Ивакин Алексей Геннадьевич : другие произведения.

Комментарии: Как Рпц сигаретами торговала
 (Оценка:3.13*24,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com)
  • Размещен: 06/02/2009, изменен: 06/02/2009. 18k. Статистика.
  • Статья: Публицистика
  • Аннотация:
    И торговала ли вообще...
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    17:13 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (3/2)
    16:39 Владимирович А. "Талант рассказчика, или кто " (1)
    15:56 Байр Т. "Моя стезя" (10/1)
    15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/26)
    18:10 "Форум: все за 12 часов" (358/101)
    17:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (194/51)
    16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    18:34 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1)
    18:33 Егорыч "Ник Максима" (21/20)
    18:32 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (17/16)
    18:31 Баковец М. "Культиватор Сан" (3/2)
    18:30 Borneo "Колышкин" (9/6)
    18:30 Калинин А.А. "Босяцкая" (32/1)
    18:30 Поэтико "Поэтический Клуб Сп-24" (28/1)
    18:27 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
    18:26 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    18:23 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (125/7)
    18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1)
    18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20)
    18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2)
    18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1)
    18:00 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (611/40)
    17:59 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (1)
    17:59 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (590/8)
    17:50 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/8)
    17:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (194/57)
    17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    137. Хомо Сапиенс 2009/02/19 22:38 [ответить]
      > > 136.Земляк
      >В общем, слабоватенькая притча-то, если в суть её вникнуть. :-))) На лохов заточенная...
      Лично я понимаю эту притчу так: Прежде чем осуждать, разберись.
    136. Земляк (zemljak@zmail.ru) 2009/02/19 22:35 [ответить]
      > > 129.Ивакин Алексей Геннадьевич
      >-Ну, тогда, юноша, ты не Атеист.
      >-А кто я тогда?
      >-Ты - невежда!
      Очень перекликается со словами товарища Сталина:
      "Чтобы бить врага - надо знать его оружие."
      А если не собираться бить? Или не считать теистов врагами?
      Или вообще не интересоваться даже существованием у людей какой-либо в этом плане идеологии?
      
      В общем, слабоватенькая притча-то, если в суть её вникнуть. :-)))
      На лохов заточенная...
      
    135. Хомо Советикус 2009/02/19 22:31 [ответить]
      > > 133.Ивакин Алексей Геннадьевич
      >>Где тут про государство????
      Это было написано для людей, способных думать. Про сено-солому там тоже ничего нет. А зачем у Вас прибавлено про жену, которую затрахали семь молодцев-братьев? Хотите тоже уловить меня в словах?
    134. *Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2009/02/19 22:23 [ответить]
      Конкретный вопрос - платить ли налоги? Ответ, да конечно.
    133. *Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2009/02/19 22:17 [ответить]
      15 Тогда фарисеи пошли и совещались, как бы уловить Его в словах. Мк 12:13;
      16 И посылают к Нему учеников своих с иродианами, говоря: Учитель! мы знаем, что Ты справедлив, и истинно пути Божию учишь, и не заботишься об угождении кому-либо, ибо не смотришь ни на какое лице; Мк 12:14;
      17 итак скажи нам: как Тебе кажется? позволительно ли давать подать кесарю, или нет?
      18 Но Иисус, видя лукавство их, сказал: что искушаете Меня, лицемеры?
      19 покажите Мне монету, которою платится подать. Они принесли Ему динарий.
      20 И говорит им: чье это изображение и надпись? 15-20: Лк 20:20-24;
      21 Говорят Ему: кесаревы. Тогда говорит им: итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу. Мк 12:17; Рим 13:7
      22 Услышав это, они удивились и, оставив Его, ушли.
      23 В тот день приступили к Нему саддукеи, которые говорят, что нет воскресения, и спросили Его: Мк 12:18; Лк 20:27; Деян 23:8
      24 Учитель! Моисей сказал: если кто умрет, не имея детей, то брат его пусть возьмет за себя жену его и восстановит семя брату своему; Втор 25:5; Мк 12:19; Лк 20:28
      25 было у нас семь братьев; первый, женившись, умер и, не имея детей, оставил жену свою брату своему;
      26 подобно и второй, и третий, даже до седьмого;
      27 после же всех умерла и жена;
      28 итак, в воскресении, которого из семи будет она женою? ибо все имели ее.
      
      Где тут про государство????
    132. Хомо Советикус 2009/02/19 22:10 [ответить]
      > > 131.Alfa
      >>Наверное, не на разведку, а на ГосБезопасность?
      Более подходящее название для ГБ - Министерство Мира. Разведка это профилактическая, самая эффективная форма госбезопасности. ВЧК-КГБ всегда занималось разведкой наравне, если не более активно, чем другие агентства.
      >...есть какие-то запреты на сотрудничество священнослужителя с ГБ?
      Не только с ГБ, но даже с государством (Ев. от Матфея 22, 15-28). Задача любого государства - содержать людей в страхе перед смертью и завтрашним днем, а задача христианской церкви - учить их бесстрашию, любви к Богу и другим людям. Поэтому когда у власти оказываются подлинно верующие, они, вопреки Вашей логике, немедленно отделяют церковь от государства.
    131. Alfa 2009/02/19 21:28 [ответить]
      > > 128.Прибылов Александр Геннадьевич
      >То бишь, на лицо, у критикующих обычная зависть: в дерьме вместе с нами копался, а выглядит чистым.
      Это называется ханжество. Или по-простому - обман.
      >Тут даже, с точки зрения людей не стеснительных в средствах, уместнее уважение.
      Естественно. У них это вызовет уважение: ещё бы, сумел! И зависть: нам бы так!
      
      > > 126.Хомо Советикус
      >Если бы митрополит Гундяев публично покаялся в том, что работал на разведку, то можно было бы поверить, что в РПЦ что-то меняется к лучшему.
      Наверное, не на разведку, а на ГосБезопасность?
      Если бы он работал на нашу разведку - я сам бы ему руку с удовольствием пожал.
      Если он работал на ГБ... А есть какие-то запреты на сотрудничество священнослужителя с ГБ? Если он раскрывал тайну исповеди - он нарушал "внутренние", так сказать, заповеди. Ну и, естественно, предавал доверие людей. Если он стучал на сотрудников... А что, больше таких не было в стране, кто стучал? Если писал доносы - аналогично - он не единственный. Теперь всех заставите каяться?
      Проблема не в том, что он сотрудничал. Это можно делать по-разному. Проблема в том, как он сотрудничал, если это было. Но в таком сотрудничестве действительно тяжело остаться чистым. Система давит.
    130. Alfa 2009/02/19 21:03 [ответить]
      > > 129.Ивакин Алексей Геннадьевич
      >Во времена древние, тысячу с лишним лет назад жил один парень.
      Интересно. Мне понравилось. Вообще очень разумно и правильно.
      Но неверно по сути. Атеизм (см. определение), как отрицание существования бога, каких-либо сверхъестественных существ и сил, и знание, как результат учёбы, образования, - не одно и то же. Хотя для разумного атеистического подхода, а уж тем более, для споров со священниками и верующими надо бы знать первоисточники и мнение других людей, это не является необходимым условием. Как не является обязательным изучение каждым на себе вредного влияния радиации для того, чтобы это знать.
      Кроме того, существует такое понятие, как стихийный атеизм.
      Вообще, это отдельная очень большая и серьёзная тема. Хотите - почитайте неплохую статью на Википедии. Но мы здесь вроде-бы другую тему обсуждали: вашу статью.
    129. *Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2009/02/19 16:14 [ответить]
      Во времена древние, тысячу с лишним лет назад жил один парень. Его национальность значения не имеет, как и происхождение. Задумал тот молодой парень стать атеистом. А ходили в те времена слухи о некоем Мойше атеисте, что мог любого священника в диспуте за пояс заткнуть. Решил юнец найти этого Мойшу атеиста и стать его учеником. Много он ходил, много людей расспрашивал о Мойше, и вот, после нескольких лет странствий, он подошел к хижине, где, как ему сказали, жил великий Атеист. На стук ему ответил дребезжащий старческий голос:
      -Кого там несет на ночь глядя?
      -Простите, но вы ли Мойша атеист?
      -Пока живу, надеюсь, юноша.
      -Я прошел много миль, я путешествовал по разным странам, чтобы найти вас. Я хочу стать вашим учеником.
      Старик удивленно уставился на юношу.
      -Учеником? Но чему ты можешь обучиться у меня? Я не ремесленник, не ученый, ни политик.
      -Я слышал, что вы - величайший атеист. Я тоже атеист, и хотел бы слушать ваши доводы и учится.
      -Так ты, юноша, атеист?
      -Да, я не верю ни в каких богов. Их нет.
      -Что же интересно... Но послушай меня юноша. Ты читал Библию, Коран или Апокрифы?
      -Нет, но...
      -Не перебивай старших, юноша. Ты разговаривал со жрецами, священниками, имамами?
      -Нет
      -Ты совершал паломничества в святые места?
      -Нет, но зачем. Я же не верю в это...
      -Ты жил при ските отшельников, наблюдая за их жизнью и разговаривая с ними?
      -Нет
      -Ну, тогда, юноша, ты не Атеист.
      -А кто я тогда?
      -Ты - невежда!
    128. Прибылов Александр Геннадьевич (sasha@melesta.ru) 2009/02/19 16:08 [ответить]
      > > 125.Alfa
      >А торгуй они ... на общих условиях - большинство бы покривилось (всё-таки это не дело Церкви, портит её лицо), но промолчало бы понимающе.
      
      
      То бишь, на лицо, у критикующих обычная зависть: в дерьме вместе с нами копался, а выглядит чистым. Сука!
      Тут даже, с точки зрения людей не стеснительных в средствах, уместнее уважение. А не унизительная зависть. И тем меньше надо таких слушать. Ибо заразно.
      
      
    127. *Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2009/02/19 16:05 [ответить]
      > > 126.Хомо Советикус
      >> > 125.Alfa
      >Если бы митрополит Гундяев публично покаялся в том, что работал на разведку, то можно было бы поверить, что в РПЦ что-то меняется к лучшему. А пока остается только слушать воскресные "богослужения" да ставить свечки за упокой.
      
      
      Насмешил)))))))))))))))))))))))))) Хомо советикус слушает богослужения и свечки ставит за упокой???
      Ха-ха. Три раза.
    126. Хомо Советикус 2009/02/19 16:02 [ответить]
      > > 125.Alfa
      Если бы митрополит Гундяев публично покаялся в том, что работал на разведку, то можно было бы поверить, что в РПЦ что-то меняется к лучшему. А пока остается только слушать воскресные "богослужения" да ставить свечки за упокой.
    125. Alfa 2009/02/19 15:35 [ответить]
      Не надо наезжать на РПЦ только за то, что она торговала сигаретами. Если бы они честно сказали: "Мы это делаем, чтобы заработать на восстановление храмов", то, скорее всего, таких сильных нападок бы не было.
      Проблема в том, что здесь (если такая торговля действительно была) подвязаны и ложь, и коррупция, и ханжество. Ведь на эти несчастные сигареты были льготы? Были! А торгуй они (не сами, а с помощью светских фирм) на общих условиях - большинство бы покривилось (всё-таки это не дело Церкви, портит её лицо), но промолчало бы понимающе. Если уж действительно нет денег у РПЦ - можно ей простить такой _разовый_ источник. Хотя... сигареты. Мда...
      Может, вы и правы...
    124. Хомо Советикус 2009/02/19 15:12 [ответить]
      Если бы митрополит Гундяев торговал не сигаретами, а марихуаной и героином, то нам бы удалось восстановить куда больше церквей, монастырей и храмов.
    123. Alfa 2009/02/19 05:40 [ответить]
      > > 120.Ту-тууу
      Не смотря на то, что в целом я согласен, что скорее всего с этим делом нечисто, хочу возразить по конкретике.
      >- какие это такие немецкие бизнесмены пожертвовали 100-150 миллионов баксов РПЦ?
      Откуда эти цифры?
      >Или еще страшнее вопрос, почему пожертвование было только спиртным и сигаретами?
      Откуда вы это знаете? Здесь ведь очень хитрая проблема кроется: для того, чтобы утверждать, что что-то было, вам нужно знать только один факт, а для того, чтобы утверждать, что чего-то не было - вам надо знать _все_ факты. Вы будете утверждать, что знаете всё, что происходило в РПЦ? Тем более, что прямо в статье было сказано, что приходили и другие товары. Вот только вопрос, насколько это было значительно, это "другое"?
      >Думаю, что никаких благотворителей не было, а купили просто у немецких бизнесменов сигаретки со спиртным, бабло через офшор загнали, а оформили поставку ка "гуманитарный" груз, так и таможили.
      Вполне реальная схема.
      >Чтобы опровергнуть это предположение достаточно просто назвать этих немецких помогателей и чем еще сии меценаты прославились, кроме поставки РПЦ спиртного и сигарет. Просто кто они?
      Не факт. Они не обязаны были помогать ещё кому-то. Так что опровержением это служить не может. Хотя сильное сомнение вызывает.
    122. Alfa 2009/02/19 14:29 [ответить]
      Решил вставить свои 5 копеек.
      Сразу обозначу свои позиции, чтобы не было пустых наездов. Я русский, формально православный (крещён), по убеждениям ближе к атеистам, но придерживаюсь научного подхода, т.е. не отрицаю _принципиальной_ возможности того, о чём говорится в Библии, до тех пор, пока не будет доказано обратное. Но, с другой стороны, по современным представлениям существование бога принципиально недоказуемо научно, поэтому ситуация патовая. К верующим отношусь хорошо, считаю, что каждый имеет право верить в то, что хочет, и пропагандировать свою веру. В том числе пропагандирую свои убеждения. Длинное получилось вступление.
      По поводу статьи.
      Вы убеждаете, что это всё просто пожертвования. С другой стороны, на Компромате тоже достаточно интересные сведения. Как человек, немного касающийся продажи товаров из-за границы, могу подтвердить, что как только ни пытаются прикрыть товары, проходящие таможню. И под видом барахла провозят дорогостоящую технику, и ... Я думаю, вы и сами про это слышали. А уж как _официально_ зарабатывают на благотворительности и поставке гуманитарной помощи - меня просто восхитило. Умеют некоторые делать деньги из воздуха. Я их не одобряю, но отдаю должное уму. Так что гуманитарная помощь как основание ввоза сигарет, написаное в бумагах, может быть как истиной, так и ложью. С другой стороны, почти 10 миллионов блоков сигарет не многовато для пожертвования?
      Далее. У вас есть такие фразы "В итоге эти товары были ввезены в Россию. И тут выяснилось что среди этих товаров есть и сигареты". О-о-о! Я в восхищении! Так и вижу: приходит вагон, его открывают и ... опа! а тут сигареты, что делать?
      Может, вы очень далеки от торговли... Хотя здесь и не торговля, но правила пересечения таможенной границы те же самые.
      Во-первых. Любые льготы (на таможенные пошлины) предоставляются на конкретный товар. Т.е. не просто "всё, что поступает в адрес РПЦ", а, как минимум, "табачные изделия, игрушки, канцтовары, ..." (это пример, не придирайтесь). Как максимум, вообще может быть конкретизирована не только марка сигарет (и на другую льгот не будет), но и договор, и даже партия.
      Т.е. когда выбивали льготы у государства, _уже_ знали, что придёт.
      Об этом же говорит и
      во-вторых. Любые телодвижения большие организации делают на основании договоров. Смотрим материал на Компромате ("Штаб гуманитарной помощи Русской православной церкви обязуется осуществить фактический ввоз в Российскую Федерацию подлежащих маркировке товаров в соответствии с таможенным режимом выпуска до свободного обращения табачных изделий в количестве 96.591.000 пачек сигарет, поместить их на АОЗТ 'Павелецкая'... гарантийное обязательство ОВЦС МП на сумму 15.840.924 экю'). Интересно, кто подписывал это со стороны РПЦ? Кроме этого, есть такая вещь, как сопроводительные бумаги на груз (не помню как они на железке называются). В них тоже указано, что перевозится.
      Далее. "Гарантийное обязательство"? Опа! Причём здесь гарантийное обязательство? Разве это коммерческая операция? Это ведь безвозмездная поставка? Разве нет? А гарантийное обязательство дают тогда, когда обязуются позже _оплатить_ поставленый товар.
      Это факты, которые вы просили. Конечно, они не указывают на вину митрополита Кирилла, но вызывают обоснованое сомнение в кристальной чистоте этой эпопеи с поставками товаров из-за рубежа.
      По поводу торговли в храмах.
      Сразу скажу - хотя по идее мне это должно быть всё равно, но даже меня это немного коробит.
      Напрасно вы отрицаете существование этого явления. Если его нет в тех храмах, где были вы, оно всё равно есть. Лично наблюдал. Хотите конкретики? Пожалуйста. В Москве на Соколе. Да, во многих храмах это замаскировано, но от этого суть не меняется. На Соколе ещё ничего. Бывает гораздо хуже.
      По поводу фактов. Вы как свечи берёте в храме? Где поумнее или посовестливее священник - деньги бросают в ящичек. А никто не наблюдал, как выдают свечи в обмен на принятые деньги? Надо напоминать, что такое торговля? Напомню - обмен товара на деньги. А теперь проведите эксперимент - попробуйте взять свечи в своём храме без денег. Интересно, что будет? Кто сделает - напишите.
      Далее. Не буду ручаться, но по-моему на том же Соколе висит прейскурант - сколько за какое действие. И такое я наблюдал неоднократно. Опять же, где поумнее священник - замаскировано типа "рекомендуемые пожертвования". И вернусь к свечам. Интересно, у кого в храме нет указаний - сколько какая свеча стоит? А ведь это тоже классический прейскурант.
      Ну и смех сквозь слёзы.
      http://www.relaxplace.ru/uploads/posts/2008-01/1201153419_funny_10.jpg
      http://img-fotki.yandex.ru/get/3302/volokhonsky.9d/0_1db01_48ea0ee2_L.jpg
      И звезда нашей мини-галереи
      http://touching.ru/gallery.php?subject=picview&pic=90
      Обратите внимание, какой глагол используется для описания получения свеч.
      По поводу десятины и государственной религии.
      Так православие уже была государственной религией. В Российской Империи. И я бы с интересом посмотрел, как бы вы не отдали церковной десятины.
      Заканчивая коммент, хочу сказать, что я уважаю тех священников, которые что-то стараются сделать для прихожан и не ханжествуют.
      P.S. Наткнулся на очень интересный материал. Немного не по теме, но...
      http://www.scepsis.ru/library/id_2214.html
      http://www.scepsis.ru/tags/id_166.html
      http://www.scepsis.ru/library/id_2144.html
      Там и про реституцию интересное есть.
      'Ведь по состоянию на октябрь 1917 года Православной Российской Церкви ...не принадлежало ничего! Она была государственным учреждением и собственность ее не отделялась от государственной. Это 'реституционное откровение' отчего-то сегодня становится сюрпризом для россиян. Но, пользуясь исторической неграмотностью населения, клерикалы и недобросовестные государственные чиновники твердят о 'реституции' и 'возвращении' Церкви несуществующей 'исторической собственности''.
    121. Муха Ктырь 2009/02/19 00:34 [ответить]
      > > 116.Тахена Рохнанатес
      >Меня так знакомый священник учил. Так что
      А мне Одна Бабка совсем другое Сказала :)))))))))
      Так что не :P
    120. Ту-тууу 2009/02/19 01:13 [ответить]
      > > 119.Ивакин Алексей Геннадьевич
      >Какие еще вопросы?
      Вопрос который еще не задавали:
      
      - какие это такие немецкие бизнесмены пожертвовали 100-150 миллионов баксов РПЦ? Или еще страшнее вопрос, почему пожертвование было только спиртным и сигаретами? Сорос он деньги на наших ученых и учителей открыто тратил, а бизнесмены немецкие только спиртным и сигаретами? Что-то нелогично. Скорее всего правда в другом:
      
      Думаю, что никаких благотворителей не было, а купили просто у немецких бизнесменов сигаретки со спиртным, бабло через офшор загнали, а оформили поставку ка "гуманитарный" груз, так и таможили.
      
      Чтобы опровергнуть это предположение достаточно просто назвать этих немецких помогателей и чем еще сии меценаты прославились, кроме поставки РПЦ спиртного и сигарет. Просто кто они? Если секрет, значит никакая это не благотворительность, а просто вчерную купили у проходимцев (у официалов нельзя, т.к. все всплывет) сигарет со спиртным, похитрому затаможили, а бабло попилили. Почему попилили ? Так проходимцы, с вероятностью 90% контрабас отгружали под реализацию, т.к. у покупателя бабла на руках не было и продавцам бабло отгружали с продаж.
      
      Когда что-то странное, и логически ущербное, значит кому-то выгодно. Может это то же опровергните?
      
      >Аргументируйте по фактам - с чем не согласны. А не переливайте из пустого в порожнее.
      Факты приведены, приведено им разумное объяснение. 8 миллиардов сигарет, кричат как нехилый факт, так кто их подарил?
      
      
      
    119. *Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2009/02/15 12:02 [ответить]
      Ей-богу как попугаи. Выучили одну и туже фразу и повторяют на все лады. Статью прочитали? Какие еще вопросы?
      Мне что, заново к комментариях все повторять?
      Аргументируйте по фактам - с чем не согласны. А не переливайте из пустого в порожнее.
    118. Ва 2009/02/15 00:43 [ответить]
      > > 114.Андрей
      >Подумать только! Как быстро и как умело перешел разговор от "бабла" к "духовности".
      Да, бабло тема неудобная, как и 8 миллиардов сигарет и 10% табачного рынка России того времени. Сколько процентов алкогольного рынка не помню, но и табачная "десятина" то же не мало.
      
      >Типа обретите сначала духовность
      Интересно какую "духовность" обрел висевший на кресте рядом со Спасителем разбойник, который получил гарантию, того чем не могут похвалиться разные общепризнанные святые? Чего это он сделал? Какую такую эдакую "духовность" стяжал? Чем таким отметился, каким подвигом? Разве, что вроде за дело его повесили (басни не в счет).
      
      >а потом за церковной кубышкой присматривайте,
      Не надо считать деньги в чужом кармане, но и не надо про "бездуховность", если "десятина" табачного рынка оприходованна светочами духовности, правильно я говорю Алексей Геннадьевич, или упустил чего?
      
      >Так как же со служением Господу и Мамоне? :-)
      В легкую, ясно кому будут "пренебрегать".
      Так исторически сложилось, давно и с удовольствием. Бабло явно не в пролете. Или как там у нас "нестяжатели" сильно популярны?
      
      >Как помню - достаточно один раз сотворить грех что бы загубить душу
      Отнюдь. На то покаяние есть.
      
      >А нынишние иерархи?
      Да ничем они не хуже своих предшественников. Сколько сергианство анафемствовали реальные подвижники, и ничего, даже не покаялись. И чего тут табачок со спиртным обсуждать?
      
      >Вот кто верно писал про будущее - Войнович :-))>"Попы в рясах с лампасами"
      Вот это да, истинный пророк, это не чета полоумным сидельцам на столбах, он еще писал про КПГБ - коммунистическая партия государственной безопасности.
    117. Тахена Рохнанатес 2009/02/14 22:13 [ответить]
      > > 114.Андрей
      >"Попы в рясах с лампасами"
      
      
      "Попы в рясах с лампасами" называются инквизицией. Такая организация должна быть внутри церкви, как "комитет внутреннего контроля".
      
    116. Тахена Рохнанатес 2009/02/14 22:08 [ответить]
      > > 111.Ивакин Алексей Геннадьевич
      >Уморили))))))))))
      >Интеллект - скорость мыслительных реакций, а также качество обработки информации. Не более.
      
      Офигеть! Во всем мире десятки тысяч ученых занимающихся проблемой искусственного интеллекта пытаются понять, что такое интеллект естественный, а тут по сути уже решили эту проблему. Вы в Нобелевский комитет уже обратились?
      
      А если серьезно, то разум есть прямое следствие наличия души. Меня так знакомый священник учил. Так что между интеллектом и духовностью есть связь. А что до "скорости реакций" средний процессор этих реакций выдает миллионы в секунду. Вот только до интеллекта ему как мне до Москвы пешком.
    115. *Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2009/02/14 21:58 [ответить]
      А по факту возразить нечего? Я все описал. По пунктам возражайте, а не флудите бездоказательно.
    114. Андрей (abv67@yandex.ru) 2009/02/14 21:53 [ответить]
      Подумать только! Как быстро и как умело перешел разговор от "бабла" к "духовности". Типа обретите сначала духовность хоть по Феофану, хоть по Эклизиасту, а потом за церковной кубышкой присматривайте, если вы решим, что это можно и не "бездуховно" :-)))
      Так как же со служением Господу и Мамоне? :-)
      Как помню - достаточно один раз сотворить грех что бы загубить душу
      А нынишние иерархи? Вот кто верно писал про будущее - Войнович :-))
      "Попы в рясах с лампасами"
    113. *Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2009/02/14 21:53 [ответить]
      А разве интеллект и нравственность - одно и тоже? Не смешите. Один академик Гинзбург чего стоит.
    112. Nikolay 2009/02/14 21:51 [ответить]
      > > 111.Ивакин Алексей Геннадьевич
      >Уморили))))))))))
      >
      >Какие высоко духовные люди были Гитлер и Атилла))))) И иже с ними.
      >Не смешите.
      >Интеллект - скорость мыслительных реакций, а также качество обработки информации. Не более.
      
      Во первых. С чего вы взяли, что названные вами люди были высокоинтелектуальными?
      
      Во вторых. Я уже привел цитату, что духовность - свойство души, состоящее в преобладании духовных, нравственных и интеллектуальных интересов над материальными. А жажда власти, себялюбство, расширение владений и т.п. это материальные интересы, а ни как не духовные.
      
      
      В третих. Не надо все упрощать. Так любовь, стах и пр. человеческие чувства можно свести к психо-физиологическим реакциям организма.
    111. *Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2009/02/14 21:20 [ответить]
      Уморили))))))))))
      
      Какие высоко духовные люди были Гитлер и Атилла))))) И иже с ними.
      Не смешите.
      Интеллект - скорость мыслительных реакций, а также качество обработки информации. Не более.
      
    110. NurRus 2009/02/14 21:19 [ответить]
      Это мы с Вами пересевались?
      
      Если да то в продолжение -
      
      http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1770277.htm
      
      http://newtimes.ru/magazine/2007/issue039/doc-22961.html
      
      (Замечу, что крансая жатва не учитывает два слуедующих фактора
      1. теорию мальтуса - в РФ жрачка вывозилась и был регулрный голод.
      2. падение TFR при урбанизации.
      
      В общем церковная история и реальная история имеют мало общего. Надеюсь что РПЦ остановится в формировании мифов на время. До тех пор пока народ окончатльно не обыдлеет. Тогда все будет нормально.
    109. Nikolay 2009/02/14 21:01 [ответить]
      > > 108.Ивакин Алексей Геннадьевич
      >Разве интеллект - это свойство духовности???
      
      
      ИНТЕЛЛЕКТ -а, м. Ум (в 1 знач.), мыслительная способность, умственное начало у человека. Высокий и. || прил. интеллектуальный, -ая, -ое. Интеллектуальные способности. Интеллектуальная собственность (охраняемый законом продукт чье-го-н. умственного труда).
      
      и еще
      
      ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ -ая, -ое; -лен, -льна. 1. см. интеллект. 2. Умственный, духовный; с высоко развитым интеллектом. Интеллектуальные запросы. || сущ. интеллектуальность, -и, ж.
      
      Тот же словарь Ожегова.
      Так, что духовность, скорее, свойство интелекта.
      
    108. *Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2009/02/14 20:48 [ответить]
      Разве интеллект - это свойство духовности???
    107. Nikolay 2009/02/14 20:29 [ответить]
      > > 102.Ивакин Алексей Геннадьевич
      >А вот "духовность" по Феофану Затворнику.
      
      Вот еще одно определение. Словарь Ожегова.
      
      ДУХОВНОСТЬ -и, ж. Свойство души, состоящее в преобладании духовных, нравственных и интеллектуальных интересов над материальными.
    106. *Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2009/02/14 16:11 [ответить]
      > > 105.Ивакин Алексей Геннадьевич
      > Если делать - то делать.
      Угу :0))) Для меня такое - одно из составляющих порядочности. ВотЪ :0)))
      
      
    105. *Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2009/02/14 16:08 [ответить]
      > > 103.Й. Скади
      >> > 101.Ивакин Алексей Геннадьевич
      >>"Духовная часть человека является хранителем положительной кармы, иначе говоря того объёма положительной информации, который был наработан трудом многих личностей в которых рождалась сущность за все циклы воплощений".
      >Ик! Бедный мой мозг! Во завернули-то! Кста, при учете, что с санскирита слово "карма" переводится как "деятельность, действие, работа", то вообще все эти рассуждения о "положительной" и "отрицательной" карме меня обычно радуют :0)))
      
      Хы,хы. Я тоже смеюсь постоянно над безграмотностью наших эзотериков, черпающих мысли из покет-буков, типа "Как очистить карму за тридцать минут" Честно слово, видел такую книжонку.
      
      >>И, как Скади, Вы определили, что какой-то человек стал лучше или хуже карму хранить?
      >Никак :0)))
      
      Потому - следует ли судить - духовнее стал человек или нет?
      
      >>Мы же видим только внешние проявления внутреннего. И не всегда эти проявления соответствуют нашим ожиданиям.
      >А вот это интересный вопрос. И сложный. Хотя я слабо представляю себе, как может сочетаться высокая духовность и та комплиментарно-чиновничья надпись на памятной доске в Ачаирском монастыре, о которой я уже как-то, по-моему, вам писала. Жутко похоже на какой-то сов-парт-актив - "... и лично Леонида Ильича Брежнева"... тфу, не Брежнева, а Леонида Константиныча Полежаева, но интонация и стилистика - та же... Неужели эта самая духовность не противоречит манерам номенклатурных совковых приспособленцев?
      
      Знаете, мне тоже сильно не нравится, когда "первые дамы" в храм ходят как на показ мод. Однако, это их проблемы. Думаю, что не стоит, конечно, вешать "почетные" доски. Хотя лично я бы не отказался, что бы нашему монастырю помог губернатор деньгами.
      А за фото - спасибо. Действительно - строители и проектировщики молодцы. Если делать - то делать.
      
      
    104. *Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2009/02/14 16:02 [ответить]
      Да, дурацкий вопрос. Я вот совершенно не верующая, а вот такие вещи вижу:
      http://pics.livejournal.com/skadi_omsk/pic/0001whe6/
      Контраст между темнотой, серостью улицы и пылающим храмом. Можете на тему благодати иллюстрацией ставить. Только у меня глубокое подозрение, что эффект этот - следствие того, что просто пректировщики и строители хорошо свое дело знали, и руки у них не из жопы растут.
      
      (А за уставное определение духовности - спасибо. Бум думать)
    103. *Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2009/02/14 15:55 [ответить]
      > > 101.Ивакин Алексей Геннадьевич
      >"Духовная часть человека является хранителем положительной кармы, иначе говоря того объёма положительной информации, который был наработан трудом многих личностей в которых рождалась сущность за все циклы воплощений".
      Ик! Бедный мой мозг! Во завернули-то! Кста, при учете, что с санскирита слово "карма" переводится как "деятельность, действие, работа", то вообще все эти рассуждения о "положительной" и "отрицательной" карме меня обычно радуют :0)))
      >И, как Скади, Вы определили, что какой-то человек стал лучше или хуже карму хранить?
      Никак :0)))
      >Мы же видим только внешние проявления внутреннего. И не всегда эти проявления соответствуют нашим ожиданиям.
      А вот это интересный вопрос. И сложный. Хотя я слабо представляю себе, как может сочетаться высокая духовность и та комплиментарно-чиновничья надпись на памятной доске в Ачаирском монастыре, о которой я уже как-то, по-моему, вам писала. Жутко похоже на какой-то сов-парт-актив - "... и лично Леонида Ильича Брежнева"... тфу, не Брежнева, а Леонида Константиныча Полежаева, но интонация и стилистика - та же... Неужели эта самая духовность не противоречит манерам номенклатурных совковых приспособленцев?
      
      
    102. *Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2009/02/14 15:54 [ответить]
      А вот "духовность" по Феофану Затворнику.
      
      1)
      Страх Божий. Все (верующие) люди, на каких бы они степенях развития ни стояли, знают, что есть верховное существо, Бог, Который все сотворил, все содержит и всем управляет, что и они во всем от Него зависят и Ему угождать должны, что Он есть Судия и Мздовоздаятель всякому по делам его. Таков естественный символ веры, в духе написанный. Исповедуя его, дух благоговеинствует пред Богом и исполнен страха Божия.
      2)
      Совесть. Сознавая себя обязанным угождать Богу, дух не знал бы, как
      удовлетворить сей обязанности, если бы не руководила его в сем совесть. Сообщив духу частичку своего всеведения в указанном естественном символе веры, Бог начертал в нем и требования Своей святости, правды и благости, поручив ему же самому наблюдать за исполнением их и судить себя в исправности или неисправности. Сия сторона духа и есть совесть, которая указывает, что право и
      что не право, что угодно Богу и что не угодно, что должно и чего не должно делать; указав, властно понуждает исполнить то, а потом за исполнение награждает утешением, а за неисполнение наказывает угрызением. Совесть есть законодатель, блюститель закона, судия и воздаятель. Она есть естественные скрижали завета Божия, простирающегося на всех людей. И видим у всех людей вместе с страхом
      Божиим и действия совести.
      
      3)
      Жажда Бога. Она выражается во всеобщем стремлении ко всесовершенному благу и яснее видна тоже во всеобщем недовольстве ничем тварным. Что означает это недовольство? То, что ничто тварное удовлетворить духа нашего не может. От Бога исшедши, Бога он ищет, Его вкусить желает и, в живом с Ним пребывая союзе и сочетании, в Нем успокаивается. Когда достигает сего, покоен бывает, а пока не достигнет, покоя иметь не может. Сколько бы ни имел кто тварных вещей и благ, все ему мало. И все, как и Вы уже замечали, ищут и ищут. Ищут и находят, но, нашедши, бросают и снова начинают искать, чтоб и то, нашедши, также бросить. Так без конца. Это значит, что не того и не там ищут, что и где искать следует. Не осязательно ли это показывает, что в нас есть сила, от земли и земного влекущая нас горе - к небесному?
      
      Так как Вы определяете рост или уменьшение духовности?
      
    101. *Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2009/02/14 15:43 [ответить]
      Хотите дам определение "нью-эйджевской" духовности? Правда, ввиду того, что каждый зотерик сам себе голова, сие определение могут оспорить. Впрочем, фиг с ним.
      "Духовная часть человека является хранителем положительной кармы, иначе говоря того объёма положительной информации, который был наработан трудом многих личностей в которых рождалась сущность за все циклы воплощений".
      И, как Скади, Вы определили, что какой-то человек стал лучше или хуже карму хранить?
      Мы же видим только внешние проявления внутреннего. И не всегда эти проявления соответствуют нашим ожиданиям.
      
    100. *Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2009/02/14 15:42 [ответить]
      > > 99.Ивакин Алексей Геннадьевич
      >То есть, я правильно понял, что те из Вашего окружения, кто пришел в православие не стал больше уделять вопросам духовности?
      Да. Соблюдению каких-то ритуалов или запретов - да, стали больше уделять внимания. Причем забавно порой. Есть один парнишка знакомый, постится. Причем строго. Не ел покупной хлеб. Приносил в офис лепшки, которые дома пек. А мы как раз с хлебозаводом работали, на упаковки дизайн делали. Они все свои раскладки нам дали. Оказалось, что в том хлебе, который "кирпичиками", нет ничего скоромного - он без яиц делается и на растительных жирах. Показала я ту раскладку Илье - стал есть покупной хлеб, а не напрягать жену печь на всю семью лепешки.
      А вот собственному доховному росту - нет. Точнее, мудреют с годами - но чисто по жизни, как мудреет каждый нормальный человек. Или мне такие попадаются, или что...
      >Большая просьба не путать духовного человека и человека душевного.
      Не, не путаю. :0)))
      
      
      
    99. *Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2009/02/14 15:34 [ответить]
      Да???? интересное понимание...
      То есть, я правильно понял, что те из Вашего окружения, кто пришел в православие не стал больше уделять вопросам духовности?
      Большая просьба не путать духовного человека и человека душевного.
    98. *Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2009/02/14 15:17 [ответить]
      > > 97.Ивакин Алексей Геннадьевич
      >Порядочность? Что это?
      :0))) Прикольно. Хотя действительно можно слово по-разному понимать...
      Помнишь, я про три пути писала. Порядочность - это свойство такое. Когда человек, осознанно или нет, больше ценит свое представление о себе и задачи своего духовного роста, чем то, насколько "выгодны" или "не выгодны" его действия в материальном, карьерном и прочих вопросах.
      
      
      
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"