Аннотация: _В ролях - допустим, Березина Е.Л. и Алекс Май . или Зор И.К. и Колышкин, DDT и Егорыч, Ю.Логинова и Забигайло, это неважно . upd - ежики - по вкусу .
83. (elena@berezin.org) 2018/07/02 11:31
[ответить]
ролик - замечательно страшный. Спасибо за него.
82. (elena@berezin.org) 2018/07/02 10:36
[ответить]
любая фобия - отклонение от нормы и лечения требует.
но - старания были приложены и дали плоды, что же теперь пенять? Галерник прямым текстом сказал, что не прочь считаться вселенским злодеем. А поддержав его, заявленное "большинство" согласилось считаться армией Мордора.
строчка из "гимна": "Не мы ли зовемся великой державой, не нами ли в мире пугают детей!"
Согласна, что именно совок людей уродовал семимильными шагами. И несколько раз "Хлеб для собаки" ссылкой на ТЛ вбрасывала - о жесточайших методах селекции от подопытного. Никто не внял.
Устала, Алла: давно живу и знаю, что в спорах истина не рождается, абортировать норовят. Процесс болезненный, сопротивляюсь
"контра спем сперо", по инерции. Простите меня.
Вы человек мыслящий и тем интересный. Но у меня "первое дыхание закрылось, а второе - не открывается почему-то". (
не уходите с ТЛ!
81. * (chrolt@yandex.ru) 2018/07/02 10:07
[ответить]
>>80.Квантовая
>Полнота взаимопонимания может варьировать. Всегда ли надо повышать градус? )
здесь скорее не повышение градуса
(хотя соглашусь с повышением градуса у меня бываетъ_ ..
но _не критично
и критично не может быть в принципе)
то есть не _манера в первую очередь и даже не желание _доказать
(что тоже соглашусь не всегда и всем интересно)
а скорее естественное желание быть понятым. человеку (не мутанту
зашоренному) это бывает важно.
и (на мой взгляд) важно для всех. например в случившемся обсуждении
"русофобии" вам могло показаться что я _склоняюсь к компромиссной_
позиции, не желая _приподнимать неподъемное. это не так.
я действительно считаю вредной _классическую русофобию хотя признаю
_законность применения в условиях войны которую ведет бандитский
режим путена против всех кто не готов _сдаться
_под его _модель чекистко-бандитского _крышевания (всего что есть -
как внутри рф так и _в сторону соседей близких и не очень.
в том числе потому так считаю, что основой _ошибочного _кода
я считал, считаю и буду считать - совдепию , коммунячество, ссср.
и сколько бы кто не приводил _мнений или свидетельств _о дореволюционной
ещё _ущербности русских - в том числе ссылаясь
на авторитетные источники - все же думаю что авторы
этих высказываний скорее согласились бы со мной, ужаснувшись
тому что было сделано при совдепии. (если бы мы могли представить
что это возможно.
почему это важно? почему _образчики русофобии - только сбивают
мешают , только вредны? потому что отвлекают от этой правды,
мешают понять - с чем именно следует бороться.
вот например - если взять украину - обычно (в пропаганде) принято
делить "укропский мир" и "русский мир" что категорически неправильно.
следует смотреть на _длительность воздействия советчины
(на западе украины - минимальная, на востоке - максимальная) и на
_глубину воздействия, то есть _советские индустриальные и не очень
анклавы сами по себе являются носителями соответствующей идеологии.
поэтому - когда я на днях - _выкинул на тл - замечательный ролик
(на мой взгляд) про какого-то _ватника с георгиевской ленточкой
из каких-то украинских васюков - и предложил обсудить -
никто не отреагировал ни разу, потому что все смотрят не туда.
или не хотять _браться приподнимать _неподъемное
именно вот как раз в этом случае)
а затем через некоторое время вновь начнут удивляться
почему вна_украине так много _русскомирцев. в том числе
среди _украинцев. да не _русскомирцев, же .. не в этом дело,
и _русофобия как пропаганда - не будет работать в этом случае .
и это только один (маленький) пример.
.
80. (elena@berezin.org) 2018/07/02 01:36
[ответить]
Полнота взаимопонимания может варьировать. Всегда ли надо повышать градус? )
79. * (chrolt@yandex.ru) 2018/06/30 22:26
[ответить]
>>78.Квантовая
>ну, что ж... главная новость,которую вы сообщили - хорошая. И это обнадеживает...
>Вот только боюсь, что галерник не зря нацгвардию в хрустальные погоны обряжал.
>п.с. Вы только, Хролт, не уходите с Трибуны - челюсти сводит от путриотического большинства. (
понимаю, что мои ответы вас не сильно обрадовали, даже возможно
расстроили (предположением .
но для взаимопонимания требуются (обычно) более настойчивые попытки,
что , возможно, имеет смысл _еще предпринимать.
78. Квантовая2018/06/22 12:43
[ответить]
ну, что ж... главная новость,которую вы сообщили - хорошая. И это обнадеживает...
Вот только боюсь, что галерник не зря нацгвардию в хрустальные погоны обряжал.
п.с. Вы только, Хролт, не уходите с Трибуны - челюсти сводит от путриотического большинства. (
77. * (chrolt@yandex.ru) 2018/06/22 11:05
[ответить]
>>75.Квантовая
>74.Хролт
>Добавлю еще "несимпатичного" Бабченко: "Вы ждали, что будет как-то по-другому? Что достаточно побрызгать истеричными слюнями в монитор, и жидобандеровцы самозакатаются в асфальт и аннигилируются? Что их можно похищать, убивать, избивать, кидать гранату в блок-пост, а они в ответ будут в десны целовать?"
повторюсь - нужно различать . это разные "драки",
(даже если они публичные и каждый может присоединиться (/с)
перебрасываться с запутенскими пропагандонами "военной пропагандой -
это одна "драка . которая вполне понятна и оправдана учитывая
российскую агрессию.
делать попытки повлиять на тн российское общество, на "русских" -
это совсем другая "драка.
даже если представители _российской оппозиции
(многие достойны уважения , но не с бабченко
же во главе и не с бабченко как образец)
не находят ничего более правильного и "действующего" чем
использование приемов "пропаганды военной.
драка от этого не станет эффективной
только покажет что участвующие не вполне
понимают чего хотят.
....
кстати
вам будет интересно как навальный прокомментировал
историю с бабченко
максимально аккуратно но все же повторил
то о чем я сразу же говорил на тл -
что нельзя верить спецслужбам и играть в их игрульки .
76. * (chrolt@yandex.ru) 2018/06/22 10:03
[ответить]
>>75.Квантовая
>74.Хролт
>>- русофобия "все русские одинаковы, чтобы они сдохли, мордор должен быть разрушен.
>
>"генерализация" рефлекса - нормальный способ функционирования высшей нервной деятельности. Обобщение типа "все" - это когда репрезентативная выборка (86% ?)
>"чтоб они сдохли" - вычеркнуть, и получится мнение Шарова-Делоне.
>Добавлю еще "несимпатичного" Бабченко: "Вы ждали, что будет как-то по-другому? Что достаточно побрызгать истеричными слюнями в монитор, и жидобандеровцы самозакатаются в асфальт и аннигилируются? Что их можно похищать, убивать, избивать, кидать гранату в блок-пост, а они в ответ будут в десны целовать?"
ну да, как-то так
но это не _генерализация.
но это "военная пропаганда" которая кстати почти в неизменном виде
известна уже столетиями.
и даже если она на 100% представляется одной из сторон справедливой -
использование "военной пропаганды" (со всеми ее характерными особенностями) с целью как-то воздействовать на разум противостоящей стороны - скажем так мягко цели не достигнет .
можно конечно _выставлять это целью , но
на самом деле преследовать не эту цель а цели "военной пропаганды.
просто нужно различать.
>>- русофобия "русские дураки и вообще нехорошие люди, поэтому заберем у русских то что нужно нам.
>
>здесь - не представляю, о ком. Если имеется в виду "коллективный запад" - то у них правило: "бери, что хочешь, и за все плати".
подразумевалось в первую очередь внутренняя конкуренция .
когда я говорю или слышу "русские" мне представляется русский народ
(минус совдепия минус тем более путен со своей бандой)
с запада наверное видится иначе,
но я смотрю именно так.
>Что у русских "забрали"? Что было бы с Россией, если бы у Путина не покупали нефть?
если вы перечитаете свою фразу наверное сами удивитесь ..
где русские где путен и т.д.
>Вон, друзьям-китайцам, фактически, отдали на откуп Сибирь - чтоб не остаться вообще в изоляции. А "приращивать территории" за счет Украины - нормально? Путин грабитель, что вы сами понимаете. Вокруг него консолидированы россияне(исключения только подтверждают... " Чего же ожидать? Да, нехорошие, но и нехорошим развитые страны - платят за все.
это сложная тема, например почему тн "советская россия" западу была
удобнее чем российская империя . отталкиваясь именно от того момента
что получать (разрабатывать) необходимые западу полезные ископаемые_
при царе-батюшке было слишком невыгодно, а при совдепии - вполне даже
включая расходы на тн индустриализацию . мы эту тему здесь _не потянем.
>
>>- русофобия "мы такие хорошие (подразумевая некую "элиту, группу), а это быдло - не понимает, не ценит и не слушает, потому что русские генетические рабы.
>
>перечисленные в первоначальном тексте характеристики свойственны, в известной мере, определенной части любой популяции. Повторяю, проблемы в том, что в РФ эта часть явно преобладает.
>Причина мне видится в том, что власть российская по преимуществу вела себя, как оккупационная(и по сей день, впрочем).
>Отрицательная селекция дала себя знать. Да - что я вам рассказываю, не новость.
видимо вам неприятна _тема "русофобии со стороны сложившихся вернее
так и не сложившихся при советчине _элит" . на мой взгляд -
"недовольство народом" изрядно подпитывается именно досадой от
_несложившихся своих функций.
причОм это в равной мере относится ко всем _элитам (недо-элитам_
которые как-то выделялись при советчичне и пост-советчине.
>>появился соблазн понять автора - кто он .
>ну, а мне - все равно КТО, главное - ЧТО сказал.
обычно это важно .
>
>Удачи с новой работой. Там ведь и люди - новые. Ваш... "имидж" может создать пересмотр местной "иерархии". Сорри, не мое дело: привычки этолога. )
да, спасибо . работаю с людьми с которыми работал и раньше
проблем нет . но не могу не отметить что у вас предположительно
устаревшие представления о _российской действительности .
как о чем-то где есть в массе своей быдло среди которого крутятся
некие эдакие _пассионарии или желающие такими быть .
на самом деле сейчас все гораздо лучше
(доброжелательнее) и сложнее одновременно . каждый по себе довольно
самостоятелен и отнюдь не глуп.
но гражданские _функциональности действительно кастрированы
и это уже действительно у большинства врожденное.
но есть и хорошие новости . молодежь очень неплоха в том плане
что ищет всех возможностей для реализации . бизнес сам по себе
порождает свободолюбие там где он действительно что-то делает
а не привязан жестко к коррупционным схемам на всех уровнях
от_ и до_ .
ну и главная новость - очень резкий очень сильный протест в народе
против последних _антинародных инициатив тн правительства.
везде, повсеместно даже от тех кто десятилетиями поддерживал
эту власть.
так что изменения возможны.
75. Квантовая2018/06/21 10:24
[ответить]
74.Хролт
>- русофобия "все русские одинаковы, чтобы они сдохли, мордор должен быть разрушен.
"генерализация" рефлекса - нормальный способ функционирования высшей нервной деятельности. Обобщение типа "все" - это когда репрезентативная выборка (86% ?)
"чтоб они сдохли" - вычеркнуть, и получится мнение Шарова-Делоне.
Добавлю еще "несимпатичного" Бабченко: "Вы ждали, что будет как-то по-другому? Что достаточно побрызгать истеричными слюнями в монитор, и жидобандеровцы самозакатаются в асфальт и аннигилируются? Что их можно похищать, убивать, избивать, кидать гранату в блок-пост, а они в ответ будут в десны целовать?"
>- русофобия "русские дураки и вообще нехорошие люди, поэтому заберем у русских то что нужно нам.
здесь - не представляю, о ком. Если имеется в виду "коллективный запад" - то у них правило: "бери, что хочешь, и за все плати".
Что у русских "забрали"? Что было бы с Россией, если бы у Путина не покупали нефть?
Вон, друзьям-китайцам, фактически, отдали на откуп Сибирь - чтоб не остаться вообще в изоляции. А "приращивать территории" за счет Украины - нормально? Путин грабитель, что вы сами понимаете. Вокруг него консолидированы россияне(исключения только подтверждают... " Чего же ожидать? Да, нехорошие, но и нехорошим развитые страны - платят за все.
>- русофобия "мы такие хорошие (подразумевая некую "элиту, группу), а это быдло - не понимает, не ценит и не слушает, потому что русские генетические рабы.
перечисленные в первоначальном тексте характеристики свойственны, в известной мере, определенной части любой популяции. Повторяю, проблемы в том, что в РФ эта часть явно преобладает.
Причина мне видится в том, что власть российская по преимуществу вела себя, как оккупационная(и по сей день, впрочем).
Отрицательная селекция дала себя знать. Да - что я вам рассказываю, не новость.
>трудно себе представить чтобы материалом основанным
>на любом из этих _устремлений - можно было пользоваться
>с целью - "чтобы задумались, "чтобы осознали и т.п.
да - поздно пить боржоми, сорри. ((
>появился соблазн понять автора - кто он .
ну, а мне - все равно КТО, главное - ЧТО сказал.
Удачи с новой работой. Там ведь и люди - новые. Ваш... "имидж" может создать пересмотр местной "иерархии". Сорри, не мое дело: привычки этолога. )
74. * (chrolt@yandex.ru) 2018/06/21 09:18
[ответить]
>>73.Квантовая
>ну да, "вектор намерения" - главное, пожалуй.
у меня получилось выделить_ три (как минимум
- русофобия "все русские одинаковы, чтобы они сдохли, мордор должен быть разрушен.
- русофобия "русские дураки и вообще нехорошие люди, поэтому заберем у русских то что нужно нам.
- русофобия "мы такие хорошие (подразумевая некую "элиту, группу), а это быдло - не понимает, не ценит и не слушает, потому что русские генетические рабы.
(примерно.
трудно себе представить чтобы материалом основанным
на любом из этих _устремлений - можно было пользоваться
с целью - "чтобы задумались, "чтобы осознали и т.п.
...
а вот примеров чего-то
что может _работать - с этим сложнее. чтобы было просто доходчиво и
с правильным вектором .
>Можем на этом разговор закончить, спасибо за него. Это мое время ограничено только "земным сроком" теперь, а вы - семью содержите.
у меня как раз сейчас неспешное _переползание с одной работы на другую
причем на предыдущей еще осталось кое-что доделать. но это так,
на несколько дней.
****
еще раз пробежался по пунктам
появился соблазн понять автора в том смысле понять - кто он .
"автор" отдельно, "адаптация (т.е. подработка текста под ситуацию - отдельно. мои наблюдения согласия/несогласия - отдельно.
разбор тезиса с точки зрения потенциального воздействия - отдельно.
итак...
73. (elena@berezin.org) 2018/06/21 07:16
[ответить]
ну да, "вектор намерения" - главное, пожалуй.
Можем на этом разговор закончить, спасибо за него. Это мое время ограничено только "земным сроком" теперь, а вы - семью содержите.
72. * (chrolt@yandex.ru) 2018/06/20 22:47
[ответить]
>>69.Квантовая
>Здравствуйте, Хролт!
>
>Как договаривались, я сделала 'выжимку' из возмутившего Вас и покоробившего меня текста. Т.е., перечислила все сказанное по пунктам, опустив эмоциональность автора претензий и несущественные подробности изложения. Оставила те характеристики, которые Вы, при желании, можете аргументированно оспорить. Для меня самой таких осталось немного, увы. Хочу напомнить, что речь идет о большинстве популяции, почему и заявлено в качестве 'государствообразующих' принципов.
>
>Вы упомянули о том, что подобная 'русофобия' (о термине не спорим) не на пользу России, в смысле достижения желательных перемен к лучшему.
>
>Русские. Краткая характеристика
>(автор неизвестен)
>
>1.Правда в России - это ложь. Русские склонны ко лжи и лицемерию. Вся жизнь России от начала и до конца пропитана ложью, и ложь воспринимается русскими как нечто само собой разумеющееся. Граница между правдой и ложью размыта. Никаких угрызений совести от этого они не испытывают. Русские не стремятся к правде и не борются за неё. Люди, которые не мирятся с этим, считаются чудаками, дураками, лохами. Жизнь таких людей в России часто превращается в ад.
перечитал еще раз эту "характеристику" - действительно откровенная русофобия, местами наивная и глупая но с общим настроением
злобной агрессии .
текст очень неприятный тем что явно проходил какие-то этапы
"адаптации" - то есть (предположительно) изначально какие-то
поверхностные случайные бытовые _наблюдения --
причем прекрасно видно что наблюдения эти могли быть сделаны только при
определенных скажем так условиях -
например при общении в трудовом коллективе
но не при общении с семьями или частном общении ,
при общении когда ты например _приехал на практику куда-то в глубинку
повел себя при этом _как москвич... ну и всякое прочее подобное .
затем такие _наблюдения -- _обогатили темой "русские убийцы"
и сляпали что-то типа _военной пропаганды.
а затем _этот образчик - вбрасывают _в интеллигентную (скажем так)
среду и требуют (требуется) чтобы _либерализм и _оппозиционность
в путенской российской федерации - имели физиономию , лицо, облик
украинской военной пропаганды.
неприятность в том что каждый этап "адаптации", этап готовки этого _блюда имеет свои характерные особенности, а здесь
как бы _салат оливье затем
вбросили в борщ и перекипятили..
для троллинга годится,
более ни для чего .
....
но разберу по пунктам, на досуге, раз обещал..
тем более что вы со свое частью работы_ справились
ну а я слегка подтормаживаю..
ну(с) проблема известная, и сейчас все более актуальная в связи
с ухудшением положения в рф , т.е. в преддверии очередных
социальных потрясений -- то есть что-то говорить людям надо
показывать какую-то позицию, а что говорить кроме русофобии?
это тупик.
по ссылке - позиция _и.эйдмана мне более близка чем _к. кирилловой
так как и.эйдман видимо заинтересован в каком-то решении,
а _к.кириллова скорее озабочена _перевариванием изменяющейся ситуации
и _выработкой _приличной по этому поводу позиции .
хотя бросилос_ в глаза что аналогия с эренбургом
у и.эйдмана несколько притянута, а пример с бабченко притянут у к.кирилловой.
советские пропагандисты смещали _ фокус внимания с "гитлеровцев"
на "немцев" и _выбор между сталинским режимом и гитлеровской оккупацией - совершенно четко-осознанно и с определенными целями.
зачем это нужно "новым эренбургам - против русских - требуется
еще выяснить выявить и показать.
и если за этим у и.эйдмана _прочитывается целый ряд дополнительных вопросов (кстати я вообще не в курсе кто это, не интересовался) - например
что делать бедной еврейской (зачеркн) интеллигенции - вчера кричали "убей немца", сегодня предлагают кричать "убей русского", а хорошо ли это ?
то у к.кирилловой - бабченко почему-то понятен потому что
реагирует на агрессию рф. но позвольте бабченко скорее продукт внутренний по всяким разным причинам отбившийся от стаи
пропагандист . пример бабченко требуется объяснять учитывая
эти обстоятельства, учитывая что бабченко выражает (зачем-то)
не мнение российской оппозиции а что-то другое . насколько этот пример
хорош и будет полезен вообще, - еще нужно посмотреть.
и кстати я даже готов согласиться с общим _настроением _статеечки
к. кирилловой (тоже не знаю кто это, извините) - что _все происходящее,
все реакции имеют право на жизнь в том числе откровенно русофобские
учитываю действительную опасность исходящую от путенской рф --
но и это (для меня) считаю не повод и не оправдание
для того чтобы поиски возможностей исправления положения прекратить.
***
и извиняюсь за отсутствие
и за ответы _на коленке - что-то навалилось всяких дел неотложных.
.......
>ну, и третье и последнее:
>
как-то надо различать _ всякие высказывания
условно обозначаемые как "русофобские - если делать попытку _разобраться .
на данный момент могу поделиться только своем мнением
или _предложением - в том числе на примере астафьева.
для меня (как я понимаю) этот пример -
в числе прочих которые я условно _организую в категории -
"примеры неудачного опыта формирования и функционирования элит" .
что-то вроде "сизифова труда, катания тяжеленного камня на гору .
(здесь требуется немножко объяснить
или учитывать что
с одним _ подвидом русофобии мы как бы уже разобрались -
1. то что соседи россии в случае агрессии, на русофобию скорее
имеют право. это и не хорошо и не плохо, просто имеет свое место быть.
только _применение всего этого по-эренбургски еще требуется
обосновать . применение с какой-то иной целью кроме _ - тоже.)
это как бы "внешнее . теперь если посмотреть "внутреннее -
(простите за сумбур, правлю..
2. далее - это банальная примитивная
ветхозаветная _конкуренция, толкотня как на _базаре .
(обсуждалось у михаила иордановича)
3. а вот следом (по важности по распространенности по воздействию -
вопросы _бессмысленности труда (сизифова труда --
попытки (неудачные) воздействия посредством и от лица каких-то элит,
каких-то выраженных движений.
так как всякий _развитый гражданин конечно же обеспокоен (озабочен
происходящим в обществе в стране - просто по факту именно
своей развитости . так как человек животное социальное то чем менее
оно_ животное , тем более забота о своих близких -
распространяется на то общество в котором он существует.
(это если угодно необходимость _катания камней на гору,
проклятье богов)
но совдепия формировалась и управлялась таким образом
чтобы восстановление формирование элит - не происходило .
а даже если что-то происходило - _подрезалось на корню.
"общечеловеческая генерация - была _подрезана в 50-х, тн "русская партия" (за советский союз но без евреев) - _подрезана в 60-70 .
..........
астафьев (по моему пониманию) представитель _подрезанной элиты
той части народа которая не смогла ни утвердиться и ничего сделать
из того что казалось просто элементарно-нужным .
и поэтому когда я смотрю вот _на такого астафьева -
я вижу _не самого по себе _представителя (из числа лучших) народа, который про
свой же народ и своему же народу говорит плохие слова .
я вижу совсем другое.
я вижу что и обращается-то астафьев скорее - к "товарищам
и со злобой обращается, и злоба его от того, что товарищи его
_успокоились и _удовлетворились _победобесными сказками
и прочим враньем . только к тем обращаетсяя астафьев кто мог что-то
изменить, должен был изменить,
кто брался вместе с ним с ними _ толкать этот камень в гору .
....
вот столько сумбура _ пришлось нагородить
чтобы попытаться объяснить как я понимаю _ ваш пример
с высказываниями астафьева.
(раз вы его _поставили
наверное вам было интересно мое мнение.
...
_завершая некий круг - с элитами в совдепии и пост-совдепии
как-то все не случилось просто по определению той конструкции,
которая была сляпана на месте уничтожаемой россии --
в итоге, еще в 70-80 победила совсем другая элита - симбиоз силовиков и бандитов то есть самая обычная самая простейшая криптоколониальная _ конфигурация управления, наблюдаемая на определенных этапах
пост-колониализма практически по всему миру от южной америки до африки и азии, в пост-совдепии развившейся до немыслимых до крайне неприличных масштабов.
добавляю это не для того чтобы _предложить
конкретно свои какие-то конспирологические измышления_ ,
а чтобы обозначить, что _для меня
путенская чекистко-бандитская "элита" (абсолютно ненормальная и уродливая, итоги деятельности которой будут просто катастрофическими)
является той "элитой" которая _сформировалась
вместо чего-то более _гуманного, вместо того что уничтожалось ,
(извращалось и т.д. . целенаправленно все годы советчины
и пост-советчины.
и это обозначение считаю важным если _подробнее присматриваться
к тому что вообще бывает по теме "русофобия" и что вообще
со всем этим делать .
ибо ни "русофобы" действующие в интересах этой путенской "элиты"
ни "русофилы (патриоты мутации пост-совка) не имеют самостоятельной
оценки как _действующих во зло или на пользу русскому народу.
вред или пользу такого рода "русофобства или "русофильства
на мой взгляд следует определять только по тому _в чьих интересах
они действуют .
Как договаривались, я сделала “выжимку” из возмутившего Вас и покоробившего меня текста. Т.е., перечислила все сказанное по пунктам, опустив эмоциональность автора претензий и несущественные подробности изложения. Оставила те характеристики, которые Вы, при желании, можете аргументированно оспорить. Для меня самой таких осталось немного, увы. Хочу напомнить, что речь идет о большинстве популяции, почему и заявлено в качестве “государствообразующих” принципов.
Вы упомянули о том, что подобная “русофобия” (о термине не спорим) не на пользу России, в смысле достижения желательных перемен к лучшему.
В связи с этим в заключение привожу мнение Сергея Шарова-Делоне по этому поводу.
Мне оно кажется вполне приемлемым. Что скажете?
1.Правда в России - это ложь. Русские склонны ко лжи и лицемерию. Вся жизнь России от начала и до конца пропитана ложью, и ложь воспринимается русскими как нечто само собой разумеющееся. Граница между правдой и ложью размыта. Никаких угрызений совести от этого они не испытывают. Русские не стремятся к правде и не борются за неё. Люди, которые не мирятся с этим, считаются чудаками, дураками, лохами. Жизнь таких людей в России часто превращается в ад.
2.Чувство собственного достоинства находится у русского в зачаточном состоянии. Тем более он не утруждает себя уважением такого чувства в другом человеке. Это чувство оскорбляется русскими на каждом шагу. В особенности там, где есть какая-либо иерархия между людьми: родители - дети, начальники - подчинённые, офицеры - солдаты и т. п.
Если на работе русский находится в зависимости по отношению к другому, то он готов терпеть унижения от него, лицемерить и пресмыкаться. Достигнув значимой должности, он соответствующим образом преображается по отношению к своим подчинённым. Холопская сущность заключается в способности унизиться перед человеком стоящим выше в общественно-имущественной иерархии и желании унижать людей стоящих в этой иерархии ниже.
3.Духовная сфера не интересует русского - ему важно общественное положение, уровень материального достатка. Эти факторы являются главными и при выборе 'спутника жизни'.
Если с типичным русским начать разговор о каких-либо философских изысканиях, о высоких материях, то он пасует и пытается уйти от такого разговора, словно боится думать и вслух рассуждать о них.
4.Нормальное доброжелательное к себе отношение русский воспринимает как слабость и сигнал к переходу в наступление. Русские либо вообще лишены инстинктивного чувства границы, за которой начинается личный мир другого человека, либо им доставляет удовольствие нарушать эту границу. При этом у них появляется чувство собственного превосходства, которое заменяет им чувство собственного достоинства.
Как ни странно, наиболее агрессивный характер взаимоотношений проявляется русскими в отношениях между собой. Русский русского плохо переносит и относится к нему скорее как к конкуренту, чем собрату.
5.Поразительно, что на сегодняшний день РФ является мировым лидером по поставкам проституток в страны Европы и Ближнего Востока. Ни один народ, даже находящийся в более бедственном материальном положении не допустит, чтобы его женщины стали проститутками в таких масштабах. В России же это просто бизнес.
6.У русских отсутствует тяга к самосовершенствованию. Слова 'правда', 'справедливость', 'право', 'гуманность' для них пустой звук. Беспринципность, изворотливость гораздо выгоднее и удобнее в реалиях российской жизни.
7.Русские склонны рассматривать личное благополучие в отрыве от благополучия жизни общества в целом. Сделать свою жизнь благополучной за счёт общества - нормальное явление в России, особый шик.
Чувства ответственности перед другими членами общества, озабоченности их судьбами русским не знакомы. Супердорогие автомобили на фоне грязных улиц-свалок с роющимися нищими - тому подтверждение. По этим причинам гражданского общества в России нет и быть не может.
8.Поведение русского сильно зависит от его настроения. Будучи в плохом настроении русский способен на самые гадкие оскорбления и жестокость, а в другом способен проявить неожиданную доброжелательность в адрес того же человека, как будто ничего не было.
Русские не способны искренне любить или ненавидеть, так как испытывают такие чувства на основе эмоций и инстинктов, а не на основе осознанных умозаключений и нравственных ориентиров.
9.Зависть является для русских одним из основных поведенческих мотивов.
успешность других, особенно знакомых людей, воспринимается почти как личное оскорбление и способно довести завистника до очень подлых поступков.
10. Поверхностное мышление - черта типичного русского. Он не склонен придавать значения деталям, проявлять интерес, расставлять точки над i. Для него достаточно беглого взгляда, чтобы сформировалось представление. Это ещё одна примечательная черта русских: в своих суждениях они руководствуются заимствованными стереотипами. Можно сказать, что все представления русских о жизни, явлениях, других нациях укладываются в некий стереотипный набор. Поэтому очень легко сделать из русского кого угодно: коммуниста, демократа, националиста, монархиста и т. д. и так же легко его переделать в кого-то другого.
11.Русские неспособны к самоанализу, к критическому осмыслению своего “Я”. Муки совести для них неведомы, так как нет процесса выявления и осознания в себе отвратительных качеств с целью их изжить.
Русский не может порицать, ненавидеть самого себя.
Евреи-юмористы, хорошо зная об этом качестве, на всю страну рассказывают в шутливом тоне русским об их пороках, и это вызывает общий смех и восхищение. Публика, посмеявшись фактически над собой, продолжает жить в том же духе. Если на то же самое иностранец обратит внимание в серьёзном тоне, то это будет воспринято русским, как оскорбление.
12.Вместе с тем, когда речь заходит о русском народе, России и её роли в мире, в русском просыпается ничем не обоснованная гордость за страну. "Наша страна самая большая и сильная", "мы лучше всех воюем", "мы всем покажем".
Право наций, входящих в состав России на собственную государственность вовсе не предполагается, а воспринимается как угроза величию России, путь к её развалу.
Спрашивать русского, в чём заключается величие России бесполезно, если вы надеетесь получить логичный ответ. Скорее всего, из путаных объяснений выяснится, что величие заключается в количестве трупов, оставленных на полях бесчисленных и бессмысленных войн, в количестве ядерных боеголовок которыми можно всех уничтожить, в огромности изгаженной русскими части суши.
ДРУЗЬЯМ НА ЗАПАДЕ
Сегодня цивилизованный мир стоит перед лицом (воскресшей) угрозы, которую – увы! - представляет моя страна – угрозой агрессии и фашизма. От этой угрозы нельзя отмахнуться или укрыться – ей можно и нужно противостоять. Никакие (переговоры, укрепления м вооружения) не способны остановить агрессию и фашизм, если защитники(свободы) потеряли мужество и волю. Умиротворение и соглашательство, сосуществование и "взаимовыгодное сотрудничество" – питательный бульон для агрессоров и фашизма. Изоляция, санкции и готовность к сопротивлению разрушительны для них. Я призываю Вас не прятать голову в песок и не успокаивать совесть гуманитарными соображениями: мы в России заслужили тяготы, которые могут выпасть на нашу долю. Мы сами на протяжении последних двадцати лет отдали свою свободу за мнимую безопасность и уютную безответственность – как всегда, мы не получили ни того, ни другого. Безопасность обернулась произволом, а безответственность – бесправием. Мне горько и стыдно признавать, что мы в России пока не можем вам помочь. Всё сопротивление в России – это моральный протест и мужество одиночек. В истории ничто не бывает "навсегда". А зло, ненависть и презрение к человеческим правам и свободе – тем более. Ни "тысячелетний Рейх", ни "великий, могучий Советский Союз" не устояли – нынешняя замолчавшая Россия тоже не устоит. И в ней, я надеюсь, возродится отсутствующее сегодня, уничтоженное репрессиями и разъеденное конформизмом сопротивление - наша надежда на лучшее будущее вместе с вами. Но пока его нет, вам, как и 80, и 50 лет назад, стоять лицом к лицу с надвигающейся, сгущающейся тьмой с востока. Не закрывайте на нее глаза! От этого светлее не станет. Завершая, я хочу напомнить те несколько слов, что были на плакате у вышедших на Красную площадь в Москве 50 лет назад – ЗА ВАШУ И НАШУ СВОБОДу (С. Шаров-Делоне)
67. * (chrolt@yandex.ru) 2018/02/27 08:35
[ответить]
66. Пётр Бородин2017/09/12 00:28
[ответить]
>>65.Хролт
Про ворон и лис - :).
>теперь все разговоры на тл
>можно себе представлять как разговоры (добровольных) арестанцев_
>между собой, когда они ровным (!) кружком друг за другом (руки за спиной)
>прогуливаются по тюремному дворику .
>(ну или дворика психушки.
Несколько раз рассказывал. Не помню, рассказывал ли вам лично.
Взяли на работу в детсад бывшего зека, за неимением кадров.
Работает он день, другой, родители не жалуются. Решили его проинспектировать. Заходят в группу. Воспитатель сидит посреди зала на стуле, а дети ходят по периметру, руки за спиной.
- Миша Карасиков!
Миша хмуро поворачивает голову.
- Я, начальник!
- Опять в тихий час обоссался!
Миша, хриплым басом:
- Обижаешь, начальник. Бля буду, водой облили!
65. (chrolt@yandex.ru) 2017/09/11 08:06
[ответить]
>>64.Петр
>Итак, общих форумов ТЛ и ДоТ больше нет.
>Теперь они как де-факто, так и формально принадлежат частному, только не лицу, а безликому анониму м.-"второму". :)
смена режима.
официально перевели болтунов-завсегдатаев тл - в категорию поднадзорных .
(с чем я всех тн трибунцев и поздравляю.
"поднадзорные трибунцы .. гм..
***
теперь все разговоры на тл
можно себе представлять как разговоры (добровольных) арестанцев_
между собой, когда они ровным (!) кружком друг за другом (руки за спиной)
прогуливаются по тюремному дворику .
(ну или дворика психушки.
так вижу.
**
ну или так -
две вороны престарелые (припадочные) на дереве, (почему-то) в цепях,
а вокруг дерева внизу бродит по кругу сразу несколько
патриотично настроенных лис, несколько потрепанных,
некоторые в наколках (щто? некоторые в тюремных робах.
а сыра нет !
сыр при этом режиме не предусмотрен, вообще .
бессмыслица какая-то, в общемъ.
***
хе-хе(с)..
64. Петр2017/09/10 11:41
[ответить]
Итак, общих форумов ТЛ и ДоТ больше нет.
Теперь они как де-факто, так и формально принадлежат частному, только не лицу, а безликому анониму м.-"второму". :)
62. * (chrolt@yandex.ru) 2017/08/31 08:13
[ответить]
не хулиганили тут без меня? ну_ вотъ и ладненько..
>61. Гермес Трисмегист 2017/08/25 13:22 удалитьответить
>Племянников из ФСО мутузить будешь, как обычно,...
опять ты все гарцев перепутал. с тебя портрет можно писать
склочника-врунишки со старческим склерозомъ.
хе-хе(с)..
61.Удалено владельцем раздела. 2017/08/25 13:22
60. * (chrolt@yandex.ru) 2017/08/25 12:59
[ответить]
>>59.Гермес Трисмегист
>Теперича 58 не виден, или у меня зрение портится?
вот же кому-то делать нечего ..
(завидуетъ .
ладно .. у меня тут трудный конец недели с ночными подработками
плавно перетекает в семейные торжества на все выходные ..
не хулигань тут ...
(слегка похулиганить - можно .
(разрешаетъ
59.Удалено владельцем раздела. 2017/08/25 12:48
57.Удалено владельцем раздела. 2017/08/25 12:12
56. (chrolt@yandex.ru) 2017/08/25 04:38
[ответить]
>>55.Гермес Трисмегист
>54 не видно, у Шульгина тоже не виден последний комм.
99. Пит Б. 2017/08/19 21:00
> 85. Хролт 2017/08/19 18:35
> Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)
Брехня! Блок поставлен не владельцем, а безумцем м-2.
Лень было кому-то исправлять объявление, и с этой вроде бы небольшой лжи началась "миссия" м-2. Со временем ложь разрослась и стала всеохватной.
Блок поставлен ни за что. Лишь за факт ответа на мой пост, причем тоже нормальный пост.
Таким способом местечковый держиморда пытается настроить против меня собеседников. Хочет, чтобы в блоках винили меня.
Сам он импотент в своей профессии, неспособен ни перекрыть вход протестующему (мне), ни договориться по-человечески, ни придумать что-то более порядочное, чем натравливать людей друг на друга. Дешёвка.
49. 2017/08/19 20:34
[ответить]
>>48.Хролт
Уже понял, прочтя 45 повнимательнее.
Добавил анекдот.
48. (chrolt@yandex.ru) 2017/08/19 20:31
[ответить]
>>47.Пит Б.
>>>45.Хролт
>Не понял, кому вы отвечали. Бан за ответ мне или за содержимое поста.
>Ну да ладно.
конечно же за ответ вам )
ничего другого (предосудительного
в моем ответе (вам) - не было. только цитата и ссылка на кураева .
По анекдоту.
Устроили экс-тюремщика по блату воспитателем детсада. Через несколько дней решили проверить, как он справляется. Приходят в музыкальный зал, а он сидит на стуле, и вокруг него по кругу ходят детки, держа руки за спиной.
- Иванов! Ты сегодня в тихий час опять обоссался.
Ребенок, поворачивая голову, угрюмым басом:
- Обижаешь, начальник. Б*я буду, сявки водой облили!
Вот такой же и у нас. Блатной. :)
>кстати, на некоторые ваши комментарии
>(что-то было, сегодня, что меня заинтересовало)
>ответить было невозможно, открывалась пустая страница.
Так бывает, когда комментарий удален полностью, по-настоящему, вместе с номером, а не просто скрыт с пометкой "удален тем-то" или без пометки.
На освободившийся номер переходит следующий комментарий.
У вас на экране удаленный комментарий может быть еще виден до обновления страницы, но при попытке ответить оказывается, что его уже нет.
На его место не подставляется комментарий, получивший тот же номер, потому что комментарии идентифицируются в базе данных не по номеру, а по дате и времени создания.
Удалять так бесследно свои комменты может каждый, но практически никто не умеет.
Чужие уничтожает только модер. Его Мошков научил, сам бы он не допетрил. :)
(Скорее всего, моего способа оба они не знают, пользуются другим. Им для этого нужны м-ские полномочия, мне не нужны.)
>upd
>а конкретно был удален ответ,
>с цитатой и ссылкой на бложик_кураева
>
Ok.
46.Удалено владельцем раздела. 2017/08/19 19:36
45. (chrolt@yandex.ru) 2017/08/19 19:54
[ответить]
>>44.Пит Б.
>Добрый день, Хролт.
>За что вас репрессировали на сей раз?
да все _за то же самое )
при всем своем желании(?) не могу же я _подыгрывать,
в тл-игре _в _деццкий садик,
с суровым но справедливым _воспитателем.
мы ведь не дети.
это как-то _неприлично.
...
кстати, на некоторые ваши комментарии
(что-то было, сегодня, что меня заинтересовало)
ответить было невозможно, открывалась пустая страница.
....
upd
а конкретно был удален ответ,
с цитатой и ссылкой на бложик_ кураева