Комментарии: Как не угробить писательский талант, или советы молодым

Хищная Птица : другие произведения.

Комментарии: Как не угробить писательский талант, или советы молодым
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 20/01/2008, изменен: 25/09/2014. 128k. Статистика.

Аннотация:
Опубликовано в 2007 году в журнале "Порог" под названием "Интуитивный метод творчества".

ОБСУЖДЕНИЯ: Критика (последние)
16:02 Редактор "Советы новым авторам журнала " (438/1)
12:57 Локсли Р. "Шимберев Василий Борисович. " (5/1)
10:19 Армия Р. "Россия - Украина" (1)
07:35 Нейтак А.М. "Музыка и клипы" (271/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (338/101) 03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2) 03:07 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (243/10) 02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5) 02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25) 02:39 Буревой А. "Чего бы почитать?" (867/7) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:53 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (55/31) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/10) 01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/8) 01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60) 00:59 Поэтико "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1) 00:53 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (156/7) 00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

209. Гинзбург Мария (vbms@yandex.ru) 2006/11/23 17:05 [ответить]
  > > 208.Лифантьева Евгения Ивановна
  >> > 207.Гинзбург Мария
  >>> > 206.Лифантьева Евгения Ивановна
  >Куда? Туда, куда человек идет. Если пытаться писать, руководствуясь только советами
  Вообще, к советам надо прислушиваться, но не возводить их в, хе-хе, "парадигму".
  > ХП,
  Да понимаешь... "Если ты такой умный, покажи мне свои деньги". Что может посоветовать человек, который еще сам ничего не добился? Он может только изложить свои наивные мечты о том, как это ДОЛЖНО быть. Вот книжка Никитина "Как стать писателем" в сто раз полезнее и практичнее. И Никитин при этом не проводит конкурсов по внедрению новой парадигмы...
  > Хотя и на одном отрицании правил далеко не уедешь...
  Да, это будет всего лишь антисценарий, от которого до свободы и счастья так же далеко, как и от сценария... (Привет от Берна :))

208. *Лифантьева Евгения Ивановна (skadi_omsk@mail.ru) 2006/11/23 16:16 [ответить]
  > > 207.Гинзбург Мария
  >> > 206.Лифантьева Евгения Ивановна
  >>> > 205.Гинзбург Мария
  >(смеется) Так он должен знать, куда его это решение приведет!
  Куда? Туда, куда человек идет. Если пытаться писать, руководствуясь только советами ХП, то получится неадекватный графоман, упорно не понимающий, почему его, гениального, никто на руках не носит. Если же нужно преодолеть внутреннюю закрепощенность, вбитое с детства мнение, что писать надо "по правилам", "так, как положено", то советы ХП могут быть полезны. Хотя и на одном отрицании правил далеко не уедешь...

207. Гинзбург Мария (vbms@yandex.ru) 2006/11/23 16:11 [ответить]
  > > 206.Лифантьева Евгения Ивановна
  >> > 205.Гинзбург Мария
  >>> > 204.Чернышева Наталья Сергеевна
  >А смысл, Маш? Человек принял решение.
  (смеется) Так он должен знать, куда его это решение приведет!

206. *Лифантьева Евгения Ивановна (skadi_omsk@mail.ru) 2006/11/23 15:41 [ответить]
  > > 205.Гинзбург Мария
  >> > 204.Чернышева Наталья Сергеевна

  А теперь, еще раз, очень внимательно перечитайте заголовок статьи и вы поймете, чего на самом деле добивался автор...
  А смысл, Маш? Человек принял решение.

205. Гинзбург Мария (vbms@yandex.ru) 2006/11/23 15:32 [ответить]
  > > 204.Чернышева Наталья Сергеевна
  > Например ,в мультике "Ну погоди" мне всегда было жаль волка. Да, злой, да серый, но как же заяц над ним издевается! Конечно, этого зайца мало съесть, ему вообще хочется что-нибудь пострашнее сделать!
  Вы как моя дочка прямо... :))
  Ната, послушайте меня пожалуйста. Автор этого раздела развлекается с НЛП, как вы примерно борщ варите (наверно) - умело и не напрягаясь.
  Так вот, всем психологическим конструкторам известно, что частица НЕ не воспринимается подсознанием. Вообще. Нет такой единицы в кодировке. Большей частью, именно поэтому становятся наркоманами те, кому строго говорили: НЕ колись! Наркоманами НЕ станут те, кому родители говорили: Веди здоровый образ жизни и береги себя.
  А теперь, еще раз, очень внимательно перечитайте заголовок статьи и вы поймете, чего на самом деле добивался автор...

204. Чернышева Наталья Сергеевна (romanat2002@mail.ru) 2006/11/23 15:12 [ответить]
  Добрый день!
  Как жаль, что я не прочла вашу статью в 15 лет!
  со мной случилось именно то, что вы описываете. насмешки, злобная критика, непонимание. в итоге я отказалась от своего дара и старательно давила его аж десять лет. и только потом, медленно и мучительно я научилась понимать, что писатель - это не тот кто пишет ,а тот кто НЕ Может НЕ писать. Но сколько зря потрачено времени! Свободной юности ,когда я могла писать днями, было б желание!

  Ошибки - это да. Пусть я не знаю наизусть все правила грамматики, но я читала много книг и чисто интуитивно знаю ,где и почему должны стоять запятые и нужные буквы. Причем, огромна разница - пропущена всего одна запятая или весь текст пестрит в Ворде красным и зеленым, а в слове "еще" допущено четыре ошибки.

  и дальше - верно. главное не то, как и какой дубиной главный герой лупит злыдня, главное в том, ПОЧЕМУ он это делает. ПОЧЕМУ злыдень - это злыдень? КАК он дошел до злодейской судьбы? И такой ли уж положительный главный герой? Это меня всегда занимало. Например ,в мультике "Ну погоди" мне всегда было жаль волка. Да, злой, да серый, но как же заяц над ним издевается! Конечно, этого зайца мало съесть, ему вообще хочется что-нибудь пострашнее сделать!

  и про открытые глаза - это поразительно верно! Очень часто рассказ начинается с мелочи. а иногда в душу врывается целый мир с такой мелочи ,как торчащий из сугроба цветок подснежника.

  а иногда между появлением ключика и романом может пройти 15 лет. Так случилось у меня с одной серией. она росла вместе со мной с самой юности ,но вылить ее на бумагу я сумела только за последние полтора года. и этот процесс еще не завершен.

  Именно! если рассказ пишешь для чего-то, а не ради самого рассказа - он коряв и получает колы на конкурсах. Я люблю ходить на конкурсы именно потому, что помимо гадостей можно найти действительно жемчужину в критике, которая научит. В прошлом году я получила немало ценных уроков. Да и в этом тоже.

  ага ,чувства первичны! Я это утверждала и утверждаю. Чувство первично, разум и сознание - лишь функция от наших эмоций. И даже наша судьба - это всего лишь следствие. я люблю писать о таких мирах ,которые мне сопротивляются, не дают менять свою логику. Пусть мне противен герой, но я не могу остановиться, он должен жить, потому что по логике того мира он такой и все. Если я сломаю его, ничего у меня не выйдет.

  А вот что интересно. часто, начиная писать какой-то сюжет ,я понимаю: я должна написать о том ,что было раньше. Начинаю писатьс начала - нет ,нужно напсиать о том ,что было еще раньше... Конца этой рекурсии нет, и бороться с нею бессмысленно. Но я научилась сжимать прошлое в одном моменте - парой фраз упомянув о том, что было "до" я пишу о том ,что идет "сейчас". Но это сложно ,если честно.


  Да, штампы... Ух. Штампом обзывается все, что не нравится ,я столкнулась с этим. Искусственный интелелект - штамп. Золотой рассвет - штамп. наверное, пол героев - Он и Она - это тоже штамп. Здесь просто надо найти середину, ведь букв в алфавите всего 33. И простые слова нужны. И сложные. но вы правильно подмечаете: эмоции первичны. Эмоции автора и чувства героев. а ,еще! Так называемая женская литература. Вот за это мне еще доставалось. Мол ,девушка, достали ваши мыльные оперы, мелодрамы и слезки. А стоило чуть отстраниться - опять все не Слава Богу: холодный стиль, ненужный пафос, набор бессвязных предложений...
  То есть ,всем не угодишь. И писать текст надо прежде всего ради текста, а не ради славы и первого места на конкурсе.


  да,именно так! Насчет критики и лести."Равно встречай успех и поруганье, не забывая, что их голос лжив". Верно очень подмечено!

  По поводу охотников. я решила, не общаться и полностью игнорировать хамские нападки в адрес моих рассказов. Их было очень много в детстве, когда все особенно родные считали меня врушкой и пустоголовой балбесиной. Хватит! Наелась! пропускаю такое мимо ушей и мимо сердца. И пишу изнутри а не извне. Если мои миры получились такими, в этом не моя заслуга. они уже есть. И все. Кому не нравится - их проблемы.

  Огромное спасибо за статью! получила большое удовольствие!
  Но 10 лет ушло в песок, растраченные зря на сомнения, неверие в себя и предателсьтво своего дара...
  Как я жалею о глупо растраченном времени! За десять лет я бы сделала очень многое. Но и сейчас еще не вечер! Я полна оптимизма, а эта статья добавила мне еще энергии.
  С уваженеим
  Ната

203. *Асия (yuna000@yandex.ru) 2006/11/10 21:16 [ответить]
Я приму во внимание написанное здесь...

202. *Хаген Альварсон (T_82@rambler.ru) 2006/11/10 07:10 [ответить]
Хе...
Как думаете, об чём вообще был СНП?http://zhurnal.lib.ru/editors/h/hagen_a/smenaparagigm.shtml

201. Тысячелистник 2006/10/30 23:36 [ответить]
> > 199.Кат Каа
А что же вы, Каа, как Бобров не разбавляете свою речь инвективой? Так бы еще забавнее было. Впрочем, продолжайте ваши изыскания в какой вам угодно форме, возможно они в конце-концов приобретут более вразумительный вид, т.к. пока совершенно не понятно, о чем вы толкуете. Мы же понимаем, что у вас неконструкторский подход к выражению своих мыслей, как и завещала Хищная Птица, и сочувствуем вам.

200. Усачов Максим Анатольевич (maksim_usachov@mail.ru) 2006/10/30 23:11 [ответить]
> > 199.Кат Каа
и не лень вам по текстам бегать? Я вам в пЭрлах ответил. ))

199. Кат Каа 2006/10/30 16:07 [ответить]
  > > 198.Усачов Максим Анатольевич

  Максим Анатольевич!
  Не очень уважаемый, да это и не столь важно. Или "Уважаемый мало, но это такие мелочи, правда?" (с)
  Обзор Палача Кормака на конкурсе СНП свою функцию выполнил: позволил собрать сишных бандерлогов под тысячелистником и его отростками. Или, цитируя их вожака, "Это всего лишь легка провокация. Психологический трюк. Не он ли подтолкнул вас к преждевременному снятию "маски"?".
  У меня есть несколько кандидатур для психологического портрета "друга номер 2" конкурса СНП, в том числе и ваша, как профессионального исследователя, тусующегося на известных вам сайтах и занимающегося сознательными подменами.
  Лучше бы озвучили для населения СИ результаты ваших исследований о нынешней политике издательств или о текстах "стирателей" и "литературных негров" из СИ-питомника, или о том, кто и зачем их лелеет и выращивает.

  Вы решили придти к Хищной Птице на ее статью "Как не угробить писательский талант или советы молодым" с критическими комментариями, очень похожими по стилю исполнения на "очень мощную и профессиональную критику" (это цитата из комментариев к статье "Самиздат. Поиски литературы. Первые дни" http://zhurnal.lib.ru/b/beljakow_k_o/001dnevnik.shtml ), а именно: берем пару абзацев текста, желательно первых, критически обсасываем несколько надуманных ошибок или неточностей, далее делаем вывод о несоответствии всего текста мировому наследию и успешно обливаем грязью весь текст, не читая его.
  Сейчас мне интересно, когда же отростки тысячелистника посетят конкурс СНП или страницы судей и участников конкурса?
  Всем было бы полезно услышать их экспертное мнение о таких фразах:

  "Человечество меняется, убыстряется скорость восприятия и обработки информации, совсем иными стали технологии влияния. Это известно всем, но так же меняется и литература, только не столь быстро. Команда из уже пришедших к власти писателей диктует свою моду, устанавливает выгодные для себя законы, поэтому литература отстает на шаг от мира, хотя должна вести его за собой.
  Следующее утверждение очень не понравится жрецам всемогущего разума, но эра разума на Земле закончилась. Это нужно понять. Сейчас наступает эра подсознания, когда влияние должно происходить именно на подсознательном уровне. И кто, как не писатели, могут этим воспользоваться. Поэтому все те советы, которые я даю, рассчитаны на подсознание.
  Политические технологии, результаты применения которых поражают нас сегодня, - подготовительный класс по сравнению с тем, что могут писатели. Писатели воспитывают новые поколения, например, формируют социальные группы и вкладывают в головы читателям убеждения, которые никогда не воспримутся как навязанные. (В США уже поняли всю серьезность влияния творческих людей, "самая демократичная страна в мире" имеет особое досье на каждого своего творческого гражданина, чтобы его можно было вовремя нейтрализовать - совсем, как Разрушителей у Кинга в "Темной башне").
  Вас эти слова вдохновляют? Да, эта власть огромна, ей практически нечего противопоставить, но столь же огромна и ответственность за последствия. Вы к этому готовы? Тогда будем строить литературу нового тысячелетия!"

  (с) Хищная Птица "Как не угробить писательский талант, или советы молодым".
  http://zhurnal.lib.ru/h/hishnaja_p/000wolshebnaja_skola.shtml

  или

  "Вы, Хищная Птица, - хищное яйцекладущее из южных степей.
  Я, Серый Волк, - хищное яйцежрущее из северной тайги.
  В точке, где ареалы нашего обитания пересеклись, ваша кладка была уничтожена.
  Возвращайтесь на свою апельсиново-заводную Украину".

  (с) Старый Ворчун "Технологи против конструкторов, или Игры, которые в нас играют".
  http://zhurnal.lib.ru/v/vorchun/writer_guides-tvsc.shtml

  Лично мне некоторые ваши комментарии к последнему тексту напоминают известного детям шакала, бегающего докладывать тигру о том, что ОНИ делают, и получать от него указания, поэтому в иерархии "друзей" конкурса СНП второе место Вам не светит.
  Позволю себе процитировать Конструктора: "Не-е, Максим Анатольевич, с г-м Бариновым Вам не тягаться".

  А бандерлогам посоветовал бы задуматься над "Сокровищами Призрачных островов" http://zhurnal.lib.ru/s/s_n_p/djek.shtml (это не первый абзац, немного далее):

  "Олег и его жена шли по городу, когда бывшему психологу захотелось посмотреть, что же они украли у министра Феофана. Он вытащил из сумки сверток.
  - Тряпка какая-то, - с сомнением сказала жена.
  Олег разглядывал компас. Стрелка не двигалась.
  - Ты сломан, - с разочарованием заметил он. - А я так надеялся найти твоего хозяина.
  Стрелка дрогнула, повернувшись против часовой стрелки, и остановилась, затрепетав.
  - Я не понимаю, - начала жена, но Олег остановил ее знаком.
  - Погоди, это направление. Правильно? - стрелка затрепетала снова, немного сдвинувшись. - Пойдем туда!
  - Ты сошел с ума! Олег, нас хватятся. Я не вернусь в подземелья Империи, лучше умереть, поверь мне.
  Олег вздрогнул, вспомнив, как спасал бедную девушку, обвиненную в колдовстве. Но он решил.
  - Нет, любимая, мы должны... попробовать.
  Стрелка повернулась, указав в другую сторону. Супруги подняли головы, смотря, куда она указывает, и остолбенели.
  На куче камней, оставшихся от разрушенного дома, сидел мальчик. Его счастливое лицо освещал огонек, тихо мерцающий в прикрытой ладони.
  - Я не верю! - ахнула жена Олега. - Они же все умерли! Их истребили солдаты Империи! Их нет! Не в этом городе! Не может быть!
  Мальчик поднял на нее взгляд, сияющий ярче звезд.
  - Почему нас нет? - мелодично рассмеялся он. - Это вас нет. А мы будем всегда.
  Он очень напоминал мальчика-странника, стоявшего сейчас на капитанском мостике корабля с черными парусами, но Олег не мог об этом знать.
  Огонек в руке затрепетал. Мальчик встревожено посмотрел на пламя, словно советовался с ним.
  - У вас есть не принадлежащее вам. То, что позвало нас сюда.
  - Да, есть, - почему-то Олег не удивлялся. - Мы хотим вернуть эти вещи хозяину.
  - Мы с Огоньком пойдем с вами, - Юра поднялся с камней. - Куда теперь указывает компас?
  Компас указывал в сторону моря".

198. Усачов Максим Анатольевич (maksim_usachov@mail.ru) 2006/10/29 21:25 [ответить]
  > > 197.Ракитина Ника Дмитриевна
  >> > 187.Усачов Максим Анатольевич
  >
  >>А статья полная смысловых и логических ляпов не может претендовать на истинность.
  >По пунктам с примерами можно?

  Можно. Как-нибудь соберусь и обязательно освещу этот вопрос. Пока пару слов только.

  цитата:
  Молодой автор видит, слышит и чувствует то, о чем пишет, только опыта ему не хватает, слова подобрать сложно, он просто не знает, как записать все это великолепие. И тогда молодой автор начинает искать тех, кто может его научить, посещать собрания литературных обществ и клубов, рыщет в Интернете, натыкаясь на россыпь статей типа "Как писать..." или "Как не писать..." (и потом не говорите, что вас не предупреждали, что нельзя думать о зеленом крокодиле).
   Но встречаются ему зачастую престарелые метры, постоянно погружающиеся в воспоминания, критики, не состоявшиеся как писатели, и звезды или непризнанные гении (в большом количестве).
  Они твердят, что все уже было и ничего нового придумать нельзя, что нужно преклоняться перед авторитетами (или топтаться по ним, это другая крайность, тогда авторитетами становятся лидеры тусовки), рассказывают, как "не вывалить идею", "показать читателю, а не рассказывать долго и нудно", как сделать, чтобы "сыграло" или "выстрелило", как строить сцену и что отглагольные рифмы недопустимы, а в третьей строке нарушен ритм. И ни слова о "видеть, слышать и чувствовать" в том контексте, в котором это воспринимает молодой автор.
  Такие метры, звезды и критики говорят очень убедительно, щеголяют наградами, искушают собственной популярностью, хотя, зачастую, ничего собой не представляют (уже или вообще - другой вопрос). И молодой автор отказывается от своего восприятия, учась тем премудростям игр словами, сюжетами и героями, как это делают все остальные.


  комментарий
  Автор видит, слышит и чувствует. И никто не мешает ему в этом процессе. Пусть бы слышал себе на здоровье. Но он же автор. А автор все эти процессы овеществляет. То есть записывает. Он продлевает ряд. К видит, слышит, чувствует добавляется пишет. И если в первых трех действиях помощь ему не нужна, то с 'пишешь' понадобилась. По вашим словам Ника, автор естественно ищет человека, который может ему помочь с этим 'пишет'. Рано или поздно он с такими людьми сталкивается. И начинают ему поступать информация о том, как правильно этот самый 'пишет' осуществлять. Тут вы немного лукавите. Обычно от автора требуют не преклоняться перед авторитетами, а наоборот быть оригинальным. Основная масса замечаний (говорю по собственному опыту) относятся к техники этого самого пишет. Вы это замечательно демонстрируете фразой 'как строить сцену и что отглагольные рифмы недопустимы, а в третьей строке нарушен ритм'. Учат именно тому как 'пишет' не касаясь 'видит, слышит, чувствует'. Более того вы сами подтверждаете это фразой - 'И ни слова о "видеть, слышать и чувствовать" в том контексте, в котором это воспринимает молодой автор'. И какой же вывод делаете в результате? Напомню никто не трогает 'видит, слышит, чувствует' автора. Нет, трогают его 'пишет'. Но у вас автор отказывается именно от 'слышит, видит, чувствует'. Вот ваша фраза 'молодой автор отказывается от своего восприятия'. Упс. Правда странно? Лечили от кашля, а товарищ от легких отказался...
  И такими несуразностями полон весь текст. Обычные эНэЛПэшные глупости.

197. *Ракитина Ника Дмитриевна (kot44@yandex.ru) 2006/10/29 20:00 [ответить]
  > > 187.Усачов Максим Анатольевич

  >А статья полная смысловых и логических ляпов не может претендовать на истинность.
  По пунктам с примерами можно?

196. Казакова Мария (makar_66@bk.ru) 2006/10/29 19:28 [ответить]
Мне очень пришёлся по вкусу этот материал. Именно такого доброго подхода и не хватает молодым авторам. гораздо проще нарваться на маститого терминатора.

195. Ириада Високовская 2006/10/20 09:48 [ответить]
Здравствуйте, совершенно случайно наткнулась на вашу работу. Я начинающий автор, и очень прочувствовала, все что Вы сказали. Очень бы хотелось купить Вашу книгу, где можно найти полную версию?
У меня к вам, очень для меня важный вопрос. Пожалуйста, не обойдите его вниманием! У меня есть все, о чем вы предупрждали и смелость, которая нужна автору, и честность. (У меня была очень тяжелый жизненный опыт, но я смогла выйти из неприятностей с честью). Но меня очень волнует, как не стать конструктором, о которых вы пишете. (Именно из этого я и хочу купить полную версию Вашей книги, потому что здесь очень кратко об этом важном моменте написано) Даже следуя Вашим советам, правилам вашей Школы, я уже становлюсь в зависимость от этих правил. Я уже следую тому, что вы сконструировали. Я думала над этим целую неделю, не могла писать, все не решалась у Вас спросить. Очень надеюсь, что Вы мне ответите. Хочу добавить еще один вопрос, Ваш никнейм, Хищная Птица, это имеет какое нибудь отношение к значению в соннике? Ведь, Хищная Птица, если снится, то это значит, что вас в ближайшее время обманут.

194. Хаген Альварсон 2006/10/12 04:19 [ответить]
  Комментарий на комментарии...

  Есть деловое предложение. Снять мистический триллер "Возвращение
  Буряченко". Бекмамбекова в режиссеры. "Гебельс" жив.

  Хичкок в гробу обрыдается от зависти...

193. Репнин Емельян (repnin@list.ru) 2006/10/02 15:19 [ответить]
  > > 191.МэйДэй
  >Чёрт её знает, всё-таки дамочка чего-то в жизни добилась, и гордиться собою вправе. Что-то в этом есть... надо подумать.
  Слесарь Семенов тоже кой чего добился в жизни, зараюотал себе на домашний кинотеатр и на жигули, и тоже вправе гордиться собою. Только думать здесь не о чем. Креатив это ремесло. Впрочем, вы подумайте.
  >>Черный списочек.. по вашему случаю говорить просто ничего не хочется.
  >Сделайте одолжение - и не надо на личности переходить. Не насилуйте себя (если позволительно советовать)
  Сообщение о черном списочке, это что? МэйДэй, вы ж мужик, что за мелкие провакации. Не нужна мне ваша личность ни в каком виде, следовательно переходить на нее мне ни к чему.
  А советовать?.. Что ж, вы же трепещете над сим опусом, так что один его урок (самый в нем важный) вы уже усвоили - советуй сама, если не хочешь чтобы тебе советовали.

192. *Йотун Скади (skadi_omsk@mail.ru) 2006/10/02 13:43 [ответить]
  > > 191.МэйДэй
  >> > 189.Репнин Емельян

  >Чёрт её знает, всё-таки дамочка чего-то в жизни добилась, и гордиться собою вправе. Что-то в этом есть... надо подумать.
  Привет!
  Чегой-то народ опять Птичкой интересоваться стал... Забавно... Видим, конкурс рекламу сделал...

191. МэйДэй 2006/10/02 13:29 [ответить]
  > > 189.Репнин Емельян
  >Вы разве не заметили, что в данном опусе Роулинг представлена, как образец. А у самого автора в разделе выложен нечитабельный роман? Какой вывод? Если считать Роулинг даже выдающейся писательницей, а не просто креативом, то вот такие романы и выходят, а советы они тут вообще слева.
  Я от книг Роулинг действительно не в восторге. Но!
  1. Возможно, не самый удачный перевод.
  2. Сын мой наоборот - запоем читает.
  3. Всё-таки пресловутый "свой миллион" Дж.Роулинг заработала.

  Чёрт её знает, всё-таки дамочка чего-то в жизни добилась, и гордиться собою вправе. Что-то в этом есть... надо подумать.

  >Черный списочек.. по вашему случаю говорить просто ничего не хочется.
  Сделайте одолжение - и не надо на личности переходить. Не насилуйте себя (если позволительно советовать)

190. *Лойт (loit@mail.ru) 2006/10/02 13:22 [ответить]
  А я согласна с автором насчет абзацев!
  Нет, конечно, если уже стало интересно, то прочитают абзац любой длины, но при первом взгляде сплошной массив текста действительно немного пугает. Один абзац - это одна более-менее законченная мысль... а если каждая мысль в тексте на три страницы, вряд ли можно ожидать какой-то увлекательности и динамичности :))) По опыту чтения замечала: сплошной массой чаще всего пишут всякую занудность.
  Хотя, конечно, разбивать такой текст на абзацы рандомно и насильственно - это еще хуже.

189. Репнин Емельян (repnin@list.ru) 2006/10/02 13:19 [ответить]
  > > 186.МэйДэй
  >> > 185.Репнин Емельян
  >Насчёт Роулинг - точно, на все сто. Умелый маркетинг плюс раскрутка, а так лично я от её книг не в восторге.
  Вы разве не заметили, что в данном опусе Роулинг представлена, как образец. А у самого автора в разделе выложен нечитабельный роман? Какой вывод? Если считать Роулинг даже выдающейся писательницей, а не просто креативом, то вот такие романы и выходят, а советы они тут вообще слева.
  >>Но вам МэйДэй, такой учебник в самый раз. Вполне серьезно, советы все изложены очень доступно. Адаптированно для децкого сада.
  >О, когда сказать нечего, сразу переходят на личности. Ну, а мой чёрный списочек потихоньку растёт.
  Черный списочек.. по вашему случаю говорить просто ничего не хочется.

188. *Crazypet 2006/10/02 13:01 [ответить]
  > > 179.Ти
  >:)))))))))))
  >и нахрена автору такой идиот- читатель?:)))
  >может, еще на олигофренов ориентироваться?
  >умора.
  >да, вы забыли: "Не забудьте включить в текст побольше иллюстраций.Иначе читатель откроет, посмотрит, что нет картинок - и не станет читать."
  >:)))))
  >Ти, поклонница Набокова.

  ржунимагу )))) в яблочко! ))) насчет картинок )))) ааа... плАчу...)))

  действительно - насчет остального еще более-менее, но насчет абзацев как-то обескуражило. Если вещь захватывает - будешь читать и восьмым фонтом. Под лупой будешь читать.
  А вот "размазанный" текст, имхо, иногда раздражает. Чисто психологически - ждешь от нового абзаца тематической нагрузки, а если эффект чисто визуальный - теряется нить... ну может это я просто такая зануда.
  я же вообще переводчик (непрофессиональный правда) - там мало что сплошными абзацами, так еще и непорусски! во кошмар. Да ладно бы не по-русски, там еще справа налево и всякими закорючками без гласных. А нет вот, читаю.

187. *Усачов Максим Анатольевич (maksim_usachov@mail.ru) 2006/10/02 12:53 [ответить]
  > > 183.МэйДэй

  >Ох, я и забыла - вы же у нас истина в последней инстанции. Так сказать, ум-честь-и-совесть, непогрешимое в принципе мнение. Каюсь, каюсь...

  ГЫ)))))))))
  В таком случае я не истина, а совесть.)))
  А статья полная смысловых и логических ляпов не может претендовать на истинность. НА месте автора я бы хорошо продумал то, что он написал. Тут даже моего личного мнения не надо.

  ПС. Заметьте, я нигде не говорил, что абсолютно ПРАВ. Я выразил свое мнение. А ваш переход на личности становиться доброй традицией. Это еще один плюс в пользу моих слов. )))

186. МэйДэй 2006/10/02 12:22 [ответить]
  > > 185.Репнин Емельян
  Насчёт Роулинг - точно, на все сто. Умелый маркетинг плюс раскрутка, а так лично я от её книг не в восторге.
  >Но вам МэйДэй, такой учебник в самый раз. Вполне серьезно, советы все изложены очень доступно. Адаптированно для децкого сада.
  О, когда сказать нечего, сразу переходят на личности. Ну, а мой чёрный списочек потихоньку растёт.

185. Репнин Емельян (repnin@list.ru) 2006/10/02 12:12 [ответить]
  > > 181.МэйДэй
  >Вижу, вижу - сия статья по-прежнему бередит умы. ;о) И слава богу - может, кого-то заставит задуматься, а там и на путь истинный направит...
  Конечно бередит! Опус составлен из полезных (никто не спорит) советов(коих достаточно и без него), по креативному письму но с посылом, типа класть на всех с прибором. Типа ни к чему культурное наследие, пишите от балды. Разумеется, следуя данным советам некоторые и смогут писать как Роулинг. Но при чем здесь талант? И вообще литература?
  Но вам МэйДэй, такой учебник в самый раз. Вполне серьезно, советы все изложены очень доступно. Адаптированно для децкого сада.

184. Репнин Емельян (repnin@list.ru) 2006/10/02 12:02 [ответить]
  > > 179.Ти
  >Ти, поклонница Набокова.
  В любом месте этого опуса много замечательных вещей, наугад крутанул колесо мыши:
  "Если у вас есть возможность ознакомиться с мировой литературой, воспользуйтесь нею. Понимание, почему в прошлые века тот или иной автор становился знаменитым, чего требовало общество, как развивался литературный процесс, даст вам опыт, научит видеть неприметные тенденции в современности, прослеживать, как следствие становится причиной нового"
  А если у вас нет возможности ознакомиться, то и хрен с ним. В этом опусе и без того написано, как писать патипа Роулинг.

183. МэйДэй 2006/10/02 10:01 [ответить]
  > > 182.Усачов Максим Анатольевич
  >Это статья и путь истинный - настолько разные вещи, что даже не хочется анализировать. )))
  Ох, я и забыла - вы же у нас истина в последней инстанции. Так сказать, ум-честь-и-совесть, непогрешимое в принципе мнение. Каюсь, каюсь...

182. Усачов Максим Анатольевич (maksim_usachov@mail.ru) 2006/10/02 09:52 [ответить]
  > > 181.МэйДэй
  >Вижу, вижу - сия статья по-прежнему бередит умы. ;о) И слава богу - может, кого-то заставит задуматься, а там и на путь истинный направит...


  Это статья и путь истинный - настолько разные вещи, что даже не хочется анализировать. )))

181. МэйДэй 2006/10/02 09:33 [ответить]
Вижу, вижу - сия статья по-прежнему бередит умы. ;о) И слава богу - может, кого-то заставит задуматься, а там и на путь истинный направит...

180. Павел Шэд (splshadow@gmail.com) 2006/10/02 09:11 [ответить]
Скажу просто - спасибо за статью.

179. Ти (ti1@inbox.ru) 2006/09/22 13:40 [ответить]
   Очень важно: длинные абзацы просматриваются по диагонали. Подумайте, взглянув на страницу, неужели вам хочется читать сплошное месиво букв, занимающее столько строк? Сразу возникает скука, а если абзац тянется не одну страницу... Воспринимаются первые и последние пару строк, некоторые, случайно попавшиеся слова в середине. Если они цепляют, то дальше абзац читается внимательно, но так бывает очень редко. Обычно большие абзацы читатель в лучшем случае проглядывает, а зачастую пропускает.

  :)))))))))))
  и нахрена автору такой идиот- читатель?:)))
  может, еще на олигофренов ориентироваться?
  умора.
  да, вы забыли: "Не забудьте включить в текст побольше иллюстраций.Иначе читатель откроет, посмотрит, что нет картинок - и не станет читать."
  :)))))
  Ти, поклонница Набокова.

178. Усачов Максим Анатольевич (maksim_usachov@mail.ru) 2006/09/22 13:03 [ответить]
  Теперь понятно откуда растут ушки. ))
  Ах, я все такая чувствительная, вся такая возвышенная. Вы чувствуете что-то твердое? Это мои чувства. ))))

177. Юлия Остапенко 2006/09/08 22:18 [ответить]
  >ВСЕ, ЧТО МОЖЕТ ПОЗВОЛИТЬ ВАМ СТАТЬ УСПЕШНЫМ ПИСАТЕЛЕМ, УЖЕ ЕСТЬ В ВАШЕМ СЕРДЦЕ.

  Только не успешным. Хорошим. И всё, что помешает вам стать успешным, в вашем сердце тоже есть. Так что иногда приходится выбирать.

  Честно скажу - читала, не вникая, скорее просмотрела. Но это, с позволения сказать, пособие действительно разительно отличается от всего ему подобного, понаписанного уже на эту тему. Обычно нас бьют томиком Норы Галь по голове и взывают к технике - а вы взываете к сердцу. Вы взываете к графоманскому началу в каждом из нас - может быть, к самому лучшему, что в нас есть.
  Очень хороший текст. Очень правильный.

176. *Кай Ольга (olga_kai@bk.ru) 2006/08/11 23:27 [ответить]
Очень интересная и познавательная статья. Спасибо.

175. Дэтвишер (deathwisher13@mail.ru) 2006/08/11 19:45 [ответить]
Одна из лучших статей такого рода, какие я читал.

174. *Аладдин 2006/07/27 15:33 [ответить]
Спасибо, хорошая статья, жаль, что я не прочитал ее до того как пошел на конкурсы. Однако насчет конструирования я не совсем согласен, есть несколько толковых статей, одна из них Олди, которые просто предупреждают, на какие грабли не стоит наступать.

173. Хищная Птица 2006/07/24 18:59 [ответить]
  >> 170. *Лойт 2006/07/04 20:23 ответить
  >> Хищная Птица, а можно узнать, что вы думаете о творчестве Сергея Лукьяненко? Он по вашей классификации кто - "конструктор", или... ?
  >> Просто интересно.

  Мне его творчество нравится до того момента, когда он предал Желтые Корабли.

  >> 171. *Кейт Ивен (val@mkoks.ds-mz.com) 2006/07/07 20:09 ответить
  >> Ну, даже не знаю, что сказать. Могу, конечно, черкнуть, что для начинающих писателей этот материал будет полезен, но, честно говоря, лично мне что в десять лет мой жизни, что сейчас он бесполезен. Надеюсь, что таких как я, много. Я не открыла для себя никаких новых советов за исключением чтения вслух. Кстати, Вы правы: помогает. Особенно если предложения очень уж огромные, и эта "огромность" их не красит. При этом я не хочу сказать, что советы плохи, вовсе нет. Просто удивительно, как мы с Вами похожи по части... кхм, рождения произведений. Сказано коряво, каюсь. :) Зато честно.

  Честность - главное, вы правы. :) Рада, что дочитали до конца. ;)
  И могу просто радоваться, что в десять лет (!) - берите пример, уважаемые авторы - вы уже умели все то, о чем говорится в моей статье.

172. Логвинов Константин Анатольевич (ctracti@mail.ru) 2006/07/09 23:00 [ответить]
  Великолепно! Вам удалось собрать урожай с полей свободного креатива!
  Хотелось бы с Вами лично познакомиться, но, наверняка у Вас не найдётся времени. Хотелось бы, чтобы Вы прочли мой текст, но наверняка на это нельзя рассчитывать.
  Во всяком случае, даже не знаю, что Вам пожелать - ведь у Вас всё есть. Ну, продолжать как-то с сюрпризами продолжать движение по жизни.
  С уважением,
  Константин Логвинов

171. *Кейт Ивен (val@mkoks.ds-mz.com) 2006/07/07 20:09 [ответить]
Ну, даже не знаю, что сказать. Могу, конечно, черкнуть, что для начинающих писателей этот материал будет полезен, но, честно говоря, лично мне что в десять лет мой жизни, что сейчас он бесполезен. Надеюсь, что таких как я, много. Я не открыла для себя никаких новых советов за исключением чтения вслух. Кстати, Вы правы: помогает. Особенно если предложения очень уж огромные, и эта "огромность" их не красит. При этом я не хочу сказать, что советы плохи, вовсе нет. Просто удивительно, как мы с Вами похожи по части... кхм, рождения произведений. Сказано коряво, каюсь. :) Зато честно.

170. *Лойт 2006/07/04 20:23 [ответить]
Хищная Птица, а можно узнать, что вы думаете о творчестве Сергея Лукьяненко? Он по вашей классификации кто - "конструктор", или... ?
Просто интересно.

Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Хищная Птица : другие произведения.

Комментарии: Как не угробить писательский талант, или советы молодым ()

Комментарии: Как не угробить писательский талант, или советы молодым
()