Комментарии: Психология и мотивации авторов фанфикшен

Хищная Птица : другие произведения.

Комментарии: Психология и мотивации авторов фанфикшен
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 16/06/2007, изменен: 25/09/2014. 16k. Статистика.

Аннотация:
Причины, почему авторы увлекаются фанфикшеном, и к чему может привести такое увлечение. Опубликовано в 2007 году в журнале "Порог", в 2009 году в журнале "Украϊнський фантастичний оглядач (УФО)".

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
06:22 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (218/2)
06:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (573/10)
06:13 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (540/3)
05:10 Буревой А. "Чего бы почитать?" (868/8)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:04 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 06:04 "Форум: все за 12 часов" (269/101) 05:28 "Технические вопросы "Самиздата"" (198/29) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:24 Поскольку П.Т. "Легенда о воинах" (1) 06:23 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (586/15) 06:22 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (218/2) 06:21 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (623/14) 06:04 Дубровская Е.В. "Счастье, любовь, культура" (1) 06:00 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (990/3) 05:52 Логинов Н.Г. "Шаг - вперёд!" (3/1) 05:31 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (159/10) 05:28 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (198/29) 05:21 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (245/11) 05:10 Буревой А. "Чего бы почитать?" (868/8) 04:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/6) 04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 04:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (58/34) 03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2) 02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5) 02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 05:59 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

11. *Хаген Альварсон (T_82@rambler.ru) 2008/10/06 00:47 [ответить]
  > > 10.Mara Schade
  >По моему мнению, "Последний Кольценосец" Еськова ничуть не слабее Толкиена, мнение побежденных - это сильно.
  >Но тогда и Толкиен фанфингист - взял фольклор Англии и написал свое с чужими персонажами...
  Тут бы поставить вопрос о том, чем фанфик отличается от творческой интерпретации... ведь толкиновы эльфы вполне вписываются в контекст британского фольклора, чего нельзя сказать об эльфах Еськова

12. *Постнов Дмитрий Вячеславович (Rec_0@mail.ru) 2008/10/06 05:08 [ответить]
   К слову сказать, вся литература до Дж.Р.Р., по логике автора - фанфик. Воистину, не Толстой же создал мир "Войны и мира"!
   Что же касаемо набивших оскомину эльфов и гномов - ну какие, нафиг, это расы? Это просто принятые в фэнтези кодовые названия типажей.
   Эльф - эстетствующий пидо... извините, рафинированый эстет. В нем столько рафинада, что убивает он только на расстоянии - зато много и без жалости.
   Гном... Вы нашего сантехника дядю Йосыпа не знаете.
   Хоббит - подросток из хорошей семьи.
   Ну и т.д.
   Другое дело, что такую гоп-компанию отправить в рейд по глубоким тылам противника мог только такой фантазер, как Толкиен.

13. *Хищная Птица 2008/10/07 11:17 [ответить]
  10. Mara Schade (maraschade@yandex.ru) 2008/10/04 23:42 ответить
  > По моему мнению, "Последний Кольценосец" Еськова ничуть не слабее Толкиена, мнение побежденных - это сильно.

  Здесь я руководствуюсь памятью. "Властелина Колец" я помню очень хорошо, хотя читала его лет восемь назад. А "Последнего Кольценосца" - только отрывки, практически не связанные между собой сюжетно. Этот текст - обычный перевертыш, где плохие становятся хорошими, а хорошие плохими. Даже Пермув запомнился лучше.

  > Но тогда и Толкиен фанфингист - взял фольклор Англии и написал свое с чужими персонажами...

  Здесь Вам хорошо ответил Хаген.

  > Мотивации фанфикописателей вами поняты не полностью. Я просто рыдала от зависти, читая "Землю лишних" Андрея Круза, но писать что-то на ту тему - нет.

  Я не читала Круза, и не думаю, что название произведения, у которого уже есть столько фанов, меня вдохновит на чтение.

  > Причем сам Андрей Круз заходит в их обсуждения и совсем не против "дополнений"...

  Здесь я категорична: если текст дописан, то ради бога, хоть сто теорий и тысяча дополнений. А если текст не закончен, то легко повестись на чужое видение и написать чужую, а не свою книгу. Писать же всегда интереснее свое и о своем мире.

  11. *Хаген Альварсон (T_82@rambler.ru) 2008/10/06 00:47 ответить

  Приветствую. Спасибо. :)

  12. *Постнов Дмитрий Вячеславович (Rec_0@mail.ru) 2008/10/06 05:08 ответить
  > К слову сказать, вся литература до Дж.Р.Р., по логике автора - фанфик. Воистину, не Толстой же создал мир "Войны и мира"!

  Не перекручивайте. По логике автора - все прожитые авторами тексты - литература, а непрожитые - фанфик на литературу. :)

  >Что же касаемо набивших оскомину эльфов и гномов - ну какие, нафиг, это расы? Это просто принятые в фэнтези кодовые названия типажей.
  >Эльф - эстетствующий пидо... извините, рафинированый эстет. В нем столько рафинада, что убивает он только на расстоянии - зато много и без жалости.
  >Гном... Вы нашего сантехника дядю Йосыпа не знаете.
  >Хоббит - подросток из хорошей семьи.
  >Ну и т.д.
  >Другое дело, что такую гоп-компанию отправить в рейд по глубоким тылам противника мог только такой фантазер, как Толкиен.

  Настоящему автору, у которого есть фантазия, кодовые значения и названия не нужны. Также, кстати, как и вдумчивому читателю, который не ведется на побрякушки названий. Автор творит мир, поэтому все его герои - личности. Если же автор творит типажи (исключение сатира), то это свидетельствует о бедности его фантазии. Кстати, наличие типажей в произведении не исключает личности. Личность может входить в определенный типаж, все дело в авторском приоритете.

14. Mara Schade (maraschade@yandex.ru) 2008/10/08 11:23 [ответить]
Фаны Круза пишут приключения своих героев в том же мире после катастрофы с вирусом, в их рассказах не описываются герои Круза и их персонажи не общаются с ними. Параллельные истории.

15. *Хищная Птица 2008/10/09 00:56 [ответить]
  > > 14.Mara Schade
  >Фаны Круза пишут приключения своих героев в том же мире после катастрофы с вирусом, в их рассказах не описываются герои Круза и их персонажи не общаются с ними. Параллельные истории.

  Это не важно, ведь ничего не меняется: автор общается с фанами через мир.
  Но сейчас это бессмысленный неконкретный спор.

17. Адашевская Анастасия (ataya mail.ru) 2009/01/09 22:13 [ответить]
  > Чтобы этого не произошло, сейчас необходимо всем поколениям и авторам всех жанров и направлений задуматься об этой проблеме и вместе найти выход.

  Боюсь, нет смысла задумываться.Возможно, вы даже не в полной мере представляете себе количество фанфиков, если думаете что мнение горстки пускай даже трижды титулованных писателей сможет хоть что-нибудь изменить. Кстати, статья, в которой представлены всего !три! мотива для написания фанфиков, причем, мотив "зависть" я лично не встречала(возможно, не там рою), это только подтверждает Я повсеместно встречаю мотив "любовь к сабжу и его героям" . Еще недовольство событиями оригинала и желание переписать их заново. И там не столько какая-то творческая реализация себя любимого превалирует, сколько желание еще немного пожить рядом с этими героями.

  Я даже не про Еськова, не про Громыкоидов, и не про Перумова того же, потому что подобное я не могу читать просто физически, я про тысячи небольших фанфиков, которые пишут фанаты или просто любители оригинала. Пишут все - от сопливых 13-летних девченок, до любителей и почти профессионалов, которым просто захотелось поразвлечься.

  А в целом, статья очень поверхностная, уж не обижайтесь на правду.

18. Comma 2009/01/10 11:13 [ответить]
  Интересная статья. Вероятно, было проведено глобальное исследование этого явления - тогда Вы второй человек из известных мне серьезных исследователей.

  Вопросы по статье.

  1. Какие фандомы рассматривались?

  2. По сколько фиков рассматривалось в каждом фандоме - направления, жанры, рейтинги, персонажи, размер, время написания, с каких ресурсов взяты? По каким принципам отбирались фики для классификации?

  3. С какими авторами проводилась беседа? Во всех ли фандомах есть противостояние поколений?

  4. Примеры на каждую из трех приведенных мотиваций со ссылками можно? Желательно по каждому из рассмотренных фандомов.

  5. Каковы признаки той или иной мотивации в фике? Как они были выделены?

19. Гаврюченков Юрий Фёдорович (gavru@mail.ru) 2009/01/10 11:39 [ответить]
Жажда наживы - еще одна типичная характеристика авторов этой группы фанфикшен. Они готовы продать все и самих себя в том числе, чтобы заработать деньги. Не ради чего-то, не ради цели, а просто заработать, чтобы "жить красиво".
Вот в этом "жить красиво" и заключена настоящая зависть :))

20. *Михайлова Наталья (histrione [] mail.ru) 2009/01/10 19:15 [ответить]
  Очень глубокий анализ. Я сама интересуюсь этим вопросом и пришла примерно к такому же результату, но несколько в другом аспекте. Статей я не писала, поэтому постараюсь коротко передать свою точку зрения.
  1.Фанфиком выражается эмоция по отношению к каноническому герою. Допустим, юный автор, потрясенный гибелью Финрода, продолжает тирижировать (переживать) это чувство по инерции в ряде фанфиков о нем. Обычно это и есть фанфик-эмоция, его коротко можно пересказать в одной фразе: "Несчастный (храбрый, благородный, добрый - на выбор) такой-то!". Это сплошь переживание какого-то чувства, инерция, вызванная книгой.
  2.Альтернативка чаще вызвана не завистью, а вот чем. Допустим, одного человека зацепил Маэглин или другой герой, который у автора не особенно идеален. Ну, или Виктор Каркаров. Создается фанфик в оправдание, в защиту тому герою, которого, как нам кажется, автор принизил или осудил.
  3.Понимание системы. Это более сложный момент. Автору хочется писать, он способен выдумать целый мир в голове. Но, когда ты пишешь книгу, очень важно расположить в ней информацию для читателя о мире, о характерах героев. Фанфик пользуется системой, уже готовой в оригинале. Можно сразу, без всяких вступлений, без трудных композиционных заморочек, переходить непосредственно к приключениям героев. Не надо объяснять, кто они, что за Хогвартс, какие есть возможности у мира, не надо возиться с предысториями. Сразу берешь и пользуешься. А именно этого чаще всего и хотят авторы фанфиков: эмоций, мгновенного самовыражения.
  4.Фанфик легче находит отклик у читателей. Т.е. если есть фэндом, если фанфик написан по интересующей фэндом теме (допустим, Снейп), тебя хотя бы прочитают. Заставить читать оригинальную книгу труднее, так как за ней еще не стоит никакой фэндом, читатель наедине с ней, не факт, что его друзья ей заинтересуются и т.п. Т.е. фанфик - принадлежность тусовки, язык тусовки, а оригинальная книга долгое время одинока.

21. Кай Ольга (olga_kai@bk.ru) 2009/01/10 18:11 [ответить]
  > > 20.Михайлова Наталья

  >4.Фанфик легче находит отклик у читателей. Т.е. если есть фэндом, если фанфик написан по интересующей фэндом теме (допустим, Снейп), тебя хотя бы прочитают. Заставить читать оригинальную книгу труднее

  Вот тут позвольте не согласиться :)
  Меня, например, очень-очень сложно (почти невозможно) заставить читать фанфик. Даже если он написан по моей любимой книге.
  Просто в книге, кроме образов героев и приключений есть кое-что еще, а именно - душа автора, его личные эмоции и переживания. То, что связывает всю книгу воедино. Когда другой человек рассказывает о чужих героях и чужом мире - чаще всего получается этакая обманка, когда под оберткой шоколадной конфеты находишь приторную "помадку" :)

22. *Михайлова Наталья (histrione [] mail.ru) 2009/01/10 19:14 [ответить]
  > > 21.Кай Ольга
  >Вот тут позвольте не согласиться :)
  Вы правы, я не совсем в теме. Я просто высказываю свои наблюдения, которые людям в теме, возможно, кажутся беспочвенными :)
  Я довольно долго наблюдала Хогнет (наверное, знаете, большой сайт с фанфиками по ГП), и знаю оттуда кое-кого из "видных деятелей" :) Они часто говорят о том, какие фики наиболее читаемые. На читаемость влияет рейтинг и собственно герои. Скажем, очень читаемые фики - про Снейпа. Наименее читаемые, даже если мастерски написанные, про Барти Крауча и других подобных малопрописанных у Р. героев. Это говорит о том, что вообще в массе любой фэндом имеет предпочтения, и можно сказать: вот про этого героя фик точно хотя бы начнут читать многие, про этого - немногие, а просто вывешенное в сети оригинальное произведение - минимум (так как фэндом во многом удовлетворяет запросы худ.чтения).
  Могу предположить, что вы скорее исключение, чем правило. Может быть, таких исключений и не очень мало, но все же, имхо, вас меньшинство :)

23. Lazyrat (lazyrat@mail.ru) 2009/01/10 19:19 [ответить]
(проходя мимо) Добавлю от себя, стремление некоторых авторов писать многотомные сериалы есть не просто эксплуатация однажды найденной темы. Это фанфик по самому себе... а по сути, пышное надгробие так и не расцветшему таланту.
ЗЫ Привет Хищной Птице и поклон - невзирая на.

24. Кай Ольга (olga_kai@bk.ru) 2009/01/10 21:02 [ответить]
  > > 22.Михайлова Наталья

  >Вы правы, я не совсем в теме.

  Скорее, это я "не совсем в теме".


  >Я довольно долго наблюдала Хогнет (наверное, знаете, большой сайт с фанфиками по ГП)

  Видела. Но все равно как-то не идут у меня фанфики.

25. Comma 2009/01/10 21:18 [ответить]
Хогнет - это не то место, с которого стоит начинать знакомство с фанфикшеном.)))

26. Сигэ (fifnfy@ngs.ru) 2009/01/10 21:21 [ответить]
  ссылку на эту статью мне кинули "на посмеяться". Действительно, было бы смешно, если бы не было столь грустно. Статья откровенно провальная. Голословные и достаточно нелепые утверждения автора - не подкреплённые ни единым примером. А о "втемности" автора говорит уже тот факт, что "Последний Кольценосец" Еськова назван "пародией". Кстати, автор статьи почему-то считает, что пародия и стёб пишутся с целью унизить автора оригинального произведения. Наверно, у него просто нет чувства юмора.
  Я не хочу спорить и приводить аргументы в против автора статьи. Могу сказать, например, что процветание фикрайтерства (т.е. написания фанфов) связано отнюдь не с упадком литературы, а с тем обстоятельством, что доступ к публикации в Сети имеет очень большое количество пользователей. Сейчас интернет - не роскошь, а средство общения, и свой текст может выложить не только аспирант кафедры культурологии, но и школьница. Но спорить в данном случае - бесперспективно и скучно.
  Кстати, Хищная Птица, вы уж определитесь. Если Перумов и Еськов писали фанфики, то что же писал Алексей Толстой? А "Волшебник Изумрудного города" - это тоже низкопробный фанфикшн? Вежливо промолчим про Иллиаду и Одиссею, из которых древнегреческие (и не только) авторы тырили, все, что можно.

  P.S.: не попадитесь на глаза Еськову. Он с Перумовым не желает стоять в одном списке, а уж за Емца... страшно подумать, что будет.

27. Маргарита 2009/01/13 12:39 [ответить]
  Какая прелесть! Не думала, что на СИ так боятся обобщений. :))))
  Что касается статьи, то мне понравилось именно то, что автор не заморачивается на разборе никому не известных, пусть иногда и талантливо написанных, текстов, а ссылается только на уже опубликованные книги. Фанфики живут недолго, поэтому подобные ссылки были бы непрактичны, их бы приходилось часто обновлять. И как вы себе представляете такую ссылку в печатной публикации: "Нажать здесь?" :))))))

  Ради эксперимента задала в Гугле в поиск слово "фанфик":
  http://www.hogwartsnet.ru/fanf/index.php - Гарри Поттер, сейчас 6151 текст;
  http://www.aq-media.info/taxonomy/term/6034 - тоже Поттер;
  http://fanfics.anime.dvdspecial.ru/ - в основном "Sailor Moon";
  http://www.geocities.com/fanfromrus/faninrus.htm - аниме, достаточно много, лидирует с большим отрывом "Sailor Moon" - 254 текста.
  Еще почти 900 тысяч ссылок только на эту форму слова и еще 37 тысяч на "фанфикшен".

  Посмотрела наугад по пять текстов на каждом сайте. Причины написания видны буквально с первых строк и легко определяются по трем чувствам, названным в статье.


  Пока искала фанфики, нашла любопытную статью http://www.zn.ua/3000/3994/63206/ не так давно опубликованную в печатном издании (!)

  "Как выбрать фанфик"

  Жанр
  В принципе совпадает с большинством литературных. Но, в отличие от книжной продукции, может раскрываться более подробно. Жанры фанфиков делятся на:
  общие - обозначаются как 'джен'. Это всякого рода приключения, пародии, детективы, 'дарк-фики' (с большим количеством жестокости) и т.п.
  любовные - обозначаются либо как 'гет' и повествуют о развитии взаимоотношений разнополых персонажей, или как 'слэш' - посвященные однополой любви. Как правило, это 'романы' (романтично и непременно хеппи-энд), драмы (может быть по-всякому), ангст (весьма мрачно). Могут снабжаться 'особыми пометками' вроде предупреждений об инцесте, садомазохистских практиках (BDSM), мужской беременности (mpreg), бессюжетном порно (PWP) и т.п.
  Как правило, любовные фанфики в предварительных пометках указывают пейринг - действующие пары (Скалли/Малдер, Леголас/Линдир).
  К собственно 'фиковым' жанрам относятся кроссовер - совмещение двух разных миров (например, 'Звездных войн' и 'Гарри Поттера'), сонгфик - 'наложение' песни и фанфика.

  Канон/AU
  Автор обязательно предупреждает читателя о том, что фик:
  AU (автономный универсум), т.е. не совпадает с событиями, описанными в каноне;
  ООС (out of character) - персонажи не совсем такие (совсем не такие), как в первоисточнике.

  Рейтинг
  Как правило, пометки делаются для того, чтобы 'отсечь' читателей, не достигших 'разрешенного' возраста.
  G - для любых возрастных групп;
  PG, PG-13, PG-15 - детям до 12, 13 и 15 - только с разрешения родителей;
  R - запрещено читать несовершеннолетним;
  NC-17, NC-21 - только после 17 (21) года, подобный рейтинг указывает на наличие в тексте подробных описаний секса, половых извращений и/или жестокости.

  Размер
  Макси - крупная форма, объемом с хороший роман.
  Миди - так, повестушка.
  Мини - рассказ, новелла.
  Драббл - очень короткая - до ста слов - история, сценка, зарисовка.

  Дисклеймер
  Обязательно присутствует в 'шапке' фика. В нем автор заявляет об отказе от всего, что принадлежит автору канона, а также от материального вознаграждения за собственное творчество.

  Краткая аннотация
  Кроме, собственно, аннотации, может содержать:
  расшаркивание автора перед потенциальной аудиторией ('не бейте сильно - мой первый фик');
  указании, написан ли фанфик 'на вызов' - кем-то другим сформулированную сюжетную идею - и на какой именно;
  перечень действующих лиц;
  и все-все-все, о чем автор сочтет нужным предупредить/попросить/сообщить читателю от своего имени.

  Хороший тон для фикрайтера - указать среди прочей предварительной информации имена/ники своих помощников - редакторов, советчиков и прочих, обозначенных в этой субкультуре буквами греческого алфавита: если сам автор -'альфа', то его помощники - 'бета', 'гамма' и т.д.

  (с) Екатерина ПАНЬО "Зеркало недели", ? 22 (701) 14 - 20 июня 2008

  Ощущение - офигеть.



  Я фанфики не читаю, люблю оригинальные книги. Меня вообще эта тема не интересует, но после того, как я своими глазами увидела, сколько в интернете этого добра... Блин, а права была ХП.
  Если бы всю эту энергию, растраченную на ерунду, авторы направили на развитие собственной фантазии и создание оригиинальных миров, то мне бы не пришлось по два часа выбирать в магазинах книги, чтобы мне, читателю, найти хоть что-то пристойное, а не очередных эльфов, волшебные школы и дозоры.

  Я полностью согласна с Михайловой Наташей и хочу еще добавить.
  Человек, пишущий фанфик, убивает одним выстрелом трех зайцев:
  - он чувствует себя писателем, пусть и в узком кругу, но среди единомышленников;
  - у него всегда будет аудитория, благодарный читатель и невзыскательный критик;
  - как оригинальный автор он почти стопроцентно не состоится.

  Каждый выбирает сам, к чему стремиться.

  С уважением,
  Маргарита

29. Comma 2009/01/14 11:40 [ответить]
  > > 27.Маргарита
  >Какая прелесть! Не думала, что на СИ так боятся обобщений. :))))

  Чудный пример необоснованного и непонятно с чего вдруг сделанного наезда.

  >Что касается статьи, то мне понравилось именно то, что автор не заморачивается на разборе никому не известных, пусть иногда и талантливо написанных, текстов, а ссылается только на уже опубликованные книги.

  Хотелось бы еще, чтобы ссылки были правильно оформлены. К тому же статья вроде бы про фанфикшен, да? Значит, должна покрывать весь материал.

  > Фанфики живут недолго

  А это хороший пример вскользь проброшенного ложного факта. Намеренное искажение действительности - либо (скорее) попросту нежелание как следует разобраться в изучаемом материале.

  > И как вы себе представляете такую ссылку в печатной публикации: "Нажать здесь?" :))))))

  Ой, а вы правда не знаете, как в печатных изданиях оформляются ссылки на сетевые ресурсы?

  >Ради эксперимента задала в Гугле в поиск слово "фанфик"...

  Вы привели некую статистику. Что она показывает и какой из ваших аргументов иллюстрирует?

  >Посмотрела наугад по пять текстов на каждом сайте. Причины написания видны буквально с первых строк и легко определяются по трем чувствам, названным в статье.

  Мне всегда нравилась поговорка про шахматы: "где новичку все ясно с первого взгляда, гроссмейстер думает полчаса".)))

  >Пока искала фанфики, нашла любопытную статью...

  А статья что иллюстрирует?

30. Адашевская Анастасия (ataya mail.ru) 2009/01/14 21:25 [ответить]
  > > 27.Маргарита

  >Что касается статьи, то мне понравилось именно то, что автор не заморачивается на разборе никому не известных, пусть иногда и талантливо написанных, текстов,

  Не известных автору, да и то, исключительно по причине слабого знакомства с собственно фанфикшеном.

  >Ради эксперимента задала в Гугле в поиск слово "фанфик":

  Это по меньшей мере говорит о том, что с фанфиками вы дела тоже не имели, иначе бы давно знали самые популярные ресурсы, где по одному фендому не по три жалкие сотни текстов, а тысячи и тысячи
  Кстати, если уж говорить об аниме, то где же та же Нарутень, WK и пр?

  >Посмотрела наугад по пять текстов на каждом сайте. Причины написания видны буквально с первых строк и легко определяются по трем чувствам, названным в статье.

  А вы на Беон зайдите, там вообще десятилетние школьники пишут, можете оттуда статистику брать. ТОже ничего себе выборка будет. Кстати, можно потом написать, что фикеры - дети от 10 до 14 лет.

  >Пока искала фанфики, нашла любопытную статью http://www.zn.ua/3000/3994/63206/ не так давно опубликованную в печатном издании (!)

  Тут где-то в сети была дипломная работа по фанфикшену, лучше ее поищите.

  И еще... нельзя судить о том, о чем не знаете. Это правило любого уважающего и себя и других человека

31. Маргарита 2009/01/14 21:46 [ответить]
  > > 30.Адашевская Анастасия
  >> > 27.Маргарита
  >
  Настя, вечер добрый.

  Хочу кое-что прояснить.
  Я не автор данной статьи. А фанфикшеном я действительно не интересуюсь, ибо лично мне не-ин-те-рес-но.
  Ссылки взяты из двух первых десятков, которые выдает поисковик по первому общему запросу.
  Сужу по праву читателя.
  Свое отношение к написанию фанфикшен высказала в предыдущем комментарии.

32. Comma 2009/01/14 23:04 [ответить]
  Собрались злобные фикрайтеры.)))

  Маргарита, а вам не кажется, что, чтобы что-то ругать или хвалить, а также делать относительно чего-либо далеко идущие выводы, нужно в этом чем-то немного разбираться?

  А чтобы писать статью про это что-то, хорошо бы разбираться как следует...

  А как можно выяснить мотивацию авторов, не проведя при этом сколько-нибудь значимый опрос оных авторов, мне непонятно.

33. Маргарита 2009/01/14 23:58 [ответить]
  > > 32.Comma
  >Собрались злобные фикрайтеры.)))
  >
  >Маргарита, а вам не кажется, что, чтобы что-то ругать или хвалить, а также делать относительно чего-либо далеко идущие выводы, нужно в этом чем-то немного разбираться?

  Читательского опыта у меня достаточно, чтобы определять насколько интересен и увлекателен текст.
  А фанфики мне потенциально не интересны, потому что меня увлекают оригинальный текст и оригинальные миры, произведения, в которых есть идеи и прочувствованные авторами собственные образы героев, а не вариации на тему, какой сексуальный Леголас или что не нужно так не любить Волдеморта, ведь у него просто было тяжелое детство. :))))
  Фанфик может быть милым, смешным, гадким, но обычно он жалок, потому что на него потрачено бесценное время. (Причины я указала раньше, а чувства, которые испытывал при его написании автор, лично мне безразличны).

  Если же Вы считаете, что фанфик - это хорошо :), то дайте мне ссылку на конкретный текст, который будет интересен мне, читателю, не принадлежащему к этой субкультуре. И при этом я получу от этого текста не меньшее удовольствие, чем от оригинального произведения.


  А насколько разбирается в этом вопросе ХП и какой была выборка, Вы можете узнать только у нее. Вероятно, если бы у Птицы не было причин писать эту статью, она бы выбрала другую тему. ;)

34. *Дараган Юлия Владимировна 2009/01/15 00:12 [ответить]

  >Читательского опыта у меня достаточно, чтобы определять насколько интересен и увлекателен текст.

  А разве об этом речь?

  >А фанфики мне потенциально не интересны...

  А разве об этом речь?

  >Фанфик может быть милым, смешным, гадким, но обычно он жалок...

  А разве об этом речь?

  >а чувства, которые испытывал при его написании автор, лично мне безразличны).

  А разве статья ХП не о чувствах как раз? Если вам безразличен предмет статьи, то зачем вы ее читали?

  >Если же Вы считаете, что фанфик - это хорошо...

  А где я это говорила? А разве об этом речь? А давайте различать понятия "оценивать" и "исследовать", как это делает (надеюсь!) ХП?

  >А насколько разбирается в этом вопросе ХП и какой была выборка, Вы можете узнать только у нее.

  А я именно ей вопросы по поводу выборки и задала.

35. Маргарита 2009/01/15 01:09 [ответить]
  > > 34.Дараган Юлия Владимировна
  >
  >>Читательского опыта у меня достаточно, чтобы определять насколько интересен и увлекателен текст.
  >
  >А разве об этом речь?
  >
  >>А фанфики мне потенциально не интересны...
  >
  >А разве об этом речь?
  >
  >>Фанфик может быть милым, смешным, гадким, но обычно он жалок...
  >
  >А разве об этом речь?
  >
  >>а чувства, которые испытывал при его написании автор, лично мне безразличны).
  >
  >А разве статья ХП не о чувствах как раз? Если вам безразличен предмет статьи, то зачем вы ее читали?
  >
  >>Если же Вы считаете, что фанфик - это хорошо...
  >
  >А где я это говорила? А разве об этом речь? А давайте различать понятия "оценивать" и "исследовать", как это делает (надеюсь!) ХП?
  >
  >>А насколько разбирается в этом вопросе ХП и какой была выборка, Вы можете узнать только у нее.
  >
  >А я именно ей вопросы по поводу выборки и задала.


  А вас не учили, что вырывать фразы из контекста - дурной тон?

  Но разве об этом речь? ;)

  З.Ы. Кстати, подобным ответом вы доказали, что не только не компетентны в данной теме, но и не заинтересованы в подобной дискуссии. Спасибо. :)

36. Comma 2009/01/15 10:47 [ответить]
  Я не склонна к чрезмерному цитированию, да. А где я выдирала фразы из контекста?

  А в дискуссии я действительно не заинтересована. Точнее, меня мало интересует, чем она закончится, но чего ж не побазарить, если время есть.)

  А в какой именно теме я некомпетентна?

37. *Странникс Иных Земель 2009/01/15 12:18 [ответить]
  C одной стороны - вроде бы все верно и ладно.
  Вот только поверхностно. Напоминает выжимку из популярных статей.
  "Тема не раскрыта..." (с)
  С уважением,

38. *Мастер 2009/01/15 12:25 [ответить]
  > > 37.Странникс Иных Земель
  >C одной стороны - вроде бы все верно и ладно.
  >Вот только поверхностно. Напоминает выжимку из популярных статей.
  >"Тема не раскрыта..." (с)
  >С уважением,

  Лично мне все это напоминает конспект с книги жизни, но записанный крайне поверхностно и примитивно.

  С огромным уважением

39. Comma 2009/01/15 12:45 [ответить]
Да на самом деле статья как статья, таких много. Я на втором курсе курсовую примерно таким же слогом писала. Единственное отличие - я все-таки материал проработала и на литературу корректно ссылалась, ну да это придет с опытом.

40. Адашевская Анастасия (ataya mail.ru) 2009/01/15 20:22 [ответить]
  > > 33.Маргарита

  >Читательского опыта у меня достаточно, чтобы определять насколько интересен и увлекателен текст.

  Никто не спорит. ТОлько тут одна заковырка: фанфик бывает неинтересен без знания канона и не только потому, что напиасн плохо. НЕт, написан он может быть замечательно, но различного рода отсылки, юмор любой тощины и остроты, будут просто не восприняты.

  Я могу накидать вам ссылок и на ресурсы и на конкретных авторов, только определитесь с жанром. Могу даже себя и свой дневник пропиарить(но у меня преимущественно добрый стеб), могу несколько толковых авторов слезоточиво-страдательного жанра энцешной направленности, или еще кого

  >А фанфики мне потенциально не интересны, потому что меня увлекают оригинальный текст и оригинальные миры,

  Вы, видимо, еще не увлекались каким-нибудь фендомом))

  >произведения, в которых есть идеи и прочувствованные авторами собственные образы героев,

  Это зависит от автора. И в фанфиках есть и идеи,есть и шкурой прочувствованные герои. Так же, как и в нефанфиках есть сопли с сахаром, безыдейность и картон вместо действующих лиц.

  >А насколько разбирается в этом вопросе ХП и какой была выборка, Вы можете узнать только у нее. Вероятно, если бы у Птицы не было причин писать эту статью, она бы выбрала другую тему. ;)

  Судя по статье, выборка была во-первых, небольшая, а во-вторых, в глаза бросается либо слабое знание матчасти, либо слабые аналитические способности.

41. *Конструктор 2009/01/15 23:08 [ответить]
  > > 40.Адашевская Анастасия
  >Я могу накидать вам ссылок и на ресурсы и на конкретных авторов, только определитесь с жанром. Могу даже себя и свой дневник пропиарить(но у меня преимущественно добрый стеб),

  Ну, Адашевская Анастасия, заглянул к вам в раздел...

  Увидел там:


  # Аннотация к разделу: Добро пожаловать в мой маленький раздел. Варнинг! Автор - раздолбай, лентяй и халтурщик, так что ничего хорошего не ждите ))

  Отфильтрованное:
  РАССКАЗЫ, ЗА КОТОРЫЕ МНЕ НЕ СТЫДНО

  # Погадай мне, гадалка... 10k Оценка:6.64*6 Фэнтези Комментарии: 31 (11/05/2007)
  БД-6. Погадай мне, гадалка, на судьбу, на любовь... Непреднамеренный фанфик на Пушкина

  # Жила-была мышка 4k Оценка:7.28*15 Философия, Юмор, Байки Комментарии: 51 (05/09/2007)
  Псевдо-философский, ни-разу-не-юмористический, аллегорическо-романтический трактат о жизни мечтающих оптических мышек. Аудио версию можно найти тут: http://rpod.ru/files/svid_2006_02_07_16_49_19.mp3

  # Камень на моей могиле 5k Фэнтези Комментарии: 38 (20/08/2006)
  Конкурсное. Очень-очень лаконичное, за что автор и рассказ и наполучали от жюрей тапками и помидорами

  # Бд-7: Ты больше никогда не будешь плакать по ночам... 11k Оценка:7.00*3 Фантастика Комментарии: 20 (15/08/2007)
  БД-7. Вышел в финал. Рассказ получил много плюшек и плюх

  Последние (раб. название):
  ХАЛТУРА БОЛЬШОГО РАЗМЕРА НОМЕР РАЗ. ЗАКРЫТО.

  Тамель:
  ХАЛТУРА БОЛЬШОГО РАЗМЕРА НОМЕР ДВА ЗАКРЫТО.

  Барахолка:
  ПОСТЕБУШКИ, РАССКАЗИКИ, НАПИСАННЫЕ ЛЕВОЙ ЗАДНЕЙ НОГОЙ И ПРОЧИЙ МЕЛКОЛИТЕРАТУРНЫЙ ХЛАМ

  Фанфики:
  ФАНФИКИ-ЗЛО!

  Стеб. Халтура.



  И вы думаете, что с таким автором кому-то будет интересно потерять свое время в бессмысленных беседах?

42. Comma 2009/01/15 23:18 [ответить]
  > > 41.Конструктор
  >И вы думаете, что с таким автором кому-то будет интересно потерять свое время в бессмысленных беседах?

  А это уже совсем грубый наезд по принципу "А ты сам-то кто такой".))))

  Это как-то малоэстетично и нетворчески. Фи вам!

43. *Медведникова Влада (ra-tilt@yandex.ru) 2009/01/15 23:17 [ответить]
с фиками я знакома с самых разных сторон, и со многим из рассказанного в статье вынуждена согласиться.
Спасибо.

44. Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2009/01/16 00:56 [ответить]
  > > 42.Comma
  >А это уже совсем грубый наезд по принципу "А ты сам-то кто такой".))))
  Это отсутствие чувства юмора как такового.
  Конечно, "самоуничижение паче гордыни", но в том-то и прелесть таких аннотаций, что всякий, их прочитавший, поймет, что автор считает себя почти гением, но не хочет никого обижать соседством с гениальностью :0))) И читать такой раздел интересно.

45. Ворон 2009/01/16 11:24 [ответить]
  > > 43.Медведникова Влада
  >с фиками я знакома с самых разных сторон, и со многим из рассказанного в статье вынуждена согласиться.
  >Спасибо.

  Спасибо, что откликнулись. :)


  > > 20.Михайлова Наталья
  >4.Фанфик легче находит отклик у читателей. Т.е. если есть фэндом, если фанфик написан по интересующей фэндом теме (допустим, Снейп), тебя хотя бы прочитают. Заставить читать оригинальную книгу труднее, так как за ней еще не стоит никакой фэндом, читатель наедине с ней, не факт, что его друзья ей заинтересуются и т.п. Т.е. фанфик - принадлежность тусовки, язык тусовки, а оригинальная книга долгое время одинока.

  Святая правда. А если книга еще и не шаблонна, то в Сети у нее вообще почти нет шансов. Такие книги начинают читать в Сети после того, как они выходят на бумаге, еще и фендомы на их основе создают. :)))


  > > 27.Маргарита
  >Человек, пишущий фанфик, убивает одним выстрелом трех зайцев:
  >- он чувствует себя писателем, пусть и в узком кругу, но среди единомышленников;
  >- у него всегда будет аудитория, благодарный читатель и невзыскательный критик;
  >- как оригинальный автор он почти стопроцентно не состоится.

  Жестко, но в принципе правдиво. Я бы добавил еще по последнему пункту, что "любовь" к каноническому произведению, если автор все же больше писатель, чем фан, вскоре пройдет и останется только зависть и желание постебаться над когда-то любимым миром. К сожалению...

46. Comma 2009/01/16 11:36 [ответить]
  > > 44.Й. Скади
  >Это отсутствие чувства юмора как такового.

  Это само собой...

  >Конечно, "самоуничижение паче гордыни", но в том-то и прелесть таких аннотаций, что всякий, их прочитавший, поймет, что автор считает себя почти гением, но не хочет никого обижать соседством с гениальностью :0))) И читать такой раздел интересно.

  Мне такие аннотации немного напоминают иронический тип Мэри-Сью (типа раздолбайка, которой все восхищаются), но это уже оффтопик.


  > > Ворон

  Я тоже когда-то любила делать безапелляционные суждения о вещах, в которых не разбираюсь. Потом прошло.

47. *Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2009/01/16 12:30 [ответить]
  Статья на самом деле интересная, причем меня заинтересовал один очень важный момент, о котором автор лишь намекнул.
  Из-за ситуации на рынке и в современной литературе тусовка занимает очень значимое место, по сути контролируя и направляя литературный процесс. Она и "оккупировала" большинство издательств и журналов. Пройти в книжный мир без благословения тусовки практически невозможно.
  Утверждение достаточно спорное. Да, издатели, как всякие нормальные производители чего угодно, ориентируются на вкус покупателя. Но не стоит забывать, что существует множество методов маркетинговых исследований кроме "благословения тусовки". Анализ рейтинга продаж, например. И занимаются им не "тусовщики", а профессионалы. Мне приходилось сталкиваться со странными на первый взгляд требованиями издательств по формату произведений, принимаемых к печати. Но они - выжимка из анализа общих черт самых продаваемых книг. Не верите? Тогда объясните такой парадокс. Сетевая "тусовка" вокруг книг о Гарри Поттере гораздо мощнее, чем "тусовка" вокруг книг Дарьи Донцовой. Так почему Донцову (и другие иронические детективы) издают тиражами, на порядки превышаюшими тиражи "бестеллера" о мальчике из волшебной школы? Да только потому, что издатели прекрасно понимают: "тусовка" и "потребитель" не равны друг другу. Иная любительница Донцовой, может, и компьютера ни разу в жизни не трогала, и к писательской "тусовке" вообще никакого отношения не имеет. Но она КУПИТ книгу.
  То есть утверждение о том, что Пройти в книжный мир без благословения тусовки практически невозможно не соответствует действительности. Когда речь идет о деньгах, личные вкусы и пристрастия "тусовщиков" отодвигаются на задний план.
  Еще один интересный момент.
  Казалось бы, автору фанфикшен, как говорят, ничего "не светит" в писательском мире, а успехи Перумова, Еськова, Емца единичны и очень сомнительны, но если сделать несколько временных срезов виртуального литературного пространства, то окажется, что с каждым годом авторов, пишущих фанфикшен, становится все больше.
  С тем, что автору "фанфикшен" действительно "ничего не светит", соглашусь на 100%. Это не кажется, это так и есть. И успехи Ескова или Емца, по большому счету, кажутся успехами только совсем уж зеленым авторам, имеющим в своем багаже один-единственный рассказик (типа о любви), опубликованный в журнальчике "Мода и технологии швейного производства" на последней страничке. Сами издатели книги такого типа называют "ассортиментными". Типа, заведомая лажа, третий сорт - не брак, но надо гнать поток, 5-10 тысяч тиража за счет фэнов разойдется, а дальше, дорогой автор, пошел нафиг. Настоящий успех начинается только тогда, когда есть допечатки и переиздания. Тогда уже автор начинает представлять для издательства интерес.
  А вот Перумов стал Перумовым не благодаря его "Мечам", а благодая "Магу". Если бы после "Мечей" он не написал больше ничего, его бы сегодня уже вообще не помнили.
  А вот утверждение, что авторов фанфиков становится все больше, наоборот, вызывает сомнение. Больше становится не авторов, а пользователей интернетом. Писали и раньше. Помнится, когда мне было лет 14, я целую тетрадку исписала новыми приключениями Шерлока Холмса. Показывала только маме. Так хмыкнула и ничего не сказала. Друзьям почему-то постеснялась показать... А сейчас думаю - будь у меня выход в интернет, я бы не поленилась, выложила бы свои "гениальые" рассказы, чтобы их почитали другие любители Конан Дойла...
  И вот таким авторам, пока они остаются на уровне фанфика, то есть на уровне вторичности, ученичества, ничего не светит. Их потолок - популярность в "тусовке". Придет время, человек повзрослеет, у него появятся пожизненные заботы, работа-муж-дети, и сил на фанфики просто не будет. Кстати, стоит обратить внимание: практически все авторы фанфиков - это либо учащиеся, либо молодые одинокие женщины, которые лет до 30 не выходят замуж, имеют "непыльную" работу и кучу свободного времени. Кто-то убивает его на танцульки, кто-то - на тусование на сайтах фэнов. Что, собственно, с психологической точки зрения равнозначно. И там и там цель - получение комплиментов, психологических "поглаживаний", ощущения своей значимости...
  И, что самое интересное, авторы фанфиков сами это знают. Поэтому столько игр в интриги в "тусовке", поэтому там постоянная "война кланов", взаимная грызня, сплетни... Да, собственно, такая картина - в любой "тусовке" (хоть в обществе кактусоводов или любителей вышивки крестиком), то есть в любом коллективе, в который люди объединяются ради получения психологических бонусов, а не материальной выгоды.
  Так что психологию авторов фанфикшен нельзя анализировать без понимания того, что они именно "тусовка", основанная не на финансовом интересе, а на психологическом.
  А вот отношения с издательствами - это уже область финансовых отношений. Там психология - на последнем месте. Поэтому нельзя путать "тусовочных", сетевых авторов и авторов профессиональных, пишущих ЗА ДЕНЬГИ. Есть уже два разных понятия - "литература" и "сетература". Последнее - в силу своей бесплатности - было, есть и будет любительством, дилетанством, вроде писания стихов в альбомы барышням в 19 веке. Конечно, этим и Пушкин не брезговал, но 99% девичьих альбомов, сохранившихся до наших дней, наполнены такой же вторичностью, как и сегодняшняя сеть. А вот когда Пушкин издал "Полярную звезду" - началась настоящая литература.
  Конечно, технологии изменяются. Говорят, лет через 10 объем книг, читаемых только в цифровом формате, превысит 50%. Но уже сейчас создаются ПЛАТНЫЕ зайты, каждое скачивание с которых приносит доход размещенным там авторам. И через какое-то время, скорее всего, успехом будет не только издаться, но и разместиться на платном сайте.
  И будут такие разговоры:
  - Тебя на "Новую литературу" взяли?
  - Нет, там в редакторах засели такие уроды, не понимают моей гениальности!
  - Душат молодую литературу! Тусовка старых пердунов! Заполонили весь интернет! Подстраиваются под низменные вкусы быдла!
  Ну и так далее, и тому подобное. В-общем, как и сейчас. :0))))

48. Comma 2009/01/16 12:49 [ответить]
  > > 47.Й. Скади

  Про тусовку промолчу, потому что ничего не знаю.)

  >С тем, что автору "фанфикшен" действительно "ничего не светит", соглашусь на 100%.

  В том смысле, что фики не издаются, или в том, что фикрайтеру никогда не стать Настоящим Писателем?

  >А вот утверждение, что авторов фанфиков становится все больше, наоборот, вызывает сомнение. Больше становится не авторов, а пользователей интернетом.

  Пожалуй. Причем "ветераны" частично уходят, частично остаются, а "молодежь" валит валом. Фандом растет. Хотя точной статистики у меня нет - не интересовалась. Обилие графомани в сети (и фиков, и оригинальных текстов - достаточно на СИ посмотреть) - это точно следствие упростившегося доступа в Интернет.

  >И вот таким авторам, пока они остаются на уровне фанфика, то есть на уровне вторичности, ученичества, ничего не светит. Их потолок - популярность в "тусовке".

  Конечно. К слову, довольно многие и не стремятся писать профессионально: они играют и общаются, как и ролевики. Кто пишет хорошо и ХОЧЕТ расти дальше, те растут. И либо получается, либо нет, но тут не от фикрайтерства зависит.

  > Придет время, человек повзрослеет, у него появятся пожизненные заботы, работа-муж-дети, и сил на фанфики просто не будет. Кстати, стоит обратить внимание: практически все авторы фанфиков - это либо учащиеся, либо молодые одинокие женщины, которые лет до 30 не выходят замуж, имеют "непыльную" работу и кучу свободного времени.

  Среди моих знакомых преобладают семейные с детьми.) Но в целом - да, это тусовка, как и множество других сетевых тусовок, в том числе СИ. И ходят туда за тем же.

  >Да, собственно, такая картина - в любой "тусовке" (хоть в обществе кактусоводов или любителей вышивки крестиком), то есть в любом коллективе, в который люди объединяются ради получения психологических бонусов, а не материальной выгоды.

  Да)

49. *Конструктор 2009/01/16 13:12 [ответить]
  > > 42.Comma
  >А это уже совсем грубый наезд по принципу "А ты сам-то кто такой".))))
  >Это как-то малоэстетично и нетворчески. Фи вам!


  Шакалов я не отстреливаю...
  Ну, разве что, злобных и бешеных...
  И тех, которые скалятся...

  "Легенда о волках и шакалах"
  http://zhurnal.lib.ru/h/hishnaja_p/legenda_o_volkah.shtml

50. *Конструктор 2009/01/16 13:13 [ответить]
  > > 44.Й. Скади
  >Это отсутствие чувства юмора как такового.
  >Конечно, "самоуничижение паче гордыни", но в том-то и прелесть таких аннотаций, что всякий, их прочитавший, поймет, что автор считает себя почти гением, но не хочет никого обижать соседством с гениальностью :0))) И читать такой раздел интересно.


  Чего-то омскому токарю-ремесленнику не спалось в 00.56 по Москве...
  Был на дежурстве? Или пытался выточить очередное продолжение ракушечного эскапизма?

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Хищная Птица : другие произведения.

Комментарии: Психология и мотивации авторов фанфикшен ()

Комментарии: Психология и мотивации авторов фанфикшен
()