Комментарии: Тройной контакт

Юдковский Элиезер (перевод: Ибатуллин Роберт Уралович) : другие произведения.

Комментарии: Тройной контакт
(Оценка:**6.32*172**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 21/11/2013, изменен: 07/10/2017. 170k. Статистика.

Аннотация:
Перевод научно-фантастической повести Three Worlds Collide by Eliezer S. Yudkowsky.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)
11:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (186/17)
11:02 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
11:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (974/17)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:10 "Форум: все за 12 часов" (224/101) 11:10 "Технические вопросы "Самиздата"" (176/39) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2) 11:10 Рыжкова С. "Гостиная - добро пожаловать" (822/1) 11:10 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (176/39) 11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2) 11:10 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (584/2) 11:08 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (3/2) 11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 11:06 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1) 11:05 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (50/2) 11:04 Чваков Д. "Шлак, версия" (3/2) 11:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (6/3) 11:04 Никитин В. "Беседа о свободе" (2/1) 11:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (186/17) 11:03 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (31/1) 11:02 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8) 11:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (974/17) 10:58 Коркханн "Угроза эволюции" (745/34) 10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1) 10:54 Ив. Н. "Ноябрь 2024 - 3" (1) 10:48 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

1. ээ 2013/11/27 17:31 [ответить]
Забавно, что ссылку на Астрофоруме я увидел в тот же день, когда вы выложили первую главу перевода. Я несколько обрывочно буду комментировать, ничего страшного?

2. Ибатуллин Роберт Уралович 2013/11/27 18:25 [ответить]
  > > 1.ээ
  >Забавно, что ссылку на Астрофоруме я увидел в тот же день, когда вы выложили первую главу перевода. Я несколько обрывочно буду комментировать, ничего страшного?
  А где ссылка на астрофоруме?

3. ээ 2013/11/27 21:06 [ответить]
Ссылку на оригинал, в смысле. Две тысячи девятого года.
Сорри, сегодня отписаться уже не успею, дома восьмушка пожара.

4. Илья Длинный 2013/11/28 14:04 [ответить]
  Н-ну... не верится.
  1. Переусложнено. Не верю в столь глубокие различия культур при близких базовых ценностях.

  2. Истину можно нести, но можно ли её навязывать? А все стороны контакта по Юдковскому именно что пытаются навязать свои ценности другим. Зачем - обосновано, но не верится. Из сострадания к ужасным мукам других? Ха. У нас полчеловечества голодает, и никого это не волнует. И меня тоже. И как-то не верится, что в описываемом будущем люди изживут в себе способность плевать на других. С чего бы?

  3. Ну и финал. Авторитарная развязка, когда Исповедник перехватывает бразды правления - показывает, что в описываемом мире таки нет системы кризисного управления. И приходится в крищис обходиться по старинке, оружием и личным обаянием. Что как бы намекает что люди нисколько не изменились.

5. Ибатуллин Роберт Уралович 2013/11/28 18:54 [ответить]
  > > 4.Илья Длинный
  >1. Переусложнено. Не верю в столь глубокие различия культур при близких базовых ценностях.
  Об их культурах мы почти ничего не знаем (чуть-чуть о литературе Детоедов и об её отсутствии у Сверхсчастливых), то что нам показывают - это различия именно в базовых ценностях.
  >
  >Зачем - обосновано, но не верится. Из сострадания к ужасным мукам других? Ха.
  Именно так. Будущая Земля показана как гуманистическая утопия типа Мира Полдня/Туманности Андромеды (только с капитализмом, да и то все эти биржевые игры у них, похоже, вроде игры или спорта). Идея автора, как я понимаю, столкнуть три миролюбивые, рационалистические, доброжелательные друг к другу цивилизации и показать, каким кошмаром это может обернуться. Для этой цели ему потребовалась именно утопическая Земля. Современное человечество, конечно, просто забило бы (а Исповедник считал, что и его утопийцы в конце концов забьют).

  >3. Ну и финал. Авторитарная развязка, когда Исповедник перехватывает бразды правления - показывает, что в описываемом мире таки нет системы кризисного управления.
  Так Орден Исповедников и оказался (недокументированной)системой скрытого управления.
  >Что как бы намекает что люди нисколько не изменились.
  Ну да, Исповедник так и считает.

6. Илья Длинный 2013/11/29 12:49 [ответить]
  Теперь могу более точно сформулировать, что мне в этом не нравится.

  1. Концепция невыносимости чужих мук представляется странной.
  Я полагаю очевидным что страдание - это ощущение живого существа, возникающее при любом неудовлетворении потребностей (стремлений) этого живого существа. (Разумеется, существо должно иметь хотя б рецепторы, без них ощущений не будет)
  С этой позиции страдание представляется мне неотделимой частью жизни, потому что представляется невозможным полное удовлетворение всех потребностей и стремлений сколько-нибудь значимого количества живых существ.

  2. Посему я испытываю глубокое сомнение в возможности существования описанной расы "Сверхсчастливых".
  Ну а если Сверхсчастливые всё же допускают для себя некую долю страданий, скажем, от минутной задержки с утолением чувства голода... значит, они могут увеличить эту долю и допустить для себя страдание, порожденное знанием о существовании Детоедов и Людей. "Во имя великой справедливости!"(С)

  3. Справедливости мне не хватает. "Не тронь меня и я тебя не трону." Все три описанные стороны пытаются навязать друг другу свое видение счастья.
  И никто из сторон не подумал "Они чужие, у них свои законы и нормы, которые нам совершенно не подходят, но всё же НЕ являются нашим делом". Лично мне это не нравится.
  Концепции уважения не наблюдаю. Толерантности, гыгыгы.
  В конце концов, для уверенных в свой правоте людей нехарактерно силой пытаться обратить других в свою веру.

  4. Ещё мне не нравится способ решения проблемы Детоедов. Поедаемых детенышей сделали неразумными. И что? От этого они не перестали страдать. Разве неразумные не страдают так же как и разумные? Разве у них нет болевых центров в мозге? Почему Сверхсчастливым безразличны муки неразумных? Мне непонятно. А если неразумные для СвСч чужие, на которых наплевать - то почему СвСч не распространят концепцию "чужих на которых наплевать" на Детоедов и Людей?

  Впрочем, это не вам вопросы. Надо переводить и писать непосредственно автору. Большое спасибо вам за перевод, он лично мне подкинул тему для игры ума.
  И ещё большее спасибо за "Розу и Червя". Весьма, весьма интересно. Более интересно чем обсуждаемый текст.

7. Илья Длинный 2013/11/29 12:55 [ответить]
  > > 5.Ибатуллин Роберт Уралович
  >Об их культурах мы почти ничего не знаем (чуть-чуть о литературе Детоедов и об её отсутствии у Сверхсчастливых), то что нам показывают - это различия именно в базовых ценностях.
  Цитирую:
  У всех трёх видов есть эмпатия, есть симпатия, есть ощущение справедливости... да у Детоедов даже есть литература, даже искусство! Разве этого не достаточно? Разве не казалось, что этого достаточно? Но всё, что мы имеем - это достаточно похожие системы отсчёта, в которой мы друг для друга - кошмар.

  >Именно так. Будущая Земля показана как гуманистическая утопия
  ...
  >Так Орден Исповедников и оказался (недокументированной)системой скрытого управления.
  ИМХО существование "системы скрытого управления" превращает Утопию в какой-то Скотный Двор. :-(

  >>Что как бы намекает что люди нисколько не изменились.
  >Ну да, Исповедник так и считает.
  Тогда зачем всё? Давайте расти над собой. Давайте в качестве первого шага придумаем телепатию, ну или хоть объективную передачу эмоций и ошщущений. Не панацея, но будет неплохо. :-)

8. LMA 2013/12/01 20:17 [ответить]
  Спасибо, рассказ оказался интересным.
  Мельком посмотрел английский вариант, с моей дилетантской точки зрения перевод более чем качественный.
  А фраза "текущая ликвидность" на русском языке понравилась гораздо больше. Гераклит был бы доволен :)

9. nadeys 2013/12/01 22:33 [ответить]
Великолепно!! Спасибо!

10. Optimist_09 (Optimist.0964@gmail.com) 2013/12/11 15:47 [ответить]
  С днём рождения, уважаемый Роберт Уралович!
  Здоровья, достижения целей!
  Радостных дней!

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Юдковский Элиезер (перевод: Ибатуллин Роберт Уралович) : другие произведения.

Комментарии: Тройной контакт (Оценка:6.32*172,)

Комментарии: Тройной контакт
(Оценка:**6.32*172**,)