Иванов Владимир Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Ив. Интерлюдия...
 (Оценка:8.16*11,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Иванов Владимир Николаевич (habmurzmontkris@gmail.com)
  • Размещен: 18/02/2018, изменен: 18/02/2018. 32k. Статистика.
  • Глава: Фанфик
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фанфик (последние)
    15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    15:15 "Диалоги о Творчестве" (208/2)
    15:14 "Форум: все за 12 часов" (296/101)
    14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    15:43 Шибаев Ю.В. "Бедняга Трамп" (25/1)
    15:36 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (598/27)
    15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2)
    15:34 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (2/1)
    15:32 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (153/5)
    15:30 Баламут П. "Ша39 Медицинские вопросы" (145/3)
    15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11)
    15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1)
    15:24 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9)
    15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1)
    15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1)
    15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2)
    15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1)
    15:15 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (208/2)
    15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5)
    14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3)
    14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54)
    14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5)
    14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    55. hcube (hcube@ihome.ru) 2018/02/19 16:51
      Даже на этой схеме видно, что свободного места - дохрена. Прорисованные элементы имеют характерный размер в КИЛОМЕТРЫ, и дистанцию между ними - в километры же. Перепаковать поплотнее, увязав со структурой - и процентов на глаз 50 объема можно под полезное использование высвободить. Кстати когда ЗС проектировалась - Палыч затирал проектировщику именно тему горнодобывающего оборудования.
    54. David 2018/02/19 16:52
      > > 32.hcube
      >> В случае со ЗС я не могу понять многого например почему у неё такие размеры.
      Потому что меньше не влезает https://cs9.pikabu.ru/post_img/2017/01/14/8/1484396814170492489.jpg
      У нее один только голый реактор высотой 120-160 км. И орудие прям в него упирается
    53. hcube (hcube@ihome.ru) 2018/02/19 16:47
      Теоретически, можно конструкцию так спроектировать, что ЗС сможет производить элементы ЗС же - скажем, использование ряда доков супердредноутов для сборки элементов кольцевых шпангоутов станции.
      
      Т.е. полный цикл - добыли минералы, раскурочив астероиды и планеты, втянули, переработали, собрали конструкции. Никуда летать не надо, все производство внутри ЗС, под стаметровым слоем брони :-) Да плюс еще может менять точку дислокации и прыгать. И на закуску - суперлазер. Уйдет с одноногим одноглазым капитаном-джедаем (и небольшой, но верной командой, разыскиваемой во всех цивилизованных системах... по разным причинам), миллионом Кси-Чар и триллионом дроидов в Неизведанные Регионы, и оттуда через 10 лет кэээк...
      
      А имея такое производство, можно уже штамповать Затмения и прочие дроид-корабли, чтобы нести добро и справедливость крупным калибром.
    52. Arcon 2018/02/19 16:31
      > > 50.hcube
      >> > 49.Arcon
      >> Отдать Сиентару, пусть делает СИД с суперлазером в масштабе))))
      >
      >Т.е. реактор - где шарик, плоскости (диаметром 120 км) - где полюса, и вперед торчит тарелка СЛ? О! Дайте мне это развидеть! :-)
      >
      Да! Оружие массового выжигания фикбука! и огромные сдвоенные ионки!
      
      >> для "Затмения" лайт эдишен.
      >
      >Неее... это очень примитивный вариант. ЗС - это заготовка под Разрушитель Миров. То есть под промышленную станцию-верфь невдолбенного масштаба, как бы не больше, чем куаттовское Кольцо. Притом - мобильную.
      >
      >Надо только дроид-фабрик побольше натрофеить. B-1 в общем-то и на производство вполне годятся. А экипажи - масовая автоматизация и клоны.
      
      Кстати это реальный и очень крутой вариант. Мобильный Бисс.
      Звездная кузня без нужды в ТС. Против Вонгов - самое то.
      Впрочем и против сепаратистов сойдет.
      Хотя если кристаллы получаются за вменяемое время - один вариант не отменяет другого.
    51. Занудливый 2018/02/19 16:23
      Моделирование противостояния 1 ЗС против 1000 ИЗР, конечно забавно, но к реальности (даже в мире ЗВ) отношение не имеет. Если уж так хочется моделировать, то моделировать надо что-то типа "1 ЗС + 10000 ИЗР против 11000 ИЗР". А вот в таком случае... Очень спорно, что будет лучше. Очень может быть, что использование ЗС, как условной точки своего строя окажется выгоднее "лишних" 1000 ИЗР. А может быть, не окажется. ;)
    50. hcube (hcube@ihome.ru) 2018/02/19 16:40
      > > 49.Arcon
      > Отдать Сиентару, пусть делает СИД с суперлазером в масштабе))))
      
      Т.е. реактор - где шарик, плоскости (диаметром 120 км) - где полюса, и вперед торчит тарелка СЛ? И ионки с соплами в километр диаметром. О! Дайте мне это развидеть! :-)
      
      > для "Затмения" лайт эдишен.
      
      Неее... это очень примитивный вариант. ЗС - это заготовка под Разрушитель Миров. То есть под промышленную станцию-верфь невдолбенного масштаба, как бы не больше, чем куаттовское Кольцо. Притом - мобильную. И способную разрушать луны (обитаемые планеты трогать не будем, а вот луны и газовые гиганты - чего бы нет?) для того чтобы добраться до минерального дефицита.
      
      Надо только дроид-фабрик побольше натрофеить. B-1 в общем-то и на производство вполне годятся. А экипажи - масовая автоматизация и клоны.
    49. Arcon 2018/02/19 16:18
      ЗС-0 без прикрытия корабликами это тестовый стенд и набор запчастей для "Затмения" лайт эдишен. Кроме шуток, там вроде все в реактор упиралось в каноне. Отдать Сиентару, пусть делает СИД с суперлазером в масштабе))))
      
    48. dimka 2018/02/19 15:49
      > > 41.Lord
      >Я вобще то про Российскую Империю образца 1850+ годов :)
      Сенатская площадь? Здания Сената и Синода?
      
      
    47. Александр В. 2018/02/19 15:47
      > > 38.Lord
      >Эм... а у нас в Империи были сенаторы? Ткните пальцем хоть в одного.
      
      Правительствующий сенат. Краткий исторический очерк и биографии сенаторов. (1912)
      https://dlib.rsl.ru/viewer/01003795559#?page=2
    46. hcube (hcube@ihome.ru) 2018/02/19 15:36
      Если речь про Агрессор - то это сугубо противо-ИЗР 'летающая пушка'.
    45. *Иванов Владимир Николаевич (habmurzmontkris@gmail.com) 2018/02/19 14:21
      > > 37.Райнхард Шернер
      >Видел где-то вариант ИЗР, где носовую часть вырезали, а вместо неё поставили тарелку чего-то вроде суперлазера. Не оно?
      
      Не, это из игры корабль вроде. Другая штука.
      
      >А зачем нам челноки, если на корабле не предусмотрен десант?
      
      Челнок - это не только высадка десанта, но и:
      
      1)перевоска личного состава экипажа
      2)перевозка командования.
      3)спасение экипажей подбитых МЛА
      4)доставка грузов на корабль в условиях отсутвия большой базы снабжения, к котрой корабль может притчыковаться.
      
      есть ещё и пятое, и десятое, но лень расписывать.
    44. *Иванов Владимир Николаевич (habmurzmontkris@gmail.com) 2018/02/19 14:18
      > > 43.SL97
      >...
      
      Дело в чём. 10 световых минут - это конечно хорошо, но нереально. Ибо даже со скоростью света это 10 минут.А как мы видим, турболазерный болты не летают с такой скоростью. Учитывая скорость и манёвренность кораблей ДДГ - попасть будет АХУЕННО сложно.
      
      ЗС -же лучевой лазер, который близок к скорости света. Вот и вся разница. Да, вы можете пальнуть с большого расстояния - но ответку получите быстрее.
    43. SL97 2018/02/19 13:19
      > > 32.hcube
      >> > 29.SL97
      >>Просто пушка далеко не дальнобойная те же Охотники(Венатор) имеют дистанцию выстрела в 3.8 раз больше(в спец режиме) чем ЗС. Как у нас разница между АК и пистолетом.
      >
      >ШО? Канонная дальнобойность суперлазера - 500К км. В фильме ни Венаторы, ни ИЗР, не стреляли более чем на сотню. Километров. Допускаю, что прицельная дальность у них тысяч 10 - но вряд ли больше. С такими-то скоростями импульсов. Все эти вот стрельбы через всю систему - ни разу не согласуются с другими фактами, и потому - ересь, следствие общей гуманитарности Лукаса.
      >
      >Есть эмпирическое правило - дальнобойность прямо пропорциональна калибру. 'калибр' турболазера - метр. Калибр ЗС (диаметр тарелки с согласованными излучателями) - 10 километров. Даже если по лучу считать - сотня метров для конкретного излучателя (это кстати к вопросу о размере алхимического червяка :-)). Дальнобойность соответственно в сотню раз выше.
      >Палыч вроде бы ЗС предполагал не только в роли носителя СЛ, но и как подвижную базу - оттуда и объем. Для размещения штурмовиков и десантной техники. Но даже в этом случае - он сильно перестарался. В объем же ЗС-2 можно упаковать население Корусанта при большом желании.
      
      http://ru.starwars.wikia.com/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80
      Тяжелая Турболазерная Сдвоенная Турель DBY-827
      "В первом, режиме дальнего наведения на цель, DBY-827 мог попасть по кораблю-цели на расстоянии в 10 световых минут (в переводе на километры это около 179875474,8 километров"
      
      Из той же вукипеди ЗС1
      http://ru.starwars.wikia.com/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%97%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B0_%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8_I%C2%BB
      Вооружение: Суперлазер Дальность действия: 47,060,000 км
      
      Про что я и писал что Зс похожи на транспорт эвакуации населения с планеты.
      
    42. Старый (vtshopin@mail.ru) 2018/02/19 12:48
      Что самое забавное в моделировании боя 1000 ИЗР vs 1 ЗС никто не задумался, откуда может взяться 1000 ИЗР?)
    41. Lord 2018/02/19 12:47
      > > 40.Райнхард Шернер
      
      >Были. До 0 ДБЯ спокойно существовал Имперский Сенат - совещательный орган при Палпатине. Достался он от Республики, так что многие знакомые всем лица там продолжали работать.
      
      Я вобще то про Российскую Империю образца 1850+ годов :)
    40. Райнхард Шернер 2018/02/19 12:30
      > > 38.Lord
      >> > 26.Лунев Алексей Анатольевич
      >>> > 19.Lord
      >>[Начало Добровольного флота относится к 1878 г., ....
      >>Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
      >
      >Эм... а у нас в Империи были сенаторы? Ткните пальцем хоть в одного.
      
      Были. До 0 ДБЯ спокойно существовал Имперский Сенат - совещательный орган при Палпатине. Достался он от Республики, так что многие знакомые всем лица там продолжали работать.
      
    39. Райнхард Шернер 2018/02/19 12:28
      Я пока что предполагаю следующую схему:
      1 осевая протонно-лучевая пушка. Снести щит МС80 (явно видно Мэри Сью) одним выстрелом - бесценно.
      32 турболазерных орудия в 4 8-орудийных барбетах (как на ИЗР-2). Вспомогательный калибр. Казематные батареи выбрасываем - не нужны и слишком малый угол наведения. Лучше в барбетах или башнях.
      Ракетно-лазерные установки (по типу Кортика) - 22 установки минимум. Можно и больше, насколько хватит мощности.
      Ангар на 72 СИД-прототипа (республиканского) + индивидуальные короткие пусковые. Сбоку есть небольшие створки, открывающиеся только после боя. Там уже спешить некуда, а инд. ПУ дадут мгновенный запуск всей авиагруппы, и для этого не нужен огромный створ как у Охотника. Ставятся на место казематов.
      Размеры примерно 1750×1140×580 метров (как у Затмения, но в 10 раз меньше).
      Главное отличие силуэта от ИЗР и СЗР Затмение - нет рубки. Удачи вам, повстанцы, имперцы или кто там ещё, со своими истребительными таранами.
      Экипаж около 8850 человек. Против 37000 ИЗР - тоже ценно. Это значит, что при равном числе народа соотношение будет 1 к 4 не в пользу Империи. А при равном числе кораблей вчетверо меньше народа. А это руки в гражданскую сферу.
    38. Lord 2018/02/19 12:18
      > > 26.Лунев Алексей Анатольевич
      >> > 19.Lord
      >[Начало Добровольного флота относится к 1878 г., ....
      >Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
      
      Эм... а у нас в Империи были сенаторы? Ткните пальцем хоть в одного.
    37. Райнхард Шернер 2018/02/19 12:31
      > > 35.Иванов Владимир Николаевич
      >> > 33.Райнхард Шернер
      >>...
      >
      >Вроде как (точно не помню) то ли у Империи, то ли у какого-то Осколка был вариант ИЗР-2, вооружённый заместо 60 Ионок одной протонно-лучевой пушкой. Вроде как с одного залпа сносил щиты МС-80. Но тут нужно уточнять.
      >
      Видел где-то вариант ИЗР, где носовую часть вырезали, а вместо неё поставили тарелку чего-то вроде суперлазера. Не оно?
      Но по мне это немного уродливо. Затмение выглядит гораздо красивее, на мой взгляд. Раз уж из систем обнаружения там только глаза, то логично красить корабли в чёрный цвет. В космосе же темно! И при этом сохранили форму обычного ИЗР, ограничившись утолщением над орудием на верхней грани. Да, там на порядок меньше батарей турболазеров, но один на один они не играют особой роли. Как ПМК на линкорах Второй мировой.
      >1. Нахуа катапульта, когда СИДка или Крест почти мгновенно разгоняются до нужной скорости. и болт кладут на Ньютоновскю механику небесных тел (то есть не по орбитам летают, как в "Звёздном кресере).
      >
      Вот за эту фэнтезю и не люблю ЗВ. Я всегда уважал, когда летают по ньютоновской механике, а не пиу-пиу истребители ПМВ. Будь проклят тот, кто делал техническое описание. Хоть бы учебник физики почитали. Про то, что в космосе вакуум, про невесомость, про орбиты. А теперь фикрайтерам приходится за всех отдуваться...
      >2) Большой проём - он не только для маленьких истребителей, но и для больших челноков. Опять же, в маленькую дырку ещё попасть надо =)
      А зачем нам челноки, если на корабле не предусмотрен десант? Для этого есть десантные корабли, а излишняя универсализация скорее вредит. То, что я предложил - корабль поля боя, действующий в составе эскадры. Я бы и МЛА вынес на специальный корабль, но не поймут-с.
      
    36. *Ай Балаков (a11balakov@mail.ru) 2018/02/19 11:47
      А с каких пор Джеонозис - территория хаттов? Близко к хатам, да. Но вроде вполне себе КНС.
      
      "бодрствовал: болие глаза внимательно"
      Болие?
      
      "обязательств в в нашем случае"
      Лишняя "в".
      
      "наиболшую юоевую мощь"
      Боевую
      
      "даже нев боевых кораблях"
      "даже не в боевых кораблях"
      
      " но по воле случай"
      " но по воле случая"
      
      " Инструмент, не боле"
      " Инструмент, не более"
      
      Успехов в творчестве.
    35. *Иванов Владимир Николаевич (habmurzmontkris@gmail.com) 2018/02/19 11:12
      > > 33.Райнхард Шернер
      >...
      
      Вроде как (точно не помню) то ли у Империи, то ли у какого-то Осколка был вариант ИЗР-2, вооружённый заместо 60 Ионок одной протонно-лучевой пушкой. Вроде как с одного залпа сносил щиты МС-80. Но тут нужно уточнять.
      
      
      >Единственное только переделать ангар (и установить нормальный катапультный пуск а-ля звёздный крейсер Галактика, с узкими щёлочками вместо огромных дыр, которые так и просят запустить в них ракету)
      
      1. Нахуа катапульта, когда СИДка или Крест почти мгновенно разгоняются до нужной скорости. и болт кладут на Ньютоновскю механику небесных тел (то есть не по орбитам летают, как в "Звёздном кресере).
      
      2) Болшой проём - он не только для маленьких истребителей, но и для больших челноков. Опять же, в маленькую дырку ещё оппасть надо =)
    34. максим 2018/02/19 09:50
      а к ЗС-0 то видно Баррис Оффи прилетела! Будет там теперь две темные.
    33. Райнхард Шернер 2018/02/19 08:57
      Народ, а что если взять Затмение, и уменьшить его пропорционально в 10 раз? Просто раз в основном бои в ЗВ идут "стенка на стенку", то логично использовать мощные осевые орудия. На таком "мини-Затмении" мощность будет не 2/3 ЗС, а на порядок меньше, но и выпускать их можно будет отностиельно массово. Единственное только переделать ангар (и установить нормальный катапультный пуск а-ля звёздный крейсер Галактика, с узкими щёлочками вместо огромных дыр, которые так и просят запустить в них ракету) и убрать на освободившееся место мостик и БИЦ, рядом с главным проектором щита. В таком случае ситуации как с Палачом случиться в принципе не может - для атаки мостика надо ломать главный щит, а не малые проекторы.
    32. hcube (hcube@ihome.ru) 2018/02/19 08:14
      > > 29.SL97
      >Просто пушка далеко не дальнобойная те же Охотники(Венатор) имеют дистанцию выстрела в 3.8 раз больше(в спец режиме) чем ЗС. Как у нас разница между АК и пистолетом.
      
      ШО? Канонная дальнобойность суперлазера - 500К км. В фильме ни Венаторы, ни ИЗР, не стреляли более чем на сотню. Километров. Допускаю, что прицельная дальность у них тысяч 10 - но вряд ли больше. С такими-то скоростями импульсов. Все эти вот стрельбы через всю систему - ни разу не согласуются с другими фактами, и потому - ересь, следствие общей гуманитарности Лукаса.
      
      Есть эмпирическое правило - дальнобойность прямо пропорциональна калибру. 'калибр' турболазера - метр. Калибр ЗС (диаметр тарелки с согласованными излучателями) - 10 километров. Даже если по лучу считать - сотня метров для конкретного излучателя (это кстати к вопросу о размере алхимического червяка :-)). Дальнобойность соответственно в сотню раз выше.
      
      > В случае со ЗС я не могу понять многого например почему у неё такие размеры.
      
      Потому что общий идиотизм проектировщика. Спроектировали СЛ, а дальше начали его вписывать в корпус, и не нашли ничего умнее, чем сделать корпус сферическим. Цилиндр надо было делать, как хаттский 'меч Тьмы'. Ну, по диаметру тарелки и реактора, бишь. Вокруг шахты СЛ - всякие служебные помещения и доки, один фиг места дофигища.
      
      Палыч вроде бы ЗС предполагал не только в роли носителя СЛ, но и как подвижную базу - оттуда и объем. Для размещения штурмовиков и десантной техники. Но даже в этом случае - он сильно перестарался. В объем же ЗС-2 можно упаковать население Корусанта при большом желании.
    31. SL97 2018/02/19 02:39
      В вики сказано что в отличии от ЗС1 которая строилась 19 лет постройка второй началась сразу после разрушения первой.
      То есть 4 года строился второй прототип и уже завезли реактор,орудие и половину сферы как минимум часть жилых помещений и СЖО. остался щит и вторая половина брони. Про что ещё осталось неизвестно. А прогресс на месте не стоит.
      Да и плюс ко всему прототипирование нужно как раз для того чтобы понять начальные проблемы. Типо как лучше строить, что можно выкинуть что добавить чтобы работало. И думаю даже у Венатора был прототип и не один перед массовой штамповкой.
    30. yasher (jakushenko.lesha@yandex.ru) 2018/02/19 00:25
      > > 29.SL97
      
      >Что касательно шуточности изделий так все прототипы штучны.
      
      Я написал что штучность изделий это большой минус . Если те же охотники со временем после эксплуатации найденные недостатки устранялись в следующих , то модарнизация ЗС дело недешевое ,да и долгое .
      
    29. SL97 2018/02/19 00:12
      Касательно сравнения ЗС и авианосцев США тут можно поспорить авианосцы слышал сделаны из алюминия и подтопляются одной торпедой спокойно при своей цене (кстати это ещё раз подтверждает количество кораблей в эскорде)
      Как мне кажется каждый инструмент по своему нужен.
      Каждый корабыль на флоте насколько мне кажется должен выполнять свою роль отсюда и различные их виды от торпедных катеров дешовых и юрких до авианосцев дорогих,больших,громоздких но незаменимых поскольку самолётам нужно обслуживание и дозаправка.
      
      В случае со ЗС я не могу понять многого например почему у неё такие размеры. Чтобы выполнять то что мы видели в фильме ей нужна пушка, реактор, система перемещения, жизнеобеспечение и зашита(пушки, шиты планетарные, броня).
      а также обслуживающий персонал, и анти абордажная команда.
      И итоге остаётся овер9000 неиспользуемого места. Если вспомнить у южаньвонгах то оставшееся место можно предположить под эвакуацию населения планеты. "Большинство внутреннего пространства Звезды Смерти было выделено под жилые помещения и помещения, обслуживающие суперлазер."(Вукипедия) я думаю что для 1.7милиона(всего необходимого ) экипажа остаток в 160км сфере слишком большой. Кстати касательно формы где то находил что она такая чтобы при меньших тратах ресурсов иметь больший внутренний объём(что-то связано с площадями сферы).
      Просто пушка далеко не дальнобойная те же Охотники(Венатор) имеют дистанцию выстрела в 3.8 раз больше(в спец режиме) чем ЗС. Как у нас разница между АК и пистолетом.
      Затмение же случае с южаньвонгами обретают роль нападающих суден но об их орудиях мало что известно кроме 2/3 от мощности ЗС но ничего неизвестно о дальности.
      Что касательно шуточности изделий так все прототипы штучны.
      
    28. hcube (hcube@ihome.ru) 2018/02/18 20:49
      Тут как бы спору нет - ЗС - это неоправданный перерасход ресурсов. Но они УЖЕ потрачены, и их разбрасывать просто так, уничтожив прототип - до крайности безхозяйственно. Как я уже говорил - ЗС-0 - это все-таки ЗС, которая корабль-мир ваншотает. И даже целиком флот Мерн-13 - построить МНОГО проще, чем ЗС-0.
      
      
    27. yasher (jakushenko.lesha@yandex.ru) 2018/02/18 20:44
      > > 23.wolf
      >> > 20.yasher
      >>> > 17.читатель
      
      >у ЗС нет уязвимой стороны - дефлекторный щит сферический.
      Большое заблуждение . Если было бы так ,то на ЗС не смогли бы попасть метатели торпед в шахту ( по логике вещей ЗС проще даже атаковать не ИЗР ,а МЛА которые и будут утюжить её поверхность с их орудиями обороны).
      >у ЗС есть сторона, с которой её пиковая огневая мощь превышает мощь 1000 ИЗРов - но блокировать ИЗР, подошедший на дальность его вооружения, она может с любой стороны - после чего довернется и ваншотнет.
      Пока ЗС занята одним ИЗР другие не будут стоять на месте и атака может вестись сразу с 10 точек . В случаи если кого то из ИЗР тормазнут притягивающим лучём ,то другие ИЗР будут его вытаскивать . Если всё же тот ИЗР погибнет ,то на войне всегда есть жертвы и его запишут в герои .
      
      >Т.е. догнать ИЗР она не может - но вот не позволить ИЗРу, подошедшему на дальность атаки, удрать - может вполне, у неё для этого всё есть.
      ИЗР не будут убегать от ЗС а подойдут на дистанцию как можно ближе и запустят в неё торпеды , тоже сделают и МЛА . По идее это будет База Дельта Ноль для конкретной ЗС . Планеты берут , а тут всего шарик в 100 км , притом у этого шарика на поверхности много вещей которые ей просто необходимы . Дальше десант и как уже говорил полноценный зерграш . 10 бомб с 1 ИЗР доставленные десантниками и при помощи роботов отправленные внутрь ЗС очень много нанесут повреждений ,а если эту картину помножить хотя бы на 900 ( это если 100 ИЗР уже погибнут ) то получаем 9000 бомб во внутренних коммуникациях и это только первая волна . Атака хакеров и других неприятных товарищей тоже нельзя списывать со счёта .
      >
      >>Задача ИЗР не найти ЗС и её атаковать , а блокировать и не дать ЗС Выполнить свою задачу .
      >каким образом ИЗРу предлагается это делать, если входить в дальность своего оружия ИЗР не может?
      >
      >>Если вы помните как в мульте Злобу преследовали ,то поймёте о чём я . То есть нужно чтоб ЗС просто подловили в любой системе гравитационным проектором и после этого начали осаду . МЛА у ЗС конечны
      >что может помешать "пойманной" и стоящей на месте ЗС уничтожить все блокирующие её силы? Тибан закончится?
      А помешает ей то что на месте ЗС стоять долго не может . Это как с мамонтом - если мамонта долго тыкать копьём ,то рано или поздно пещерные люди его пустят на фарш .
      >
      >>и она не сможет на ремонт свалить
      >это ещё почему - раздолбает всё, до чего дотягивается суперлазером и свалит. Дальность стрельбы позволяет.
      Да без разницы как далеко она стреляет . ЗС не может стрелять себе в спину . Повторяю для непонятливых . Тактика заключается не в перестрелке ,а в решительном штурме.
      >
      >>а вот ИЗР по 100-200 кораблей спокойно уйдут из системы
      >в смысле - удрать до нападения на ЗС? потому как после входа в дальность стрельбы ЗС - ИЗР становится ремонтонепригодным через время доворота ЗС и задолго до приближения на дальность своей эффективной стрельбы...
      Да пока ЗС будет с одной группой из 100 ИЗР работать ,остальные 900 уже будут штурмовать .
      
      
    26. Лунев Алексей Анатольевич (alex-lun@yandex.ru) 2018/02/18 20:18
      > > 19.Lord
      >Сенатор покупающий кому то что то за свои кровные - это не научная фантастика. Такое даже в Очке Хаоса невозможно в принципе :)
      
      Начало Добровольного флота относится к 1878 г., когда, ввиду угрожавшей войны, правлением Императорского общества для содействия русскому торговому мореходству, в Москве, была впервые подана мысль о приобретении быстроходных пароходов и возбуждено ходатайство открыть для того повсеместно подписку. 11 апреля 1878 г. разрешено учредить комитет по устройству Д. флота на жертвуемые для этой цели суммы. Вслед за этим было напечатано приглашение к пожертвованиям, которые, в размере от копеек до ста тысяч руб., стали поступать очень быстро; общая сумма их к 20 сентября 1878 г. достигла 3000000 р. с лишним Деньги эти были употреблены на покупку первых трех океанских пароходов: 'Россия', 'Москва' и 'Петербург', вместимостью около 3000 тонн каждый, приобретенных у Гамбургско-американского акционерного общества в Гамбурге. Они были приняты в состав военного флота, но, по миновании опасности общеевропейской войны, вновь переданы комитету, который употребил их на перевозку наших войск из Турции на родину. Эта первая операция пароходов Д. флота была выполнена успешно, что засвидетельствовано собственноручной резолюцией покойного государя: 'Спасибо за хорошее начало'.
      
      Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
      
    25. Тэнгу 2018/02/18 20:06
      > > 24.Андрей78
      >> > 22.Тэнгу
      >>Народ ставит вопрос о целесообразности такого проекта в принципе.
      >Чесно говоря я тоже не понимаю смысла ЗВ но раз у автора она начинается строится то надеюсь он уже продумал зачем.
      
      Как вы тонко опечатались, вместо ЗС - ЗВ...
    24. Андрей78 2018/02/18 20:21
      > > 22.Тэнгу
      >> > 19.Lord
      >>> > 18.Андрей78
      >>>...На покупку кораблей пойдут деньги тех регионов которые они представляют в Сенате - это будет укрепление их собственного имиджа в глазах избирателей.
      >>
      >>Сенатор покупающий кому то что то за свои кровные - это не научная фантастика. Такое даже в Очке Хаоса невозможно в принципе :)
      >Ну... вообще на попиариться, а еще лучше - создать себе выгодные условия... на это у сенаторов деньги почему-то всегда находятся. Но вот тратить Такую сумму... тут да, возникают сомнения.
      Согласен сумма не хилая но. Скидываются сразу несколько сенаторов не я не правильно высказался несколько миров представляемых этими сенаторами. Ну и для достаточно богатого мира даже миллиард достаточно подъёмная сумма, правда сенатору придётся как следует её обосновать или сильно растянуть свою компанию для снижения финансовой доли каждого.
      >Народ ставит вопрос о целесообразности такого проекта в принципе.
      Чесно говоря я тоже не понимаю смысла ЗС но раз у автора она начинается строится то надеюсь он уже продумал зачем.
      
      
      
    23. wolf 2018/02/18 19:40
      > > 20.yasher
      >> > 17.читатель
      >>Кончайте мыслить категориями морских сражений. Больший размер - возможность нести бОльших размеров реактор, более емкие конденсаторы щитов, более дальнобойные сканеры для более раннего обнаружения и большее количество двигателей. Закон квадрата-куба для космоса работает чуть иначе чем для наземной техники, тем более такому звездолету не надо садиться на поверхность. От тысячи ИЗР Звезда смерти укроется более мощным щитом (что и случилось в каноне), а от тысячи (да хоть миллиона!) МЛА она отобьется миллионом собственных истребителей. А суперлазер позволит ей пробить с одного выстрела планетарный щит, который (за счет быстрой подзарядки) та же тысяча ИЗР будут месяцами безо всякого эффекта долбить. А Затмению улучшенная дальность обнаружения позволят найти ту тысячу ИЗР которые теоретически представляют угрозу, и тупо не лезть в засаду.
      >Вот вы опять начинаете обожествлять размеры . ЗС одна ,а ИЗР 1000 . Смотрим кто победит . Скорость ЗС маленькая ,а у ИЗР большая . Глупо предполагать что капитаны ИЗРов полезут под её главный калибр ( это же логично нападать с уязвимой стороны ) .
      у ЗС нет уязвимой стороны - дефлекторный щит сферический.
      у ЗС есть сторона, с которой её пиковая огневая мощь превышает мощь 1000 ИЗРов - но блокировать ИЗР, подошедший на дальность его вооружения, она может с любой стороны - после чего довернется и ваншотнет.
      Т.е. догнать ИЗР она не может - но вот не позволить ИЗРу, подошедшему на дальность атаки, удрать - может вполне, у неё для этого всё есть.
      
      >Задача ИЗР не найти ЗС и её атаковать , а блокировать и не дать ЗС Выполнить свою задачу .
      каким образом ИЗРу предлагается это делать, если входить в дальность своего оружия ИЗР не может?
      
      >Если вы помните как в мульте Злобу преследовали ,то поймёте о чём я . То есть нужно чтоб ЗС просто подловили в любой системе гравитационным проектором и после этого начали осаду . МЛА у ЗС конечны
      что может помешать "пойманной" и стоящей на месте ЗС уничтожить все блокирующие её силы? Тибан закончится?
      
      >и она не сможет на ремонт свалить
      это ещё почему - раздолбает всё, до чего дотягивается суперлазером и свалит. Дальность стрельбы позволяет.
      
      >а вот ИЗР по 100-200 кораблей спокойно уйдут из системы
      в смысле - удрать до нападения на ЗС? потому как после входа в дальность стрельбы ЗС - ИЗР становится ремонтонепригодным через время доворота ЗС и задолго до приближения на дальность своей эффективной стрельбы...
    22. Тэнгу 2018/02/18 19:31
      > > 19.Lord
      >> > 18.Андрей78
      >>...На покупку кораблей пойдут деньги тех регионов которые они представляют в Сенате - это будет укрепление их собственного имиджа в глазах избирателей.
      >
      >Сенатор покупающий кому то что то за свои кровные - это не научная фантастика. Такое даже в Очке Хаоса невозможно в принципе :)
      
      
      Ну... вообще на попиариться, а еще лучше - создать себе выгодные условия... на это у сенаторов деньги почему-то всегда находятся. Но вот тратить Такую сумму... тут да, возникают сомнения.
      
      > > 21.Андрей78
      >Знаете я с недоумением читаю о битве одиночной Звезды Смерти против гигантского флота линкоров типа ИЗР. Поймите ЗС, как авианосец в наше время, не ходит без сопровождения. То что Альянс умудрился подловить ЗС без эскорта это большой плюс разведке и агентам влияния Альянса ну или какая то интрига самих имперцев.
      
      Народ ставит вопрос о целесообразности такого проекта в принципе. То, что вы сказали только добавляет ЗС минусов - помимо того, что она сама стоит как тысяча линкоров, она еще и флот для себя требует, при весьма узких областях применения.
    21. Андрей78 2018/02/18 19:21
      Знаете я с недоумением читаю о битве одиночной Звезды Смерти против гигантского флота линкоров типа ИЗР. Поймите ЗС, как авианосец в наше время, не ходит без сопровождения. То что Альянс умудрился подловить ЗС без эскорта это большой плюс разведке и агентам влияния Альянса ну или какая то интрига самих имперцев.
    20. yasher (jakushenko.lesha@yandex.ru) 2018/02/18 19:12
      > > 17.читатель
      >> > 16.yasher
      >>> > 15.SL97
      >>Да не нужны ни ЗС ни Затмение на данном этапе . Для них просто нету задач. Стоимость создания таких монстров просто запредельная , создаются они не серийно , а штучно . Лучше почитайте историю бронетанковых войск . Там очень чётко показано как и почему создавались те или иные танки . В СССР к гигантизму стремились и создавались такие уродцы ,что диву даёшься . Немецкая доктрина тоже по такому же пути пошла и итог печален . Как 1000 МЛА может затюкать любой 1000 метровый корабль без прикрытия , так и 1000 Побед затюкают любую звезду смерти с затмением , а если в книге написано ,что десяток кораблей решали вопрос шитов города ( а в городе всяк можно шит поставить побольше чем на корабле ) , то сотня или две могут решить проблему планетарного шита . других задач для ЗС я просто не знаю . БДН могут сделать и имперские с победами . Цена-качество на стороне относительно маленьких , но нужных корабликов с большими возможностями .
      >
      >
      >Кончайте мыслить категориями морских сражений. Больший размер - возможность нести бОльших размеров реактор, более емкие конденсаторы щитов, более дальнобойные сканеры для более раннего обнаружения и большее количество двигателей. Закон квадрата-куба для космоса работает чуть иначе чем для наземной техники, тем более такому звездолету не надо садиться на поверхность. От тысячи ИЗР Звезда смерти укроется более мощным щитом (что и случилось в каноне), а от тысячи (да хоть миллиона!) МЛА она отобьется миллионом собственных истребителей. А суперлазер позволит ей пробить с одного выстрела планетарный щит, который (за счет быстрой подзарядки) та же тысяча ИЗР будут месяцами безо всякого эффекта долбить. А Затмению улучшенная дальность обнаружения позволят найти ту тысячу ИЗР которые теоретически представляют угрозу, и тупо не лезть в засаду.
      
      Вот вы опять начинаете обожествлять размеры . ЗС одна ,а ИЗР 1000 . Смотрим кто победит . Скорость ЗС маленькая ,а у ИЗР большая . Глупо предполагать что капитаны ИЗРов полезут под её главный калибр ( это же логично нападать с уязвимой стороны ) . Задача ИЗР не найти ЗС и её атаковать , а блокировать и не дать ЗС Выполнить свою задачу . Если вы помните как в мульте Злобу преследовали ,то поймёте о чём я . То есть нужно чтоб ЗС просто подловили в любой системе гравитационным проектором и после этого начали осаду . МЛА у ЗС конечны и она не сможет на ремонт свалить ,а вот ИЗР по 100-200 кораблей спокойно уйдут из системы и потом вернуться , хотя логичней будет сразу на место привозить недостающие . Дальше устроить БДН для ЗС просто . Перебил её МЛА и начинаешь сносить внешние орудия . Потом идёт десант .Даже не так в первое время можно просто на очищенный участок брони сажать десантные капсулы и подрывать бомбы . Таким способом проложить себе путь к уязвимым точкам и взорвать хоть двигатели ,хоть реактор ,хоть оружейные системы ( по сути работа брандеров ) . Повредив что то серьёзное можно уже думать и о полноценном штурме ( главное чтоб как с Хотом не получилось и не сработало самоуничтожение ) . Кстати на ЗС всего что то около 10 000 МЛА , а это всего 25-30 Охотников . Если их будет хотя бы 100 ,то перевес по МЛА создать можно очень быстро , а если учесть что ангары тоже под угрозой ...
      Вот и судите сами ,что лучше 1 ЗС или 1000 ИЗР . просто представьте пока вы до цели летите на ЗС, 1000 ИЗР атакуют 100 планет и устроят БДН на них . Вот и кто после этого выиграет ?
    19. Lord 2018/02/18 19:04
      > > 18.Андрей78
      >...На покупку кораблей пойдут деньги тех регионов которые они представляют в Сенате - это будет укрепление их собственного имиджа в глазах избирателей.
      
      Сенатор покупающий кому то что то за свои кровные - это не научная фантастика. Такое даже в Очке Хаоса невозможно в принципе :)
    18. Андрей78 2018/02/18 18:57
      Я понимаю что все вокруг и без меня знают но на всякий случай. Сенаторы купят Викту корабли не на свои кровные и даже не на деньги Республики. На покупку кораблей пойдут деньги тех регионов которые они представляют в Сенате - это будет укрепление их собственного имиджа в глазах избирателей.
    17. читатель 2018/02/18 18:31
      > > 16.yasher
      >> > 15.SL97
      
      >Да не нужны ни ЗС ни Затмение на данном этапе . Для них просто нету задач. Стоимость создания таких монстров просто запредельная , создаются они не серийно , а штучно . Лучше почитайте историю бронетанковых войск . Там очень чётко показано как и почему создавались те или иные танки . В СССР к гигантизму стремились и создавались такие уродцы ,что диву даёшься . Немецкая доктрина тоже по такому же пути пошла и итог печален . Как 1000 МЛА может затюкать любой 1000 метровый корабль без прикрытия , так и 1000 Побед затюкают любую звезду смерти с затмением , а если в книге написано ,что десяток кораблей решали вопрос шитов города ( а в городе всяк можно шит поставить побольше чем на корабле ) , то сотня или две могут решить проблему планетарного шита . других задач для ЗС я просто не знаю . БДН могут сделать и имперские с победами . Цена-качество на стороне относительно маленьких , но нужных корабликов с большими возможностями .
      
      
      Кончайте мыслить категориями морских сражений. Больший размер - возможность нести бОльших размеров реактор, более емкие конденсаторы щитов, более дальнобойные сканеры для более раннего обнаружения и большее количество двигателей. Закон квадрата-куба для космоса работает чуть иначе чем для наземной техники, тем более такому звездолету не надо садиться на поверхность. От тысячи ИЗР Звезда смерти укроется более мощным щитом (что и случилось в каноне), а от тысячи (да хоть миллиона!) МЛА она отобьется миллионом собственных истребителей. А суперлазер позволит ей пробить с одного выстрела планетарный щит, который (за счет быстрой подзарядки) та же тысяча ИЗР будут месяцами безо всякого эффекта долбить. А Затмению улучшенная дальность обнаружения позволят найти ту тысячу ИЗР которые теоретически представляют угрозу, и тупо не лезть в засаду.
    16. yasher (jakushenko.lesha@yandex.ru) 2018/02/18 17:55
      > > 15.SL97
      >По идее как корабль Затмение и есть уменьшенная звезда смерти только для кораблей также быстрей дешевле(что дороже и тяжелее сфера из шара радиусом 120-160км или Клин в длиною в 17.5км(вуки), высотой ~5.8км(причём Шпиль в низу ~1.3км), ширина в широкой части ~11.6Км (рассчитывал по разнице длин в изображении)
      
      
      Да не нужны ни ЗС ни Затмение на данном этапе . Для них просто нету задач. Стоимость создания таких монстров просто запредельная , создаются они не серийно , а штучно . Лучше почитайте историю бронетанковых войск . Там очень чётко показано как и почему создавались те или иные танки . В СССР к гигантизму стремились и создавались такие уродцы ,что диву даёшься . Немецкая доктрина тоже по такому же пути пошла и итог печален . Как 1000 МЛА может затюкать любой 1000 метровый корабль без прикрытия , так и 1000 Побед затюкают любую звезду смерти с затмением , а если в книге написано ,что десяток кораблей решали вопрос шитов города ( а в городе всяк можно шит поставить побольше чем на корабле ) , то сотня или две могут решить проблему планетарного шита . других задач для ЗС я просто не знаю . БДН могут сделать и имперские с победами . Цена-качество на стороне относительно маленьких , но нужных корабликов с большими возможностями .
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"