Комментарии: Приложение 2. Золотая молодежь сороковых годов

Ивакин Алексей Геннадьевич : другие произведения.

Комментарии: Приложение 2. Золотая молодежь сороковых годов
(Оценка:**5.84*14**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 05/01/2009, изменен: 05/01/2009. 20k. Статистика.

Аннотация:
А где ваши дети, господа депутаты?

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2)
14:18 Баламут П. "Ша39 Медицинские вопросы" (143/1)
12:41 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (2/1)
12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:54 "Форум: все за 12 часов" (273/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:50 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (596/25) 14:49 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (151/3) 14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3) 14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1) 14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54) 14:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (979/22) 14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5) 14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1) 14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2) 14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18) 14:21 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (570/9) 14:20 Русова М. "Информация о владельце раздела" (9/1) 14:15 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (616/8) 14:13 Корнейчук А. "Зима устала" (20/1) 14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1) 14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6) 14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2) 13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3) 13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4) 13:54 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

55. Ханнах 2009/01/10 22:45 [ответить]
  Алексей Геннадьевич, вопрос к Вам, как к профессионалу - в каких случаях единственным аргументом в споре остается площадная брань?

  MSI, а это касается Вас. Вас на этом форуме НИКТО первым не оскорблял (констатацию фактов к оскорблениям не относим). Так кто же ВАМ дал право оскорблять людей? Если у Вас нет других аргументов, признайте это честно и скройтесь в тумане. Если же аргументы имеются - приводите их в корректной форме. Вас мама не учила, что с посторонними ведут себя вежливо? Если нет, то постарайтесь освоить это сейчас. Человек всегда должен быть открыт новому знанию. Ничего, в 15 лет это еще поправимо.

  И последнее. Напоминаю всем - статья не о летных качествах самолета И-16. Не о тактике воздушного боя. Стаья о том, КАК вели себя в войну дети высокопоставленных руководителей. Это если в пылу спора кто-то забыл о ПРЕДМЕТЕ спора.

54. Аданэдель (adanedelumart1@rambler.ru) 2009/01/11 20:49 [ответить]
  > > 44.MSI
  >И к и-16 претензий в режиме воздушного боя, а не гонок на скорость также было немного, он отлично разгонялся, "ходил за мотором", горизонтальная маневренность несравнимая. В 1942-м хрулев даже предлагал восстановить производство и-16. Да и у и-16 были наименьшие потери на боевой вылет.

  *печально* Дурак ты, чел. Пара охотников на Bf-109 атакует с превышением 1-2 км. Попал - хорошо, не попал - не страшно. Их скорость в результате пикирования превосходит скорость И-16, идущего не на максимуме, в два раза. В результате они просто проскакивают мимо него на пикировании, а потом пользуясь запасом скорости и тяговооруженности набирают высоту уже за пределами эффективного действия оружия И-16. И никакого маневренного боя в этой схеме не предусмотрено.

  >>Самолет И-16 по скорости, конечно, уступает Ме-109, но по маневру он лучше Ме-109. Навязать бой 'мессеру', не желающему драться, И-16 не может, но с противником, идущим на бой, И-16 способен прекрасно расправиться. И-16 от атаки Ме-109 всегда может увернуться, если только летчик И-16 своевременно заметил противника. Обычно бой на И-16 ведется последним на лобовых атаках . Для И-16, так же как и для всех типов истребителей, имеет большое значение преимущество в высоте. При атаках по Ме-109 из передней полусферы сверху летчик последнего ничем не защищен. Находящийся вверху И-16 может за счет снижения атаковать Ме-109 и сзади, поэтому для группы И-16 совершенно обязательно иметь превышение и эшелонирование в высоту так, чтобы хоть одна пара находилась сверху.

  Ну да, немец в ходе атаки добровольно станет в позу "раком" и дасть себя поиметь. Это какой же дурак будет тебя атаковывать в лоб снизу? А суть атаки сзади-сверху, со стороны солнца и заключается в том, что летчик, которого ты атакуешь, тебя не видит. И использовать маневренность И-16 не может. А суть защитного круга при этом в том, что каждый следующий прикрывает хвост предыдущего и все всё видят. Теперь ясно, длинноухое парнокопытное?

53. Сергей_ 2009/01/10 21:31 [ответить]
  > > 48.MSI
  >> > 47.Ивакин Алексей Геннадьевич
  >>А про пьянки, оргии и так далее...Каков процент истины в этих словах?
  >Очень высокий, один человек даже погиб, при глушении рыбы васей по пьяному делу. Да и документов осталось не мало, бесспорных, того времени.
  Тезис о применении РС для глушения рыбы Вы уже сняли? И про выдуманный Вами ДС-16 больше не пишете... Не боитесь, что остальные "бесспорные документы" имеют такую же достоверность?

  Кстати, Вы так и не ответили на мой вопрос: Если Василий Сталин "привык не бояться" И.В.Сталина - то КОГО ЖЕ тогда он боялся, перед кем представлял собой жалкую фигуру?

52. *Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2009/01/10 20:34 [ответить]
MSI. Еще один такой пост - и забаню к чертовой бабушке. Вы сейчас полностью копируете портрет Василия Сталина, каким ВЫ его описали.

51. MSI 2009/01/10 20:44 [ответить]
  > > 49.Марченко Ростислав Александрович
  >> > 44.MSI
  Ростик, на твои малахольные словоблудия только орки и придурки ведутся. Иди к ним там тебя аудитория уважать будет, или к муравейнику, там много идеологически тебе близких коллективистов наберется, собери партсобрание толкни речугу, все мураши и орки знают как ты крут, как тухлое вареное яйцо.

  >ТЫ даже не представляешь что такое воздушный бой.
  А ты, грызун, представляешь? Большой летучий орк с топором, а ему на встречу эльф со стрелами? Давай лучше к оркам, там ты в авторитете, или к муравьям, ты там тоже авторитет, среди своих ты крут. Мелкий болтливый скунс.

  >Ну не хочет немец виражить.
  Больной игроманией задаст столько вопросов, что сто умных не ответят, я так с бредофилом даже спорить не буду, адрес лечебницы дать, там тебя быстро и дешево вылечат, ростя.

  > >В 1942-м хрулев даже предлагал восстановить производство и-16.
  > Хрулев это начальник Тыла РККА?-:) Во вторых неплохо бы узнать источник такой сокровенной информации.
  Дурачина, поиском пользоваться не пробовал? Это не муравьям в лесу лекции читать. И вообще не слышал, что у нищих слуг нет? а у грызунов тем более.

  >>Да и у и-16 были наименьшие потери на боевой вылет.
  > Я знаю. И?
  Короче умерь апломб, скунс.

50. Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2009/01/10 17:56 [ответить]
  > > 48.MSI
  >> > 47.Ивакин Алексей Геннадьевич

  >Только оценки современников. Летчик хороший был, но остальное мягко говоря на хороший срок светит.

  >Очень высокий, один человек даже погиб, при глушении рыбы васей по пьяному делу. Да и документов осталось не мало, бесспорных, того времени.

  Почему-то есть высокие оценки современников, которые вы не замечаете. И документы, по котрым видно, что В. Сталин был прекрасным организатором и военным.

49. Марченко Ростислав Александрович (MR1976@mail.ru) 2009/01/10 17:40 [ответить]
  > > 44.MSI


  >Пишущим про неспособность десятки даже И-16 вести иной вид боя нежели оборонительный круг (что вряд-ли, т.к. вася командовал явно не простым полком) с парой ме-109 вызывает смех у всех кроме спеца по оркам и орочьей магии. Рекомендую ему обратиться к тому же врачу.
   Ой какая запушенная овца. Ты Дура, киса. Тебе лучше жевать чем говорить.

   >Читайте воспоминания летчиков. И к и-16 претензий в режиме воздушного боя, а не гонок на скорость также было немного,
  Стоять, барбос. А как с словами Хартмана " проблемы воздуцшного боя меня не заботили."-:_) Ну ты и овца-:)
  ТЫ даже не представляешь что такое воздушный бой. Ну не хочет немец виражить. КАк ты, овца, сможешь его заставить "участвовать в воздушном бою"?

   >В 1942-м хрулев даже предлагал восстановить производство и-16.
   Хрулев это начальник Тыла РККА?-:) Во вторых неплохо бы узнать источник такой сокровенной информации.
   >Да и у и-16 были наименьшие потери на боевой вылет.
   Я знаю. И?

  >>Самолет И-16 по скорости, конечно, уступает Ме-109, но по маневру он лучше Ме-109. Навязать бой 'мессеру', не желающему драться, И-16 не может, но с противником, идущим на бой, И-16 способен прекрасно расправиться. И-16 от атаки Ме-109 всегда может увернуться, если только летчик И-16 своевременно заметил противника. Обычно бой на И-16 ведется последним на лобовых атаках . Для И-16, так же как и для всех типов истребителей, имеет большое значение преимущество в высоте. При атаках по Ме-109 из передней полусферы сверху летчик последнего ничем не защищен. Находящийся вверху И-16 может за счет снижения атаковать Ме-109 и сзади, поэтому для группы И-16 совершенно обязательно иметь превышение и эшелонирование в высоту так, чтобы хоть одна пара находилась сверху.
  >
  >Ну и как вася наставление изучал?
   Ты сынок молод и глуп. И про Васю не знаешь ни хера. И про тактику ВВС тоже ни хрена не знаешь. И что такое круг самолетов тоже. И что такое разнесенный по высоте строй(этажерка Покрышкина) И когда он введен. И что делать И-16 если фрицы свалятся не на нижние пары а на верхнюю? Кстати пара в ВВС Ркка это осень 1942 года.
  Ну и ОВЦА, настоящее тонкорунное животное с апломбом...
  Ну нарисуй на картинке круг самолетов, жЫвотное и оцени что он может делать с атакующими с превышением. Да ни хера. тЕм более если атакуют по очереди. Даже встречная атака неэффективка. Разбивается круг, попасть на встречно пересекающемся курсе почти невозможно. А Отбившуюся из круга машину атакует второй самолет.
  Ps. Ах да. Как ты смотришь на слова Дважды ГСС Ворожейкина "Лобовая атака истребиителей малоэффективна" "Попасть в тонкий лобовой профиль мЕссершмитта практически невозможно"
  Для И-16 выбора не было. А "трусы -немцы" кстати старавлись не принимать лобовых атак_:) Кстати Ворожейкин тоже считает что на технически превосходящей машине принимать лобовую- тактическая ошибка.

48. MSI 2009/01/10 17:35 [ответить]
  > > 47.Ивакин Алексей Геннадьевич
  >Вот, милейший и не оценивайте его как летчика и военного. Ибо нам этого не дано. По причине исключительно книжно-киношного военного опыта.
  Только оценки современников. Летчик хороший был, но остальное мягко говоря на хороший срок светит.
  >А про пьянки, оргии и так далее...Каков процент истины в этих словах?
  Очень высокий, один человек даже погиб, при глушении рыбы васей по пьяному делу. Да и документов осталось не мало, бесспорных, того времени.

47. Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2009/01/10 17:24 [ответить]
  Вот, милейший и не оценивайте его как летчика и военного. Ибо нам этого не дано. По причине исключительно книжно-киношного военного опыта.
  А про пьянки, оргии и так далее...
  Каков процент истины в этих словах?

46. MSI 2009/01/10 17:23 [ответить]
  > > 45.Ивакин Алексей Геннадьевич
  >Следует ли из нижеприведенных слов что, Василий Сталин плохой человек?

  Да явно получше папаши, сынок хоть добродушен был и незлопамятен (как человек русской городской культуры, а не кавказской горно-традиционной), а вот судить его склонность к алкоголю, злоупотреблению женщинами и родственными связями судить не берусь, также как и его пьяные оргии во время тяжелейшей войны. Вам виднее.

45. Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2009/01/10 17:09 [ответить]
Следует ли из нижеприведенных слов что, Василий Сталин плохой человек?

44. MSI 2009/01/10 17:03 [ответить]
  > > 43.Ханнах
  >Интересно, а куда девалось MSI? Напакос... Напостило и исчезло? Если объявится - вопрос: почтеннейшеее MSI,что означает Ваша аббревиатура. У меня она ассоциируется почему-то с временами толстогубого дуче и его чернорубашечников...

  Гспожа ханнах, особенно приколола вторая часть вашего ника, нааверно встроенный адрес. Вашей неграмотности в области IT помочь не могу, за недостатком времени. Одобряю Вашу идею обратиться к вашему профильному врачу >Энтомолог...,
  надеюсь на скорейший результат.

  Пишущим про неспособность десятки даже И-16 вести иной вид боя нежели оборонительный круг (что вряд-ли, т.к. вася командовал явно не простым полком) с парой ме-109 вызывает смех у всех кроме спеца по оркам и орочьей магии. Рекомендую ему обратиться к тому же врачу. Читайте воспоминания летчиков. И к и-16 претензий в режиме воздушного боя, а не гонок на скорость также было немного, он отлично разгонялся, "ходил за мотором", горизонтальная маневренность несравнимая. В 1942-м хрулев даже предлагал восстановить производство и-16. Да и у и-16 были наименьшие потери на боевой вылет. Обсирать и-16 может только убогий оркоид после потребления грибков. Так, что марченку надо послать в его любимый оркостан, там он будет среди своих или куда еще, где есть деревья и его навыки лазания по ним будут востребованы.

  >Самолет И-16 по скорости, конечно, уступает Ме-109, но по маневру он лучше Ме-109. Навязать бой 'мессеру', не желающему драться, И-16 не может, но с противником, идущим на бой, И-16 способен прекрасно расправиться. И-16 от атаки Ме-109 всегда может увернуться, если только летчик И-16 своевременно заметил противника. Обычно бой на И-16 ведется последним на лобовых атаках . Для И-16, так же как и для всех типов истребителей, имеет большое значение преимущество в высоте. При атаках по Ме-109 из передней полусферы сверху летчик последнего ничем не защищен. Находящийся вверху И-16 может за счет снижения атаковать Ме-109 и сзади, поэтому для группы И-16 совершенно обязательно иметь превышение и эшелонирование в высоту так, чтобы хоть одна пара находилась сверху.

  Ну и как вася наставление изучал?

43. Ханнах 2009/01/10 15:59 [ответить]
  Интересно, а куда девалось MSI? Напакос... Напостило и исчезло? Если объявится - вопрос: почтеннейшеее MSI,что означает Ваша аббревиатура. У меня она ассоциируется почему-то с временами толстогубого дуче и его чернорубашечников...
  Алексей Геннадьевич, зачем людей дразните? Энтомолог... У нас в 1 отделе замнач тоже бабочек собирал.
  А вообще - завидую. Вам, как профессионалу - непочатый край работы.

42. *Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2009/01/08 14:28 [ответить]
Вот и забавляет, как некоторые товарисчи в угоду своим теориям, факты отвергают.

41. Сергей_ 2009/01/08 14:33 [ответить]
  > > 40.Ивакин Алексей Геннадьевич
  >И не инженер, а скорее энтомолог))))))
  Ну, хоть не патологоанатом - и то радует...

40. *Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2009/01/08 14:14 [ответить]
Честно интересно)))) И не инженер, а скорее энтомолог))))))

39. Сергей_ 2009/01/08 13:06 [ответить]
  > > 37.Vasilek75
  >Где то давно читал что Василий Сталин на боевые вылеты не брал парашута.Чтобы если собьют за линией фронта то в плен не попасть.
  Это больше похоже на пропаганду.
  ЕМНИП парашют у военного летчика находился не на спине, а под задницей. Стало быть, летчик без парашюта будет сидеть в кресле сантиметров на двадцать ниже, чем нужно, и видеть будет только небо над головой.
  К тому же самолеты далеко не всегда падают за линией фронта - так зачем же лишать себя шанса выжить в этом случае?

  > > 38.Ивакин Алексей Геннадьевич
  >Вы ругайтесь, ругайтесь)))) Мне очень интересно))))
  Психолог, блин!!! Инженер читательских душ!!!

38. *Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2009/01/08 10:46 [ответить]
Вы ругайтесь, ругайтесь)))) Мне очень интересно))))

37. Vasilek75 (Vasilek75@list.ru) 2009/01/08 02:38 [ответить]
Где то давно читал что Василий Сталин на боевые вылеты не брал парашута.Чтобы если собьют за линией фронта то в плен не попасть.

36. Аданэдель (adanedelumart1@rambler.ru) 2009/01/08 00:01 [ответить]
  > > 32.Марченко Ростислав Александрович
  >Чтобы пресечь умничанья. Это шаблон.Описан в нашей мемуарной литературе летчиками выжившими в 41-42 гг тысячи раз. Десятки примеров из них касаются гибели летчиков считающих себя умнее тактики.Пытавшихся погнаться за уходившим вверх немцем.

  Вы абсолютно и стопроцентно правы. Возможно, авиасимулятор "Ил-2" и не является лучшим способом изучить тактику авиации Великой Отечественной, но мои выводы из практики там совпадают с Вашими. Численное превосходство ничего не значит в данном случае. Тем более, что по скороподьемности Bf-109 просто великолепен. И-16 далеко не безнадежный для воздушного боя в 1941-1942 гг. самолет, но в данных условиях летчики вели себя абсолютно правильно, потому как сделать все равно ничего не могли.


  Говоря же о самой статье - она очень хорошо показывает, каково было тогда время, и каковы были тогда люди.

35. Сергей_ 2009/01/07 14:55 [ответить]
  > > 34.Марченко Ростислав Александрович
  >Придержите коней. Крюченкин осенью 42 командовал 4-й танковой, точнее "четырехтанковой" армией.
  Признаю ошибку, спасибо.

34. Марченко Ростислав Александрович (MR1976@mail.ru) 2009/01/07 14:30 [ответить]
  > > 33.Сергей_
  >Не могу удержаться от комментария.
  >> > 27.MSI
  >>Василий, правда, на И-16 летать отказался. Специально для него оборудовали ДС-16".
  >Что за машина такая - ДС-16? Кто конструктор, в какие годы выпускалась? И почему ДС-16 не упоминается в списке освоенных В.И.Сталиным самолетов?
   Ага. Отказался летать на основном истребителе ВВС.-:)
  http://eroplan.boom.ru/shavrov/chr9/fighter/fight5.htm#r2
  ДИ-6 с двойным управлением. Несколько ДИ-6 в Борисоглебской летной школе было переделано в учебно-тренировочные с двойным управлением (из деталей Р-5 и УТИ-4). Задний пулемет был снят. Опыт оказался удачным и несколько строившихся серий было выпущено в атом варианте.
   Вместо УТИ-4 поначалу вывозили на Ди-6. Как это расшифровывается.
  И не по желанию курсанта Сталина, а по желанию начальника Школы.Которому проблема разбившегося курсанта Сталина на хрен не нужна. Потом как нагнал часы- выпустили и на И-16/УТИ-4

  >Интересное "свидетельство". Для начала: генерал-лейтенант ВАСИЛИЙ Дмитриевич Крюченкин командовал 69 А, а не 4 ТА - и соответственно, на КП танкистов не являлся "командующим"
  Придержите коней. Крюченкин осенью 42 командовал 4-й танковой, точнее "четырехтанковой" армией. В которой осталось 4 танка.Был снят как несправившийся. Так что ему следовало бы оценить свои оперативно тактические качества. Тем более что генерал полковник Покровский в своем интервью его оценивал в отличие от Буденного весьма низко.

33. Сергей_ 2009/01/07 11:32 [ответить]
  Не могу удержаться от комментария.
  > > 27.MSI
  >Василий, правда, на И-16 летать отказался. Специально для него оборудовали ДС-16".
  Что за машина такая - ДС-16? Кто конструктор, в какие годы выпускалась? И почему ДС-16 не упоминается в списке освоенных В.И.Сталиным самолетов?

  >на командном пункте 4-й танковой армии, в присутствии командующего, генерала Владимира Крюченкина, я стал свидетелем атаки двумя немецкими 'мессерами' десяти наших самолетов. Причем наши в бой не ввязывались, а всячески уклонялись, выстроившись в круг, и, уходя, перемещались по спирали.
  Интересное "свидетельство". Для начала: генерал-лейтенант ВАСИЛИЙ Дмитриевич Крюченкин командовал 69 А, а не 4 ТА - и соответственно, на КП танкистов не являлся "командующим". Далее: командующий общевойсковой армией, прибыв на КП командующего танковой армией, не нашел себе другого занятия, как анализировать действия авиации в воздушном бою. Причем анализировать глупо и непрофессионально: см. пост Ростислава.

  >Все это было настолько возмутительно, что по указанию командарма была дана телеграмма командующему.
  Можно уточнить: по указанию КАКОГО командарма из двух присутствующих и КАКОМУ командующему была дана телеграмма? При наличии этих данных телеграмму можно будет найти в архиве...

  >Полученный ответ озадачил нас. В нем говорилось, что самолеты ... вел на аэродром Василий Сталин, и советовалось больше не поднимать этот вопрос'.
  Если бы самолеты вел Василий Пупкин - ответ мог быть таким же.
  Представим зеркальную ситуацию: летит самолет, летчик видит, что внизу немецкий танк идет на советские траншеи. Советские солдаты не бросаются под гусеницы, а отбегают по траншее в стороны. Все это настолько возмутительно, что летчик тут же дает телеграмму командующему... Как вы думаете, каков будет ответ?

  >Вылезает летчик и, не спеша, на крыле, закуривает. Комиссар подбегает, устраивает разнос. А летчик - это был Василий Сталин - кожаными перчатками хлещет комиссара по щекам. При всех.
  Закуривать, стоя на крыле, достаточно неудобно - и поскользнуться можно, и ветерок мешает... опять же, спрыгивать с крыла с зажженной папиросой - уронить можно. То ли В.И.Сталин был мазохистом, то ли свидетельство заказное (как и предыдущее).

  > свидетельствует Светлана
  А уж это - свидетель из свидетелей. Каким еще способом она могла хоть чуть-чуть обелить себя в глазах бывших соотечественников после бегства в США? Только поливая грязью остальных. Да и "гостеприимство" надо было отрабатывать...

  >заядлый браконьер - Василий придумал глушить рыбу реактивным снарядом.
  Очевидно, что писавший эти строки не имел ни малейшего представления об устройстве РС. РС-82 весил 7 кг, а взрывчатки в нем было меньше, чем в двух гранатах РГД-33.

  >Василий уже привык не бояться отца.
  ...
  >Капризный принц представлял собой весьма жалкую фигуру - о таких говорят: 'Молодец на овец, а на молодца - сам овца!'
  А это вообще шедевр из шедевров. Если В.И.Сталин "привык не бояться" И.В.Сталина - то КОГО ЖЕ тогда он боялся, перед кем представлял собой жалкую фигуру?

32. Марченко Ростислав Александрович (MR1976@mail.ru) 2009/01/06 19:33 [ответить]
  > > 31.MSI
  >> > 30.Марченко Ростислав Александрович
  >
  >>-:) Ему ? Ничего.
  >Перрнатым оробьям просьба не беспокоиться.
  Легко быть смелым в интернете. Дерзайте дальше юноша.Я не буду устраивать склоку с разделе уважаемого Алексея Геннадьевича.

  >> Как и атаки БФ-109г 10 Яков или Лаггов уже не помню. С превышением и на скорости.-:)
  >Болтать не мешки таскать. По отзывам ввс под сталинградом требовалось двойное численное преимущество истребителей як или лагг, для обемпечения боя в равных условия
   Потрясающе. Слышал звон, но не знаю где он.Потери под Сталинградом наших в истребителях минимум в четыре( четыре) раза выше чем немцев.
   И МСИ похоже не понимает, что авиаторы имели ввиду.

  10 Лагг-3/И-16/Як-1 идут домой на 350 км/ч. С превышением в 2 км их атакует пара охотников БФ-109Г или Ф... неважно.. На 650-700-х. Заметили вовремя. Встали в круг защищая хвост друг друга. Стрелять с упреждением можно, но попасть очень непросто. В хвост зайти нельзя. Скорость и защита сзадиидущего самолета.
  Немцы клюнули, промахнулись и ушли вверх пользуясь набранной скоростью и скороподъемностью машин.
   Допустим нашлись дурачки погнавшиеся за ффашистами. Скорости нет. Догнать нельзя в любом случае. Но не поняли. Идут вверх теряя скорость... Немец наверху делает переворот через крыло и идет вниз, по очереди расстреливая вытянувшихся в колбасу потерявших скорость догоняльщиков. Причем те даже поднять нос чтобы встретить огнем не могут. В штопор сорвутся.И их количество не имеет никакого значения.Юмор в том что немца даже внизу поймать сложно. У него все равно преимцщество в скорость сохраняется. Это называется отрыв пикированием.
  Так что авиаторы правильно сделали что послали умников с земли в сад. За что кстати Васю подчиненые и ценили.
  Тактика рулит неуважаемый. Но для вас это слишком сложно... Раз для победяния 2 немцев в любых условиях надо 4 Яка.
  Чтобы пресечь умничанья. Это шаблон.Описан в нашей мемуарной литературе летчиками выжившими в 41-42 гг тысячи раз. Десятки примеров из них касаются гибели летчиков считающих себя умнее тактики.Пытавшихся погнаться за уходившим вверх немцем.
  Короче говоря черезчур умный МСИ сделал комплимент тактической подготовке капитана Сталина.-:)
  Но для вас такое понять черезчур сложно.

   >(поиск рулит, кстати 109г это уже конец 42, -43 год, так что скорее всего это 109ф были, ну да ладно, пернатым все можно).
  Воистину поиск рулит.Первыя партия ушла в войска весной 1942 года-:) недоразвитым простительно-:) Читать не любим... Это к слову заметно. Про например приезд комисси Маленкова под Сталинград и удивление того как это немцы уходят из клещей наших истребителей... А те не могут их догнать.пОнвчалу тоже летчики были виноваты.
  Объяснено именно наличием БФ-109Г и недостатком качества серийных машин. В результате пошли облегченные Яки. Со снятым пулеметом, увеличением БК пушки и демонтированным высотным оборудованием.

  >
  >>Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны.
  >Это ви на двух советских боевых генералов гавкать изволите? Конечно пернатые явно умнее.
   Ты это гаФкающий советский дважды боевой генерал? Пардон, ваше быдлячество!!!
  Кстати скажите мне глубоконеуважаемое БЫДЛО... 10 истребителей это полк?

  Для кругозора:
  Тактика истребительной авиации ВВС Красной Армии ДСП, издание 1943 г
  http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg.pl?nav=ru11&page=docaf

31. MSI 2009/01/06 18:47 [ответить]
  > > 30.Марченко Ростислав Александрович

  >-:) Ему ? Ничего.
  Перрнатым оробьям просьба не беспокоиться.

  > Как и атаки БФ-109г 10 Яков или Лаггов уже не помню. С превышением и на скорости.-:)
  Болтать не мешки таскать. По отзывам ввс под сталинградом требовалось двойное численное преимущество истребителей як или лагг, для обемпечения боя в равных условия (поиск рулит, кстати 109г это уже конец 42, -43 год, так что скорее всего это 109ф были, ну да ладно, пернатым все можно).

  >Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны.
  Это ви на двух советских боевых генералов гавкать изволите? Конечно пернатые явно умнее.

30. Марченко Ростислав Александрович (MR1976@mail.ru) 2009/01/06 18:33 [ответить]
  > > 28.Ивакин Алексей Геннадьевич
  >Вы наверное не поняли... Я не обеляю никого. Кроме ОТЦОВ этих детей.
  >
  >"Содержать курсанта Сталина на общих основаниях. И. Сталин."
  >
  >Ни о чем эта фраза не говорит?
  -:) Ему ? Ничего.
   Как и атаки БФ-109г 10 Яков или Лаггов уже не помню. С превышением и на скорости.-:)
  Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны.

29. MSI 2009/01/06 18:40 [ответить]
  > > 28.Ивакин Алексей Геннадьевич
  >Вы наверное не поняли...
  Понял.

  >Я не обеляю никого. Кроме ОТЦОВ этих детей.
  А зачем их обелять? Они были такие, какие были. Что касается васиного папаши, то он явно был выше окружавших его "полулюдей", ну может еще берия достоин уважения, но остальные: маленков, калинин, булганин, каганович, молотов, ежов, жданов, ворошилов. Их то зачем обелять?

  о молодых вождях http://lib.ru/MEMUARY/BAZHANOW/stalin.txt

  >"Содержать курсанта Сталина на общих основаниях. И. Сталин."
  >Ни о чем эта фраза не говорит?
  Отец адекватно оценивал отпрыска.

28. *Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2009/01/06 18:08 [ответить]
  Вы наверное не поняли... Я не обеляю никого. Кроме ОТЦОВ этих детей.

  "Содержать курсанта Сталина на общих основаниях. И. Сталин."

  Ни о чем эта фраза не говорит?

27. MSI 2009/01/06 18:06 [ответить]
  Еще про васю:

  Вот малоизвестное воспоминание о Василии в период его учения в Качинской школе:
  'Василий Сталин на своем 'Харлее' и в кожанке прибыл под Севастополь, учиться. Он, Долгушин, Гаранин, Ветров москвичи были, своей командой держались. Жил Василий не с нами в казарме, а в доме комсостава. В гараже выпьет - и на мотоцикл. Чуть не разбился однажды. Вывихнул ногу, попал в госпиталь, оттуда прямиком в нашу эскадрилью. Вдогонку телеграмма. Текст и сейчас наизусть помню: 'Курсанта Сталина содержать на общих основаниях. И.Сталин'.

  Перевели Василия в казарму на 30 человек. Вообще он казался простым парнем. В курилку зайдет, всех 'Казбеком' угостит.

  Обучались мы на И-16. Строгая машина. Много жизней унесла. Василий, правда, на И-16 летать отказался. Специально для него оборудовали ДС-16".

  Сохранилось свидетельство генерал-полковника Глебова:
  'Под Сталинградом, у хутора Широкого, на командном пункте 4-й танковой армии, в присутствии командующего, генерала Владимира Крюченкина, я стал свидетелем атаки двумя немецкими 'мессерами' десяти наших самолетов. Причем наши в бой не ввязывались, а всячески уклонялись, выстроившись в круг, и, уходя, перемещались по спирали.
  Все это было настолько возмутительно, что по указанию командарма была дана телеграмма командующему.
  Полученный ответ озадачил нас. В нем говорилось, что самолеты после выполнения боевого задания вел на аэродром Василий Сталин, и советовалось больше не поднимать этот вопрос'.
  Есть свидетельство Ивана Борисова, бывшего в Куйбышеве курсантом: 'Комиссар объяснил, что необходима дисциплина, курение запрещено. В это время садится самолет. Вылезает летчик и, не спеша, на крыле, закуривает. Комиссар подбегает, устраивает разнос. А летчик - это был Василий Сталин - кожаными перчатками хлещет комиссара по щекам. При всех'.

  'В дом вошел неведомый ему дух пьяного разгула, - свидетельствует Светлана, - к Василию приезжали гости: спортсмены, актеры, его друзья - летчики. И постоянно устраивались обильные возлияния. Гремела радиола. Шло веселье, как будто не было войны'.
  Но война шла, и Василий мечтал о боевых действиях. На инспекторской должности он не находил себе применения. Сталинская дача в Зубалове была превращена им если не в притон, то в развеселый клуб интересных встреч.
  Василий уже привык не бояться отца. На все его выволочки он ответил очередным 'подвигом': заядлый браконьер - Василий придумал глушить рыбу реактивным снарядом. По темпераменту ли ему сидеть с удочкой и часами ждать своего рыболовецкого счастья? В результате взрыв был такой, что спутник Василия погиб, а его сильно ранило в ногу, пролежал в госпитале.
  Привилегии сталинского принца Василия были особые. Официально, даже став генералом, Василий Сталин не выделялся среди других генералов, но широко жил, используя имя отца. Ему нравилось казаться могущественным, и он преуспевал в этом желании. Но казаться не значит быть. Капризный принц представлял собой весьма жалкую фигуру - о таких говорят: 'Молодец на овец, а на молодца - сам овца!'

26. *Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2009/01/06 17:40 [ответить]
Не считаю. Но согласитесь - это глупо и по детски - мерять человека только плохому. наверное, и хорошего много было?

25. MSI 2009/01/06 17:39 [ответить]
  > > 24.Ивакин Алексей Геннадьевич
  >Ростислав Александрович.

  Кукушка хвалит петуха. Алексей Геннадьевич не сочтите цитату за оскорбление.

24. *Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2009/01/06 17:36 [ответить]
Ростислав Александрович. Это "демшиза обыкновенная". Подростковое мышление - или черное или белое. Живет человек в своем странном мире...

23. Марченко Ростислав Александрович (MR1976@mail.ru) 2009/01/06 17:31 [ответить]
  > > 12.MSI
  >> > 11.Ивакин Алексей Геннадьевич
  >>А еще собьете хотя бы ОДНОГО врага. Как это сделал Василий.
  >
  >В каждом вылете его полк истребителей прикрывал, .... Впрочем под прикрытием истребительного полка сбить несколько проще, как считаете?

  А откуда этот сон разума? Его подчиненные так не считают-:) Это ваши измышления-:)

  > Генерал-лейтенант вася сталин, явно круче заштатного полковника Покрышкина. Не находите?
   Тем ни менее служившие с ним люди добром его вспоминают до сих пор. А комдивом он был в корпусе Савицкого.

  >Все соратники сталина (очень разумно он их выбирал, уважуха) были послушными, необразованными (максимум 3 класса, обычно 0-2) людьми с сильной волей и отсутствием совести.
   Опять миМА. Это Молотов или Берия для примера?-:)

   >Когда контроллер умер, исполнители оказались без головы, и победил наиболее молодой хрущ.
  Господи...Где Вы это все берете.

22. *Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2009/01/06 12:12 [ответить]
  > > 19.Ilmira
  >А кто спорит, что наша золотая молодежь ужасна. Но вот этот текст все-таки очень похож на тупую пропаганду - не верю я, что все там было так безоблачно.

  Знаете, я ведь не придумывал ничего. Только факты и ничего кроме фактов.

  Например:

  Серго Лаврентьевич Берия в первые дни войны добровольцем по рекомендации райкома комсомола направлен в разведшколу, в которой на ускоренных трёхмесячных курсах получил радиотехническую специальность и в звании техника-лейтенанта начал службу в армии. По заданию Генерального штаба выполнял ряд ответственных заданий (в 1941 г. - Иран, Курдистан; в 1942 г. - Северо-Кавказская группа войск).

  В октябре 1942 года приказом наркома обороны С. Берия направляется на учёбу в Ленинградскую военную академию связи имени С. М. Будённого. За время учёбы он неоднократно отзывался по личному указанию Верховного Главнокомандующего и Генерального штаба для выполнения специальных секретных заданий (в 1943-1945 гг. - Тегеранская и Ялтинская конференции глав государств антигитлеровской коалиции; 4-й и 1-й Украинские фронты). За образцовое выполнение заданий командования награждён медалью 'За оборону Кавказа' и орденом Красной Звезды.

  В 1947 году после окончания с отличием Военной академии С. Берия решением правительства направляется в проектно-конструкторскую организацию п/я 1323 (впоследствии знаменитый КБ-1), где по июль 1953 года работал в должностях главного инженера, главного конструктора. За успешное выполнение правительственного задания по созданию новых образцов вооружения ракетных систем - награждён орденом Ленина и удостоен Государственной премии СССР. Работая в КС-1, С. Берия в 1948 году защитил кандидатскую, а в 1952-м - докторскую диссертации.

21. *Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2009/01/06 10:45 [ответить]
Почищу. Когда собирал сведения, просто копипастил.

20. Сергей_ 2009/01/06 08:57 [ответить]
Алексей,
в тексте встречается посторонний символ - буква "к с ударением". Хорошо бы почистить.

19. Ilmira 2009/01/06 05:47 [ответить]
А кто спорит, что наша золотая молодежь ужасна. Но вот этот текст все-таки очень похож на тупую пропаганду - не верю я, что все там было так безоблачно.

18. Сергей Олегович (usatij75@mail.ru) 2009/01/06 05:44 [ответить]
  > > 17.Вышневецкий Глеб
   +1 !!

17. *Вышневецкий Глеб (storm-r@yandex.ru) 2009/01/06 05:36 [ответить]
МСИ, хрен ли привязываться к Василию Сталину? Только из-за того, что он сын своего отца? А вы в курсе, что дети за отцов не отвечают?
Да и называть прочих посредственностями у вас особого права нет, ИМХО. И, даже если вы и правы, и даже если они вполне себе средние люди (во что я охотно поверю), то они, по крайней мере, не строили из себя хозяев жизни, они не отсиживались по отцовским дачам и квартирпам, презрительно поплевывая сверху на тупое быдло, которое до того тупое, что не может отмазаться от армии, работает слесарями и фрезеровщиками, а не тусит на Ибице и не проматывает наворованное отцами... Ах да, простите, наша элита все честно заработала.

16. Сергей Олегович (usatij75@mail.ru) 2009/01/06 03:32 [ответить]
Насколько я слышал, когда Василия Сталина хоронили, однополчане пришли на его похороны вопреки запрету, и пришли с орденами и в форме
А то что он выпить и погулять любил при жизни, так ведь когда Бог создавал дисциплину, авиация была на вылете ))))

Страниц (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ивакин Алексей Геннадьевич : другие произведения.

Комментарии: Приложение 2. Золотая молодежь сороковых годов (Оценка:5.84*14,)

Комментарии: Приложение 2. Золотая молодежь сороковых годов
(Оценка:**5.84*14**,)