще, что он себе думает про Инору, женитьбу и прочая... Ну, что он думает про Фло-то, я надеюсь, в тексте еще будет?
111. (luide@yandex.ru) 2010/04/24 11:05
[ответить]
>>110.Solars
*очень грустно* изменщик...
Все, развод и тапочки по скайпу :)))))
110. () 2010/04/24 10:42
[ответить]
>>96.Inka
>...можно утырить кусочек от зарисовки?....
берите *только с вас ФанФик ;)*
З.Ы. если есть скайп то могу подробно обяснить зарисовку ;)
109. (assfro@yandex.ru) 2010/04/24 10:22
[ответить]
В конце речь идет все еще о крыше дома или уже о "крыше" самой Фло?
108. (domin_72@mail.ru) 2010/04/24 09:56
[ответить]
Приятно зайти, увидеть четыре нечитанные главы, тихо порадоваться, прочитать, получить удовольствие, огорчиться, что быстро кончились, вздохнуть и ждать следующие. Удачи, автор.
С уважением, Ник.
107. (kathrin-a@mail.ru) 2010/04/24 08:39
[ответить]
>>104.Елена
>2. Узкое толкование - впечатление оставалось такое, от текста. Поэтому и думали сначала (и не я одна), что Лауринь сын короля. С этого же весь сыр-бор разгорелся! А про пошлость Luide сказала.
Я сейчас скажу гадость, но видимо настроение у меня такое. Ибо люди которые так подумают для любого нормального человека не показатель, их эрудиция стремиться к плинтусу и никак иначе. Блин уравнять возлюбленную с любовницей... Кир я начинаю понимать твой ужас от окружающего мира. Так и хочется крикнуть люди ну научитесь читать наконец, а не видеть в тексте исключительно то, что вам хочется.
106. (luide@yandex.ru) 2010/04/24 07:30
[ответить]
>>104.Елена
Опять же об опошлении. Вы слишком буквально воспринимаете слова, признавая за ними единственное верное значение.
Нет, я не считаю, что секс - это пошло. Я считаю, что в вашей трактовке чувства и связь между людьми - принижены, искажены.
опошлять - истаскивать, затаскивать, профанировать, оглуплять, искажать, окарикатуривать, опошливать, похабить, вульгаризировать стать пошлым, или как у нас пишут: тривиальным, вульгарным.
Когда огромный пласт чувств, эмоций, событий - связи - сводят к постели, я полагаю это опошлением понятия любви, любовных отношений. Даже если это касается только языка. Убивает нынешняя манера во всем видеть только сексуальный подтекст.
К примеру, раньше нередко в эпистолярном жанре использовались обороты вроде "возлюбленный брат мой". Боюсь даже предположить современную трактовку...
105. * (kira_kuroi@mail.ru) 2010/04/24 01:48
[ответить]
>>104.Елена
>1. Эпохи разные. Вряд ли в Арастене процветал культ Прекрасной дамы и служения ей. В тексте не упомянут :).
Ну мне что, разжевать всё по полочкам? (с) Таки это и не наше время, когда бац - и в койку.
>2. Узкое толкование - впечатление оставалось такое, от текста. Поэтому и думали сначала (и не я одна), что Лауринь сын короля. С этого же весь сыр-бор разгорелся! А про пошлость Luide сказала.
Кто думал и где? Да, были комменты до тех пор, пока не выяснилась подноготная семьи Лагарсты, сегодня невнимательный человек упустил деталь, и? Это не доказательство.
104. Елена (privet2001@ukr.net) 2010/04/24 01:44
[ответить]
>>102.Измайлова Кира
>Здрасьте. А как же рыцари наши? Увидел даму издалека, всё, возлюбленная навеки, лента на шлеме, перчатка у сердца... При том, что он с ней, скорее всего, ни разу и словом не перемолвился. И где тут ваше единственное толкование? Вернее, не единственное, а невероятно узкое.
1. Эпохи разные. Вряд ли в Арастене процветал культ Прекрасной дамы и служения ей. В тексте не упомянут :).
2. Узкое толкование - впечатление оставалось такое, от текста. Поэтому и думали сначала (и не я одна), что Лауринь сын короля. С этого же весь сыр-бор разгорелся! А про пошлость Luide сказала.
103. * (kira_kuroi@mail.ru) 2010/04/24 01:33
[ответить]
>>101.Риру
>Фло нынче популярна как никогда! Ничего, пусть Лауринь поревнует :)
Я боюсь представить, что будет, взревнуй он по-настоящему.
>А этот безалаберный дракон просто само очарование! И пусть ему по породе таким быть положено, все равно устоять невозможно))
Он молоденький еще... Ему можно))
102. * (kira_kuroi@mail.ru) 2010/04/24 01:34
[ответить]
>>100.Елена
>Нежные взгляды и целование руки - не связь. Особенно целование руки - это в определенные времена было просто обычным жестом у аристократов, церковников.
Стоп. Это подмена понятий.
>Я хочу сказать, что когда в тексте пишется, что женщина была возлюбленной мужчины, то толкование единственное - любовница.
Здрасьте. А как же рыцари наши? Увидел даму издалека, всё, возлюбленная навеки, лента на шлеме, перчатка у сердца... При том, что он с ней, скорее всего, ни разу и словом не перемолвился. И где тут ваше единственное толкование? Вернее, не единственное, а невероятно узкое.
Где, черт побери, высокие чувства, а? Или теперь у нас всё сводится к одному и тому же? Я не говорю, что это пошлость, с какой бы стати, но с каких пор это так?
А о взаимном чувстве речи не шло. О связи тоже. О любви - да. И только.
101. Риру2010/04/24 01:30
[ответить]
Фло нынче популярна как никогда! Ничего, пусть Лауринь поревнует :)
А этот безалаберный дракон просто само очарование! И пусть ему по породе таким быть положено, все равно устоять невозможно))
Глава выдалась напряженная и динамичная. Я обычно под чай почитать люблю, а тут и про чай забыла - уставилась в монитор как приклееная :)
Анельта жалко :( Хотя в жизни таких людей часто встречала. Вроде и милые, и понравиться хотят изо всех сил, но столь навязчивые, что раздражают неимоверно! Очень понимаю Фло :)
Жду продолжения!
100. Елена (privet2001@ukr.net) 2010/04/24 01:30
[ответить]
>>57.Luide
>>>56.Елена
>> Для связи нужны двое :).
>Вы забываете одну простую вещь. Связь - это все, от нежных взглядов или целования руки и до постели. Да, нужны двое. Только не надо все опошлять. Татьяна Ларина связана с Онегиным? А спала с ним?
>Или Питер Блад и Арабелла?
Нежные взгляды и целование руки - не связь. Особенно целование руки - это в определенные времена было просто обычным жестом у аристократов, церковников.
Онегин Татьяну в деревне не любил.
Блад и Арабелла друг друга любили.
Я хочу сказать, что когда в тексте пишется, что женщина была возлюбленной мужчины, то толкование единственное - любовница. Это мое мнение. Вы считаете его ошибочным. Ладно. Но что здесь пошлого - не могу понять. Постель, разделенную по взаимному чувству пошлостью никогда не считала.
З.Ы. Обещала не возвращаться к этому вопросу- но не удержалась.
На этот раз действительно ВСЕ :)!!!
99. * (kira_kuroi@mail.ru) 2010/04/24 01:25
[ответить]
>>98.Некромантка Янка
Угум-с, мозаика))
98. (ahauspektr@bk.ru) 2010/04/24 01:21
[ответить]
Какая прелесть!!!! Автор решил нас шедеврами побаловать!!!
Очень нравится, что-то подсказывает уже давно, что история с лошадью уходит в старые времена к тому стрелку... А дракон весьма молоденький! Как хорошо, что Фло его спасла!!!! Так интересно складывается мозаика...
97. * (kira_kuroi@mail.ru) 2010/04/24 00:21
[ответить]
>>96.Inka
Спокойно) Вернемся, все будет)
96. (gala555@bk.ru) 2010/04/24 00:20
[ответить]
Отлично! Не, правда, даже не так!
А АААааттттлииичнннААААА! Вот где-то так!!!!!)))))))))
Фло спасает Лауриня от насильной женитьбы! Уже не жизнь-репутацию-деньги-родственников! А честь и можно сказать право выбора!!!!))))
10 баллов! Супер!
*валяясь под столом*
Молодой безбашенный дракон, "который не против приударить" за Фло, у нее дома! И Лауринь про это знает, посмотрим, будет ли скрипеть зубами))))) Замечательная ситуация, я в полном восторге!!! Спасибо! Как бы пережить время до следующего обновления - интересно, сил нет!
*...хотя... вот это мне нра...*
>>82.Solars
>кратенькая Зарисовка...
>
>на тему как молодой маг хотел
>попробовать Фло в постели а получилось с мужчиной
>он то надеялся что Фло будет дома а дома у Фло был дракон
>
>З.Ы. надеюсь разжевывать подробно ненада *ибо у всех фантазии хватит...*
>З.Ы.Ы. мну заныкалсо... в бункер....
Аааа...меня ж еще вчера на Анельта заклинило
*разливая коньячок в пару бокальчиков и пододвигая один автору, а второй ко входу в бункер*
...можно утырить кусочек от зарисовки?....
95. * (kira_kuroi@mail.ru) 2010/04/23 23:53
[ответить]
>>94.ilagri
=) Хотела сказать "учите матчасть", но это свинство с моей стороны... =Р
94. ilagri2010/04/23 23:50
[ответить]
Кира! Спасибо! Я посмотрела, в 15 -й главе 1-й книги король разговаривал с Фло. Просто я, наверно, желаемое выдала за действитeльное.
93. * (kira_kuroi@mail.ru) 2010/04/23 23:47
[ответить]
>>92.Iriska
Ну, это было про Лауриня, остальные более "прозрачны", мне кажется.
92. Iriska2010/04/23 23:41
[ответить]
Все-равно спасибо! Побольше бы таких "неочевидок", а нам приятно лишний раз прочитать про любимых героев)))
91. * (kira_kuroi@mail.ru) 2010/04/23 23:34
[ответить]
>>89.Iriska
Но, видимо, не всем)))
>>90.Solars
Так и бывает...
90. () 2010/04/23 23:33
[ответить]
>>88.Измайлова Кира
ответ прост и для меня очевиден....
ето ВСЕ было сказано ранее
НО было сказано в контекстве *а читатели как всегда тот недодумал, тот прочитал и забыл, тому было невсе понятно а перечитывать влом и т.д.*
89. Iriska2010/04/23 23:32
[ответить]
Ну, не знаю... По-моему, с самого начала было видно какой Лауринь внутренне сильный и целеустремленный.
88. * (kira_kuroi@mail.ru) 2010/04/23 23:25
[ответить]
>>87.Iriska
Просто я как-то села и подумала. Мне-то это все понятно и известно, но для меня это складывается в цельную картину, а для читателя - не всегда. И вот тут то ли я лох, что не сумела раскидать маркеры, то ли я не знаю...