97. * (advocatd@gmail.com) 2009/02/14 15:07
[ответить]
Порядочность? Что это?
96. * (skadi_n@mail.ru) 2009/02/14 14:59
[ответить]
Не добренькими. Порядочными - по-человечески хотя бы порядочными. Понимаешь, Алексей, я знакома со многими верующими разных конфессий. Пытаюсь понять - насколько меняет их вера. И убеждаюсь, что православие меняет очень мало. Или вообще не меняет. Есть знакомые - отличные люди. Но они такими были и до прихода к вере. И есть те, кто в церкви находить способ для реализации своих комплексов, кто самим своим присутствием опошляет идею веры. Вроде тех, с "недействительными" свечками... Хотя, по-моему, в нью-эйчевских течениях такого гораздо больше.
95. * (advocatd@gmail.com) 2009/02/14 14:49
[ответить]
Не судите, скади, не судите. Присутсвие в Церкви не означает автоматическую святость.
И кстати, такими ли добренькими были апостолы7 Христос? Пророки, наконец?
Это ведь у баптистов все просто. "Распишись, что ты веришь в Иисуса! Халелюя! Брат, ты спасен, благодать на тебе!"
Все сложнее, чем внешняя благость во взорах и елей на устах.
94. * (skadi_n@mail.ru) 2009/02/14 14:05
[ответить]
Алексей, я согласна с тем, что главная функция церкви (здания) - это место, где вся обстановка настраивает на общение с Богом. Я согласна с тем, что нужны какие-то средства для содержания этого здания и людей, в нем работающих. Меня раздражает лишь то, что люди, работающие в церкви, почему-то искренне уверены, что они ближе к Богу, чем все остальные. Но при этом они остаются "просто людьми" со всеми присущими людям недостатками. Хотя, по идее, если они работают в церкви и чаще, чем остальные, общаются с Богом, то они должны быть хоть чуть-чуть духовнее и порядочнее, чем остальное общество в среднем. Отсюда вывод - общение с Богом в церкви никак не меняет тех, кто общается, не делает их лучше. Следовательно - церковь (как общественный институт) имеет значение для социума (как это делают протестанты), но каких-то особых таинств и благодати там нет. Вот и все. Так зачем напрягаться и пытаться что-то понять?
93. * (advocatd@gmail.com) 2009/02/14 13:53
[ответить]
>>91.Й. Скади
>>>90.Ивакин Алексей Геннадьевич
>>Молодцы. Какие вопросы-то. Только я немного о другом. Не о меценатстве отдельных людей.
>А я чо? Я ничо. Я только на вопрос ответила :0)))
>Дело вот в чем. На Западе церковь, как правило, центр самоорганизации населения. Побеседуй с теми же канадцами тут, на СИ. Там в церковь ходят даже не верующие, потому что церковь - это и художественная самодеятельность, и детские праздники, и помощь тем, кто временно попал в беду, благотворительность на местном уровне. У нас же и верующие в церковь не ходят потому, что там ничего, кроме показной пышности и малопонятных речетативов. Благодать? Да, может и есть. Но ничего кроме.
>Впрочем, читала тут, что РПЦ с новым патриархом намерена усилить свое участие в общественной жизни.
Причем тут канадцы? Я и в Вятке на баптистов с пятидесятниками насмотрюсь.
Вы правы. для протестантов церковь - это клуб по интересам. а с Богом-то где общение?
ГЛАВНАЯ цель - общение с Богом. Остальное вторично. Знаю - сейчас скажут - а Церковь-то тут причем, главное - Бог в сердце. Так говорят те - кому лень, на самом деле, прилагать усилия. если Вы не понимаете "речитатив" - то это проблемы ваши, но не Церкви. Потому как верующие-то как раз язык Церкви понимают.
92. Lt2009/02/14 11:13
[ответить]
>>86.Ивакин Алексей Геннадьевич
>Размечтались. Церковь никому и ничего не должна.
>
>1. Церковь - это, прежде всего, собрание верующих. Если нам нравится собираться в красивом храме и мы даем и собираем пожертвования - то, извините, почему это так волнует атеистов? Это наше дело и нечего считать чужие деньги.
Абсолютно верно. Но если это не пожертвования а плата за услуги замаскированная под пожертвования, то это уже налогооблагаемая база. Кстати надо сказать, что и так кое-что продавили, с пожертвований налоги платить не надо, а вот с исключительно завышенной (относительно себестоимости) стоимости свечек? Это же не пожертвования, или как минимум не добровольные. Или объявления типа: - "свечи, купленные вне храма, безблагодатны" музейная редкость?
>2. Если РФ - правопреемница СССР, то почему бы государству не вернуть долг? Монастыри разрушали? Разрушали. Возвращают в непотребном виде. Фрески закрашены, стены разрушены, иконы украдены. На какие деньги это надо восстанавливать нам?
Неплохо бы также вернуть наследникам все украденое государством при советской власти у законных собственников, а также выплатить реальные компенсации пострадавшим от злобного богоборческого режима. А так как-то странно реституция, но только не всем.
>3. А самое главное - наша цель - общение с богом. А все остальное - вторично. Поэтому не надо требовать от Церкви, чтобы она ваш быт устраивала.
Исключительно верно.
>Ах, почему это церковь больницы не строит?? Назовите мне хотя бы один приют, больницу или дом престарелых - которые построили бы язычники, сатанисты или атеисты на СОБСТВЕННЫЕ средства. М? Приведите мне пример!
Исключительно верно.
91. * (skadi_n@mail.ru) 2009/02/14 10:55
[ответить]
>>90.Ивакин Алексей Геннадьевич
>Молодцы. Какие вопросы-то. Только я немного о другом. Не о меценатстве отдельных людей.
А я чо? Я ничо. Я только на вопрос ответила :0)))
Дело вот в чем. На Западе церковь, как правило, центр самоорганизации населения. Побеседуй с теми же канадцами тут, на СИ. Там в церковь ходят даже не верующие, потому что церковь - это и художественная самодеятельность, и детские праздники, и помощь тем, кто временно попал в беду, благотворительность на местном уровне. У нас же и верующие в церковь не ходят потому, что там ничего, кроме показной пышности и малопонятных речетативов. Благодать? Да, может и есть. Но ничего кроме.
Впрочем, читала тут, что РПЦ с новым патриархом намерена усилить свое участие в общественной жизни.
90. * (advocatd@gmail.com) 2009/02/14 10:26
[ответить]
Молодцы. Какие вопросы-то. Только я немного о другом. Не о меценатстве отдельных людей.
89. (skadi_n@mail.ru) 2009/02/14 10:15
[ответить]
>>86.Ивакин Алексей Геннадьевич
>Ах, почему это церковь больницы не строит?? Назовите мне хотя бы один приют, больницу или дом престарелых - которые построили бы язычники, сатанисты или атеисты на СОБСТВЕННЫЕ средства.
Если брать дела давно прошедших лет - больница (сверхсовременная на начало 20 века) в городе Орехово-Зуево, построена на ЛИЧНЫЕ средства фабриканта Морозова (атеиста, дружившего с Горьким и всякими революционерами). До революции таких примеров можно найти много. После революции, согласитесь, "личных средств" у жителей России не было.
Теперь берем новейшее время. Традиции меценатства из-за того, что оно постоянно используется в целях пиара, опошлены настолько, что порядочные люди просто боятся выглядеть меценатами. Реальный случай. В прошлом году Омский планетарий организовал экспедицию на место падения Сихотэ-Алиньского метеорита. Оплачена экспедиция одним омским предпренимателем, который в личной беседе попросил меня НИГДЕ не упоминать его фамилии. Даскать, не хочет быть похожим на этих пиарщиков, которые дарят детдому телевизор, в пять раз больше башляют телевизионщикам и выходит такой репортаж весь в соплях с сахаром.
А вот не РПЦ в этом отношении весьма шевелится. Например, евангелисты - очень неплохо в Омске работает евангелисткий центр борьбы с наркоманией. Методика у них простая - вышедших из зоны наркоманов увозят в деревню, заставляют работать, промывают мозги Библией, и через полгода на выходе не наркоман, а фанатик. Да, зомбированы, но социально не опасны - не воруют, не убивают, добросовестно работают. Местные власти с подозрением смотрят на центр, но по факту от него только польза, а коммерсанты "выпускников" центра с удовольствием берут на "простую" работу - добростовестные, исполнительные, не пьющие.
По поводу язычников или каких-то иных религий у меня нет информации, я считаю информацией не заметки в интернете, а то, что сама "руками пощупала".
88. * (advocatd@gmail.com) 2009/02/14 09:35
[ответить]
Мы немного с разных точек рассуждаем. Вы с социологической - извне. Я с богословской изнутри.
87. Тахена Рохнанатес2009/02/14 04:12
[ответить]
1. Церковь - это структура ДЛЯ верующих, а верующие это паства( как и не верующие). И задача церкви состоит в спасении своей паствы методом проповеди, молитвы и примера праведного образа жизни (Стяжательство - грех). А насчет атеистов, и это грех.
2. Я и говорю что государство должно церкви. Платить десятину.
3. Секты язычников и сатанистов не являются религией. Это ересь подлежащая искоренению и принудительному лечению их рядовых членов(А нерядовые на них стригут купоны, что подсудно). А то что церковь не строит соц. учреждений я и не говорил. Тут и гуглить нечего.
86. (advocatd@gmail.com) 2009/02/13 22:19
[ответить]
Размечтались. Церковь никому и ничего не должна.
1. Церковь - это, прежде всего, собрание верующих. Если нам нравится собираться в красивом храме и мы даем и собираем пожертвования - то, извините, почему это так волнует атеистов? Это наше дело и нечего считать чужие деньги.
2. Если РФ - правопреемница СССР, то почему бы государству не вернуть долг? Монастыри разрушали? Разрушали. Возвращают в непотребном виде. Фрески закрашены, стены разрушены, иконы украдены. На какие деньги это надо восстанавливать нам?
3. А самое главное - наша цель - общение с богом. А все остальное - вторично. Поэтому не надо требовать от Церкви, чтобы она ваш быт устраивала.
Ах, почему это церковь больницы не строит?? Назовите мне хотя бы один приют, больницу или дом престарелых - которые построили бы язычники, сатанисты или атеисты на СОБСТВЕННЫЕ средства. М? Приведите мне пример!
А если так волнует - сколько ж библиотек и прочих социальных объектов построила церковь - оглянитесь. Загуглите, в конце концов. "Социальная жизнь Церкви".
Так что шагайте лесом.
85. Тахена Рохнанатес2009/02/13 21:53
[ответить]
А церковь должна на эти деньги не "Мерседесы" покупать, а строить больницы (с бесплатным лечением, эссно), приюты, фермерские хозяйства (А то государство ,блин, село поднимать не хочет, пусть церковь займется), ну и храмы разумеется строить и реставрировать
84. Тахена Рохнанатес2009/02/13 21:48
[ответить]
>>74.ФК
>>>68.Тахена Рохнанатес
>А вы уверены, что население проголосует за 10% налог в пользу церкви? Вот даже некоторые адепты (включая Алексей Геннадьевича) десятину не платят, так что референдум програете со счетом 1 к 10. Это пока кошелька не касается все истинно православные, а как к кошельку подойдете, то таковых 2-3% окажется (т.е. реально те кто живет так, чтобы считаться православным не по самоназванию, а по критериям самого православия). Так что лучше не позориться.
А как же? Вы видимо читали не внимательно. Повторяюсь, налог на ЧАСТНОЕ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВО и на РОСКОШЬ (ну там цепи золотые, "Бентли", мобильники с алмазами и т.д. :). Ну и государство. Кошелька простых людей которых 90 процентов это никоим образом касаться не должно.
Плюс налог на храмы другого вероисповедания. Хочешь ставить синагогу, плати деньги не хочешь, молись дома.
83. * (advocatd@gmail.com) 2009/02/12 20:32
[ответить]
РПЦ это люди.
81. (zemljak@zmail.ru) 2009/02/12 19:29
[ответить]
Какая главная просьба содержится в основной христианской молитве "Отче Наш...", продиктованной, согласно Евангелиям, самим Иисусом?
Главная просьба, я полагаю, "НЕ ВВЕДИ НАС ВО ИСКУШЕНИЕ..."
Христос знал, о чем просить, потому что знал слабости человеческие.
А РПЦ с "Роялем" и сигаретами на искушение повелась. ...Пусть первый кинет камень... (c)
80. (cvarb@mail.ru) 2009/02/12 19:01
[ответить]
Тут, следует различать два принципиально разных понимания государственной религии. Есть отечество земное. Есть отечество небесное. Я был бы очень рад, если бы наши законы проходили бы проверку на соответствие традиционным религиям их полномочными представителями. Хорошо бы если бы РПЦ, как главная церковь имела бы право вето. Однако, не государство, а церкви подстраиваются под государство. Поэтому духовная составляющая религий выхолащивается. Потому-то у нас очень много христиан, мусульман, иудеев кичащихся своей верой, но откровенно позорящих её. Наше государство, как и большинство других государств, огосударствило веру. И религии с этим смирились. Потому реальная Вера, слабеет. С точки зрения религиозного человека - это ужасно. С точки же зрения светского - чего они ещё хотят.
79. (skadi_n@mail.ru) 2009/02/12 12:43
[ответить]
>>76.К.Варб
>Будет, уже практически стало.
Не, не стало. И не станет. А видимость его "государственности" - это проблема не церкви, а общества и бюджетного законодательства.
Понимаете, есть такой прикол, как (на уровне области, например) "губернаторский фонд". На уровне страны - та же фигня. Это БЮДЖЕТНЫЕ деньги, которые распределяются ЕДИНОЛИЧНО губернатором (или президентом). В крупных городах-донорах есть "мэрские" фонды. Так вот, вся государственная помощь на православные проекты идет обычно из этих фондов. Так у нас Успенский собор и Ачаирский монастырь строились. То есть митрполит вась-вась пообщался с губернатором - то ему отсыпает денег. Были бы ЛИЧНЫЕ губернаторские деньги - не было бы обидно. До революции всякие купцы и прочие богатые люди на церковь жертвовали столько, сколько, если в сравнимых ценах посчитать, не дает никто. Но деньги-то - БЮДЖЕТНЫЕ. А налогоплатильщиков спросить забыли - хотят ли они, чтобы эти деньги шли на храмы? Или, может, лучше на детсадики потратить? Или не на православную церковь, а на мусульманскую мечеть? Или еще на что?
А вот в остальном - юридически - православная церковь абсолютно равноправна с любой другой религиозной организацией, будь то хоть мусульмане, хоть католики хоть "Свидетели левой пятки господина Кришны" (коли такое зарегистрировать удасться). Одинаковые льготы на "религиозные предприятия", одинаковые льготы по аренде и пры. Старая история про торговлю водкой и сигаретами - да, было такое в 90-х. Кстати, далеко не глупая идея была. Тогда куча общественных организаций с этого кормилась - и спортивных, и культурных. Тот же спорт во многом выжил именно потому, что федерации водкой торговали. Такое время было.
78. Nikolay2009/02/12 12:36
[ответить]
Хотел прокомментировать отдельные высказывания, но решил написать сразу все в одном.
По поводу тарифов.
Не знаю где живет Лариса, но у нас в соборе тарифы на крещение, венчание, отпевание установлены.
Естественно служба, исповедание, причастие бесплатны, но в конце службы происходит сбор пожертвований.
Есть также торговля не только свечами и иконами, но и золотыми и серебряными крестиками и цепочками.
И я не вижу ничего в этом плохого, церкви нужно на что-то жить, реставрировать помещения и т.д.
По остальному.
Я себя считаю христианином, хотя с точки зрения священнослужителя, наверно, я совсем не христианин ибо на службы не хожу и ни разу (по крайней мере за 35 лет) не причищался. (Прошу не считать это бахвальством или как-то еще - простая констатация факта).
Почему не хожу в собор/церковь? А потому, что царящая там атмосфера на меня давит, и к тому же мне непонятно, почему молитва, прочитанная в соборе должна значить больше, чем прочитанная вне ее.
К тому же мне не нравиться потребительское отношение к вере. Т.е. заболел сильно человек - иди в церковь, поставь свечку за здоровье, согрешил - иди исповедайся и тебе простится. Ну что это такое?.
Наверняка есть люди, посещающие храм ради того, чтобы после смерти попасть в рай. Не знаю сколько таких, но что такие есть уверен на 100%.
И в заключении. Если людям, посещение службы доставляет духовное умиротворение, это можно только приветствовать.
P.S. Если кого-то мои слова задели - искрени прошу прощения, никого обидеть (и тем более оскорбить) не желал.
77. * (advocatd@gmail.com) 2009/02/12 11:35
[ответить]
>>76.К.Варб
> Если человек никогда не ощущал благодати, ему, что церковь, что цирк, что театр. Да и до конца нигде никогда не доприсутствует.
Вот с этим согласен на все сто.
76. (cvarb@mail.ru) 2009/02/12 11:32
[ответить]
Будет, уже практически стало. Только Православию от этого вовсе не хорошо. Однако для халявщиков, столь яро меня передёргивавших, это будет лафа. Если человек никогда не ощущал благодати, ему, что церковь, что цирк, что театр. Да и до конца нигде никогда не доприсутствует.
75. * (advocatd@gmail.com) 2009/02/12 09:51
[ответить]
Открою тайну...
Православие никогда не будет государственной религией. Проводи референдум, не проводи.
Врагов у Церкви больше, чем сторонников.
74. ФК2009/02/12 09:38
[ответить]
>>68.Тахена Рохнанатес
>Иопрст! Да чтоб такого как храмовая торговля (в или снаружи) не случалось, есть правильная штука десятина. И платить её должны не обычные люди, а государство и бизнес. Путем взыскания специального налога на оборот и на роскошь. Вот только взыскивать такой налог может лишь ГОСУДАРСТВЕННАЯ религия. Которой православие у нас по закону не является, а надо бы. А для этого, раз уж мы живём в "Дерьмократической" стране, нужно провести референдум(Вот уж слово то поганое) и пусть каждый кто считает себя православным проголосует. И референдум должен быть открытым с обнародованием результатов. А то потом будет как обычно мы все "за", а результат "против". Тут каждого и можно мордой ткнуть.
А вы уверены, что население проголосует за 10% налог в пользу церкви? Вот даже некоторые адепты (включая Алексей Геннадьевича) десятину не платят, так что референдум програете со счетом 1 к 10. Это пока кошелька не касается все истинно православные, а как к кошельку подойдете, то таковых 2-3% окажется (т.е. реально те кто живет так, чтобы считаться православным не по самоназванию, а по критериям самого православия). Так что лучше не позориться.
А Тайлер Дерден шизофреник. Следовательно...
72. (Singer.of.the.night@gmail.com) 2009/02/12 04:28
[ответить]
РПЦ - синагога сатаны.
71. (cvarb@mail.ru) 2009/02/12 04:16
[ответить]
Но мы вероятно живём в разных странах. У Вас Всё ОК! Если человек смотрит и не видит. Слушает и не слышит. Вставляет свои собственные фразы оппоненту. Говорить не о чём!
70. (cvarb@mail.ru) 2009/02/12 04:01
[ответить]
Поскольку моё совершенно резонное замечание вызвало у Вас такую истерику, а в реальной приходской жизни, Вы, вероятно, не участвуете я объясняю:
1. Придел в котором, торгуют свечами, храмом в принципе не является. И нет ничего плохого, что в нём происходит реализация многих необходимых для церковной жизни вещей.
2. Пожертвование которые Вы там делаете, - это пожертвование.
3. Мы все настолько занятые, что реальное пожертвование иконе делаем непосредственно в ящик перед ней. Это нехорошо, но такова жизнь.
4. Сбор пожертвований на храм в храме во время службы, отвлекает - очень плохо. Но во многих храмах так.
5. Практически в каждой церкви, не только в Москве, но и во всём Центральном Федеральном Округе при окончании службы собираются фиксированные пожертвования. Ну понятно если нет - кладёшь больше.
6. Происходит всё это не от хорошей жизни. Объяснять не буду.
69. Тахена Рохнанатес2009/02/12 03:18
[ответить]
Тут и проблема антисемитизма снимается. Платят десятину? Платят! А уж каким демонам эти пейсастые суки молятся(Маммоне?)пофиг. Все равно работают на пользу христиан!
68. Тахена Рохнанатес2009/02/12 03:14
[ответить]
Иопрст! Да чтоб такого как храмовая торговля (в или снаружи) не случалось, есть правильная штука десятина. И платить её должны не обычные люди, а государство и бизнес. Путем взыскания специального налога на оборот и на роскошь. Вот только взыскивать такой налог может лишь ГОСУДАРСТВЕННАЯ религия. Которой православие у нас по закону не является, а надо бы. А для этого, раз уж мы живём в "Дерьмократической" стране, нужно провести референдум(Вот уж слово то поганое) и пусть каждый кто считает себя православным проголосует. И референдум должен быть открытым с обнародованием результатов. А то потом будет как обычно мы все "за", а результат "против". Тут каждого и можно мордой ткнуть.
67. * (advocatd@gmail.com) 2009/02/11 09:52
[ответить]
Бесовщина в действии.
66. Дмитрий Иванов2009/02/11 04:50
[ответить]
Ух сколько вас повылазило...как тараканов когда свет включишь. Слетелись пейсатые паразиты. Убирайтесь в израиль и в юсу. Уроды пархатые. Им походу во время обрезания еще и мозг укоротили. Сионизмь это есть зло. Спасибо Автор за эту статью.
65. * (advocatd@gmail.com) 2009/02/10 23:24
[ответить]
Действительно - сходи и спроси. И точка.
64. Лариса2009/02/10 23:22
[ответить]
>>63.Й
>>>54.Ивакин Алексей Геннадьевич
>>>>45.К.Варб
>
>Так такса есть или нет? Не могли бы прояснить вопрос? Или такса гибкая от 700 руб. и до "сколько пожелаете"? Или у разных батюшек разные?
нет никакой таксы.
а если сомневаетесь сходите в церковь да спросите...
глупо как-то...
63. Й2009/02/10 23:21
[ответить]
>>54.Ивакин Алексей Геннадьевич
>>>45.К.Варб
>>давно уже такса.
Так такса есть или нет? Не могли бы прояснить вопрос? Или такса гибкая от 700 руб. и до "сколько пожелаете"? Или у разных батюшек разные?
62. * (advocatd@gmail.com) 2009/02/10 23:18
[ответить]
Кто что хочет видеть - тот это и видит. Да...
61. Лариса2009/02/10 23:18
[ответить]
>>45.К.Варб
>Читаю и удивляюсь в какой Вы стране живёте. Или в церковь давно уже не ходили. На всё, даже на причастие давно уже такса. Не свечами - таинствами торгуют! Зато теперь благодать зрима и осязаема, до той поры, пока на электронные платежи в Церкви не перешли, разумеется.
и я удивляюсь. Я довольно часто хожу в церковь. Вот что удивительно - ни за причастие ,ни за возможность постоять на службе я не плачу... За крестины ребенка тож не платила. Равно как и за венчание...
пожертвование - ну так таксу мне никто не устанавливал. Сколько совесть позволяет столько и даю. И каждый так. И мы видим на что эти деньги идут - на воскресную школу для детей и мастерскую по иконописи при храме. а что машина не жигули - так вы-то сами на жигулях ездите? али на мерсе? не говорите только что пешком ходите - смешно прозвучит...
а вы не путаете-то? Может, вы не в церкви, а в супермаркете были?
60. (advocatd@gmail.com) 2009/02/10 10:04
[ответить]
Завидно?
59. (alex20011968@mail.ru) 2009/02/10 09:55
[ответить]
>>58.Ивакин Алексей Геннадьевич
>Нет, не плачу.
А сколько народу её платит?
Скорее, её платит Кремль в том или ином виде - как откат для поддержки идеологии. Но при этом о какой-то "народной вере" говорить уже не приходится.
58. (advocatd@gmail.com) 2009/02/10 09:21
[ответить]
Нет, не плачу.