Харин Евгений Анатольевич : другие произведения.

Комментарии: Правда о Куликовской битве
 (Оценка:3.45*12,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Харин Евгений Анатольевич (skygrad@yandex.ru)
  • Размещен: 21/12/2010, изменен: 30/01/2024. 168k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Подборка из трех моих работ 2005-2008 годов с дополнениями. Историческая ситуация и анализ сказаний, булгарские хроники и др. альтернативные источники. Реконструкция места и хода сражения. Взятие Москвы Тохтамышем. Новая трактовка событий.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    22:41 Баламут П. "Какие события предотвратить " (822/8)
    21:43 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (128/9)
    18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
    16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    22:29 "Форум: Трибуна люду" (873/29)
    22:29 "Форум: все за 12 часов" (464/101)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/36)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    22:44 Коркханн "Угол" (116/1)
    22:43 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (17/5)
    22:41 Баламут П. "Какие события предотвратить " (822/8)
    22:40 Borneo "Колышкин" (22/19)
    22:38 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (593/7)
    22:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (44/20)
    22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1)
    22:26 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (239/11)
    22:23 Русова М. "Cлово" (1)
    22:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18)
    22:20 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (369/3)
    22:15 Егорыч "Ник Максима" (25/24)
    22:08 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (2/1)
    22:03 Николаев М.П. "Телохранители" (80/6)
    21:56 Безбашенный "Запорожье - 1" (985/23)
    21:55 Ив. Н. "Хозяин обуви - обязан /2 раза " (1)
    21:47 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (598/16)
    21:45 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8)
    21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    13.Удалено владельцем раздела. 2019/03/06 20:55
    12. Владимир (lehkyy@yahoo.com) 2017/09/09 23:44 [ответить]
      > > 5.Харин Евгений Анатольевич
      >Еще раз подчеркну: достоверных фактов о булгарах и их языке нет. Зато есть факты наличия двух булгарских государств - Внутренней и Внешней (Северной, Камской). В последней влияние русскоязычных (нетюрков) было более заметно. С этим государством я связываю сообщения об Арсании и Биармии. Замечу, что свои выводы о характере событий на Руси и вокруг нее в 13-14в. я сделал еще до знакомства с булг. текстами, которые отчасти подтвердили, отчасти неподтвердили мои предположения. Исходя из этого, я считаю, что после завоевания Тохтамыша русские хроники (летописи и летописные повести) были заметно исправлены в пробулгарском духе. В последствии они были еще не раз правлены уже в промосковском ключе. В результате имеем, что есть: награмождение нелепостей и явных выдумок. Что касается ДТ, то ее первый том, летопись Гази Бараджа более цельный и наверно, более достоверный. Остальные записи (с 1242г.) фрагментарны и противоречивы. Но хочу сказать, что не столь важно, когда был составлен этот текст, пусть даже в 20в., в нем есть ценная информация. Чтобы ее извлечь, требуется работа специалистов высшей категории и не один десяток лет. К сожалению, таких пока не видно. Критика идет в основном со стороны идеологических противников "панбулгаризма" и ура-патриотов. Волжская Булгария была достаточно крупным и развитым государством, приобщенным к мировой культуре. Свое летописание и литература в ней наверняка были. Насколько верно всё это дощло до нас в существующих булг. текстах - вопрос.
      
      Верить подверженным цензуре "российским рукописям" - себя не уважать. Если вы принципиально отвергаете западные умозаключения, следуйте путем здравого смысла. Лично мне помогают карты и комментарии к ним. Даже советские. Рыбакова, например. Скачиваете все томики, и делаете вывод сами.
      
      http://www.archaeolog.ru/media/books_arch_ussr/ArchaeologyUSSR_01.pdf
      
      Копируете. (Надеюсь, не заподозрите, что подсовываю вам американский продукт :), там ru после точки, не волнуйтейсь ) Вставляете в свой браузер. Качаете. Потом. Вместо 01 вписываете очередное 02 до 18.
      
      Внимательно читаете.
      
      Получите изумительнейший, расширенный, всеобъемлющие ответы на почти все ваши вопрос.
      
      Конечно, будучи академиком в советской среде, он многое не мог сказать открытым текстом. Но очень многое сказал между строк. Умный поймет. Уверен, и вы поймете.
    11. *Устинов Борис Геннадьевич (borgheus2@mail.ru) 2011/02/25 13:14 [ответить]
      Сведения из Нариман Тарихи интересны, но не проверены даже больше, чем Джагфар Т. Слишком много подробностей, это вызывает недоверие. Хотя в целом в работе чувствуется дух того времени. Особенно о Тохтамыше и Василии Дмитриевиче и его матери очень ловко и убедительно показано.
    10. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2010/12/26 21:13 [ответить]
      > > 7.Харин Евгений Анатольевич
      >Мне об этом не известно. Возможно речь идет об одном интересном потомке Владимирского князя от булгарской царевны. Он бежал из дома и потом стал править Грузией, но был свергнут и вернулся куда-то на Волгу. Об этом есть в ДТ.
      
       Причем правил грузией лет десять если не ошибаюсь. Покопайте тему.
      Штука жутко интересная получается. Особенно с монголо-татарским нашествием.
       Мозаика собирается достаточно быстро. Просто иногда здравый смысл подключать надо а не опусам типа витюши пиз-на верить. И все получится.
      Кто то даже эту тему неплохо так развил. Но сейчас не вспомню кто. Лет 5 назад это было.
       Кстати почему это Тимур Тамерлан мордой европеец да еще и рыжый получился?
      
       Эх. Хотел бы я книги о нынешних событиях в изложении 2310 года почитать. К сожалению стока не живут.
      
      
      
    9. Харин Евгений Анатольевич (skygrad@narod.ru) 2010/12/26 20:16 [ответить]
      Узбек примерно в 1326г. ввел ислам, а всех несогласных казнил. Напомню о восстании в Твери против присланного баскака-мусульманина. При Джанибеке христиане воспряли духом, а обособление западной части Улуса Джучи после 1360г. еще более способствовало этому. Судя по суконнику Адаму и литовскому князю Остею, в Москве в 1380(82)г. было много католиков. В Мамаевой орде (от Крыма до Кремля) христиане, видимо, составляли большинство. Считаю, что хотя между Мамаем и его ставленниками (молодыми царями квартировавшими в Москве и Казани) были иногда напряги, в целом, поход на Москву Мамай не готовил и не предпринимал, - ее взял Тохтамыш. А что вы скажете на то, что даты смертей Калиты и Узбека, Симеона и Джанибека, Ивана2 и Бердибека по нашим летописям (особенно по наименее правленному Рог.) практически совпадают?
    8. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2010/12/26 12:45 [ответить]
      Мамий - был христианин, несторианин или что-то подобное, как это обычно было положено в исламском государстве к которому стала тяготеть Орда.
      Он был типа мин.обороны. Душил правителей одного за другим.
      Бардак же был в то время страшный. Несмотря на то что хан Великого Булгара слал дань и откупные в Суздаль, суздальский князь его полностью разорил, Булгар уже не поднялся, позднее после победы при Белёве над Шемякой один из ханов основал Казанское ханство и Булгар полностью сравнял с землёй.
      Вновь примучина Казань была только после разорения её пригородов во время стояния на Угре.
      Мамий был изгнан из Саратау (Саратова) столицы Золотой Орды ушёл на юг и опираясь на "тмутараканские земли", договорившись с Римом решил идти на главный город Москву, с тем что бы сделать её столицей и начать окатоличивание.
      В то время как раз была уния.
      
      Ой, времени сейчас нет.
      
      Но битва была кровавой.
      2000 фряжской пехоты (лучшей в то время в мире) было уничтожено.
      Именно генуезцы обладая возможностью выбора времени решающей схватки устроили его на день Покрова, чтобы подавить схизматиков и язычников, и были разбиты...
    7. *Харин Евгений Анатольевич (skygrad@narod.ru) 2010/12/26 12:38 [ответить]
      Мне об этом не известно. Возможно речь идет об одном интересном потомке Владимирского князя от булгарской царевны. Он бежал из дома и потом стал править Грузией, но был свергнут и вернулся куда-то на Волгу. Об этом есть в ДТ.
    6. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2010/12/26 12:31 [ответить]
       А если сделать проще.
      Примерно в году этак 1175-1190 возможно упоминание в хронике о том что один из бывших князей Владимиро-Суздаля ушел в степь с малой дружиною. Причем князь мог быть не старше 10 лет.
       И если я не ошибаюсь то такой князь имел место быть.
      Поэтому все последующие события не что иное как возвращение наследства незаконноотнятого посредством сколачивания межплеменного союза под руководством обиженного и его предков.
      
       С моей точки зрения это куда ближе к действительности.
      
      Ну а описание куликовской битвы это что то типа книги Резуна Ледокол.
      
       Не что не ново под луною.
      
    5. Харин Евгений Анатольевич (skygrad@narod.ru) 2010/12/26 12:01 [ответить]
      Еще раз подчеркну: достоверных фактов о булгарах и их языке нет. Зато есть факты наличия двух булгарских государств - Внутренней и Внешней (Северной, Камской). В последней влияние русскоязычных (нетюрков) было более заметно. С этим государством я связываю сообщения об Арсании и Биармии. Замечу, что свои выводы о характере событий на Руси и вокруг нее в 13-14в. я сделал еще до знакомства с булг. текстами, которые отчасти подтвердили, отчасти неподтвердили мои предположения. Исходя из этого, я считаю, что после завоевания Тохтамыша русские хроники (летописи и летописные повести) были заметно исправлены в пробулгарском духе. В последствии они были еще не раз правлены уже в промосковском ключе. В результате имеем, что есть: награмождение нелепостей и явных выдумок. Что касается ДТ, то ее первый том, летопись Гази Бараджа более цельный и наверно, более достоверный. Остальные записи (с 1242г.) фрагментарны и противоречивы. Но хочу сказать, что не столь важно, когда был составлен этот текст, пусть даже в 20в., в нем есть ценная информация. Чтобы ее извлечь, требуется работа специалистов высшей категории и не один десяток лет. К сожалению, таких пока не видно. Критика идет в основном со стороны идеологических противников "панбулгаризма" и ура-патриотов. Волжская Булгария была достаточно крупным и развитым государством, приобщенным к мировой культуре. Свое летописание и литература в ней наверняка были. Насколько верно всё это дощло до нас в существующих булг. текстах - вопрос.
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"