Комментарии: Как не угробить писательский талант, или советы молодым

Хищная Птица : другие произведения.

Комментарии: Как не угробить писательский талант, или советы молодым
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 20/01/2008, изменен: 25/09/2014. 128k. Статистика.

Аннотация:
Опубликовано в 2007 году в журнале "Порог" под названием "Интуитивный метод творчества".

ОБСУЖДЕНИЯ: Критика (последние)
16:02 Редактор "Советы новым авторам журнала " (438/1)
12:57 Локсли Р. "Шимберев Василий Борисович. " (5/1)
10:19 Армия Р. "Россия - Украина" (1)
07:35 Нейтак А.М. "Музыка и клипы" (271/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (338/101) 03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2) 03:07 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (243/10) 02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5) 02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25) 02:39 Буревой А. "Чего бы почитать?" (867/7) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:53 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (55/31) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/10) 01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/8) 01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60) 00:59 Поэтико "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1) 00:53 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (156/7) 00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

329. *Яров Эдуард (superedward@narod.ru) 2014/06/16 11:46 [ответить]
Интересный, хотя и не бесспорный текст.
На самом деде, в жизни вряд ли встречается конструкторский или интуитивный метод создания произведений в чистом виде. Все авторы используют компиляцию этих методов в той или иной степени пропорции.

328. Конструктор 2014/06/16 10:40 [ответить]
  > > 327.Токмаков Константин Дмитриевич
  >Нет, вы как хотите, но я всё-таки предпочитаю конструктивистский метод, лишь в отдельных сценах использую нечто наподобие описанных интуитивистских методик.

  "Об авторе: Патриот России, национал-коммунист, сталинист, сторонник тоталитарной диктатуры и мировой ядерной войны" (c) - и этим лишний раз доказывается предпочтение выбора "не опасных для психики" методик...

327. *Токмаков Константин Дмитриевич (kondtok1@yandex.ru) 2014/06/15 15:14 [ответить]
Увлечение автора этого текста какой-то странной мистикой и связанные с этой мистикой предположения о проблемах Стивена Кинга (в соседней статье) наглядно иллюстрируют, насколько опасны для психики описанные в этой статье методики. Вера в плоды собственного воображения в реальном мире называется шизофренией. Нет, вы как хотите, но я всё-таки предпочитаю конструктивистский метод, лишь в отдельных сценах использую нечто наподобие описанных интуитивистских методик.

326. *Анжеликка (anjelikka2012@yandex.ru) 2014/05/30 10:50 [ответить]
Спасибо, настолько тонко подмечено, утащила к себе ссылку, буду регулярно заглядывать.

325. Karamba 2014/01/25 16:51 [ответить]
Спасибо.

324. Riesse 2014/01/09 13:55 [ответить]
Спасибо за статью)

323. ШеРРхан (sasha.gorlovka@mail.ru) 2013/02/16 23:58 [ответить]
Спасибо, Хищница:))

322. Рандом 2012/12/05 04:33 [ответить]
  "Зеркало" - развлечение довольно безобидное... Умение "просыпаться" или "менять сон" любителей "осознанных сновидений" стабильно срабатывает и при неприятностях за зеркалом. Ну и все варианты просто гармонизирующих техник дают полное отсутствие неприятностей за зеркалом.
  Вроде надёжно просыпаться можно научиться менее чем за год. А довести свои отношения с миром до полной безмятежности реально года за 4...
  Предполагаю, есть ещё масса навыков, так же готовящих к безопасному наблюдению той стороны...

  Двери и зеркала... Но всё по настоящему опасное вы приносите с собой. Или не приносите - и тогда вам нечего опасаться. Каждый сам решает, враг он себе или друг. Многие не считают себя достойными собственной дружбы. Но передумать никогда не поздно.

  Если ваше зеркало уже ждёт вас - посморите мультик про крошку енота - и топайте знакомиться пока оно не обиделось. Лучше со страховкой из второго человека - как описанно в игре. По совокупности безопаснее, чем если оно придёт само.

321. Tony_Greenwitch 2012/11/11 17:01 [ответить]
Вопрос по поводу игры "Зеркало".
Если я, просто представив себя на месте подопытного в игре, уже знаю каким будет зеркало в полумраке комнаты? Если я знаю, что в нём увижу и это пугает до дрожи? Говорит ли это о наличии психопатологий, сумасшествии?

320. Вальдес Анна (Shalma@rambler.ru) 2012/10/01 00:42 [ответить]
Огромное вам спасибо за вашу статью! Все что вы написали -для меня реальность! Я пролопатила столько статей о том как научиться писать и т. д., но все эти сведения не ложаться в мою голову. И я после каждой думаю - как же мне теперь все переписать с учетом новых знаний? Но писать хочется и руки сами тянуться. Вы меня вдохновили! Огромное спасибо!)

319. *Шварц Юлия (schwartzyuliya@gmail.com) 2012/04/18 00:06 [ответить]
Очень вдохновила ваша статья. Спасибо.

318. Ермакова Мария Александровна (little_z@tochka.ru) 2012/01/05 16:16 [ответить]
Очень пользительная статья. Многие вещи могу подтвердить, как сторонник интуитивного метода писательства. Спасибо автору. Ссылку на Вашу статью утащу к себе в Шизариум - для друзей. :)

317. Наблюдатель 2012/01/05 15:54 [ответить]
  > > 316.Хазарина Ирина Кирилловна

  Если читать статью внимательно, Ирина Кирилловна, то как раз и возникает диалог читателя с автором.

  Остальное не важно.

316. *Хазарина Ирина Кирилловна (gatta63@ya.ru) 2012/01/05 13:00 [ответить]
Автор пишет: "Статья написана в форме диалога, где читатель-автор, чтобы полностью воспринять заложенное в тексте, должен подключать собственный творческий и читательский опыт.
Согласно толковым словарям, диалог (греч. dialogos) - "форма устной речи, разговор двух или нескольких лиц; речевая коммуникация посредством обмена репликами. ... Существует и как самостоятельный публицистическийи философский жанр (напр., диалоги Платона)". Я при всём старании не нашла каких-либо признаков диалога в статье, она является несомненным монологом.

315. Елена Никитина 2012/01/05 11:57 [ответить]
Здравствуйте уважаемые читатели! Хочу пригласить Вас в "Городок писателей"http://pisatelei.clan.su/forum . Если Вы любите читать - Вам к нам! Если Вы хотите оставить рекомендации по произведению - ВАМ К НАМ! Если Вы пишите что-то свое и Вам нужны помощь, читатели или совет от уже издавшихся авторов - ВАМ К НАМ! Если вы хотите получить звание литературного критика, то Вам вовсе необязательно быть проффи, достаточно просто много читать! По вопросам критики обращаться сюда - http://pisatelei.clan.su/forum/74-634-1
ЖДЕМ ВАС!!!

314. Галинский Олег 2012/01/05 11:52 [ответить]
И начинающим и "кончающим" графоманам - пособие.

313. Галинский Олег 2012/01/05 11:52 [ответить]
И начинающим и "кончающим" графоманам - пособие.

312. *Башунов Геннадий Алексеевич (genacik@mail.ru) 2011/10/10 10:33 [ответить]
Класс, спасибо)
Когда читал таблицу, думал уж побухтеть, что, мол, у меня серединка на половинку получается, но когда прочитал, что чистые виды - редкость, в общем, даже обрадовался)

311. Гость 2011/08/17 14:23 [ответить]
Стопроцентное попадание.
Спасибо за столь ценный материал.

310. *Круз Оливия (morganaonyx@yandex.ru) 2011/08/10 17:04 [ответить]
Великолепная статья!) Готова подписаться под каждым словом.)) Единственная маленькая ложка дегтя в бочке меда - зачем вы рассказали финал "Темной Башни"?))) Я с третьей книги чувствовала подвох, чувствовала, что радужного конца не будет...и тут - на тебе, наткнулась на спойлер.)
В любом случае, еще раз огромное спасибо за труд и за очень полезную статью.)

309. Хаген Альварсон (T_82@rambler.ru) 2011/07/22 00:04 [ответить]
  > > 307.iron_fox
  >> > 302.Хаген
  >>> > 301.Наблюдатель

  >Творцы, от которых тошнит?

  Кого тошнит от творцов, кого - от пелевиных.
  Вкусовщина? :)

308. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2011/07/21 09:34 [ответить]
Очень любопытный текст

307. iron_fox (ironfox@ro.ru) 2011/07/21 09:31 [ответить]
  > > 302.Хаген
  >> > 301.Наблюдатель
  >>> > 299.Iron Fox
  >>>Вот в этом Пелевин очень прав!
  >>
  >>По вашему мнению, выпендрёжник Пелевин достоин цитирования?
  >>А по моему мнению, именно Творцы именно сейчас нам и нужны. :)

  Творцы, от которых тошнит?
  Когда всякие придурки начитавшись подобных статей начинают выворачивать наизнанку свой ОБВМ (О**енно Богатый Внутренний Мир) штампуя невероятный треш и угар, а потом ныть в интернете, что их не издают, хочется покрутить пальцем у виска.

  >Кстати, у этого мастера дзэн недавно вышла новая книга. Не помню, как называется и про что, неважно. Важно, что книжонка небольшая, в мягкой обложке, и при этом стоит сто украинских гривен или около 500 рублей. Ну, не знаю. Эт или выпендрёж, или тест на лоховство:(

  Во-первых, цену назначает не автор, а жадное издательство "Эскмо".
  А во-вторых прежде чем покупать книгу, я, например, читаю ее в электронном виде. "Фштыривает" - иду в книжный. Кстати "t" - штука сильная.


  P.S. Если у вас в голове внутренний полилог, это уже странно же.

306. atat (atat2040@yandex.ru) 2011/05/29 22:47 [ответить]
Спасибо большое за прекрасную статью. Бродили в голове подобные мысли, но только бродили. А вы все так хорошо сформулировали, что эти мысли встали все в ряд.Я думаю, что вы помогли многим авторам.Успехов вам!

305. Сергей (ksniko@yandex.ru) 2011/03/26 18:33 [ответить]
Спасибо!
Вдохновило и немножко прочистило мозги

304. Кай Ольга (olga_kai@bk.ru) 2011/01/12 15:14 [ответить]
  > > 297.Фельде Ольга Александровна
  >И теперь поняла хотя бы, что если я не могу писать планы к произведениям, то это ещё не значит, со мной что-то не так.

  Да-да!
  Я тоже об этом думала...

303. *Свительская Елена Юрьевна (finist_sokol@list.ru) 2011/01/05 22:22 [ответить]
Любопытно. К тому же вы меня подбодрили своей статьёй. Спасибо.

302. *Хаген (T_82@rambler.ru) 2010/12/19 01:19 [ответить]
  > > 301.Наблюдатель
  >> > 299.Iron Fox

  >>Вот в этом Пелевин очень прав!
  >
  >По вашему мнению, выпендрёжник Пелевин достоин цитирования?
  >
  >А по моему мнению, именно Творцы именно сейчас нам и нужны. :)

  Нэ-нэ. Это ИМ творцы не нужны. Фраза на самом деле трагическая.
  Кстати, у этого мастера дзэн недавно вышла новая книга. Не помню, как называется и про что, неважно. Важно, что книжонка небольшая, в мягкой обложке, и при этом стоит сто украинских гривен или около 500 рублей. Ну, не знаю. Эт или выпендрёж, или тест на лоховство:(

301. Наблюдатель 2010/12/18 17:36 [ответить]
  > > 299.Iron Fox
  >Статья даже не наталкивает на размышления. Трэшак.
  >"Быть творцом"... А зачем??
  >"Творцы нам тут нахуй не нужны. Криэйтором, Вава, криэйтером" (с)
  >
  >Вот в этом Пелевин очень прав!

  По вашему мнению, выпендрёжник Пелевин достоин цитирования?

  А по моему мнению, именно Творцы именно сейчас нам и нужны. :)

300. Митюгина Ольга (nanten@yandex.ru) 2010/12/17 19:09 [ответить]
  О, это ОНО! Великолепно! Ну наконец-то нашелся хоть кто-то, кто понимает...
  Огонь, живая душа и предельная искренность - Вы писали так, как чувствовали, а я чувствовала, что это обо мне. Всё так! Всё верно.
  Единственное, я не могу удержаться и обычно показываю текст людям в процессе написания...
  Спасибо огромное.

299. *Iron Fox (nwind@gmx.com) 2010/12/17 17:03 [ответить]
  Статья даже не наталкивает на размышления. Трэшак.
  "Быть творцом"... А зачем??
  "Творцы нам тут нахуй не нужны. Криэйтором, Вава, криэйтером" (с)

  Вот в этом Пелевин очень прав!

298. *Эм Ди (Lu.72@bk.ru) 2010/11/17 00:45 [ответить]
  нашел Вашу статью на http://temniykot.narod.ru/ptitsa.html
  После того что прочитал в предшествующих ей статьях, она меня просто потрясла глубиной, силой подачи, искренности и методичности подхода. Аплодирую стоя.
  заодно с едва слышимым скрежетом зубовным снимаю с головы Мужчины лавровый венец творца, чтобы положить где-то посередине между ним и Женщиной :-)

297. *Фельде Ольга Александровна (feldeoly@mail.ru) 2010/10/15 08:28 [ответить]
Большое спасибо за статью! Некоторые моменты не были для меня открытием, но вот некоторые секретики по композиции текста здорово пригодятся! Сразу начала вспоминать, где у меня присутствуют подобные огрехи. Мне кажется, я ещё не раз вернусь к вашим советам, перечитаю. И теперь поняла хотя бы, что если я не могу писать планы к произведениям, то это ещё не значит, со мной что-то не так.

296. Каиров Эльдар (lebed1963@mail.ru) 2010/10/15 08:06 [ответить]
  мысли интересные есть, но в общем и целом подобное деление на конструкторов и интуитов кажется мне невероятно надуманным
  написал бы подробнее да времени нет
  стругацкие кто тогда исходя из данной теории?
  и бьется после прочтения одна несколько нетолерантная мысль
  сердцем видимо пишут те у кого нет мозгов
  простите меня

295. *Растаманка (polotany@narod.ru ICQ 595-979-972) 2010/10/11 05:06 [ответить]
Великолепная статья. Многое из неё почерпнула. Написано доступно, занимательно, ненавязчиво и даже деликатно.

294. *Волк Екатерина Владимировна (Atlie-less@yandex.ru) 2010/10/11 16:12 [ответить]
  Большая благодарность вам, Хищная Птица, за прекрасную статью.
  Совершенно случайно, на первый взгляд, я наткнулась на нее на одном из сайтов, куда меня позвали.

  Но случайности не случайны, как говориться =) Ваша статья пришла ко мне в нужный момент, огромная вам благодарность за ваши слова.

  Лучшая статья, на мой взгляд, для тех, кто пишет интуитивно.

293. *Анариэль Ровэн (svetlanataskaeva@yandex.ru) 2010/10/09 02:23 [ответить]
  "ам эта роль нравится? Нажиться на чужой славе можно, но такой успех быстро входит в привычку. "
  Опять же, отнюдь не все авторы фэн-фикшен пишут фэн-фикшен, потому что хотят нажиться на чужой славе. Некоторые даже пишут в стол, вы не поверите.

  "Зачем рыть себе яму, если можно пойти своим путем?"
  Мой путь - это фэн-фикшен. Я хочу написать парочку больших романов по миру Толкина. Слава и публикация необязательны. Будете отговаривать меня следовать моим путем? А как насчет искренности, к которой, как вы пишете, должен стремиться всякий автор? Автору фэн-фикшен, вы полагаете, надо на нее забить, чтобы писать не то, чего просит душа, а то, что не вызывает нареканий и поучений?

  Честно говоря, обидно видеть у того, кто ратует за интуитивный подход к творчеству, повторение таких дешевых стереотипных мнений.

  "Так, если верить легенде, началось "Путешествие туда и обратно", которое привело писателя к "Властелину колец"."
  (Это очень сильное упрощение. Так же верно то, что ВК вырос из тех легенд и преданий, которые Толкин начал писать еще в молодости. Полагаю, Толкин - как раз такой писатель, который писал сразу обоими полушариями)

  "эра разума на Земле закончилась."
  На это можно только сказать "спасибо, поржала". Если серьезно, литературное творчество, как начто, связанное с языком (абстрагирующим по сути своей) неизбежно завязано на оба полушария. И то, что вы называете интуитивным (однополушарным), на самом деле - плод межполушарного взаимодействия, где одно полушарие работает источником, а второе - опытным ювелиром.

  "Я рассказываю об этом, чтобы вы знали законы языка и легко выявляли влияние чужих языковых структур. От вашей сознательности, как бы пафосно не прозвучало, зависит информационная безопасность страны."
  Тоже повод поржать. Такое впчатление, что хорошую статью кто-то разбавил глупостями.

292. *Анариэль Ровэн (svetlanataskaeva@yandex.ru) 2010/10/09 01:36 [ответить]
  "Фанфикшен, произведения, создаваемые фанами, на самом деле - это медленный яд. Нельзя создать из чужих слов что-то лучше, чем уже было сделано, а всякое прекрасно написанное продолжение добавляет очки не вам, их получит автор, создавший этот мир."
  Это наивно, причем по нескольким причинам. Почему, интересно, исторические романы или реалистические произведения по мотивам реальных событий - это не медленный яд? Ведь автор использует то, что не сам придумал... Но очевидно, что точка зрения и видение реально случившейся истории - уникально и именно за это получает очки автор исторического или биографического романа. Точно так же можно восприниматьо и фэн-фикшен: создается нечто не из чужих слов. Просто приходишь в мир другого автора - точно так же, как ты бы пришел в другую историческую эпоху - и видишь в нем то, что видишь. И опять же, получаешь за это очки сам.
  Во-вторых, мотивация не всякого автора (даже фанфикера) - создать лучше. Я вообще считаю, что это странная мотивация, и основной она в норме быть не может никак. Мотивы для автора фэн-фикшен ровно такие же, как у обычного автора: написать о том, что задело за душу, что важно.
  В-третьих, вся литература по определению базируется на литературе. Фэн-фикшен в этом смысле ничем принципиально не отличается от любого другого произведения. Другое дело, что увидеть это может лишь человек, как следует начитанный и много знающий о литературе: о литературных течениях, преемственности, традициях... Для такого взгляда самый что ни на есть оригиналоьный (или оригинальничающий) автор будут находиться в русле некой традиции с той же основательности, что самый замшелый фан-фикер.
  В-четвертых, личное: я пишу фэн-фикшен. И я пишу и не фэн-фикшен. Так вот: пишу я их с теми же мотивациями, исходя из одной и той же потребности. Качество их, насколько я могу судить, примерно на одном уровне. Да, если речь идет о фэн-фикшен, мои усилия по определению (в глазах читателей) умалены соседством с автором изначального мира. Ну и что? Я же не только для публики пишу. И уж точно не для того, чтобы очков набить. И если мне скажут "знаешь, от твоих вещей по миру этого автора у меня ощущение как от его собственных книг" - я буду совершенно счастлива.
  Так что ваше неприятие фэн-фикшен (если я правильное понимаю, просочившееся в ваши конкурсы) выглядит как предрассудок, не более того.

291. Джефф 2010/08/19 19:48 [ответить]
  Разрешите задать вопрос.
  Тест, который приведен в конце, составлен вами? Я к тому, что уже в первом пункте возникают непонятки с оценками.
  Что имеется в виду под заимствованием чужих идей? Это преднамеренное использование чужих героев, сюжетов?
  Существует ведь такое понятие, как реминисценция (БЕССОЗНАТЕЛЬНЫЙ отзвук в каком-н. художественном произведении из родственного ему (по теме, стилю) чужого произведения/элемент художественной системы, отсылающий к ранее прочитанному, услышанному или виденному произведению искусства). А мы говорим как раз о подсознании. Что если мое произведение не фанфик, я не плагиатор, а в произведении появляются реминисценции? Они влияют на оценку за первый пункт теста?

290. Баранов Станислав (falconhawk@yandex.ru) 2010/04/10 20:13 [ответить]
Великолепно! Замечательная статья, спасибо вам за нее. Она помогла мне больше, чем все остальные такого типа "поучения".

Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Хищная Птица : другие произведения.

Комментарии: Как не угробить писательский талант, или советы молодым ()

Комментарии: Как не угробить писательский талант, или советы молодым
()