36. vadim2011/05/08 14:23
[ответить]
>>35.Александр
>34. vadim
>Возможность пеленгации- Ваша идея.
Я имел ввиду что теоретически, имея трофейную радиостанцию (лучше 2, но не обязательно), ГГ может заниматься пеленгованием источников излучения в округе. Это полезно, так как немцы использовали радиосвязь активно и пеленгование может служить ранним предупреждением о предстоящих неприятностях. Что касается возможности ГГ это делать в психологическом плане, то это в руце автора. Для нее изучить методику дело пары часов или меньше. Если автору нужно, она могла это время потратить в период преподавания в школе диверсантов, могла внезапно вспомнить, что пару раз занималась "охотой на лис", (это такой вид спорта, если не знаете, что - то вроде соревнований по спортивному ориентированию, но ищут не точки на карте, а спрятанные передатчики), может получить инструкцию вместе с чем-то другим с помощью самолета (севшего или сбросившего). Может посидеть, пораскинуть мозгами и придумать. Дело нехитрое.
>Поздравляю с наступающим праздником 9 мая.Удачи Вам и будьте счастливы!!!
Спасибо. И вам того же.
И давайте вместе поздравим автора и его родителей. Думаю, вы не возражаете.
35. Александр (POST-535@ukr.net) 2011/05/08 13:34
[ответить]
34. vadim
Согласен!Наша с Вами дружеская перепалка выявила пару узелков которые ГГ может быть пригодятся для дальнейшего преподавания в разведщколе.
Да,кажущееся на Ваш взгляд авантюра с отвлекающим подвижным отрядом,была предложена Мной только из психологии характера ГГ,у которой мало выдержки и терпения на ничего не делание, но ответственность за людей, как командира, даст ГГ больше благоразумия и взвешенности при принятии решений, чем это была бы она сама.Возможность пеленгации- Ваша идея.Поздравляю!Значит наше общение было не зря!У Автора море вариантов- на то он и Автор!А благодаря Вам проработан только один вариант, и отрицательный результат тоже результат.И судя по Его ответу на Ваше замечание про особиста,и как быстро оно появилось в комментах-Автор внимательно Нас отслеживал.Так что жму заочно Вашу руку,говорю спасибо и поздравляю с наступающим праздником 9 мая.Удачи Вам и будьте счастливы!!!
34. vadim2011/05/08 09:44
[ответить]
>>33.Александр
>>>32. vadim
>>И как этот шум может иммитировать отряд, уничтоживший роту? Какую в данном случае роль сыграет рация?
>-Рацией выдавать в эфир "дезу" читаемую немцами, иммитировав наличие войсковой части в этом районе рвущейся к фронту,а хоть какой-то шум - о её реальном наличии.
Я не знаю, имелись ли различия между немецкими и советскими радиостанциями, позволяющие с помощью приемника их отличить. Могли и быть, скажем они могли иметь разные диапазоны частот, разные методы модуляции (амплитудных модуляций тоже несколько, и полоса частот тоже разная). Если задача вашей гипотетической станции иммитировать часть РККА, рвущуюся к фронту, то использование трофейной станции точно вредно, а не полезно, т.е не создает дополнительную достоверность. Чтобы немцы понимали, в чем дело, надо работать открытым текстом (не шифровать) - это может быть чревато недоразумениями. Небольшой шум, который может устроить группа из 5 человек легко отличить от крупной части - там же будут оставаться свидетели, которые вполне могут сообразить, сколько человек их атаковало. Пеленгаторы у немцев не стояли под каждым кустом, а без них определить район действия станции нельзя. Кстати говоря, ГГ, если специально не изучала пеленгацию, тоже сама по себе ею заниматься не может. Дело нехитрое, но ни в школе, ни на иноформатике в институте это не проходят. Она или должна была изучить это в своей диверсионной школе, или нужен рояль - случайно изучала в своем будущем.
Так что, если вам хочется подкинуть автору идею - ее надо проработать более тщательно. Хотя, на моей памяти, автор еще ни разу чужие идеи не использовал, и ваши благородные порывы, скорее всего, окажутся напрасными.
33. Александр (POST-535@ukr.net) 2011/05/08 01:04
[ответить]
>>32. vadim
>И как этот шум может иммитировать отряд, уничтоживший роту? Какую в данном случае роль сыграет рация?
-Рацией выдавать в эфир "дезу" читаемую немцами, иммитировав наличие войсковой части в этом районе рвущейся к фронту,а хоть какой-то шум - о её реальном наличии.
32. vadim2011/05/08 00:18
[ответить]
>>31.Александр
>>30. vadim
>>А у них ни боеприпасов, ни обученных бойцов
>"Единогласно решили, что при использовании автотранспорта нет смысла организовывать захоронки, которые неизвестно кому могут достаться. Так что, пока едем, все тащим с собой. А дальше по приоритетам сначала избавляемся от лишнего оружия"
Это до трагедии. Когда у них не было потерь, не было 15 человек ранено легк, 3 тяжело и 8 убито.
>- Разгромленную колонну по любому будут искать. Тем более обгоревшие грузовики остались на дороге.Шумнуть на восток,северо- восток от засады,пусть там ищут окруженцев идущих к фронту.Только небольшая маневровая группа 5-6 чел.с трофейной рацией на грузовике из её отряда,а основной отряд - сидит в глуши и не рыпается.Шумнуть надо без автомобиля,чтобы не показывать, что они на "колёсах".
Как могут 5 человек шумнуть? И как этот шум может иммитировать отряд, уничтоживший роту? Какую в данном случае роль сыграет рация?
31. Александр (POST-535@ukr.net) 2011/05/07 23:51
[ответить]
>30. vadim
>А у них ни боеприпасов, ни обученных бойцов
"Единогласно решили, что при использовании автотранспорта нет смысла организовывать захоронки, которые неизвестно кому могут достаться. Так что, пока едем, все тащим с собой. А дальше по приоритетам сначала избавляемся от лишнего оружия"
- Разгромленную колонну по любому будут искать. Тем более обгоревшие грузовики остались на дороге.Шумнуть на восток,северо- восток от засады,пусть там ищут окруженцев идущих к фронту.Только небольшая маневровая группа 5-6 чел.с трофейной рацией на грузовике из её отряда,а основной отряд - сидит в глуши и не рыпается.Шумнуть надо без автомобиля,чтобы не показывать, что они на "колёсах".
30. vadim2011/05/07 22:29
[ответить]
>>29.Александр
>>>23. vadim
>>- Как-то пытался развить Вашу идею соединяя её с психологией ГГ-на горбу рацию далеко не понесёшь.Распылять силы немцев,отвлекая от основного отряда.Захват продуктов под видом ревизии,другого транспорта, а главное- передача обстановки вокруг, для спокойных переходов основного отряда,отвлекая на себя немцев.
То, что вы пишите, выглядит авантюрой. Отряд небоеспособен. Активные действия вызовут активное противодействие. А у них ни боеприпасов, ни обученных бойцов. Зато много раненых и едоков. Недели на 2 они должны затихариться на одной из выданных им баз с продовольствием, зализывать раны и учить людей. Ведя тихую разведку вокруг себя, возможно, пытаясь создавать агентуру. Между прочим, простой контроль трафика на дорогах дает уже очень много при соответствующем анализе. А до базы идти тихо, скромно и незаметно.
29. Александр (POST-535@ukr.net) 2011/05/07 21:41
[ответить]
>>23. vadim
>Она должна затихариться и учить новобранцев, проверять их. Старые, уцелевшие, кадры использовать для организации диверсионной инфраструктуры.
- Как-то пытался развить Вашу идею соединяя её с психологией ГГ-на горбу рацию далеко не понесёшь.Распылять силы немцев,отвлекая от основного отряда.Захват продуктов под видом ревизии,другого транспорта, а главное- передача обстановки вокруг, для спокойных переходов основного отряда,отвлекая на себя немцев.
28. (loer@bk.ru) 2011/05/07 21:38
[ответить]
Про "пали смертью храбрых" в шифрограмме - думаю совсем без надобности. Это для похоронок текст, а не для радиообмена.
по идее там должно быть кратко. Приняли бой, понесли потери, нанесли урон противнику, соединились с окруженцами - все.
27. vadim2011/05/07 20:54
[ответить]
>>25.Александр
>>> 23. vadim
>Согласен!Под ответом из Москвы, я конечно подразумевал уважаемого Автора.
>Что касается немецкой радиостанции,то если частоты и модуляция совпадают-маневровая группа на атомобиле, в немецкой форме.В первую очередь -разведка(им до места дислокации ещё идти), подвижные засады,налёты на склады.Этим- подъём боевого духа у окруженцев которая обучается диверсионной тактике.
Частота, скорее всего, перестраивается. Модуляция во время войны была, как мне кажется, только амплитудная. Остальное не понял. Мне кажется, вы выдали только часть текста, который был в вашей голове. Причем, не подряд, а выборочно.
26. vadim2011/05/07 23:06
[ответить]
>>24.Гуткин Михаил Львович
>>>23.vadim
>>Зря она пытается получить особиста. Особисты того времени - начала войны - умели только ловить врагов народа, т.е людей, нечаянно уронивших бюст Сталина, рассказавших анекдот, или просто им несимпатичных, и следить за соблюдением правил секретности. Шпионов они не ловили, и для этого то и создали Смерш (кажется, через полгода).
>Вообще-то это не так.
>1) СМЕРШ был создан на базе НКВД в 1943г. и сразу переподчинен наркому обороны. Во главе, как известно стал Абакумов.
Строго говоря, если отвлечься от моей ошибки с датой, это говорит о том, что имевшиеся ловцы справлялись плохо.
>2) Особисты ловили шпионов и в начале войны. Просто они не были готовы к столь массовому забросу. Напомню, что в РИ про ржавые скрепки сообразили именно особисты. И, главное, только у них был хоть какой опыт выявления шпионов. Если вы будете утверждать, что большинство шпионов выявляли обычные люди, то, извините, не поверю.
Мне кажется, вы путаете особиста - как я понимаю, эквилвалент начальника первого отдела после войны - с контразведкой. Хотя вы и вывели симпатичного капитана -майора в первом томе, который отловил шпиона с подачи ГГ, но не думаю, что так могло быть. Что касается скрепок и диверсантов, то даже у вас их ловят не особисты, а районные и прочие отделения НКВД с приданными им бойцами РККА. А особисты в это время сторожат сейфы. Вот фильтрацией прибившихся к окруженным частям они могли заниматься. С описанным вами в конце первого тома(а не либерстами) эффектом. Напомню, если забыли, что особист расстрелял бойца, но не мог внятно объяснить почему. Так что один этот эпизод вполне позволяет заносить вас в ряды либерстов, как вы их определили. Этот особист, которого вы там вывели, вполне соответствует "либерстическому" клише. Второй, в эпизоде с ракетами на "Петлякове", тоже. Плевать ему было на судьбу человека, которого он хорошо знал и с которым не один год служил. Так что может себя смело зачислять в ряды.
>3) Образ тупых особистов, занятых исключительно ловлей врагов народа, - это пошло с легкой руки либерастов, хотя дураков во все года во всех органах хватало. Но не они были определяющими.
Возможно, мы разошлись в терминологии и для вас особист - любой сотрудник НКВД, включая внешнюю разведку и диверсантов. Для меня это начальник первого отдела, но в армии. В армии я не служил. А в промышленности не тупых начальников первого отдела не видел. Все были тупые и способны только к ловле врагов народа или нарушителей режима секретности. Очень сомневаюсь, что до войны в армии, сразу после репрессий и "ежевых рукавиц", были кадры лучше, чем после войны в первых отделах.
Как я написал выше, до сих пор вы особистов выдавали на гора в точном соответствии с этими клише. Исключение - майор - капитан, и особист в штабе 3 армии (временный начальник ГГ).
А вообще, наверное, вам стоит уточнить для себя, что делали особисты по должнеостной инструкции, и в чьих руках была в 1941 году контрразведка на фронте (в армии). Я этого не знаю, но мне кажется, что это были разные службы.
в
(%D0%B1)_%C2%AB%D0%9E_%D0%A0%D0%90%D0%91%D0%9E%D0%A2%D0%95_%D0%9E%D0%A1%D0%9E%D0%91%D0%AB%D0%A5_%D0%9E%D0%A2%D0%94%D0%95%D0%9B%D0%9E%D0%92_%D0%9D%D0%9A%D0%92%D0%94_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0%C2%BB
Постановление политбюро ЦК ВКП(б) 'О Работе особых отделов НКВД СССР'
Материал из Викитеки - свободной библиотеки
(Перенаправлено с ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(б) 'О РАБОТЕ ОСОБЫХ ОТДЕЛОВ НКВД СССР')
11 января 1939 г. Строго секретно
52 - 0 работе особых отделов НКВД СССР
указывается, что, кроме поисков врагов народа, особые отделы должны ловить и шпионов. Но, читая это постановление, в этом испытываешь сомнения. Хотя, если не ошибаюсь, минимум половина репрессированных призналась в шпионаже в пользу каких-нибудь стран, иногда экзотических.
В
"Контрразведкой в Красной армии с декабря 1918 г. занимались Особые отделы ВЧК - ОГПУ - НКВД. Однако 8 февраля 1941 г. согласно постановлению ЦК НКП(б) и СНК СССР ? 278-131сс 'О передаче Особого отдела из Наркомвнудела СССР в ведение Наркомата Обороны и Наркомата Военно-Морского Флота' в составе НКО и НКВМФ создавались Третьи управления, а в НКВД - Третий отдел, занимавшиеся контрразведывательной работой. Однако в ходе начавшейся Великой Отечественной войны 17 июля 1941 г. согласно постановлению ГКО ? 187сс Третье управление НКО было переформировано в Управление Особых отделов НКВД."
Далее в этой статье приводятся примеры деятельности - доносы на комсостав и его моральное состояние.
Лично мне кажется, что в рамках этотго управления особых отделов существовали люди, действительно занимавшиеся контрразведкой, а также люди, хотя и входившие в это подразделение, но занимашиеся тем, чем описали вы - сторожили бумаги, сейфы и хватали ошибившихся инженеров, чтобы их расстреливать. Узкая специализация, так сказать.
Поиск реальных шпионов, вроде вашего ширфровальщика в 3 армии, а не создание обвинений в шпионаже с признанием после побоев, требует серьезных баз данных и аналитики, а также и силовых групп. Ни ротный, ни батальоный, ни полковой особист ничего такого не имеют.
25. Александр (POST-535@ukr.net) 2011/05/07 20:16
[ответить]
>> 23. vadim
Согласен!Под ответом из Москвы, я конечно подразумевал уважаемого Автора.
Что касается немецкой радиостанции,то если частоты и модуляция совпадают-маневровая группа на атомобиле, в немецкой форме.В первую очередь -разведка(им до места дислокации ещё идти), подвижные засады,налёты на склады.Этим- подъём боевого духа у окруженцев которая обучается диверсионной тактике.
24. (mlg@gootkin.com) 2011/05/07 19:41
[ответить]
>>23.vadim
>Зря она пытается получить особиста. Особисты того времени - начала войны - умели только ловить врагов народа, т.е людей, нечаянно уронивших бюст Сталина, рассказавших анекдот, или просто им несимпатичных, и следить за соблюдением правил секретности. Шпионов они не ловили, и для этого то и создали Смерш (кажется, через полгода).
Вообще-то это не так.
1) СМЕРШ был создан на базе НКВД в 1943г. и сразу переподчинен наркому обороны. Во главе, как известно стал Абакумов.
2) Особисты ловили шпионов и в начале войны. Просто они не были готовы к столь массовому забросу. Напомню, что в РИ про ржавые скрепки сообразили именно особисты. И, главное, только у них был хоть какой опыт выявления шпионов. Если вы будете утверждать, что большинство шпионов выявляли обычные люди, то, извините, не поверю.
3) Образ тупых особистов, занятых исключительно ловлей врагов народа, - это пошло с легкой руки либерастов, хотя дураков во все года во всех органах хватало. Но не они были определяющими.
23. vadim2011/05/07 19:14
[ответить]
>>22.Александр
>>>18. vadim
>> 16.Савин Влад
>>21. Александр
>а своих бойцов поставить командовать отделениями и взводами окруженцев-путь их натаскивают.
Это у нее уже отработано - легкораненые натаскивают, целые командуют. Так она использовала пограничников.
>А вообще-Всё упирается в ответе Москвы;от
>хотела - получи,до - будут нянькаться с ней,зная "кто"она;т.е. раненных заберут,продукты дадут с командиром в придачу и.т.п.
Все в руце автора. Но не зря же он Васина убил, а комиисара тяжело ранил, обозвав его Змеем. Значит готовит ГГ для самостоятельной работы. Зря ГГ не сообщила в радиограмме подробностей трагедии. Возможно, автор для того и не убил комиссара, а только ранил, чтобы тот по прилете в Москву все рассказал.
>А от сюда вариантов как ГГ действовать - море.
Океан. Но, строго говоря, узкий пролив. Она должна затихариться и учить новобранцев, проверять их. Старые, уцелевшие, кадры использовать для организации диверсионной инфраструктуры.
>Кстати: а рацию немцев они забрали?На приёме можно отслеживать ,что творится вокруг,да они и по надежней наших будут.
Я думаю, что польза от нее есть, но умеренная. Немцы ведь использовали шифры. Правда, ГГ, если автор захочет, может наладить пеленгацию. Просто знание рассположения источников радиоизлучений очень полезно.
>Ещё один узелок на память ГГ - при создании в будущем партизанского отряда потребуется организовывать подпольно - агентурную сеть, а от сюда методики глубокой конспирации,критерий отбора для такой работы.В противном случае стационарный ,а не рейдовый отряд-долго не проживёт.Мемуары о партизанах это подтверждают.
Все верно. Но, если ГГ эти мемуары читала, она это знает (теоретически). А вот те, кто их писал, это еще не знают даже теоретически. Ведь это только 3 месяц войны. Поэтому, тем более кое чему поучившись у Судоплатова, она вполне может эти задачи - создание инфраструктуры- решать. Лучше многих, которые и теорией не владеют.
Зря она пытается получить особиста. Особисты того времени - начала войны - умели только ловить врагов народа, т.е людей, нечаянно уронивших бюст Сталина, рассказаших анекдот, или просто им несимпатичных, и следить за соблюдением правил секретности. Шпионов они не ловили, и для этого то и создали Смерш (кажется, через полгода). Который тоже еще долго опыта набирался. А его сотрудников пускали в свободное плавание после 2-х месячных курсов. Вряд ли найдется много особистов, которые поймали столько реальных шпионов, сколько их поймала ГГ.
22. Александр (POST-535@ukr.net) 2011/05/07 18:53
[ответить]
>>18. vadim
> 16.Савин Влад
>21. Александр
Вадим полностью с Вами согласен относительно капитана!В противном случае ,чтобы поднять свой статус - разложить по полочкам эту засаду и показать ,что он не прав, и"опустить его ниже плинтуса",а своих бойцов поставить командовать отделениями и взводами окруженцев-путь их натаскивают.
А вообще-Всё упирается в ответе Москвы;от
хотела - получи,до - будут нянькаться с ней,зная "кто"она;т.е. раненных заберут,продукты дадут с командиром в придачу и.т.п.
А от сюда вариантов как ГГ действовать - море.
Кстати: а рацию немцев они забрали?На приёме можно отслеживать ,что творится вокруг,да они и по надежней наших будут.Ещё один узелок на память ГГ - при создании в будущем партизанского отряда потребуется организовывать подпольно - агентурную сеть, а от сюда методики глубокой конспирации,критерий отбора для такой работы.В противном случае стационарный ,а не рейдовый отряд-долго не проживёт.Мемуары о партизанах это подтверждают.
21. Александр (POST-535@ukr.net) 2011/05/07 17:28
[ответить]
>19. Маслов Михаил
> - Тогда ничего
- Всё упирается в то, какие ЦУ дал Берия Судоплатову на счёт ГГ,отпуская её в тыл врага?
20. Бофа2011/05/06 22:34
[ответить]
>>16.Савин Влад
>
Уж СЛИШКОМ ГГ известна - причем по обе стороны (гауптамн-абверовец, помните, т.е. и немцы про "фрау Северову, порученца Жукова и полицай-лейтенанта НКВД" знают).
>
По-моему, немцы уже давно должны были начать охоту на ГГ. Прознать, что она - порученец Жукова, да и вообще - личность неординарная, значит, надо заполучить...
19. (maslm17@gmail.com) 2011/05/06 21:57
[ответить]
Спасибо, очень интересно читать.
Последние строчки навели на мысль немного переделать анекдот.
> - Интересно, что скажет товарищ Судоплатов, прочитав подобную радиограмму?
> - Матерные слова опускать?
> - Конечно.
> - Тогда ничего.
18. vadim2011/05/06 19:13
[ответить]
>>16.Савин Влад
>Да, и мнение что лучше на ОТКРЫТОЙ должности командира быть капитану - армейцу - это по-моему, здраво. Уж СЛИШКОМ ГГ известна - причем по обе стороны (гауптамн-абверовец, помните, т.е. и немцы про "фрау Северову, порученца Жукова и полицай-лейтенанта НКВД" знают).
>Зачем лишнее внимание привлекать? Тут и немцы, привлеченные ТАКОЙ фигурой, появят к отряду повышенный интерес, а оно надо?
>Ну а ГГ может быть "серым кардиналом". Типа - те, кому надо - знают.
>Что ЛЮБОЕ распоряжение ГГ, "официальный" командир поддержит, даже не думая.
О составе отряда немцы могут узнать от пленных бойцов создаваемого ГГ отряда, или своего агента в отряде, если таковой там заведется. От которых, учитывая размер отряда (примерно 230 человек), никак не получится скрыть роль "серого кардинала", его описание (внешность, весьма экзотическую, и т.п.), и даже фамилию. Ушел поезд. Скрывать реально (и обязательно нужно) отдельные операции, но никак не описание внешности "серого кардинала". Эта идея ( с "серым кардиналом") имеет еще один недостаток. Ерохин подпадает под басню Крылова со словами "услужливый дурак опаснее врага". С 200+ измученными людьми, почти без боеприпасов, трехлинейнками и одним пулеметом, наверняка почти без патронов, он напал на раза в полтора большую колонну немцев, причем куда как лучше вооруженную, и способную вызвать помощь - т.е заведомо обрекал своих людей на гибель с нанесением немцам минимального ущерба. Если бы там не оказался отряд диверсантов, и если бы не действия ГГ, весь отряд Ерохина погиб бы, а немцы потеряли бы человек 10-20. Его в солдаты надо разжаловать, а не делать номинальным командиром, в каковой роли он вполне может и дальше играть упомянутую роль и нанести огромный вред.
Надо также учитывать, что боец РККА не приучен действовать самостоятельно. Самостоятельный уровень начинается примерно с комбата. Насколько я пока понял, там, кроме Ерохина, не было офицеров, так что при его гибели или ранении весь его отряд превращался в неуправляемую толпу плохо обученых солдат. А он был в первых рядах (палил в ГГ и нагана или что там у него было короткоствольное).
Автор просто иллюстрирует наглядным примером, как именно была предоставлена немцам возможность с минимальными потерями дойти до Москвы.
17.Удалено написавшим. 2011/05/06 19:12
16. (homecat63@mail.ru) 2011/05/06 14:08
[ответить]
Т.е. в принципе НЕ МОГЛО БЫТЬ женщины - офицера боевого подразделения СС ? Какая-нибудь сержант-связистка - это максимум?
(ну, если только не нижеупомянутый жетон. Секретный агент СД - там могло быть все что угодно)
Да, и мнение что лучше на ОТКРЫТОЙ должности командира быть капитану - армейцу - это по-моему, здраво. Уж СЛИШКОМ ГГ известна - причем по обе стороны (гауптамн-абверовец, помните, т.е. и немцы про "фрау Северову, порученца Жукова и полицай-лейтенанта НКВД" знают).
Зачем лишнее внимание привлекать? Тут и немцы, привлеченные ТАКОЙ фигурой, появят к отряду повышенный интерес, а оно надо?
Ну а ГГ может быть "серым кардиналом". Типа - те, кому надо - знают.
Что ЛЮБОЕ распоряжение ГГ, "официальный" командир поддержит, даже не думая.
15. * (wildcatvic@yandex.ru) 2011/05/06 09:13
[ответить]
В РИ немцы, захватив примерно 1.2 млн СВТ-40 приняли их на вооружение в качестве "допустимого стандарта" и использовали в основном для тыловых и вспомогательных подразделений. Хотя бывали и исключения...
>А что, у немцев карты с собой не было? Извините, не поверю.
Зря. В советской художественной литературе картина со снабжением немцев была сильно приукрашена, особенно в отношении автоматического оружия и карт. Немецкие лейтенанты-гауптманы бегали с перерисованными от руки схемками в планшетах не намного реже, чем их советские коллеги.
Ну, и про эсэсовскую форму для ГГ уже писали. В реальности, в отличие от некоторых фильмов, женская форма СС была возможна только в варианте "вспомогательных частей" - т.н. "SS-Assistent" или "Helferin SS" - и те появились не в 1941. Довольно известное фото некоей немки в кителе Ваффен-СС явно постановочно-понтовое: там китель застёгнут на мужскую сторону и среди наградных колодок есть медаль за Францию, т.е. шмотка 100% чужая...
Цитатка в тему:
>Же́нские вспомога́тельные подразделе́ния СС
>Идеологи национал-социализма всегда без энтузиазма относились к использованию женщин не только на войне, но и на производстве. Женщина Третьего Рейха - это прежде всего жена и мать. Однако в условиях военного времени от этой идеи пришлось отказаться.
>Женщины, добровольно вступавшие во вспомогательные подразделения СС (в СС они не были допущены), несли службу в качестве двух основных категорий: как сотрудницы службы связи (СС-хельферин), и в качестве сотрудниц вспомогательных подразделений военного времени, выполнявших другие обязанности (СС-кригсхельферин).
>Сотрудниц набирали из женщин в возрасте от 17 до 30 лет и использовали для выполнения тех же задач, которыми занимались их армейские коллеги, связанные с обеспечением связи. Они могли быть радиооператорами, телефонистками, наборщицами, операторами связи и т. д.
>Униформа
>SS - Helferinen
>Сотрудниц обеспечивали серыми однобортными кителями, застегивавшимися на три пуговицы. Воротник обшивался серебряным кантом. В нижней части кителя располагались два кармана с прямоугольными не застегивающимися на пуговицы клапанами. Еще один открытый карман находился на груди слева.
>На нагрудном кармане находилась овальная черная нашивка с серебристым кантом, на которой серебристыми нитками или алюминиевой проволокой были вышиты руны СС. Эсэсовская версия национального орла носилась в верхней части левого рукава. Известно, что какая-то часть сотрудниц носила на левом предплечье нарукавный значок эсэсовских связисток - серебристую молнию на черной ромбовидной нашивке. Китель носился поверх простой белой блузки, воротничок которой застегивался у горла. Ни галстука, ни броши в этой форме предусмотрено не было. С кителем носилась подходящая по тону серая юбка и черные туфли.
>Надзирательницы концлагеря
>Пилотка, которая носилась с этой униформой, была из черной шерсти и без бортиков, которые обычно имелись на немецких пилотках. В большинстве случаев головные уборы женщин из вспомогательных подразделений шились по образцу мужских пилоток тех же организаций, но пилотки, которые носились женщинами из вспомогательных подразделений СС, были особого 'женского' покроя. Впереди на пилотке крепился орёл (такого же размера, что и нарукавный), а вот эмблема с 'Мёртвой головой', которую носили на головных уборах мужчины, здесь отсутствовала.
>Сотрудницы вспомогательных подразделений СС из специальной школы подготовки в Оберренхейме носили также манжетную ленту на левом рукаве. Она представляла собой ленту из черного искусственного шелка с серебристой каймой и надписью 'Reichsschule-SS'.
>Для женщин из вспомогательных подразделений СС были введены специальные знаки отличия, имевшие статус наград. Введенная 28 июля 1943 г. серебряная пристежка для хельферин СС (Silberspange für SS-Helferinnen) представляла собой застежку из настоящего серебра в виде прямоугольника, внутри которого в центре находились руны СС, обрамленные с обеих сторон дубовыми листьями. Слева поверх дубовых листьев располагались буквы 'HEL', а справа - 'FEN', образуя слово 'Helfen'. Сохранилось несколько экземпляров такой застежки, изготовленных из серебра 800-й пробы.
>На них имеются цифры, которые, скорее всего, являются номерами выпуска, но никаких документов о награждении этими пряжками и никаких фотографий, на которых было бы показано, как эту пряжку носили, не сохранилось.
>SS - Kriegshelferinen
>Кригсхельфериннен СС носили такую же униформу, но им не разрешалось носить нарукавные и нагрудные нашивки с рунами СС. Среди обязанностей, которые возлагались на этих сотрудниц, был и надзор за женщинами, заключенными в концлагеря.
14. Rata2011/05/06 02:51
[ответить]
" Соблюдение секретности возложено на оберштурмфюррера фрау Нордман, то есть на меня, облаченную в эсесовскую форму. "
Не бывает.
13. vadim2011/05/06 02:15
[ответить]
>Мне доложили, что Васин убит, а Фогельсон тяжело ранен.
>Мой отряд из-за этой проклятой засады сразу потерял восемь человек убитыми, включая командира и комиссара, и пять тяжело ранеными.
Мне кажется, что фразы надо привести в соответствие.
12. Саента2011/05/06 00:09
[ответить]
Думаю в то время как и в наше был определенный сленг, т.е. "сухой паек" как то сокращали, ведь и на гражданке не говорят "заработная плата", а сокращают говоря "зарплата"
11. (homecat63@mail.ru) 2011/05/05 23:48
[ответить]
>>7.Мозг
>Э...стесняюсь спросить...а откуда женская эсесовская форма взялась то?
+100!!
Также? если уж у деревни перебили эсэсовцев - то у командира мог быть жетон СД?
А это ОЧЕНЬ УБОЙНАЯ (УБЕДИТЕЛЬНАЯ) ВЕЩЬ!!! Кто не в курсе, см. Рыбаков Игрушки, коменты к главе 3-2, да и здесь кажется в коментах мелькало, ну а кто не в курсе совсем - если что, я ссылку кину!
И ведь ГГ, на спецкурсах, где изучался немецкий ордунг, ОБЯЗАНА была про это услышать! Т.е. что такое спецжетон - она однозначно знала.
Конечно, при встрече с "коллегами" из СД - не прокатило бы. Но на ВСЕХ излишне любопытных армейцев из простого вермахта действовало бы убойно!
"Сотрудник, предъявивший жетон вместо удостоверения, по умолчанию считается выполняющим спецзадание - и его категорически запрещено "светить", т.е задавать лишние вопросы, и вообще предпринимать какие-либо действия даже при наличии прямых улик его противозаконной деятельности, а тем более подозрений".
Так кажется у Рыбакова?
В конкретной ситуации, для ГГ - лучше и не придумать!
10. (mlg@gootkin.com) 2011/05/05 23:01
[ответить]
>>9.Николай
>Т.е. автор армейский язык, особенно того времени не знает.
Замечание учел и исправил. Автор армейский язык, особенно того времени, действительно не знает, но не факт, что ГГ уже хорошо им владеет.
9. Николай2011/05/05 22:54
[ответить]
"Еда" в телеграмме?
Вообще-то принято - продовольствие.
На таких деталях не веришь ничему остальному.
Т.е. автор армейский язык, особенно того времени не знает.
8. Бофа2011/05/05 22:53
[ответить]
как-то скупо про Васина написано...
7. Мозг2011/05/05 22:29
[ответить]
Э...стесняюсь спросить...а откуда женская эсесовская форма взялась то?
6. Александр (POST-535@ukr.net) 2011/05/05 22:24
[ответить]
>>Гуткин Михаил Львович
-При работе в тылу, для конспирации, собственные ФИО секретили и давали вымышленные ФИО .А светиться Северовой(даже в пределах своего отряда)- искать на свою голову приключений. Немцы знают - у кого она была ординарцем, согласно допросу капитана немецкой разведки.Согласен,трудно скрыть возраст, но она у нас "артистка перевоплощения",а вот её легенду должны были разработать ещё перед выходом в тыл врага,тем более она от НКВД отдела разведки и вообще откуда она!?.В данной ситуации ей лучше стать "серым кардиналом"и номинально отдать командование капитану, и лучше этот статус подтвердить Москвой.А то пойдёт слух , что какая- то девчонка командует отрядом , что не серьёзно для местного населения и вызовет недоверие в дальнейшей помощи отряду.Поэтому оптимальный вариант - прислать нового командира.
5. alex66ko2011/05/05 22:10
[ответить]
Может в радиограмме написать не "еда" а "продукты"?
4. волхв2011/05/05 21:30
[ответить]
>>1.IgorZ
>Интересно, что скажет товарищ Судоплатов, прочитав подобную радиограмму?
>- Ну, ссс...терва!!!
У него не будет слов...!!!!
1. *2011/05/05 20:26
[ответить]
Интересно, что скажет товарищ Судоплатов, прочитав подобную радиограмму?
- Ну, ссс...терва!!!