Комментарии: Тройной контакт

Юдковский Элиезер (перевод: Ибатуллин Роберт Уралович) : другие произведения.

Комментарии: Тройной контакт
(Оценка:**6.32*172**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 21/11/2013, изменен: 07/10/2017. 170k. Статистика.

Аннотация:
Перевод научно-фантастической повести Three Worlds Collide by Eliezer S. Yudkowsky.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6)
07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:06 "Форум: Трибуна люду" (849/20) 08:06 "Форум: все за 12 часов" (270/101) 06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6) 07:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (260/5) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

101. *Малеев В. В. (excel.nch@gmail.com) 2024/08/05 20:34 [ответить]
  > > 100.Ярослав Белый
  >Клетка не страдает, это просто набор белков.
  Клетка — не набор белков, клетка это сложнейший механизм со своими рефлексами. А где есть рефлекторная дуга, там есть и страдание. Клетка страдает.
  > > 100.Ярослав Белый
  >Даже если она может плыть к свету- это всего лишь реакция "если-то". А вот, например, собака действительно может страдать, потому что у неё есть сложный мозг, способный к обучению.
  А откуда мы можем узнать, что у клетки нет своего сознания? Что касается собаки, то гораздо более примитивные организмы, без сложного мозга и без мозга вообще, но с нервной системой, проявляют защитное поведение. Если уколоть гидру иголкой, она сожмётся в комок. Видимо, она не хочет испытывать уколы.

100. Ярослав Белый (bilyi.yaroslav2008@gmail.com) 2024/08/03 13:25 [ответить]
  > > 98.Малеев В. В.
  >И тем более не надо забывать, что человечество ест мясо. Человечество пьёт кефир, в котором есть живые клетки. Жизнь человека обеспечивают эритроциты и лейкоциты, плавающие в крови. Почему я должен считать, что ОДНА клетка менее ценна, чем ОДИН организм?

  Если есть разум, который страдает, для нас ценно прекратить его страдания. Клетка не страдает, это просто набор белков. Даже если она может плыть к свету- это всего лишь реакция "если-то". А вот, например, собака действительно может страдать, потому что у неё есть сложный мозг, способный к обучению.

99. Витя Малеев в школе и дома 2023/12/29 19:56 [ответить]
  Дополню, исправлю ошибки из комментария 97.
  > И где-то на заднем плане -
  > опасная грань медленно закипающего праведного гнева.
  И где-то на заднем плане - опасная грань медленно закипающего праведного гнева.
  > Это было центральной темой почти каждой голограммы.


  > Инопланетный мозг был гораздо меньше и плотнее человеческого.
  Лишний промежуток между строками.
  >С точки зрения людей и Детоедов, наша цивилизация приобретёт много привлекательных черт, которой ранее не имела.
  С точки зрения людей и Детоедов, наша цивилизация приобретёт много привлекательных чёрт, которых ранее не имела.

98. *Малеев В. В. (excel.nch@gmail.com) 2023/12/28 17:11 [ответить]
  Моё мнение по произведению. Мы не можем подходить с человеческими мерками к Детоедам. Мы не можем навязывать им наши представления о правильном и неправильном, и не имеем права на военное вторжение в их цивилизацию. Так что моё мнение — стоять и смотреть.
  И тем более не надо забывать, что человечество ест мясо. Человечество пьёт кефир, в котором есть живые клетки. Жизнь человека обеспечивают эритроциты и лейкоциты, плавающие в крови. Почему я должен считать, что ОДНА клетка менее ценна, чем ОДИН организм?
  Выпив стакан кефира, мы съедим огромное количество живых существ. Да, не наших детей, но живых.
  http://samlib.ru/i/ibatullin_r_u/3worldscollide.shtml
  - Да ладно! - сказал Эйкон. Он был настолько удивлён, что даже не шокирован. - Если бы Сверхсчастливые не появились, нам пришлось бы... ну да, нам пришлось бы хоть что-то сделать с Детоедами, раз уж мы решили. Мы не могли бы просто стоять и смотреть на...
  - Холокост, - предложил Исповедник.
  - Хорошее слово. Да, мы не могли бы просто стоять и смотреть на Холокост.
  Именно стоять и смотреть.

97. *Малеев В. В. (excel.nch@gmail.com) 2023/12/28 17:09 [ответить]
  Здравствуйте. Опечатки.
  >Чужие могут направит на нас свой олдерсоновский пучок, он выключит наши поглощающие щиты, и остатки новой звезды немедленно нас поджарят - если только я не отрегулирую дефлекторы...
  Чужие могут направить на нас свой олдерсоновский пучок, он выключит наши поглощающие щиты, и остатки новой звезды немедленно нас поджарят - если только я не отрегулирую дефлекторы...
  >- Знаете, эта их огромная куча данных - думаю, что был их собственный Локальный Архив или эквивалент.
  - Знаете, эта их огромная куча данных - думаю, что это был их собственный Локальный Архив или эквивалент.
  >ВЫ ГОВОРИТЕ КАК МЛАДЕНЕЦ ХРУМ ХРУМ
  Возможен вариант. ВЫ ГОВОРИТЕ КАК МЛАДЕНЕЦ ХРУМ-ХРУМ
  >Пусть они просто видят, что мы это можем...
  В https://robinhanson.typepad.com/files/three-worlds-collide.pdf слово can набрано курсивом.
  > И где-то на заднем плане -
   опасная грань медленно закипающего праведного гнева.
   И где-то на заднем плане - опасная грань медленно закипающего праведного гнева.
  > Это было центральной темой почти каждой голограммы.


   Инопланетный мозг был гораздо меньше и плотнее человеческого.
  Лишний отступ.
  >Если ты заставишь Детоедов принять нашу точку зрения - то, что они творят зло такого масштаба - ничто во вселенной не сможет остановить их от массового самоуничтожения.
  Если ты заставишь Детоедов принять нашу точку зрения - то, что они творят зло такого масштаба - ничто во Вселенной не сможет остановить их от массового самоуничтожения.
  >- Но если мы не активируем щиты, - сказал Эйкон, - мы сохраним какой ни есть шанс на мирное решение вопроса.
  Возможен вариант. - Но если мы не активируем щиты, - сказал Эйкон, - мы сохраним какой ни на есть шанс на мирное решение вопроса.
  >... Он не мог сказать этого самого слова...
  ...Он не мог сказать этого самого слова... (см. http://rosental-book.ru/punct_xxxii.html )
  Замечание.
  > ЭТОТ КОРАБЛЬ ЕСТЬ ОПТИМИЗМ ЦЕНТРА ПЕРСОНЫ КОРАБЛЯ
  > ВЫ НЕ УДАРИЛИ НАС
  > СЛЕДОВАТЕЛЬНО ВЫ ЕДИТЕ МЛАДЕНЦЕВ
  > ЧТО НАШЕ ТО ВАШЕ, ЧТО ВАШЕ ТО НАШЕ
  Запятые в английском языке расставляются иначе, чем в русском. В данном случае запятые расставлены калькой с английского. Полагаю, следует писать:
  СЛЕДОВАТЕЛЬНО, ВЫ ЕДИТЕ МЛАДЕНЦЕВ
  > АБСОЛЮТНАЯ БЕЗДНА ОБОСНОВАНИЯ
  > ГИМН ЛОГИКЕ
  > ЧИСТЫЙ КАК КАМНИ И ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЕ
  > ВО ИМЯ БОРЬБЫ ЮНЦОВ СОСКАЛЬЗЫВАЮЩИХ В ВАШУ ГЛОТКУ
  ВО ИМЯ БОРЬБЫ ЮНЦОВ, СОСКАЛЬЗЫВАЮЩИХ В ВАШУ ГЛОТКУ
  >о господи!
  о Господи!
  >- Почему, ну почему мы не одни во вселенной?
  - Почему, ну почему мы не одни во Вселенной?
  >- ... Мы не совсем поняли ваше предыдущее послание.
  - ...Мы не совсем поняли ваше предыдущее послание.
  >... змеясь, выворачиваясь, содрогаясь, пульсируя...
  ...змеясь, выворачиваясь, содрогаясь, пульсируя...
  >Но теорема Байеса одна и та же в разных местах, законы природы в их чисто математической форме одни и те же, и достаточно продвинутые виды должны открыть одну и ту же периодическую таблицу элементов.
  Но теорема Байеса одна и та же в разных местах, законы природы в их чисто математической форме одни и те же, и достаточно продвинутые виды должны открыть одну и ту же Периодическую таблицу элементов.
  >"А ты вмешался, чтобы восстановить порядок , - подумал Эйкон, - хотя и не таким манером как кирицугу".
  "А ты вмешался, чтобы восстановить порядок , - подумал Эйкон, - хотя и не таким манером, как кирицугу".
  >- И тебе следует знать, человечество, что если где-либо во вселенной ребёнок мучится от боли и зовёт на помощь, то мы ответим на зов, даже если нам потребуется 65536 кораблей.
  - И тебе следует знать, человечество, что если где-либо во Вселенной ребёнок мучится от боли и зовёт на помощь, то мы ответим на зов, даже если нам потребуется 65536 кораблей.
  >Учитывая, сколько их умирают и в каких муках, эта задача должна перевесить даже наше собственное уничтожение.
  Возможен вариант. Учитывая, сколько их умирает и в каких муках, эта задача должна перевесить даже наше собственное уничтожение.
  >- Наверное, вы напомнили мне, что не всегда можно получить всё что хочется.
  - Наверное, вы напомнили мне, что не всегда можно получить всё, что хочется.
  >- Он расширяется перпендикулярно плоскости симметрии по мере того как поглощает пыль и излучение новой звезды.
  - Он расширяется перпендикулярно плоскости симметрии по мере того, как поглощает пыль и излучение новой звезды.
  >Она кинула взгляд на Эйкона, и глаза тревожно расширились.
  Возможен вариант. Она кинула взгляд на Эйкона, и её глаза тревожно расширились.
  >С точки зрения людей и Детоедов, наша цивилизация приобретёт много привлекательных черт, которой ранее не имела.
  С точки зрения людей и Детоедов, наша цивилизация приобретёт много привлекательных черт, которых ранее не имела.
  >... они на самом деле совсем как человеческие дети...
  ...они на самом деле совсем как человеческие дети...
  >- ... и тем самым спасти человечество.
  - ...и тем самым спасти человечество.
  >1. ... и вырубил Лорда Пилота (гл. 6, "Последние слёзы")
  1. ..и вырубил Лорда Пилота (гл. 6, "Последние слёзы")
  >2. ... и вырубил Лорда Эйкона (гл. 7, "Жертвенный огонь")
  2. ..и вырубил Лорда Эйкона (гл. 7, "Жертвенный огонь")
  >Конечно, если всё это правда, чужие проникнут в наш систему, и на Землю, и во всю нашу сеть туннелей.
  Конечно, если всё это правда, чужие проникнут в нашу систему, и на Землю, и во всю нашу сеть туннелей.
  >Я уже знаю, что это может сделать один корабль, но не должна знать как.
  Я уже знаю, что это может сделать один корабль, но не должна знать, как.
  >Термоядерные реакции в звезде ускорялись по мере того как олдерсоновские силы заставляли ломаться потенциальные барьеры между ядрами, и чем больше происходило термоядерных реакций, тем больше генерировалось олдерсоновских сил.
  Термоядерные реакции в звезде ускорялись по мере того, как олдерсоновские силы заставляли ломаться потенциальные барьеры между ядрами, и чем больше происходило термоядерных реакций, тем больше генерировалось олдерсоновских сил.
  >Сделать доброе и необдуманное дело вместо того чтобы проявить холодный расчёт.
  Сделать доброе и необдуманное дело вместо того, чтобы проявить холодный расчёт.
  >Нельзя винить их, не так ли?...
  Нельзя винить их, не так ли?..
  >- ... Нет.
  - ...Нет.
  >- Ладно, слушайте, - сказал Мастер Фэндома, - считайте меня плаксой-ваксо й, но никто не хочет сказать что-нибудь для подъёма настроения?
  - Ладно, слушайте, - сказал Мастер Фэндома, - считайте меня плаксой-ваксой, но никто не хочет сказать что-нибудь для подъёма настроения?
  >- ... Но, - сказал Кирицугу с лёгкой улыбкой на древнем лице, - теперь мне лучше.
  - ...Но, - сказал Кирицугу с лёгкой улыбкой на древнем лице, - теперь мне лучше.

96. Торшев 2023/10/31 00:49 [ответить]
Это просто сферический, пушистый, абсолютно полный песец.
Спасибо, я почувствовал себя орком из сорокотысечника!

95. С. 2022/08/14 15:09 [ответить]
  >Пропустили.
  Да, пропустил. Невнимательность. Потом вспомнил.
  Комментарии к тексту тоже прочитал.
  Спасибо за перевод.

94. *Ибатуллин Роберт Уралович 2022/08/14 11:10 [ответить]
  > > 93.С.
  >у них капитализм... но при этом заявлен очень большой альтруизм и "совместные действия для общего блага"
  Не вижу противоречия, чем одно другому мешает?
  >но при этом нет наказания за изнасилование
  Полно жирных намёков, что под изнаслованием понимается совершенно не то, что сейчас. В комментах обсуждалось.
  >В конце несколько непонятно, отчего герои взорвали звёзду системы Гюйгенс, а не звезду-новую в системе Контакта. (возможно, я что-то пропустил?)
  Пропустили. Это разъяснено в тексте.
  >В общем, такой текст-троллинг читателей у автора получился.
  Есть такое.

93. С. 2022/08/13 19:12 [ответить]
  Прочитал я этот текст. То ли сам оригинал такой, то ли перевод, то ли вместе, - несколько странное впечатление производит, да.
  Выглядит этот текст для меня во многом как "некая злая стёб-пародия Лема на Ефремова", и вообще "на истории о контактах с инопланетянами". Ну или как стёб-пародия позднего Лема, времени написания "Фиаско", на него же, себя же, раннего, ещё романтического-оптимистического, времени написания "Астронавтов" и "Магелланова облака".
  В этой истории для меня почему-то наиболее абсурдными и непонятными, и о ком меньше всего информации, и у кого больше противоречий, выглядят люди, земляне. Больше, чем представленные инопланетяне.
  Можно немного перечислить эти странности и противоречия у людей-землян будущего: у них капитализм, причём ещё более всеобщий, всеохватывающий, всепроникающий, чем сейчас, прям "либерпанк какой-то", с превознесением "рынка" и "предпринимательства", но при этом заявлен очень большой альтруизм и "совместные действия для общего блага", и либерализм с толерантностью, но при этом нет наказания за изнасилование (?! - это как? а за убийство насильника жертвой или родственником жертвы - есть наказание?). Отсутствие наказание за изнасилование у этих человеков будущего - это тут самый большой абсурд. В общем, сплошные взаимно противоречивые абсурдные моменты, ставящие в тупик. Инопланетяне выглядят даже как-то логичнее, правдоподобнее. О земных человеках будущего читателю (мне) неизвестно ещё больше всего, чем о пришельцах.
  (ещё один абсурдный момент для меня, не такой яркий и хлёсткий, как "отмена наказания за изнасилование", но всё же тоже имеющий место быть, это из воспоминаний бывшего преступника "я вырос в очень неблагополучной бедной криминальной среде, максимально враждебной предпринимательству" - уж что-что, а преступный мир, криминальная среда, в любой её разновидности, уж точно НЕ враждебна предпринимательству)
  Поржал с "занюхать дорожку кофеина".
  И вроде бы у человеков "Исповедники" в неких совсем аварийных ситуациях могут брать власть в свои руки. (? - если описанный случай не единичный)
  В конце всё вроде бы становится достаточно понятно и естественно по реакциям.
  В конце несколько непонятно, отчего герои взорвали звёзду системы Гюйгенс, а не звезду-новую в системе Контакта. (возможно, я что-то пропустил?)
  В общем, такой текст-троллинг читателей у автора получился. Чем-то внезапно похожий на произведения Лема, особенно позднего Лема.

92.Удалено владельцем раздела. 2021/05/26 15:20

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Юдковский Элиезер (перевод: Ибатуллин Роберт Уралович) : другие произведения.

Комментарии: Тройной контакт (Оценка:6.32*172,)

Комментарии: Тройной контакт
(Оценка:**6.32*172**,)