1. * (ancient-skipper@yandex.ru) 2008/01/16 11:44
[ответить]
Замечательный разбор.
Вы не знаете, это не он опубликовал роман о Кидде под псевдонимом Майкл Поуп?
2. (flibustier2002@rambler.ru) 2008/01/17 11:53
[ответить]
>>1.Старый Шкипер
>Замечательный разбор.
>Вы не знаете, это не он опубликовал роман о Кидде под псевдонимом Майкл Поуп?
Очевидно, именно он. На Западе широко известен автор пиратских романов Дадли Поуп, произведения которого пока не издавались на русском языке (видимо, права на издание стоят дороговато). Писателя-мариниста с именем Майкл Поуп на Западе не знают. В России пиратский роман о Кидде (под названием "Королевский корсар") вышел в издательстве "Гелеос" в серии "Библиотека приключений" в 2002 г., недавно был снова переиздан издательством "Вече" в серии пиратских романов. Составителем этой серии значится известный Вам Михаил Попов. Отсюда легко догадаться, кто может скрываться под псевдонимом Майкл Поуп... Кстати, его роман о Кидде я пока не читал - лишь просмотрел начало. Стиль изложения абсолютно идентичен стилю "Белой рабыни" (которая, к слову сказать, в Интернете была выложена под "скромным" названием "Илиада капитана Блада"...).
3. * (a_lin_a@list.ru) 2008/01/17 13:40
[ответить]
Очень интересный и познавательный разбор... Спасибо.
Но, если не затруднит, скажите, там завязка не в том, что маленькую девочку из далекой северной страны купил для забавы дочери губернатор? А она потом росла с его детьми?
4. *2008/01/17 13:59
[ответить]
Ну Вы уж прямо.
"обращения мистер, миссис, мисс в английском языке употребляются только с фамилией" - Вы неправы. Во-первых, в литературе (английской и переводной) сплошь и рядом употребляют без фамилии. Обращение "мисс" эквивалентно французскому "мадмуазель" и просто обозначает обращение к незамужней женщине. В старые времена - к очень молодой незамужней женщине. Во-вторых, вряд ли от пиратов можно требовать неукоснительного следования этикету.
Соглашусь, что Стивенсон является эталоном, хотя при желании и к нему можно попридираться. Просто язык не поворачивается.
Что касается духа эпохи. По себе знаю, что очень часто лучше не входить в подробности. Иначе придётся уточнять, какие были тогда туалеты и как пахло в общественных местах, не говоря о "гаражах" - конюшнях. Кстати, Стивенсон никогда не входил в подобные детали, и это ничуть не недостаток.
5. (flibustier2002@rambler.ru) 2008/01/18 12:05
[ответить]
>>3.Алинa
>Очень интересный и познавательный разбор... Спасибо.
>Но, если не затруднит, скажите, там завязка не в том, что маленькую девочку из далекой северной страны купил для забавы дочери губернатор? А она потом росла с его детьми?
Сначала девочку купил богатый ямайский плантатор Биверсток для развлечения своей дочери Лавинии, а позже ее перекупил губернатор Ямайки, и девочка выросла уже в его семье...
6. * (a_lin_a@list.ru) 2008/01/18 12:28
[ответить]
>>5.Губарев Виктор Кимович
>Сначала девочку купил богатый ямайский плантатор Биверсток для развлечения своей дочери Лавинии, а позже ее перекупил губернатор Ямайки, и девочка выросла уже в его семье...
Да-да :) Спасибо. Значит, я именно этот роман видела в казахстанском "Просторе" года примерно 95-го. Имена навеяли...
Только там, насколько помнится, не декларировалась историчность; скорее /по первым главам/ создавалось впечатление "дамского чтива".
А сейчас издали книгой, значит...
7. (flibustier2002@rambler.ru) 2008/01/18 12:47
[ответить]
>>4.Славкин Ф.А.
>Ну Вы уж прямо.
>"обращения мистер, миссис, мисс в английском языке употребляются только с фамилией" - Вы неправы. Во-первых, в литературе (английской и переводной) сплошь и рядом употребляют без фамилии. Обращение "мисс" эквивалентно французскому "мадмуазель" и просто обозначает обращение к незамужней женщине. В старые времена - к очень молодой незамужней женщине. Во-вторых, вряд ли от пиратов можно требовать неукоснительного следования этикету.
>Соглашусь, что Стивенсон является эталоном, хотя при желании и к нему можно попридираться. Просто язык не поворачивается.
>Что касается духа эпохи. По себе знаю, что очень часто лучше не входить в подробности. Иначе придётся уточнять, какие были тогда туалеты и как пахло в общественных местах, не говоря о "гаражах" - конюшнях. Кстати, Стивенсон никогда не входил в подобные детали, и это ничуть не недостаток.
Если я не прав, тогда не правы автор старого советского "Самоучителя английского языка" А.В.Петрова и составители "Webster's New Encyclopedic Dictionary" (Нью-Йорк, 1993). Петрова в разделе "Формы обращения" пишет: "Mr., Mrs., Miss употребляются т о л ь к о с фамилией...". Энциклопедический словарь Уэбстера уточняет: "1) used as a courtesy title before the name of an unmarried woman, 2) a woman whose marital status is unknown - used without a name as a conventional term of address". То есть, можно употреблять термин "мисс" без имени при обращении к женщине, чей брачный статус неизвестен. Но в романе Попова герои прекрасно знают друг друга.
Что касается права писателя "не входить в подробности" - так кто ж с этим спорит? Если бы рецензируемый мною автор меньше вдавался в подробности, то наверняка допустил бы меньше промахов. А если уж он начал что-то описывать, окунувшись в конкретную историческую эпоху, то желательно было заранее внимательно изучить быт и нравы той эпохи.
8. (flibustier2002@rambler.ru) 2008/01/18 13:13
[ответить]
>>6.Алинa
>>>5.Губарев Виктор Кимович
>>Сначала девочку купил богатый ямайский плантатор Биверсток для развлечения своей дочери Лавинии, а позже ее перекупил губернатор Ямайки, и девочка выросла уже в его семье...
>
>Да-да :) Спасибо. Значит, я именно этот роман видела в казахстанском "Просторе" года примерно 95-го. Имена навеяли...
>Только там, насколько помнится, не декларировалась историчность; скорее /по первым главам/ создавалось впечатление "дамского чтива".
>А сейчас издали книгой, значит...
Алина, открою Вам еще один секрет, о котором сам узнал не так давно из Интернета. В 1996 г. в московском издательстве "Азбука-Терра" роман "Белая рабыня" был издан М.Поповым под названием "Илиада капитана Блада", и в этом первом варианте губернатором Ямайки был не полковник Фаренгейт, а сам Питер Блад! Если бы Сабатини был жив, то, прочитав сие продолжение "Одиссеи", наверняка вызвал бы Михаила Попова на дуэль.
Кстати, отзывы на этот вариант романа можно прочитать на сайте Библиотеки Альдебаран:
9. *2008/01/18 13:21
[ответить]
>>7.Губарев Виктор Кимович
>>>4.Славкин Ф.А.
>Если я не прав, тогда не правы автор старого советского "Самоучителя английского языка" А.В.Петрова и составители "Webster's New Encyclopedic Dictionary" (Нью-Йорк, 1993).
Вполне могут быть неправы. Тот, кто преподаёт академический язык, часто не знает, как говорят на самом деле. Меня всегда учили, что he и she могут обозначать только людей, а животное - it. А на самом деле про животных говорят и так, и так. Если это не какая-то бродячая собака или кошка, а свой родной Мурзик или Бобик - точно he. Учат, что форма allow to do неправильна, но очень часто именно она употребляется.
>Петрова в разделе "Формы обращения" пишет: "Mr., Mrs., Miss употребляются т о л ь к о с фамилией...". Энциклопедический словарь Уэбстера уточняет: "1) used as a courtesy title before the name of an unmarried woman, 2) a woman whose marital status is unknown - used without a name as a conventional term of address". То есть, можно употреблять термин "мисс" без имени при обращении к женщине, чей брачный статус неизвестен. Но в романе Попова герои прекрасно знают друг друга.
Тут уж надо вникать в нюансы. Может, обращающийся демонстрирует некоторое высокомерие. В принципе, если они друг друга знают, то обращаться надо просто по имени. Конечо, если там нет наследных лордов и леди.
>Что касается права писателя "не входить в подробности" - так кто ж с этим спорит? Если бы рецензируемый мною автор меньше вдавался в подробности, то наверняка допустил бы меньше промахов. А если уж он начал что-то описывать, окунувшись в конкретную историческую эпоху, то желательно было заранее внимательно изучить быт и нравы той эпохи.
Соглашусь. По логике, если автор показывает ситуацию глазами героев, то для них окружающие предметы и запахи привычны, и описывать их (как бы для себя, а на самом деле для читателя) они не будут. Они скорее обратят внимание на нечто непривычное и соответственно его опишут. Вспомнить, сколько внимания Стивенсон уделил попугаю Сильвера - кажется, совсем ерундовая деталь, практически не связанная с эпохой.
10. (a_lin_a@list.ru) 2008/01/18 15:05
[ответить]
>>8.Губарев Виктор Кимович
>... в этом первом варианте губернатором Ямайки был не полковник Фаренгейт, а сам Питер Блад!
В журнале был Фаренгейт, Блада я бы наверняка запомнила, ибо очень симпатичен оригинал...
>Кстати, отзывы на этот вариант романа можно прочитать на сайте Библиотеки Альдебаран:
Спасибо за ссылку! Да, не только у меня возникли "мыльные" ассоциации :)