502. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2016/10/31 21:41
[ответить]
>>492.Влад
>>>491.Бюргерсон
>>>>480.Влад
>>Я Спарту привёл в качестве примера как болт ложить на мнение окружающих греков и тем паче варваров, а не как пример для подражания в строительстве социума.
>> Э-Э нет не путайте теплое с мягким...
>>Заявлять что плюет на окружающих может человек или небольшая группа людей без последствий для себя,
>>для целого государства это немного проблематично , не так ли ?
??? А зачем ЗАЯВЛЯТЬ??? Гы-гы.
>>А исчо в невидимых под ДЛИННЫМИ кафтанами а-ля современная шинель шароварами, сапогами и кольчугами и шлемами.
>>Кольчуга и шлем, не, таскать тысячам солдат это дорогое удовольствие
При том что даже через 100 лет при Бородине 60% потерь (причём у обеих сторон) было понесено от холодного оружия и 40% от огнестрела, включая артиллерию.
И Вы имеете смелость утверждать о ненужности средств индивидуальной защиты потому что дорого????
Одноразовый солдат получается дешевле????
Да Вы, батенька, враг народа в буквальном смысле слова!
>>Кстати а сколько этих самых вооруженных на этот манер краснокафтанных стрельцов которых все любят на лубки лепить было то, и как выглядела основная часть армии
Вы старательно делаете вид что не понимаете о чём речь??? при чём тут стрельцы царя-гороха и петровские рекоуты? Можно одеть стрельцов в треуголки и чулки, а рекрутов Петра в сапоги с шароварами и косоворотками.
Способ комплектования НИКАКОГО от слова совсем не имеет оношения к типу обуви и покрою штанов.
>>Все решают деньги. найдете пару лишних мульенов в казне того государства обуете их всех в сапоги и прочее
Давайте босиком воевать с ассегаями вместо ружей? Или Кац предлагает сдаться?
>
>И кроме того вы же должны помнить
>
>>Ага. То-то при Петре-1 вошли в моду длинные волосы и парики! Прям для вшей раздолье, не то что борода.
>>и да .. мода требует жертв !!! :-))))))))
Вот пускай гейропейцы и одевают сапоги и шаровары тбороды отпускают а-ля рюс, делов-то.
Надо не хавать закордонное говно, а самим быть законодателями мод, тем более что функционал как раз на стороне русской национальной одежде, а не шведских коротких штанишек, чулков и башмаков на деревянной подошве.
>>ИМХО ОЧЕНЬ помогло, Крымская война единственая мировая война когда интервенты не прошагали до Москвы. а то и до ВОлги, а ниасилили даже Крым весь занять. А далее везде вплоть до Камчатки сами на орехи получили.
>>Ну Китай тоже почти ничего не потерял из территорий например, но тут дело в обоих случаях скорее в открытие стран для торговцев , ну и по носу щелкнуть чтоб пупом земли не считали себя, а над тем чтобы до Москвы топать, таких идиотов через всего 30-40 лет после Наполеона нет
Пожимая плечами. В Англии эту войнц называли "несчастной Крымской войной".
Матчасть подучите, что-ли, прежде чем штампы из советского учебника истории про "гнилой царизм" транслировать.
>>Потому что япошки сами захотели.
>>:-) поржал от души.
А лучше-бы посмотрели хронику времён РЯВ (уже снимали на плёнку). Одежда япошек вполе функциональна и не хуже русской.
Ссылки ннада? Или сами погуглите на ю-тубе?
>
>>
>
>>ЗАЧЕМ????
>>Собрать с Гейропы всё говно и жрать его, заплатив за "удовольствие" золотом?
>>Перенимали лучшую школу пехоты а не чулки.
А переняли чулки и букли с косами.
>
>
>>Что ни разу не мешало представителям "лучших семей" недовольных "мелительностью генерала Ноги" в один прекрасный день прогуляться на русские пулемёты и колючку в фамильных доспехах.
>>Ну как вам ? Японская версия стрельцов и поместной конницы ? Нативненькое же все как вы любите. К старой одежде и старая тактика зачастую прилагается.
Так они одинаково на пулемёты и колючку ходили, что в мундирах "европейского покроя" с "Арисаками. что в фамильных доспехах и с мечами.
А через 10 лет ТОЧНО ТАКЖЕ на пулемёты брели уже сами англичане с французами и немцами.
К чести Николашки-2 надо отметить, что на Восточном фронте вердены наши не устраивали.
Уроки РЯВ пошли впрок.
>>Да и шведы в лосинах неплохо так в 1612 и под Нарвой Петру напомнили что люди на поле не кафтанами мерятся.
Т.е. Вы предлагаете самим себе создать трудности и мужественно их преодолевать??? В угоду Западной моде и невзирая на климат и национльные традиции? месье случайно не пробавляется на досуге мазохизмом, гы-гы?
>>современным ботинкам- "берцам".
>>Неплохая штука, да не для болот, но все же.
Не для чего кроме как бегать по жаре по горам и пустыням. ного в России гор и пустынь?
501. Продажный (npodajnyi@mail .ru) 2016/10/31 19:05
[ответить]
>>497.Семаргл
>Ибо пенька, будучи правильно употреблена, обеспечивает рост капитала. А золото только убывает.
Можно хоть один рецептик?
500. * (acsior@mail.ru) 2016/10/31 18:28
[ответить]
>>499.hcube
>Совершенно не так. Если бы выпускали не танки, а автомобили - то было бы все то же самое ПЛЮС автомобили.
Какие автомобили? Грузовых в СССР было завались.
>
>Тут разве что вопрос ИЗБЫТОЧНОСТИ структуры ВПК, ориентированной на тотальную войну. То есть 10001й Т72 шел уже совсем не по той цене, что 11й. Но даже при таком раскладе - польза оружейного экспорта была сомнительна.
А другого не было. Базовое различие ВПК Запада и СССР было в том, что западный ВПК был "придатком" гражданского сектора, а в СССР было совсем наоборот.
Так что не было "другого" на экспорт.
499. hcube2016/10/31 17:29
[ответить]
Совершенно не так. Если бы выпускали не танки, а автомобили - то было бы все то же самое ПЛЮС автомобили.
Тут разве что вопрос ИЗБЫТОЧНОСТИ структуры ВПК, ориентированной на тотальную войну. То есть 10001й Т72 шел уже совсем не по той цене, что 11й. Но даже при таком раскладе - польза оружейного экспорта была сомнительна.
498. * (acsior@mail.ru) 2016/10/31 17:26
[ответить]
>>497.Семаргл
>Нет - деньги-то ВПК-шникам выдали, а вот трусы и пиво тупо не произвели в адекватном количестве.
В адекватном не выдали,да. Но не задарма ведь работяги работали? Кроме трусов и прочего работяги получали квартиры, садовые участки - которые потом приватизировали. Инфраструктура создавалась,на вброшенные под экспортные поставки Госбанком деньги.
Однако при отсутствии таких экспортных поставок было бы меньше квартир и дачек. Точно так же стимулируют сбыт и на Западе - разве не так?
>
>> Так что схема "пенька в обмен на золото" - это очень выгодный бизнес!
>Само собой, выгодно обменять полезную пеньку на бесполезное золото.
>Ибо пенька, будучи правильно употреблена, обеспечивает рост капитала. А золото только убывает.
Капитала, ёпта :))))))). При феодализме,ага. А золото не убывает - золото поддерживает связность России как единого целого - в виде денег.
497. *2016/10/31 15:18
[ответить]
>>490.Рик
>потому что блягодаря усилиям таких вот социалистов-назгулоидов Россия с 15 века была фактически колонией Англии точно также как Индия.
Дык спасибо Ваньке с Петькой за ликвидацию собственных династий.
>>495.Селин Дмитрий
> НЕ ДАРОМ. Реальный потери от поддержи "вставших на путь социализма" оружием и прочими неликвидными на мировом рынке товарами раз в десять меньше номинальных сумм поставок.
Угу - только на производство этих товаров уходили ликвидные трудочасы.
> Ведь за произведенный товар советское государство сполна рассчиталось с производившими его заводами советского ВПК. А те - по цепочке - с поставщиками комплектующих и так далее, вплоть до производителей трусов и пива для вэпэкашного пролетариата.
Нет - деньги-то ВПК-шникам выдали, а вот трусы и пиво тупо не произвели в адекватном количестве.
> Так что схема "пенька в обмен на золото" - это очень выгодный бизнес!
Само собой, выгодно обменять полезную пеньку на бесполезное золото.
Ибо пенька, будучи правильно употреблена, обеспечивает рост капитала. А золото только убывает.
496. * (acsior@mail.ru) 2016/10/31 13:17
[ответить]
>>489.Nazgul
>А вырученные деньги - тратились на ИНОСТРАННУЮ ПОЛИТИКУ и "статусные ништяки". Трудящееся населения от этого "экспорта" - не имело НИЧЕГО.
Проблема была в том, что с Европы взять-то товаром было особо нечего. Поэтому брали деньгами - в драгметаллах, в основном в золоте. Которое в России начали добывать только с середины 18 века на единственном в то время Березовском месторождении.
До этого ВСЕ золотые монеты ВСЕХ правителей России были из импортного золота. Так что схема "пенька в обмен на золото" - это очень выгодный бизнес!
495. * (acsior@mail.ru) 2016/10/31 13:07
[ответить]
>>493.Влад
>Угу это социалисты - коммунисты раздарившие всем желающим несколько миллионов тонн стреляющего железа ДАРОМ, что-то про эту тему говорят, спасибо рассмешили.
НЕ ДАРОМ. Реальный потери от поддержи "вставших на путь социализма" оружием и прочими неликвидными на мировом рынке товарами раз в десять меньше номинальных сумм поставок. Ведь за произведенный товар советское государство сполна рассчиталось с производившими его заводами советского ВПК. А те - по цепочке - с поставщиками комплектующих и так далее, вплоть до производителей трусов и пива для вэпэкашного пролетариата.
Основная ошибка при рассмотрении советской внешней торговли в том, что валюта расчета - полноценная СКВ (доллар, фунт, марка), а вот товар поставки - нечто, что имело спрос только в соцлагере.
Когнитивный диссонанс, понимаешь (с)
Так что реальный просер от таких сделок - в пределах 10% от сумм поставок. Что то же конечно дохрена, но не ужас-ужас.
494. (hcube@ihome.ru) 2016/10/31 09:05
[ответить]
А при чем тут коммунисты? Номенклатура это была. Чиновники. Коммунизм - чисто маска на разъевшейся морде.
493. Влад (Locki.vlad@gmail.com) 2016/10/31 06:40
[ответить]
>>489.Nazgul
>Было несколько видов товаров с "высокой ликвидностью", пригодных для вывоза из России. Это в первую очередь поташ (древесная зола), воск, пенька, лен, меха... внезапно, рабы... Но и железо - тоже ценилось. И хорошо продавалось.
>В результате ВНУТРИ - оставался шиш. Продавать компактное и дорогое сырье, удобное для перевозки средневековым транспортом - выгоднее...
>А вырученные деньги - тратились на ИНОСТРАННУЮ ПОЛИТИКУ и "статусные ништяки". Трудящееся населения от этого "экспорта" - не имело НИЧЕГО.
Угу это социалисты - коммунисты раздарившие всем желающим несколько миллионов тонн стреляющего железа ДАРОМ, что-то про эту тему говорят, спасибо рассмешили.
Столько сколько царьки СССРовские потратили на цацки, ни один император позволить себе не мог.
Например Ленин , Троцкий, Сталин сколько общих денег в Коминтерны вбухали, сколько там людей в Польше в 20 году положили ? это если так сразу навскидку.
Или когда Хрущеву социализм на Ближнем Востоке померещился, миллионы людей за хрен собачий работали ведь.
Потом Брежнев и Африканская Эпопея(Ангола, Эфиопия,Мозамбик,Судан,Ливия и т.д)
Так что трепещите перед могуществом СССР и лично генсека .... нужное подставить
492. Влад (Locki.vlad@gmail.com) 2016/10/31 06:03
[ответить]
>>491.Бюргерсон
>>>480.Влад
>>>>477.Бюргерсон
>Я Спарту привёл в качестве примера как болт ложить на мнение окружающих греков и тем паче варваров, а не как пример для подражания в строительстве социума.
> Э-Э нет не путайте теплое с мягким...
Заявлять что плюет на окружающих может человек или небольшая группа людей без последствий для себя,
для целого государства это немного проблематично , не так ли ?
Все примеры что вы привели сами понимаете, не очень хороши, то Китай, то Спарта будь.
Снобизмом к повадкам других народов страдали англичане,греки, римляне да кто угодно но даже они не смели вот прям так плевать на окружающие страны, на варваров.
И вот это две большие разницы
>А исчо в невидимых под ДЛИННЫМИ кафтанами а-ля современная шинель шароварами, сапогами и кольчугами и шлемами.
Кольчуга и шлем, не, таскать тысячам солдат это дорогое удовольствие
Кстати а сколько этих самых вооруженных на этот манер краснокафтанных стрельцов которых все любят на лубки лепить было то, и как выглядела основная часть армии
Все решают деньги. найдете пару лишних мульенов в казне того государства обуете их всех в сапоги и прочее
И кроме того вы же должны помнить
>Ага. То-то при Петре-1 вошли в моду длинные волосы и парики! Прям для вшей раздолье, не то что борода.
> тальк !
и да .. мода требует жертв !!! :-))))))))
>>
>ИМХО ОЧЕНЬ помогло, Крымская война единственая мировая война когда интервенты не прошагали до Москвы. а то и до ВОлги, а ниасилили даже Крым весь занять. А далее везде вплоть до Камчатки сами на орехи получили.
>
Ну Китай тоже почти ничего не потерял из территорий например, но тут дело в обоих случаях скорее в открытие стран для торговцев , ну и по носу щелкнуть чтоб пупом земли не считали себя, а над тем чтобы до Москвы топать, таких идиотов через всего 30-40 лет после Наполеона нет
>>
>Потому что япошки сами захотели.
:-) поржал от души.
>
>ЗАЧЕМ????
>Собрать с Гейропы всё говно и жрать его, заплатив за "удовольствие" золотом?
Перенимали лучшую школу пехоты а не чулки.
>Что ни разу не мешало представителям "лучших семей" недовольных "мелительностью генерала Ноги" в один прекрасный день прогуляться на русские пулемёты и колючку в фамильных доспехах.
Ну как вам ? Японская версия стрельцов и поместной конницы ? Нативненькое же все как вы любите. К старой одежде и старая тактика зачастую прилагается.
Да и шведы в лосинах неплохо так в 1612 и под Нарвой Петру напомнили что люди на поле не кафтанами мерятся.
>Вопрос не в форме, а низкопоклонсве пережд Западом, принявшей свою крайнюю форму в Вооружённых силах, причём ещё и понизив боеспособность.
И в чем же идолопоклонство ?
Обычная практика, увидел новое, понравилось ввел у себя.
Почитайте Свечина Александра - Эволюцию военного искусства
современным ботинкам- "берцам".
Неплохая штука, да не для болот, но все же.
>Вы выступаете за традиционные забеги по граблям?
Нет я прошу привести пример когда это в России было иначе ?
>При слове культура моя рука тянется к пистолету (С).
>А почему наши дебилы из "элитки" тянутся к ниггерскому рэпу?
Прям таки элитка тянется, кому нравится что, те к тому и тянутся
>Вместо того чтобы глумиться над тупорылыми обезьянами
Ага , бананы в черных бросать)) сидя на дереве
>Тем временем американская молодёжь должна тянуться к частушкам под балалайку.
>Чем не альтернатива рэпу?
>Собственно "рэп" и прочие джинсы и есть наглядная иллюстрация насаждаемого низкопоклонства перед Западом, и что ещё хуже, даже перед ниггерами.
Вперед ! И с песней, под балалайку ! Не, я серьезно, Бурановские Бабушки то одно время жгли
А вообще если серьезно, то назовите хоть одного ВСЕМИРНО известного русского в культуре, литературе и прочем до Петра ?
Ту же Анну Каренину на Западе сняли в три раза больше чем в России , да и крутят по телеку чаще, на TV немецкий настроил чтоб язык подучить две версии уже посмотрел Нем. и Голливудскую
Никто же не плачется там вроде от низкопоклонства перед русскими
И Льва Николаевича тоже снимают и ниче, Земля со своей оси не слетела
491. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2016/10/30 19:15
[ответить]
>>480.Влад
>>>477.Бюргерсон
>>Зато геополитические оппоненты сосут лапу и стоят в очереди на ММВБ за ассигнациями.
>>Ну мы же вроде о временах далеких говорим а не о нынешних
А какая разница, как оно называлось во времена царя-гороха? Главное, Вы поняли о чём речь.
>
>>В чём проблема?
>Хм... Ну как бы милитаризованное общество не всегда хорошо.
>>Причем зачастую для самого общества.
>>Мы же оба знаем что помимо собственно 5-10% спартанцев в Спарте жило и 90% периэков и илотов.
Я Спарту привёл в качестве примера как болт ложить на мнение окружающих греков и тем паче варваров, а не как пример для подражания в строительстве социума.
>
>>>>Хрестоматийный пример Петруша-1. Ну нахрена было бороды рубить и переодевать армию в чулки и треуголки???
>>>>Это стеб ?
>>??? См. военную форму времён Петра-1 с солдатиками (и офицерами тоже) в треугольных шляпах, чулках и с "босыми мордами".
>>В нашем то климате.
>>Один вопрос: НАХРЕНА????
>>сравнил сейчас форму стрельцов и петровской пехоты
>что-то различий мало - те же суконные кафтаны. единственно стрельцы молодцы - В ШАПКАХ )))
А исчо в невидимых под ДЛИННЫМИ кафтанами а-ля современная шинель шароварами, сапогами и кольчугами и шлемами.
>>А вот бороды лопатой это не гут. Вшей только разводить. В окопах то
Ага. То-то при Петре-1 вошли в моду длинные волосы и парики! Прям для вшей раздолье, не то что борода.
>
>>Воевать нужно лучше уметь. И только.
>>Ну России в 1854-55 не помогло, иногда технологии рулез
???? Это с какой стороны смотреть!
ИМХО ОЧЕНЬ помогло, Крымская война единственая мировая война когда интервенты не прошагали до Москвы. а то и до ВОлги, а ниасилили даже Крым весь занять. А далее везде вплоть до Камчатки сами на орехи получили.
>
>>Почему-то англичане застремались устраивать "опиумные войны" с теми же япошками,
>>Ога а потом приплыли 5 или сколько там американских кораблей и открыли их
Потому что япошки сами захотели. Причём именно для американцев. До того РИ прокатили.
>>тайцами ???? То-то Таиланд заключил целую кучу договоров , делавших его чуть ли не британо-французским протекторатом
Что не помешало Тайланду/Сиаму воевать с теми же фрацузами, засевшими во Вьетнаме.
Собственно, Сиам сохранил независимость, а Вьетнам -шиш и вьетнамцам потом пришлось 30 лет с автоматами по джунглям бегать отбиваясь от "цивилизаторов".
>и иже с ними непальцами. ?????
>>Непал если что одно время их протекторатом вообще был
Опять 25! Непалом как правил их король так и правил. И непальцы вербовались в английскую армию. А могли и болт забить.
>
>
>>Да пусть хоть с Марса телепортируют! Нам насрать.
>>Типа автаркии ?
Типа не надо тут всякие ругательства говорить, не понимаю!
>>Нахрена Пётр ввёл в армии чулки и треуголки???? Они что, боеспособность повысили?
>>ну там как бы если перенимали то все сразу.
ЗАЧЕМ????
Собрать с Гейропы всё говно и жрать его, заплатив за "удовольствие" золотом?
>>У японцев тоже вначале армия в 1904 году в колготках бегала и кепках
>>А офицеры вместо катан, золингевскими шашками махали
>>ниче потом свое ввели адаптировав европейскую форму.
Что ни разу не мешало представителям "лучших семей" недовольных "мелительностью генерала Ноги" в один прекрасный день прогуляться на русские пулемёты и колючку в фамильных доспехах.
>> Вопрос в том почему мы растянули адаптацию формы и прочего на 200 лет
Вопрос не в форме, а низкопоклонсве пережд Западом, принявшей свою крайнюю форму в Вооружённых силах, причём ещё и понизив боеспособность.
"коса-не тесак" (С).
Причём с регулярными рецидивами в течение всей истории (привет штанам "Галифе" и современным ботинкам- "берцам".
>>А зачем нам столько мехов или например моржового клыка ?
Нутак и пушай соболя живут-поживают в тайге, а моржи -в море. Есть не просят.
А жалающие или дают настоящую цену или идут лесом.
>
>>А геополитический противник должен мучиться.
>>Да , пускай мерзнет.
И голодает.
>
>>последствие просты: у нас население и промышленность растут быстрее. а у них -медленнее.
>>Угу , европейцы без шуб причиндалы то поотморозят ))))
Без шуб -не знаю, а вот без хлеба с мёдом, парусиной и пенькой и уже упомянутым железом и лесом для строительства корыт им будет куда веселее, гы-гы.
>
>>Профит.
>
>>>>Да и птенцы гнезда Петрова - как раз через одного выходцы не из бояр. Свежая кровь иногда это хорошо.
>>Вы не понимаете.
>>Нанять наёмников, купить/украсть технические военные секреты. купить "завод под ключ" - это совсем другие деньги по сравнению с тем, когда любой дворянишка желает бухать итальянкое и французское вино, ходить в европейских кружевах с сукном и лицезреть с своём саду "венер". А его недоносков учит гувернёр-гейропеец.
>>И на всё это деньги выколачивают из крестьян, а потом ещё и имеют пугачёвщину.
>>>Ой да как будто в веках 10-13 было как то иначе, тоже самое.
>>Княже пьет вино с дружиной, а крестьянин бежит куда-то в Поморье Северное.
Вы выступаете за традиционные забеги по граблям?
>>Опять же как нам без культуры то ? Театров и прочего. >Или ну ее нах , а потом опять удивляться а что это детки рэпчиком американским давятся.
При слове культура моя рука тянется к пистолету (С).
А почему наши дебилы из "элитки" тянутся к ниггерскому рэпу?
Вместо того чтобы глумиться над тупорылыми обезьянами?
Тем временем американская молодёжь должна тянуться к частушкам под балалайку.
Чем не альтернатива рэпу?
Собственно "рэп" и прочие джинсы и есть наглядная иллюстрация насаждаемого низкопоклонства перед Западом, и что ещё хуже, даже перед ниггерами.
490. Рик2016/10/30 19:09
[ответить]
>>489.Nazgul
>А вырученные деньги - тратились на ИНОСТРАННУЮ ПОЛИТИКУ и "статусные ништяки". Трудящееся населения от этого "экспорта" - не имело НИЧЕГО.
потому что блягодаря усилиям таких вот социалистов-назгулоидов Россия с 15 века была фактически колонией Англии точно также как Индия.
а цари и императоры - колониальной администрацией. озабоченной тока вывозом из России ресурсов и удержанием себя у власти а народа в повиновении.
и основной статьей импорта - была безусловно пенька.
на русской пеньке плавал практически весь флот "владычицы морей".
489. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2016/10/30 19:05
[ответить]
Было несколько видов товаров с "высокой ликвидностью", пригодных для вывоза из России. Это в первую очередь поташ (древесная зола), воск, пенька, лен, меха... внезапно, рабы... Но и железо - тоже ценилось. И хорошо продавалось.
В результате ВНУТРИ - оставался шиш. Продавать компактное и дорогое сырье, удобное для перевозки средневековым транспортом - выгоднее...
А вырученные деньги - тратились на ИНОСТРАННУЮ ПОЛИТИКУ и "статусные ништяки". Трудящееся населения от этого "экспорта" - не имело НИЧЕГО.
488. * (acsior@mail.ru) 2016/10/30 18:24
[ответить]
Насчет зависимости Европы от России. В 18 веке тогдашним "Газпромом" был экспорт полосового железа выработки уральских заводов,в первую голову - демидовских.
Что, не могла Европа сама этого железа наработать? Ведь была Швеция,был рурский бассейн,известный еще в те времена. Ответ, как бы странно для некоторых он не был,таков - НЕ МОГЛА.
Ибо не было уже в Европе лесов, которые можно было пережечь на древесный уголь,а из хвороста топлива для домны не сделать.
Каменный уголь в металлургию пошел только после того, как его научились коксовать и удалять из выплавленного железа серу. Чего при плавке на древесном угле не требуется - в деревьях серы нет. Да и энергетически древесный уголь наиболее выгоден для плавки - дает самую высокую температуру даже без горячего дутья.
487.Удалено написавшим. 2016/10/30 18:10
486. Влад (Locki.vlad@gmail.com) 2016/10/30 17:45
[ответить]
>>485.Рик
>>>483.Влад
>есть или государство.
>или демократия.
>
>>Либероид российский должен вспомнить что демократия это не когда правят демократы, а коммунизм когда коммунисты. Это когда народ осознает что все они абсолютно разные, но есть общие цели. Вне зависимости от чего либо.
>
>те кто называют либералов либероидами - своим шизофреничным мозгом должны понять простую вещь.
Либерал это просто испинаный мем в России. Сам знаешь тот кто требует демократии, защиты частной собственности и хочет отжать у кого-то бизнес под предлогом нечестного заработка это не либерал. Так как базовые установки не те, совковые они, той же уравниловкой страдают что и социалисты . Но называют они себя либералами, демократами и т.д.
Приходится проводить разграничение между ними называя их либероидами
>
>демократия - это не когда "общие цели". но при этом общество делится на рабов и господ и господа внушают рабам что цели господ - это виш ли "общие цели".
>
>демократия - это когда господ нету.
>
>совсем.
>
>а есть ли при этом у общества общие цели, нет ли их - ровно параллельно.
>
>и вот этому - да, надо учиться.
>
>и прежде всего этому шизофренику - надо научиться не лезть в чужой карман С ПРИНУДИЛОВКОЙ.
>вообще не лезть.
>хочеш помогать малоимущим - не вопрос.
>заработай - помоги.
>хоть все отдай - но отдай СВОЕ.
>а в чужой карман - НЕ ЛЕЗЬ.
>ни с какими идЭями.
>вот тогда будет порядок.
>а пока каждая мразь рассматривает чужой карман как свой собственный - порядка не будет.
Аминь !
И да пусть будет так!
Ну а пока ждем того момента когда у всех выветрится из мозгов химеры 20 века (коммунизм, фашизм и т.п)
485. Рик2016/10/30 17:13
[ответить]
>>483.Влад
>Еще есть старая всеми испинаная в России теория демократического государства.
и правильно сделали что испинали.
потому что народ России на своей шкуре кровавыми рубцами понял что не бывает никаких демократических государств.
есть или государство.
или демократия.
>Либероид российский должен вспомнить что демократия это не когда правят демократы, а коммунизм когда коммунисты. Это когда народ осознает что все они абсолютно разные, но есть общие цели. Вне зависимости от чего либо.
те кто называют либералов либероидами - своим шизофреничным мозгом должны понять простую вещь.
демократия - это не когда "общие цели". но при этом общество делится на рабов и господ и господа внушают рабам что цели господ - это виш ли "общие цели".
демократия - это когда господ нету.
совсем.
а есть ли при этом у общества общие цели, нет ли их - ровно параллельно.
и вот этому - да, надо учиться.
и прежде всего этому шизофренику - надо научиться не лезть в чужой карман С ПРИНУДИЛОВКОЙ.
вообще не лезть.
хочеш помогать малоимущим - не вопрос.
заработай - помоги.
хоть все отдай - но отдай СВОЕ.
а в чужой карман - НЕ ЛЕЗЬ.
ни с какими идЭями.
вот тогда будет порядок.
а пока каждая мразь рассматривает чужой карман как свой собственный - порядка не будет.
484.Удалено написавшим. 2016/10/30 17:06
483. Влад (Locki.vlad@gmail.com) 2016/10/30 17:06
[ответить]
Еще есть старая всеми испинаная в России теория демократического государства. Вот только каждый должен спросить себя . А хочу ли я всеобщего равенства. Ну например не избить гомосека живущего рядом, или например сказать что кришнаиты-веганы поющие мантры за стеной тоже люди такие же как и сам он. я вот все еще думаю что они гады животных объедают по причине происхождения от деканского павиана.
Либероид российский должен вспомнить что демократия это не когда правят демократы, а коммунизм когда коммунисты. Это когда народ осознает что все они абсолютно разные, но есть общие цели. Вне зависимости от чего либо.
Капиталисту придется сказать себе что, ладно можно внести что то от социализма, как то хорошую мед.помощь для малоимущих из его кармана.
Социалисту придется распрощаться с его идеей уравниловки.
Православному монархисту сказать себе что президент это всего лишь на 4-5 лет.
Этому зараза учиться нужно.
482. Влад (Locki.vlad@gmail.com) 2016/10/30 16:47
[ответить]
>>481.Паркан
>>>480.Влад
>>Реально победит только одна матрица, а адептам все прочих придется ВПРАВИТЬ МОЗГИ.
>
>Проблема в том, что эта матрица всегда в меньшинстве, а адепты прочих будут по русскому обычаю все делать с фигой в кармане. Это очень хреново в плане прогресса, как только кончится предводитель победившей матрицы, так сразу начнется застой и загнивание.
Ну расстреливать думаю мы уже договорились что не будем )
Сейчас это первый вопрос который перед россиянами стоит, в случае чего не перестрелять друг друга если что то пойдет не так.
Иначе получим нечто от чего сами в шоке будем.
Не знаю как у других , у меня идея убивать своих соседей пусть и ради торжества правильной матрицы не вызывает теплых чувств
>На этом погорели Российская Империя несколько раз, на этом погорел СССР.
>
>Как же быть?
Первый правильный вопрос !
Пока на него не нашел ответ.
Эх как же все же было просто англичанам в колониальную эпоху- всех монархистов на острове оставляем, всех кто что-то там про демократию несет через океан переправляем, всех анархистов еще куда-подальше в Австралию.
Фашиствующие могут попробовать свои силы в аутлендерстве в дебрях Африки. Короче все при деле и никто не обижен.
Потом общность языка, веры и прочего сделала все же свое дело.
по крайней мере договориться между собой о временных союзах они могут.
Нужна экспансия - только вот если в нынешним мире этим заняться ..
Сами понимаете что будет. Мест то свободных с хорошими условиями не осталось.
Разделять то что уже есть -то есть Россию , не выход, пример Украина-Россия перед глазами.
Каждая из сторон будет считать всю территорию своей.
Только объединение - временное до тех пор пока не будет возможности начать куда-то развиваться, а потом все кого здесь что-то не устраивает, или задница зудится - вперед в космос или может какая вторая волна реколонизации начнется.
Может что неправильно, можете добавить что то ? если есть идея то пишите.
481. Паркан2016/10/30 16:04
[ответить]
>>480.Влад
>Реально победит только одна матрица, а адептам все прочих придется ВПРАВИТЬ МОЗГИ.
Проблема в том, что эта матрица всегда в меньшинстве, а адепты прочих будут по русскому обычаю все делать с фигой в кармане. Это очень хреново в плане прогресса, как только кончится предводитель победившей матрицы, так сразу начнется застой и загнивание.
На этом погорели Российская Империя несколько раз, на этом погорел СССР.
Как же быть?
480. Влад (Locki.vlad@gmail.com) 2016/10/30 15:50
[ответить]
>>477.Бюргерсон
>>>468.Влад
>>>>467.Бюргерсон
>>
>??? В какои таки году Российская Империя начала печатать ассигнации? Гы-гы.
Ну я не про РИ я про время СССР и яснопамятный 98 год
>Экий. Вы, барин жестокий!
Цитата не моя, так что это к Ходову в обсуждение матрицы противостояния.
Далее цитата
Следует помнить, что вы живете в России, а у нас все сходят с ума по-своему. То есть потенциальные 20% распределятся между сторонниками нескольких взаимоисключающих матриц. Надеяться на некий "консенсус всех патриотических сил" - наивно. Реально победит только одна матрица, а адептам все прочих придется ВПРАВИТЬ МОЗГИ.
Ну а дальше уже поймете КАК он собирался мозги вправлять, благо история тому пример
>Зато геополитические оппоненты сосут лапу и стоят в очереди на ММВБ за ассигнациями.
Ну мы же вроде о временах далеких говорим а не о нынешних
>В чём проблема?
Хм... Ну как бы милитаризованное общество не всегда хорошо.
Причем зачастую для самого общества.
Мы же оба знаем что помимо собственно 5-10% спартанцев в Спарте жило и 90% периэков и илотов.
>>>Хрестоматийный пример Петруша-1. Ну нахрена было бороды рубить и переодевать армию в чулки и треуголки???
>>>Это стеб ?
>??? См. военную форму времён Петра-1 с солдатиками (и офицерами тоже) в треугольных шляпах, чулках и с "босыми мордами".
>В нашем то климате.
>Один вопрос: НАХРЕНА????
сравнил сейчас форму стрельцов и петровской пехоты
что-то различий мало - те же суконные кафтаны. единственно стрельцы молодцы - В ШАПКАХ )))
>Тем более что со временем всё равно переобулись в сапоги и шаровары с косоворотками, одели папахи и отрастили бороды лопатой. См. военную форму времён Александа-3.
Наверное предка Юдашкина выгнали )))
А вот бороды лопатой это не гут. Вшей только разводить. В окопах то
>
>Воевать нужно лучше уметь. И только.
Ну России в 1854-55 не помогло, иногда технологии рулез
А автаркия это все же застой.
>Почему-то англичане застремались устраивать "опиумные войны" с теми же япошками,
Ога а потом приплыли 5 или сколько там американских кораблей и открыли их
тайцами ???? То-то Таиланд заключил целую кучу договоров , делавших его чуть ли не британо-французским протекторатом
и иже с ними непальцами. ?????
Непал если что одно время их протекторатом вообще был
>Да пусть хоть с Марса телепортируют! Нам насрать.
Типа автаркии ?
>
>Для начала, что нам надо купить на Западе на упомянутые вырученные за продажу меха гульдены? ой, ничего!
>Да и насрать. А нашей агентуре хватит гульденов даже если мех по 1 гульдену будет.
Опять же если автаркия, то меня терзают смутные сомнения что явная лажа будет
>
>А зачем нам брать пример с индусов? Я, собственно уже писал.
Ну про то что губу надо надувать, не я писал, их я привел в пример что так тоже бывает
>Нахрена Пётр ввёл в армии чулки и треуголки???? Они что, боеспособность повысили?
ну там как бы если перенимали то все сразу.
У японцев тоже вначале армия в 1904 году в колготках бегала и кепках
А офицеры вместо катан, золингевскими шашками махали
ниче потом свое ввели адаптировав европейскую форму. Вопрос в том почему мы растянули адаптацию формы и прочего на 200 лет
>
>>
>>>Мое мнение такое , нельзя торгуя ресурсом, указывать что да как да сколько стоит, проиграешь - ведь при высокой цене конкурентов набежит мама не горюй.
>Зачем торговать ресурсами, когда эти ресурсы надо употреблять самим???
А зачем нам столько мехов или например моржового клыка ?
>А геополитический противник должен мучиться.
Да , пускай мерзнет.
>последствие просты: у нас население и промышленность растут быстрее. а у них -медленнее.
Угу , европейцы без шуб причиндалы то поотморозят ))))
>Профит.
>>>Да и птенцы гнезда Петрова - как раз через одного выходцы не из бояр. Свежая кровь иногда это хорошо.
>Вы не понимаете.
>Нанять наёмников, купить/украсть технические военные секреты. купить "завод под ключ" - это совсем другие деньги по сравнению с тем, когда любой дворянишка желает бухать итальянкое и французское вино, ходить в европейских кружевах с сукном и лицезреть с своём саду "венер". А его недоносков учит гувернёр-гейропеец.
>И на всё это деньги выколачивают из крестьян, а потом ещё и имеют пугачёвщину.
>
Ой да как будто в веках 10-13 было как то иначе, тоже самое.
Княже пьет вино с дружиной, а крестьянин бежит куда-то в Поморье Северное.
Фишка в том что Петр и тащил именно заводы под ключ, а ебало крашеное и без него Голицыны и другие таскали.
Опять же как нам без культуры то ? Театров и прочего. < Сарказм
Или ну ее нах , а потом опять удивляться а что это детки рэпчиком американским давятся.
479. Шарик2016/10/30 13:47
[ответить]
>>472.mek
>Скажем так, логика в этом была. Первые из посланных из России в Европу на учёбу вернулись ни с чем, и выяснилось, что у них все моральные силы ушли на вписывание в новое общество, на привыкание к тамошним обычаям и даже просто к одежде.
Я стесняюсь спросить, зачем посылали дебилов?
Люди у которых все моральных сил едва хватает на то чтобы привыкнуть к тому что люди носят другой фасон одежды, должны содержаться в приюте для убогих а не ездить осваивать высокие технологии.
478. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2016/10/30 13:44
[ответить]
>>472.mek
>>>467.Бюргерсон
>> Хрестоматийный пример Петруша-1. Ну нахрена было бороды рубить и переодевать армию в чулки и треуголки???
>>Скажем так, логика в этом была. Первые из посланных из России в Европу на учёбу вернулись ни с чем, и выяснилось, что у них все моральные силы ушли на вписывание в новое общество, на привыкание к тамошним обычаям и даже просто к одежде. Поэтому и было решено Петром вводить заморские привычки на месте, чтобы таких дурацких затруднений больше не испытывать. И помогло.
Если у неких учеников все моральные силы ушли на привыкание к лицезрению бритых морт и телес в чулках и треуголках - это означает лишь одно: их совершенную и абсолютную профнепригодность и принципиальную необучаемость. Дебилы, бл@дь! (С).
Особенно на фоне того, что тех же европейцев с босыми мордами и в чулках на Руси видали вдоволь (например 1612). Как со стороны интервентов, так и со стороны "своих" наёмников.
В крайнем случае, организовать 3-х недельные курсы для отправляющихся в командировку по ношению чулок и треуголок с бритой мордой, куда дешевле, чем переодевать в это говно ВСЮ Россию вместе с армией.
А потом в мундиры "прусского образца". затем в кивера с лосинами и только в конце 19-го века при Александре-3 запрыгуть обратно в сапоги!
Или с другой стороны: какого рожна моду У НАС диктует Гейропа? Пусть сами одеваются в сапоги и шаровары "а-ля рюс". Делов то.
И бухают поставляемые нами спирт и мёд.
>> Элитке хотелось потреблять Европейскую роскошь (от пойла до тряпок) а для этого нужно европейское же бабло и побыстрее.
>Пардон, тогдашняя элитка называлась "бояре", и так я припоминаю, что европейскую роскошь, от пойла до тряпок, ей пришлось прививать насильно.
>>Пойло и тряпки, отрубленные бороды - это всего лишь фон, мелочи.
Согласен. Но сколько бабла на это было потрачено? А смысл?
>> России надо было осваивать очень многое из Европы, заказывать корабли и учиться строить их самим (кстати говоря, собственной постройки корабли были типа первых проб китайцев в автопроме, такие же дрянные, но некоторое количество классных кораблей было построено в Англии по заказу Петра).
Для того чтобы строих хорошие корабли прежде всего нужно бабло! Которое опять таки прежде всего надо потратить на оплату труда, материал и оснастку, а не на чулки с треуголками.
ЗЫ. Наш флот страдал от цинги даже в 19-м веке! Перенять у Гейропейцев чулки смогли, а лимонный сок -ниасиили, невкусно же!
477. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2016/10/30 13:32
[ответить]
>>468.Влад
>>>467.Бюргерсон
>
>>>>Наклепали бы железных денег а-ля Спарта и не парились бы, пилюя с высоты кремлёвских башен на едящих друг друга вместо московского хлеба европейцев.
>>Размер территории глубоко пофигу. Главное желание людей на ней пребывающих.
>>Слабо верится что все договорятся , тут в XX веке , мрак получился то с таким желанием
??? В какои таки году Российская Империя начала печатать ассигнации? Гы-гы.
>> как говорил автор книги, всем неправильным пришлось вправлять мозги С
>>угу снижать внутричерепное давление с помощью 9 грамм свинца.
Экий. Вы, барин жестокий! Всё бы Вам стрелять, когда достаточно налоги собирать ассигнациями. А где ты их возьмёшь - твои проблемы. Продай что=ниьудь ненужное, например.
А вот если налог не заплатил/имеешь недоимки - тут или имущество с молотка (за те же ассигнации) или задницу подставляй для порки.
И все живы и довольны.
Разумеется. процесс нужно растянуть во времени, чтобы народ привык к "бумажкам" и не накручивать инфляцию. Ничего неподъёмного нет.
Зато геополитические оппоненты сосут лапу и стоят в очереди на ММВБ за ассигнациями.
>>Спатанцам было глубоко наплевать на остальных греков, и уж тем более варваров.
>>Смотрим на результат , о Спарте и их нравах мы знаем только благодаря тому что они всеж были частью большей греческой цивилизации, и их описывали в основном афиняне и прочие.
С таким же успехом мы смотрим на остальных Древних Греков и иже с ними римляе и прочих хеттов с египтянами.
В чём проблема?
>>Хрестоматийный пример Петруша-1. Ну нахрена было бороды рубить и переодевать армию в чулки и треуголки???
>>Это стеб ?
??? См. военную форму времён Петра-1 с солдатиками (и офицерами тоже) в треугольных шляпах, чулках и с "босыми мордами".
В нашем то лимате.
Один вопрос: НАХРЕНА????
Тем более что со временем всё равно переобулись в сапоги и шаровары с косоворотками, одели папахи и отрастили бороды лопатой. См. военную форму времён Александа-3.
>>Потому что нашей элитке хотелось европейского бухла и тряпок гораздо сильнее. чем европейцам нашей жратвы и железа.
>>Смотрим Китай и Индию, их история должна учить нас не забывать что все кто считает себя пупом Земли огребают по полной.
Воевать нужно лучше уметь. И только.
К наличию Гейропейского бухла и тряпок это не имеет никакого отношения.
Почему-то англичане застремались устраивать "опиумные войны" с теми же япошками, тайцами и иже с ними непальцами.
>>И никакие тайны фарфора, шелка и чая не спасут, а уж железо и мех -совсем не смешно, как только откроют Америку, повезут железо из района 5GL и мех из Канады то цитатами из нашего времени опишу
Да пусть хоть с Марса телепортируют! Нам насрать.
>>- караул - фьючерся на мех на бирже падают !
>>- и если цена на мех опуститься ниже 80 гульденов - экономики не будет
>>- это все американцы виноваты ! @ С
Для начала, что нам надо купить на Западе на упомянутые вырученные за продажу меха гульдены? ой, ничего!
Да и насрать. А нашей агентуре хватит гульденов даже если мех по 1 гульдену будет.
>>И без шуток, ту Европу со счетов вообще не стоит сбрасывать,
>Опять же смотрим на Индию, древняя цивилизация, крутая архитектура и прочее, за 3000 лет до Р.Х. смотрим с какой сосны в это время слезали англосаксы , и кто в итоге чей учит язык и право и считает своей королевой.
А зачем нам брать пример с индусов? Я, собственно уже писал.
Ну не умеют индусы воевать и не хотят. Кто им доктор?
А свою цивилизацию с архитектурой могут запихать в известное место.
>>А Петр , это все же очень и очень сильная личность. Он понимал то что я объяснил ,тогда очень хорошо, как жаль что потомки ничерта не хотят учиться.
Нахрена Пётр ввёл в армии чулки и треуголки???? Они что, боеспособность повысили?
Про курево и бухло я вообще молчу.
>
>>Мое мнение такое , нельзя торгуя ресурсом, указывать что да как да сколько стоит, проиграешь - ведь при высокой цене конкурентов набежит мама не горюй.
Зачем торговать ресурсами, когда эти ресурсы надо употреблять самим???
А геополитический противник должен мучиться.
последствие просты: у нас население и промышленность растут быстрее. а у них -медленнее.
Профит.
В случае войны - они получают нахлобучку и платят контрибуцию. Опять профит.
>>Да и птенцы гнезда Петрова - как раз через одного выходцы не из бояр. Свежая кровь иногда это хорошо.
Вы не понимаете.
Нанять наёмников, купить/украсть технические военные секреты. купить "завод под ключ" - это совсем другие деньги по сравнению с тем, когда любой дворянишка желает бухать итальянкое и французское вино, ходить в европейских кружевах с сукном и лицезреть с своём саду "венер". А его недоносков учит гувернёр-гейропеец.
И на всё это деньги выколачивают из крестьян, а потом ещё и имеют пугачёвщину.
>>Свой еще не заработанный рубль в чужих руках учит вежливости ну и уму.
>>это мне еще в универе говорили
Пожимая плечами. А думать своей головой не учили.
476. Рик2016/10/30 11:00
[ответить]
>>475.Руслан Семенов
>Вы с какой планеты?
я с этой.
а вы видимо с планеты эльфов восьмидесятого уровня. которые строят там коммунизм.
>Грузоподъёмность поморского коча 24 тонны и это МАКСИМАЛЬНАЯ грузоподъёмность БОЛЬШОГО коча.
максимальная грузоподъемность коча - доходила в пике до 30 тонн.
а некоторые исследователи. в частности История отечественного судостроения. СПб., 1994. Т. 1. С. 24,37. утверждают что грузоподьемность больших кочей доходила до 400 тонн.
Фрам нансена который был слизан с коча практически подчистую - имел грузоподьемность в 400 - 500 тонн.
для справки золотая лань дрейка - имела грузоподьемность в 150 тонн максимум.
но дело даже не в этом.
а в том что ДЕРЕВЯННЫЕ суда бОльшей грузоподьемности в России где навигация осложнена льдами ПРОСТО НЕ НУЖНЫ.
им ПРИМЕНЕНИЯ НЕТУ.
в холодных морях то.
это суда ОКЕАНСКИЕ. предназначеные не для морей а лдя океанских плаваний. причем в теплых морях типа Атлантики.
Ну и Тихого океана.
строить их в России - все равно что запихивать акулу в банку шпрот.
или линкоры в Балтику.
звону много - практической пользы НОЛЬ.
>Где?
в караганде.
>Стрельцов гоняли все кто хотел!
всегда всех кто то гонял.
в том числе и лучшие европейские армии тех лет.
поэтому гоняние - не критерий.
>Назовите пожалуйста русский учебник геометрии или хотя бы математики до петровской эпохи?
назовите мне учебник по которому строились кочи.
назовите мне учебник по которому в Новгороде в 10-14 веках отливали по 300 тонн железа в год.
когда назвать не сможете - может поймете что не в учебниках прогресс.
>В России не было до Петра Первого главного, в России не было науки!
ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ науки.
теоретиков жрущих за государственный счет из казны - действительно не было.
а вот ПРАКТИКОВ которые делали и кочи и бусы и ходили за три моря открывая новые горизонты - было валом.
Петр - уничтожил практиков и наплодил тЭоретиков.
которые развалили Россию так что понадобилось 300 лет чтоб хотя бы достич допетровского уровня.
>Даже купцы и те не знали банальной арифметики!
аха.
они вам это лично видать рассказали.
ксати не подскажете - какое именно арифметики не было?
той где складывают два мешка и два мешка - получая четыре или той где ученые мужи до сих пор ломают голову что будет если ноль поделить на ноль?
>Отсталость России была просто дикой!
Россия еще в 15 веке до реформ Ваньки 3 и Ваньки грозного была в числе передовых мировых держав.
во всем.
и только усилия двух ванек и одного петрушки - отправили ее на дно цивилизации.
475. Руслан Семенов (rusart6810@mail.ru) 2016/10/30 10:27
[ответить]
>>474.Рик
>да не надо было ничего осваивать кроме мелочей не заметных на общем фоне.
>корабли мы строили ЛУЧШИЕ чем европейцы по меньшей мере для плавания в северных широтах.
Вы с какой планеты?
Грузоподъёмность поморского коча 24 тонны и это МАКСИМАЛЬНАЯ грузоподъёмность БОЛЬШОГО коча.
В Европе суда с такой грузоподъёмностью назывались лодками!
>армия - у нас была лучше европейской.
>или по меньшей мере не хуже.
Где?
Стрельцов гоняли все кто хотел!
>
>так что в принципе единственное что было надо - удавить петрушу в колыбели.
>остальное у нас ли было или было не нужно.
Назовите пожалуйста русский учебник геометрии или хотя бы математики до петровской эпохи?
В России не было до Петра Первого главного, в России не было науки!
Даже купцы и те не знали банальной арифметики!
Отсталость России была просто дикой!
474. Рик2016/10/30 10:04
[ответить]
>>472.mek
>.... И помогло.
помогло - это видимо развалить экономику так что потом 200 лет поднимали.
>Пардон, тогдашняя элитка называлась "бояре", и так я припоминаю, что европейскую роскошь, от пойла до тряпок, ей пришлось прививать насильно.
не надо считать предков дурнее себя.
все нужное они прекрасно умели и брать и пользоваться.
а вот НЕ нужное вроде курения табака и бритья подбородков и перенимать смысла не было.
>Пойло и тряпки, отрубленные бороды - это всего лишь фон, мелочи. России надо было осваивать очень многое из Европы, заказывать корабли и учиться строить их самим
да не надо было ничего осваивать кроме мелочей не заметных на общем фоне.
корабли мы строили ЛУЧШИЕ чем европейцы по меньшей мере для плавания в северных широтах.
армия - у нас была лучше европейской.
или по меньшей мере не хуже.
так что в принципе единственное что было надо - удавить петрушу в колыбели.
остальное у нас ли было или было не нужно.
473. Рик2016/10/30 10:01
[ответить]
>>471.Влад
>Да здравствует информационная эра и эл.счета и платежи.
>Кстати после полного перехода на Экэш (электронные деньги) наличка бумажная становиться нипойми чем вроде есть но никто не пользуется и никто не хранит в ней.
да полмира и хранит и пользуется.
потому что при использовании налички налоги равны проценту инфляции.
а при использовании электронных денег налоги равны проценту инфляции ПЛЮС все госналоги.
тоисть на круг - примерно 70-90%.
поэтому дурачкам из креатиФФного класса вовсю втюхивают электронные деньги да еще и предлагают кричать УРА по этому поводу
472. * (mek#bk.ru) 2016/10/30 08:33
[ответить]
>>467.Бюргерсон
> Хрестоматийный пример Петруша-1. Ну нахрена было бороды рубить и переодевать армию в чулки и треуголки???
Скажем так, логика в этом была. Первые из посланных из России в Европу на учёбу вернулись ни с чем, и выяснилось, что у них все моральные силы ушли на вписывание в новое общество, на привыкание к тамошним обычаям и даже просто к одежде. Поэтому и было решено Петром вводить заморские привычки на месте, чтобы таких дурацких затруднений больше не испытывать. И помогло.
> Элитке хотелось потреблять Европейскую роскошь (от пойла до тряпок) а для этого нужно европейское же бабло и побыстрее.
Пардон, тогдашняя элитка называлась "бояре", и так я припоминаю, что европейскую роскошь, от пойла до тряпок, ей пришлось прививать насильно.
Пойло и тряпки, отрубленные бороды - это всего лишь фон, мелочи. России надо было осваивать очень многое из Европы, заказывать корабли и учиться строить их самим (кстати говоря, собственной постройки корабли были типа первых проб китайцев в автопроме, такие же дрянные, но некоторое количество классных кораблей было построено в Англии по заказу Петра).
471. Влад (locki.vlad@gmail.com) 2016/10/30 08:57
[ответить]
>>467.Бюргерсон
От железных монет и до бумажных ассигнаций.
>Как сейчас.
Вопрос - почему отказались от ракушек в качестве мелкой монеты ?
ответ
Гос-во не очень то хочет терять право монопольного эмитирования ден.знаков. Слишком легко подделать ракушки, так и с железными деньгами - легко подделать. С купюрами уже сложнее.
Но они уже в основном не являются средством обращения и стоимости.
Да здравствует информационная эра и эл.счета и платежи.
Кстати после полного перехода на Экэш (электронные деньги) наличка бумажная становиться нипойми чем вроде есть но никто не пользуется и никто не хранит в ней.
С тех пор как драг. металлы начали использовать в качестве валюты они не потеряли своей ценности.
Так как функцию накопления они все еще выполняют.
470. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2016/10/30 07:52
[ответить]
>>468.Влад
>Опять же смотрим на Индию, древняя цивилизация, крутая архитектура и прочее, за 3000 лет до Р.Х. смотрим с какой сосны в это время слезали англосаксы , и кто в итоге чей учит язык и право и считает своей королевой.
Вам бы та цивилизация сильно не понравилась. На одного с сошкой там с ложкой было не семеро, а гораздо больше. В общем, "закопавшие" ту цивилизацию, по выводам археологов, ее технологии оставили себе, а социальное устройство - самоубийц среди победителей не оказалось, или их закопали вместе с городскими.
468. Влад (locki.vlad@gmail.com) 2016/10/30 09:01
[ответить]
>>467.Бюргерсон
>>>Наклепали бы железных денег а-ля Спарта и не парились бы, пилюя с высоты кремлёвских башен на едящих друг друга вместо московского хлеба европейцев.
>Размер территории глубоко пофигу. Главное желание людей на ней пребывающих.
Слабо верится что все договорятся , тут в XX веке , мрак получился то с таким желанием
как говорил автор книги, всем неправильным пришлось вправлять мозги С
угу снижать внутричерепное давление с помощью 9 грамм свинца.
>Собственно, если не гнаться за "признаными мировым сообществом статусными цацками" то можно использовать в качестве денег абсолютно любой актив имеющийся у себя и отсутсвующий в товарных количествах у оппонентов. От железных монет и до бумажных ассигнаций.
>Как сейчас.
>
>>> Во-вторых в Спарте всеже был рабовладельческий строй, в отличии от Руси.
>Общественный строй глубоко фиолетов.
>Спатанцам было глубоко наплевать на остальных греков, и уж тем более варваров.
Смотрим на результат , о Спарте и их нравах мы знаем только благодаря тому что они всеж были частью большей греческой цивилизации, и их описывали в основном афиняне и прочие.
Идем дальше ,афиняне и прочие (Коринф, Милет,Эфес и прочие) создали первую мощную колониальную волну . от Гибралтара до Азовского моря, создали просто ошеломительный пласт культуры.
Давали как хорошие черты так и плохие, так всегда бывает...
Например создали Парфенон, и сжигали храм Артемиды (Герострат)
Их энергии хватило почти на 300 лет срачей и войн как между собой так и со всем прочим миром + еще на ассимиляцию Македонии и расцвет эллинистической цивилизации
А позже они внесли колоссальный вклад в развитие Рима, Византии, и прочих и прочих
ну а Спарта, а что она , как только до нее всерьез дошли руки у упорных римлян, ее ветром истории сдуло.
>Хрестоматийный пример Петруша-1. Ну нахрена было бороды рубить и переодевать армию в чулки и треуголки???
Это стеб ?
>В общем всё упирается в желание элики приобщиться к общечеловеческим ценностям ввиду традиционного низкопоклонсва перед Западом и обхаяниваем своего. Потому как мозгов не хватало (и сейчас не хватает) разговаривать с Западом через губу - им надо, вот пусть и стоят с протянутой рукой. А не наоборот, как у нас происходит.
>Потому что нашей элитке хотелось европейского бухла и тряпок гораздо сильнее. чем европейцам нашей жратвы и железа.
Смотрим Китай и Индию, их история должна учить нас не забывать что все кто считает себя пупом Земли огребают по полной.
И никакие тайны фарфора, шелка и чая не спасут, а уж железо и мех -совсем не смешно, как только откроют Америку, повезут железо из района 5GL и мех из Канады то цитатами из нашего времени опишу
- караул - фьючерся на мех на бирже падают !
- и если цена на мех опуститься ниже 80 гульденов - экономики не будет
- это все американцы виноваты ! @ С
Почитайте пожалуйста историю торговых отношений Руси и Европы с века 9-10 по нынешнее время. Когда-нибудь Европе от Руси требовалось что-то кроме в основном ресурсов ?
А ресурсы они у России такие , не уникальные , легко заменяемые.
Мех(Канада),
моржовый зуб(Африка,слоновая кость),
поташ(Водоросли Саргасса),
железо ? (Швеция,территория США, собственная железная промышленность),
зерно ? (Литва,Юж. и Сев. Америка, Австралия,Индия)
И без шуток, ту Европу со счетов вообще не стоит сбрасывать,
Опять же смотрим на Индию, древняя цивилизация, крутая архитектура и прочее, за 3000 лет до Р.Х. смотрим с какой сосны в это время слезали англосаксы , и кто в итоге чей учит язык и право и считает своей королевой.
А Петр , это все же очень и очень сильная личность. Он понимал то что я объяснил ,тогда очень хорошо, как жаль что потомки ничерта не хотят учиться.
Мое мнение такое , нельзя торгуя ресурсом, указывать что да как да сколько стоит, проиграешь - ведь при высокой цене конкурентов набежит мама не горюй.
Петр I это понимал и старался и диверсифицировать торговлю с разными странами а не только с Англией и Ганзой
и новые товары произвести типа железа на Урале.
И какие никакие но мануфактуры открывал.
Да и птенцы гнезда Петрова - как раз через одного выходцы не из бояр. Свежая кровь иногда это хорошо.
Свой еще не заработанный рубль в чужих руках учит вежливости ну и уму.
это мне еще в универе говорили
467. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2016/10/27 20:25
[ответить]
>>466.Продажный
>>>463.Бюргерсон
>>Наклепали бы железных денег а-ля Спарта и не парились бы, пилюя с высоты кремлёвских башен на едящих друг друга вместо московского хлеба европейцев.
>>Не получится. Во-первых Русь все же намного больше Спарты, как по территории так и по населению.
Размер территории глубоко пофигу. Главное желание людей на ней пребывающих.
Собственно, если не гнаться за "признаными мировым сообществом статусными цацками" то можно использовать в качестве денег абсолютно любой актив имеющийся у себя и отсутсвующий в товарных количествах у оппонентов. От железных монет и до бумажных ассигнаций.
Как сейчас.
>> Во-вторых в Спарте всеже был рабовладельческий строй, в отличии от Руси.
Общественный строй глубоко фиолетов.
Спатанцам было глубоко наплевать на остальных греков, и уж тем более варваров.
А наши мудни у власи всегда заглядывали Западу в рот и жопу.
Хрестоматийный пример Петруша-1. Ну нахрена было бороды рубить и переодевать армию в чулки и треуголки???
А мы тут о деньгах говорим. Элитке хотелось потреблять Европейскую роскошь (от пойла до тряпок) а для этого нужно европейское же бабло и побыстрее.
>> В третьих надо было платить то налоги в Орду, то десятину патриарху в Константинополь и всем им требовались драгметаллы
Мы обсуждаем период когда Орду уже не только послали на 3 весёлых, но и обобрали до нитки, нахлобучив Казань с Астраханью.
Опять же с какого бодуна вдруг решили платить патриарху в Константинополь? Мазохисты? Выбрали и посадили своего хоть в Москве, хоть в Зажопинске и ничего платить не надо. Ну или отсыпАть Константинополю от души железных монет в перемежку с ассигнациями. делов-то.
В общем всё упирается в желание элики приобщиться к общечеловеческим ценностям ввиду традиционного низкопоклонсва перед Западом и обхаяниваем своего. Потому как мозгов не хватало (и сейчас не хватает) разговаривать с Западом через губу - им надо, вот пусть и стоят с протянутой рукой. А не наоборот, как у нас происходит.
Потому что нашей элитке хотелось европейского бухла и тряпок гораздо сильнее. чем европейцам нашей жратвы и железа.
466. Продажный (npodajnyi@mail .ru) 2016/10/27 19:29
[ответить]
>>463.Бюргерсон
>Наклепали бы железных денег а-ля Спарта и не парились бы, пилюя с высоты кремлёвских башен на едящих друг друга вместо московского хлеба европейцев.
Не получится. Во-первых Русь все же намного больше Спарты, как по территории так и по населению. Во-вторых в Спарте всеже был рабовладельческий строй, в отличии от Руси. В третьих надо было платить то налоги в Орду, то десятину патриарху в Константинополь и всем им требовались драгметаллы
465. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2016/10/27 10:49
[ответить]
>>464.Колос
>>>463.Бюргерсон
>>Почему-то экспорт Швейией железа и меди в Европу в течении всей её исотрии как государства никого не возмущает
>>Вообще-то еще как возмущает на пару с нефтегазовой Норвегией. Во всяком случае в Англии где я живу в народе шведов и норвежцев считают за людей второго сорта именно за экспорт сырья.
Браво!
Спасибо за отличнейший и свежайший прям с пылу с жару пример традиционной аглосаксонской двойной морали!
Вывозить олово всю свою сознательную историю это хорошо, а вот железо и медь сырьё второго сорта :)))))))
И эти с позволения сказать люди не разрешают нам ковыряться в носу, гы-гы!
464. Колос2016/10/27 10:44
[ответить]
>>463.Бюргерсон
>Почему-то экспорт Швейией железа и меди в Европу в течении всей её исотрии как государства никого не возмущает
Вообще-то еще как возмущает на пару с нефтегазовой Норвегией. Во всяком случае в Англии где я живу в народе шведов и норвежцев считают за людей второго сорта именно за экспорт сырья.
463. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2016/10/27 10:41
[ответить]
>>459.Селин Дмитрий
>>>454.Бюргерсон
>>Дело в другом: а что покупали на Западе за вырученное с такой торговли бабло?
>> Как что? Бабло! Да-да, именно сами деньги - в виде золотых и серебряных монет, слитков, прутков.
>> До открытия уральских/алтайских серебряных и золотых рудников Россия драгметаллы импортировала.
Вообще-то до открытия Уральских железоделательных заводов в 18-м веке Россия никакого железа не экспортировала, разве что в гомеопатических дозах. Европейцам было ближе и дешевле купить железо (и медь) в Швеции.
Медь Московия тоже завозила из Швеции.
ЗЫ. Почему-то экспорт Швейией железа и меди в Европу в течении всей её исотрии как государства никого не возмущает, а на Росии свет клином сошёлся. прям чудеса.
ЗЫЫ. А кто доктор Московской/Российской элите, кормившей Европу в обмен на "статусные цацки" (С) Назгул?
Наклепали бы железных денег а-ля Спарта и не парились бы, пилюя с высоты кремлёвских башен на едящих друг друга вместо московского хлеба европейцев.