11. (a-grog@mail.ru) 2004/08/31 23:16
[ответить]
>>10.Просвирнов Александр Юрьевич
> Странная логика. Допустим, кхмеры убивают с улыбкой и досадуют на вьетнамцев, что не позволили им продолжать сие занятие, но почему советский человек косвенно поощряет массовое убийство в сочетании с каннибализмом?
Вы немножко путаетесь в той истории. Я описываю период, когда из Кампучии вышибались 'красные кхмеры' Пол Пота, после того, как за три года власти, он уничтожил едва ли не треть населения собственной страны. Основными по операции освобождения страны (а это действительно было освобождение без всяких 'но') были вьетнамцы. Естественно и сами кхмеры. Отсюда и наблюдения. Массовые убийства в тот момент не проводились, но на следы натыкались постоянно. Отсюда эпизод ? 4. Когда 'двое' убивают 'сто' и никто не ропщет, не пытается сопротивляться, это уже ближе к философии. Я так понял, что они искренне верят, что в новой жизни будут более счастливы. Все относительно. А жизнь в тот период не стоила и окурка от сигареты. Кхмеры от вьетнамцев отличаются сильно. Человечески мне они больше нравились. Хотя, осталось искреннее уважение и к тем и другим.
> Позабавил эпизод с кровью змеи в водке, но вызывает он некоторые сомнения в достоверности. Больше на байку похоже.
Эпизод с водкой достоверный абсолютно. В тот момент бутылка водки стоила где-то так (не помню точно - сколько в местных реалах). Кровь кобры мощнейший стимулятор. Пил, знаю. Так и этак. Но, вполне возможно, часть воздействия психологическая. Не байка, уверяю.
> Быль о золотом Будде, которого до сих пор не украли, тоже вызывает удивление. Ни одна религия не может удержать человека от грабежа.
Быль она и есть быль. Пагода принца Сианука так и простояла все войны, никто ее не трогал. Пол серебряный, Будда золотой и в алмазах - ходил босиком, трогал. Между нами, ничего особенного. И золото, даром что не поднять, дешевое, рыжее, почти красное. Вот кхмерское серебро на всю Юго-Восточную Азию славится. Очень чистое. Мне тогдашний какой-то там (только что спеченый) министр браслет подарил - ордена на тот момент еще не успели придумать - так до сих пор храню :) Память.
Не в религии дело, в неиспорченности, что ли? Прекрасно помню времена, когда у нас в деревне никто не имел понятия, что такое замок на дверях. Замки на дверях, это завоевания нового времени.
Пномпень почти три года был брошенным городом. Пустым. Мертвым. Только одна школа была превращена в нечто подобное концлагерю - тюрьму для особых заключенных. Часть охраны составляли дети от 12 лет, они же чаще занимались и пытками. Периодически их же, как только заклинивало, расстреливали, поскольку подобными детьми управлять сложно. Рецепт подготовки был простой - взрослые виноваты, убей взрослого. У детей нет тормоза на убийство, такие тормоза появляются с возрастом, с воспитанием.
> Опять же - почему ребенку, главному убийце, дарят значок. Странная логика.
Эпизод относится к спецшколе-интернат для детей-убийц. А скажите, пожалуйста, куда их еще девать? Кстати, как дети они ничем не отличаются. А то, что печень ели от каждого убитого, так это по устойчивой уверенности, что примиряет, передает лучшую часть качеств. Кроме того, как каждая сырая свежая печень, она богата витамином, кислородом, а для тех, кто и мясо не пробовал, только рис, может выступать мощнейшим допингом. Первый раз велят. Следующий уже сам. Значок? Так уж захотелось. Симпатичный был мальчик.
> Детишки эти, играющие в городки с использованием черепов. Правда, тут не вполне понятно: может, другая игра? Откуда в Кампучии известны городки?
Вечная игра детей, на уровне инстинкта. Игра охотников, воинов. Поставить что-то и сбить палкой или камнем.
Большое спасибо за разбор и особенно за найденные 'огрехи' - ошибки по тексту. Казалось бы полностью этюды причесал, а вот 'на тебе'.
С уважением,
А-др.
12. (alomatchinski@yahoo.com) 2004/08/31 22:37
[ответить]
Ox...ть, как говна наелся. Десятка Вам.
13. * (synbarsa@cbx.ru) 2004/09/01 13:39
[ответить]
>>11.Грог А-Др
>>>10.Просвирнов Александр Юрьевич
>> Странная логика. Допустим, кхмеры убивают с улыбкой и досадуют на вьетнамцев, что не позволили им продолжать сие занятие, но почему советский человек косвенно поощряет массовое убийство в сочетании с каннибализмом?
>Вы немножко путаетесь в той истории. Я описываю период, когда из Кампучии вышибались 'красные кхмеры' Пол Пота, после того, как за три года власти, он уничтожил едва ли не треть населения собственной страны. Основными по операции освобождения страны (а это действительно было освобождение без всяких 'но') были вьетнамцы. Естественно и сами кхмеры. Отсюда и наблюдения. Массовые убийства в тот момент не проводились, но на следы натыкались постоянно. Отсюда эпизод ? 4. Когда 'двое' убивают 'сто' и никто не ропщет, не пытается сопротивляться, это уже ближе к философии. Я так понял, что они искренне верят, что в новой жизни будут более счастливы. Все относительно. А жизнь в тот период не стоила и окурка от сигареты. Кхмеры от вьетнамцев отличаются сильно. Человечески мне они больше нравились. Хотя, осталось искреннее уважение и к тем и другим.
Да нет, я прекрасно помню все эти события, именно о них я и думал. Удивлялся, почему тогда так все огрызались на Вьетнам, даже Югославия. Помню еще то ли картину, то ли фотографию - Пол Пот и Иенг Сари показывают два пальца тогдашнему китайскому руководителю - дескать, встречный план, всего 2 миллиона оставим. Я еще острил тогда, что не 2 миллиона, а двоих - себя. Спасибо за Ваши разъяснения, все стало понятно.
14. (malenkikozerogskuchaet@mtu-net.ru) 2004/09/02 02:15
[ответить]
Да-а-а-а!Мне понравилось. Почему то вспомнился мне Таиланд.Как я там кошелёк оставил на столе, потом пришёл через час в тот же ресторан, а он всё там же лежит.Вот чем буддисты отличаются от мусульман, они стараются жить честно, надеясь на перерождение. А что, с бабами туго там было?
15. * (akanev123@yahoo.com) 2004/09/03 18:44
[ответить]
Про крокодилов - прикол !
Вообще же не знаю, как оценить. Если как рассказ - любопытно, но фрагментарно и суховато. Но вы пишете, что это мемуары, то есть быль. И здесь возникает ряд деликатных вопросов.
Вы правда там были ? В качестве кого - офицера ? Не рядового же... Советские офицеры во Вьетнаме, конечно, были, но вот в Кампучии - зачем ? Действие, как видно происходит где-то в 1978 году, война с Америкой закончилась. В Кампучии вьетнамцы бы и сами справились.
"Будка укрытая пальмовыми листьями. Автомат на крючке. Снимаю. Отстегиваю рожок. Выщелкиваю патроны. ... Один патрон - одна горка риса на зеленом листе." -
Такое впечатление, что вы там на посту стояли.
"Дети как дети. От 12 до 14 лет... - Сколько? - спрашиваю. - Этот - 32. - А тот? - 57. ...
Одного пропускаю. Обижаются.
- Не меньше 140! - говорят.
- Сколько-сколько?
- Сто сорок! - повторяют с гордостью. - А может и больше." -
На каком языке вы с ними разговаривали?
"Мальчишки играют в городки. Выставляют черепа на бугор и сбивают - кто первый."
- где это происходило? В Пном-Пене?
"Очередь с сотню человек. Очередь тянется ни шатко ни валко. Как обычно. Два шага и короткая пауза..."
Дальше описание экзекуции. Но что делал при этом советский офицер? Его специально пригласили на экзекуцию?
"Французский разведчик, что под корреспондента косит, больше до нас не докапывается: почему, мол, у "специалистов по хлопку" рязанские физиономии..." -
Он так и сказал - "рязанские?" И опять же, на каком языке вы говорили?
"Вьетнамцы завалили Кампучию рисовой водкой. Причем, этикетки на русском языке. "Новый рис" - называется. Наверное, знали, что мы приедем. " -
Прямо завалили? Зачем? Сколько там было русских?
А то русские на другом языке не купят...
"Кхмеры улыбаются почти все время. Они улыбаются, когда их убивают" -
ну уж прямо...
"Будда золотой - втроем не поднять. Алмазы торчат. Сколько их? Пять сотен? Тысяча?" - натуральные алмазы?
Недоверие возникает к тексту. Быть может, все так и было на самом деле. Но из текста этого не видно, появляется много недоуменных вопросов. Может быть вы не можете на них ответить, так не надо тогда писать мемуары. Или уж написать действительно воспоминания, все как было - вот это было бы интересно. Ну описали бы хоть Пном-Пень, как он выглядит? А у вас какой-то загадочно-эмоциональный, недосказанный текст. Рассказ не рассказ, мемуары - не мемуары.
Не знаю, что поставить.
16. * (america-fak@yandex.ru) 2004/09/05 11:06
[ответить]
отрывочные эпизоды как-то плохо воспринимаются...поначалу,но затем все
складывается в более менее ясную картину.старый, но верный прием.
Интересно,но действительно, суховато.чувств побольше бы.
17. (a-grog@mail.ru) 2004/09/07 16:54
[ответить]
>>15.Каневский Александр
Очень заманчиво было в качестве ответа разместить только одну строку:
БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ
В какой-то момент даже подумалось, что: Но это уже шпиономания какая-то получается. Кому какое дело до жареных фактов того времени? Разве что, журналисту. Интервью не даю. Слово дал. Зарок. Один раз передернули, хватит. Мемуары, в том виде как их понимают, не пишу. Некоторые фактики прячу в литературных работах, в фантастике. Меня это развлекает.
> Про крокодилов - прикол !
Не прикол.
> Вообще же не знаю, как оценить. Если как рассказ - любопытно, но фрагментарно и суховато. Но вы пишете, что это мемуары, то есть быль. И здесь возникает ряд деликатных вопросов. Вы правда там были ?
Быль. Был.
> В качестве кого - офицера ? Не рядового же... Советские офицеры во Вьетнаме, конечно, были, но вот в Кампучии - зачем ? Действие, как видно происходит где-то в 1978 году, война с Америкой закончилась. В Кампучии вьетнамцы бы и сами справились.
Это не 1978 год. Советских офицеров там не было. Были 'специалисты по хлопку', 'консультанты по сеянию квадратных сортов риса', 'артисты от камерных театров' и др. Можно быть специалистом по комбайну 'Нева' и годик другой выяснять - сможет ли он сажать и убирать на тех полях рис. Если нет, то случается, командировку продляют. Иногда заказывают и обучают уборке на шестиствольных уборочных комбайнах. Более конкретно? Это уже в фантастику (как жанр).
Война с США не закончилась и с распадом СССР. Просто она стала личным делом каждого. Хочешь воюй, а хочешь бери иное.
Помнится, США и Западная Европа осудили вьетнамскую операцию по освобождению Кампучии (Камбоджи), как агрессию против суверенного государства. Кстати, забыл сказать, Пол Пот, только пришел к власти, вырезал все вьетнамское население, проживающее в стране. Добро на разбор с 'красными кхмерами' дал Советский Союз. Он же заблокировал потуги с осуждением в ООН.
И совсем уж кстати - представительство Пол Пота при ООН, сохранялось и последующие годы - с десяток лет, никак не меньше.
> "Будка укрытая пальмовыми листьями. Автомат на крючке. Снимаю. Отстегиваю рожок. Выщелкиваю патроны. ... Один патрон - одна горка риса на зеленом листе." - Такое впечатление, что вы там на посту стояли.
Контролировал.
Цена патрона дневная порция риса. Его заворачивали в зеленый лист. Еще заворачивали в деньги. Банки стояли открытыми. Бумажки летали по улицам. Пол Пот на первых порах деньги отменил (потом, правда, напечатал одну бумажку, когда невмоготу стало - в бухгалтерии своей стал путаться - рис собирали рекордные урожаи и часть населения на этих работах погибла от голода) Деньги Сианука (в которые заворачивали рис) очень красивые, лучшие из тех, что я видел. Пожалуй, размещу в качестве иллюстраций к этюдам, где-то валяются. И полпотка тоже есть (хотя их жутко ненавидели, сжигали)
> "Дети как дети. От 12 до 14 лет... - Сколько? - спрашиваю. - Этот - 32. - А тот? - 57. ... - Сто сорок! - повторяют с гордостью. - А может и больше." - На каком языке вы с ними разговаривали?
Я не с детьми разговаривал. Был прикреплен один человек удивительной судьбы. Женщина. Кхмеры поцелуев не знают, обнюхиваются. Очень гордые. Очень честные. Возможно, теперь их демократия и попортила. По тем временам, большинство заполнились именно такими. История имела 'пред' и продолжение - но это уж совсем личное.
> "Мальчишки играют в городки. Выставляют черепа на бугор и сбивают - кто первый." - где это происходило? В Пном-Пене?
Пномпень того периода удивительный город. Уникальная ситуация. При Пол Поте город был выселен. Городское население брошено сажать рис, где, в ходе 'воспитательных мероприятий' большей частью, сгинуло. Безусловному, моментальному уничтожению подлежали все, кто когда-либо побывал за границей, также лица, имеющие высшее образование, и те, кто исповедовал мусульманскую религию. Из 600 человек профессуры - знаменитой на всю Юго-Восточную Азию академии Искусств и Ремесел - осталось в живых (спустя три года), то ли 6, то ли 8 человек. В общем, как 'класс' (усматриваю аналог России - от 1918 года - 'золотое бесконтрольное десятилетие' - это не мое выражение)
А черепа по стране большей частью валялись порченые. Мотыгами.
В чем уникальность? В перераспределении ценностей. Также и буквальных. Приходил человек в город, заходил в первое попавшееся помещение и говорил: 'Это мой магазин!' или 'Моя квартира!' или 'Это теперь мой пруд с теми красными карасями!' И сказал он так, и становилось ТАК, как он сказал. Город заселили крестьяне (со всеми вытекающими из них последствиями). Долго рассказывать. И не исходите из названия - 'Этюды о Пномпене'. Еще достаточно времени ситуация была подобно афганской, когда власть сменилась и уверенно себя чувствовала только в столице и еще неких центрах, узлах. Но работа вьетнамского спецназа в джунглях - это просто лебединая песня. 'Красные кхмеры' до этого лет двадцать имели подобного опыта, тут но нарвались. Никаких, столь обожаемых штатовцами, точечных или ковровых бомбардировок, напалма. Автомат против автомата. Нож против ножа.
То, что в январе 1979 пришло к власти очередное народное правительство еще ничего не означало, как там, так и в любой иной 'теплой' точке мира.
> "Очередь с сотню человек. Очередь тянется ни шатко ни валко. Как обычно. Два шага и короткая пауза..." - Дальше описание экзекуции. Но что делал при этом советский офицер? Его специально пригласили на экзекуцию?
Вам следовало бы прочесть предыдущие комментарии. Я уже указывал, что этюд ?4 имеет отношение к предыдущим событиям. Это фон, с последствиями которого приходилось сталкиваться. Почти все казни во времена Пол Пота производились мотыгами. Экономили.
> "Французский разведчик, что под корреспондента косит, больше до нас не докапывается: почему, мол, у "специалистов по хлопку" рязанские физиономии..." - Он так и сказал - "рязанские?" И опять же, на каком языке вы говорили?
И на русском, и на английском, и жестами. Жестами потом доходило лучше всего. Дружеская встреча происходила в гостинице 'Меконг'. Кондиционеров не было. В самый холодный (зимний) месяц года среднесуточная температура около плюс 30 по Цельсию. Водка в тропиках верный и скорый путь на 'тот свет', самоубийство. Одновременно необходимость, когда нет лекарств и иных средств профилактики.
У французов давний интерес к тому региону. Почти ностальгия. Воспоминания об их похождениях притерлись последующими событиями. Вот штатовцы не рисковали. Только некие 'австралийцы'. Штатовцы 'наследили' сравнительно недавно. Предубеждение к ним почему-то осталось за бомбежки и пр. Странные люди эти кхмеры.
> "Вьетнамцы завалили Кампучию рисовой водкой. Причем, этикетки на русском языке. "Новый рис" - называется. Наверное, знали, что мы приедем. " - Прямо завалили? Зачем? Сколько там было русских? А то русские на другом языке не купят...
Другой не было. Этикетки на русском языке. Возможно частью из тех, из плановых поставок в СССР.
> "Кхмеры улыбаются почти все время. Они улыбаются, когда их убивают:" - ну уж прямо...
Прямо.
> "Будда золотой - втроем не поднять. Алмазы торчат. Сколько их? Пять сотен? Тысяча?" - натуральные алмазы?
Натуральные. Те, что повыше - крупнее. Пол - серебряная плитка, примерно 20 на 20. Общий объем зала с волейбольную площадку. Может, чуть меньше.
>Недоверие возникает к тексту. Быть может, все так и было на самом деле. Но из текста этого не видно, появляется много недоуменных вопросов. Может быть вы не можете на них ответить, так не надо тогда писать мемуары.
Это этюды.
> Или уж написать действительно воспоминания, все как было - вот это было бы интересно.
Не буду.
> Ну описали бы хоть Пном-Пень, как он выглядит?
Описал. Повторяю: 'Пном Пень - каменистый остров среди разлива рисовых полей. Город пальм и велосипедов:'
> А у вас какой-то загадочно-эмоциональный, недосказанный текст. Рассказ не рассказ, мемуары - не мемуары.
Значит получилось. Для меня это точки памяти. Опираясь на каждую, вижу картину в целом. Вам - додумывать и фантазировать. Тоже неплохо.
> Не знаю, что поставить.
Не за цифры служим, не за ордена.
Честь имею!
А-др Грог.
18. * (akanev123@yahoo.com) 2004/09/12 18:56
[ответить]
>>17.Грог А-Др
>>>15.Каневский Александр
>> Или уж написать действительно воспоминания, все как было - вот это было бы интересно.
>Не буду.
Так не пишите в жанре мемуары, и вопросов не будет. А то ваши мемуары производят странное впечатление - в них нет никаких реалий, которые в свое время нельзя было бы в газетах прочитать. :)
>> Ну описали бы хоть Пном-Пень, как он выглядит?
>Описал. Повторяю: 'Пном Пень - каменистый остров среди разлива рисовых полей. Город пальм и велосипедов:'
И все ? Вот это - типичный газетный клише, чтобы так описывать вовсе не обязательно туда ездить.
Я между прочим бывал, не в Камбодже, но в Таиланде, в том числе и довольно близко от камбоджийской границы, км 20 оставалось. И представляю себе, как там выглядят люди, города, храмы. Ничего этого я в ваших 'мемуарах' не нахожу... А то, что нахожу, вызывает подозрение, что вы там никогда не были.
Звиняйте, если что.
19. (a-grog@mail.ru) 2004/09/12 20:08
[ответить]
>>18.Каневский Александр
>> Ничего этого я в ваших 'мемуарах' не нахожу... А то, что нахожу, вызывает подозрение, что вы там никогда не были.
>
>Звиняйте, если что.
Вы только что обвинили меня во лжи, а после попросили за это извинения?
Не извиняю. И попрошу больше собственным присутствием мою страницу не донимать.
Без уважения,
А-др.
Если это все из глаз очевидца, тогда просто больше ничего не хочется говорить.
И вообще не поднимается рука что-то говорить на счет лит-ценности.
Спасибо.
21. (a-grog@mail.ru) 2004/09/20 12:44
[ответить]
>>20.Колосов Олег
> Если это все из глаз очевидца, тогда просто больше ничего не хочется говорить.
Мне везло на 'теплые' командировки. Кампучия, Афган, Румыния в период переворота, еще кое-где. (Всего 18, если считать Европейские, но уж это большей частью - скучные и нудные) Еще ни в одной стране мира не был в качестве туриста, только - работа, раньше от Державы, потом уже личные контракты. Средний срок от полугода до двух лет. Я уже далеко не молод. Камбоджа была первым, потому наиболее острым. Мемуары это нечто личное, почти интимное. Я их вижу как некие точки памяти - чтобы не забыть фон. Когда надо что-то вспомнить, наиболее эффективное, это войти в то же душевное состояние, тогда картина встает без поздних наслоений. Как небольшой автобус на улице - уже целое событие и огромнейшая проблема (невозможность достать горючее), мины-мины-мины, одноногие однорукие дети. Еще змеи. Орущие ящерицы - Машки. Закрытый внутренний рынок, из-за чего там наблюдались удивительные перекосы. Белый человек в провинции - целое событие. Нет ничего. Стирали бинты, истощенным в вены вливали сок молодого кокоса. Кишечная экзотика. Постоянная изнуренность.
Занятно, что никто не обратил внимание на этюд под номером 1. Он, возможно, наиболее полно характеризует тот период. Когда попали в засаду и разом погибли семь наших (плюс один вьетнамец и кхмер), кхмеры (от великого расстройства) не придумали ничего лучше, как (после небольшого митинга) тут же расстрелять девять своих чинов (как меня уверяли, часть из них выступили добровольцами). Сделали, а потом объясняли с детской непосредственной логикой: 'У вас девять погибло - мы своих девять расстреляли. Теперь мы в расчете - мир-дружба?'
Спасибо, что заглянули. И не расстраивайтесь, что я так сурово прошелся по Вашей работе. Возможно, состояние момента.
С уважением, А-др.
22. *2004/09/21 03:25
[ответить]
Добрый день.
Я не критик, не филолог. Литературную ценность определяю на уровне 'понравилось-не понравилось'.
Понравилось.
Все хорошо как есть. И 'впечатляет', 'цепляет' и пр. Но....
Мешает недосказанность.
Почему, люди не пишут повестей, романов и др. крупнокилобайтовых произведений? (причина 'не хочуть' не рассматривается) Думаю, первое: не знают о чем писать, т.е. не хватает информации, личного опыта или фантазии, которая может эту нехватку восполнить. Второе: не хватает литературного арсенала.
К вам ни первое, ни второе не относится. То есть, ваши зарисовки запросто могли бы превратиться в нечто большее. Это вовсе не означает, что нужно 'описать все как было', особенно если вам этого не хочется (кого интересует информация, имеют телек, газеты и отчеты о проведенных операциях). Короче, обидно, что такой кладезь воплощен лишь в зарисовках.
Обычно, со своим мнением стараюсь особо не лезть, но раз ваша вещь находится в 'Заб. Рассказе', значит комментарии приветствуются.
Пока это первое, прочитанное мною на вашей страничке. Вижу, там есть и 'крупные звери' :)
С наилучшими,
Жека
23. 2004/09/24 20:09
[ответить]
"Не верю!" - так бы я сказал раньше, до того, как однажды посмотрел "Лики
Смерти". И там частенько мелькали эпизоды оттуда - с Кампучии, Вьетнама,
Бирмы. Горы костяков, полуразложившихся трупов, обезглавленных тел. А рядом
- улыбающиеся мальчишки. Дебилизм!
Теперь же я скажу - "да, верю". И это страшно. Братоубийственная война
совсем ни за что, русские в качестве консультантов. В "командировке", раз
суточные 18 баксов.
А самое страшное - покорность кхмеров. Тот эпизод с очередью, одним
охранником, одним палачом и сотней покорных заключённых - очень выразителен
- и он-то очень страшен своей правдоподобностью. Словно из фильма
правдоподобного ужаса.
Бррр, в общем.
Кстати, а это Вы там были? А есть ещё из той же серии что-либо?
24. (a-grog@mail.ru) 2004/09/24 22:13
[ответить]
>>22.Жека
>Добрый день.
> ...ваши зарисовки запросто могли бы превратиться в нечто большее. Это вовсе не означает, что нужно 'описать все как было', особенно если вам этого не хочется (кого интересует информация, имеют телек, газеты и отчеты о проведенных операциях). Короче, обидно, что такой кладезь воплощен лишь в зарисовках. Обычно, со своим мнением стараюсь особо не лезть, но раз ваша вещь находится в 'Заб. Рассказе', значит комментарии приветствуются.
>С наилучшими, Жека
Здравствуйте! Мемуары надо писать после того, как умер. Раньше никак нет смысла. И потом ни одни мемуары не могут выдержать критики на порядочность. Все равно постараешься описать себя более белым, чем есть, чем был. Потом, мемуары - это некая гордыня, не честные игры - используя возможности, которых иные (часто более достойные) были лишены. Или уже лишены. Но зато подобный опыт, знание некоторых вещей позволяет писать просто хорошую литературу (ту же фантастику, например) - вкладывать подробности, нюансы, которые делают картину более правдоподобной. Меня очень веселит, когда я, почти без изменений, вписываю в некое фантастическое полотно, реальный, буквальный случай. Или срисовываю персонажа один в один и помещаю его в другую среду, с той же манерой поведения, теми же поступками. Это более честно, чем писать мемуары. А здесь в комментариях больше хотелось поговорить о Кампучии. Я ведь так многое и не смог понять. Почему это произошло? И тогда спрашивал - вас ведь, когда убивали, много больше было и не связанные, почему стояли в цепочку, очередь свою ждали, не лучше ли умереть в прыжке?
Спасибо за комментарий, он заставил задуматься о причинах, которые до сих пор не мог для себя внятно сформулировать.
С уважением,
А-др.
25. * (a-grog@mail.ru) 2004/09/26 11:21
[ответить]
>>23.Рашевский Михаил Владимирович
> ...однажды посмотрел "Лики Смерти". И там частенько мелькали эпизоды оттуда - с Кампучии, Вьетнама, Бирмы. Горы костяков, полуразложившихся трупов, обезглавленных тел. А рядом - улыбающиеся мальчишки. Дебилизм!
Что-то документальное или художественный?
Человек удивительно быстро ко всему привыкает. А уж дети особенно.
>Кстати, а это Вы там были?
Тот эпизод "с очередью" единственный фоновый, это ПРЕДЫДУЩАЯ повседневность. Остальное личное.
>А есть ещё из той же серии что-либо?
Вероятно, стоит посмотреть из серии 'Дикие гуси', там в основном на документальном материале.
Спасибо, что заглянули. Оценка верная - дебилизм. Хуже, что там никто не отадавал себе в этом отчетности. Для них - норма. боюсь, как бы однажды это снова не стало некой нормой России.
Удачи!
26. (babrak@rambler.ru) 2004/11/25 15:30
[ответить]
Я к Вам с ответным визитом :-)
В пику некоторым предыдущим комментаторам могу сказать что именно такими кусками, как бы вырванными из прошлого, наша память сохраняет свои воспоминания. Это как скелет вокруг которого можно при желании нарастить плоть повествования, но это будет уже не чистые воспоминания, а по большей части вымысел.
Вот так вкратце видится мне замысел автора.
Что касается личного впечатления - прочитал с удовольствием. Картинка складывается на мой взгляд.
27. (a-grog@mail.ru) 2004/11/26 11:28
[ответить]
>>26.babrak
> такими кусками, как бы вырванными из прошлого, наша память сохраняет свои воспоминания. Это как скелет вокруг которого можно при желании нарастить плоть повествования, но это будет уже не чистые воспоминания, а по большей части вымысел.
>Вот так вкратце видится мне замысел автора.
Рад, что вы это понимаете. Это некоторым образом, точки опоры - чистые. Слишком много стал забывать. Затирается фон. Раньше можно было погрузится. И не в более поздних наслоениях дело. Почему-то детство помню лучше.
28. 2006/03/02 14:05
[ответить]
Вот пришла посмотреть на ваше творчество:)
И увидела это... сразу бросилась читать. Не знаю, почему, но у меня всегда вызывают интерес мемуары из горячих точек, что странно: во- первых, я мирный человек, не военный, а во-вторых, женщина:) Говорят, что нас это не очень должно интересовать:)
Мне очень понравилось, если напишите продолжение - буду рада прочесть. Так удивительно, что вы это видели СВОИМИ глазами!
Респект!
Алекс, извините, анонимность:)
29. (a-grog@mail.ru) 2006/03/04 00:10
[ответить]
>>28.Алекс
>Вот пришла посмотреть на ваше
>у меня всегда вызывают интерес мемуары из горячих точек
Если интересуетесь современными войнами и авторами-практиками, загляните в раздел ArtOfWar.
Для начала посоветовал бы автора
Бахрама Вахидова
30. (nickols@udmnet.ru) 2006/04/07 10:00
[ответить]
>>25.Грог А-Др
>Для них - норма. боюсь, как бы однажды это снова не стало некой нормой России.
А ведь стоит этого бояться. Мы от них недалеко ушли. Россия - в принципе, та же Азия, только климат более собачий.
31. (a-grog@mail.ru) 2006/04/07 14:53
[ответить]
>>30.Кусков С. Ю.
>>>25.Грог А-Др
>>Для них - норма. боюсь, как бы однажды это снова не стало некой нормой России.
>А ведь стоит этого бояться. Мы от них недалеко ушли. Россия - в принципе, та же Азия, только климат более собачий.
Да - Азия, и об этом надо помнить. И нахр нам европейские ценности с их ускорением? Кушались... Идею? И опять ждать, когда очередной "Капитал" с идиша на русский переведем?
Как-то уже говорил - аналогии удивительные. В принципе, в Кампучии сотворили то же самое, что в России, только уложились меньше чем в три года. А так - сценарий один в один, первым делом подмена (уничтожение) прежних смыслов и верхнего слоя (надслойки), а уж потом оптовые зачистки.
32. (drungary@wargaming.net) 2006/10/22 03:22
[ответить]
>>31.Грог А-Др
>>>30.Кусков С. Ю.
>>А ведь стоит этого бояться. Мы от них недалеко ушли. Россия - в принципе, та же Азия, только климат более собачий.
Этого все жрали в свое время. Кто позже, кто раньше.
>Да - Азия, и об этом надо помнить. И нахр нам европейские ценности с их ускорением? Кушались... Идею?
Не Азия. И вообще, что за типологизация вслед за европейцами же: Азия! Запад есть Запад, Восток... и т.д. А вот фигу. Русские были предки. Русским считаю себя сейчас я. А вот с "мы". Пока не понятно...
>Как-то уже говорил - аналогии удивительные. В принципе, в Кампучии сотворили то же самое, что в России, только уложились меньше чем в три года. А так - сценарий один в один, первым делом подмена (уничтожение) прежних смыслов и верхнего слоя (надслойки), а уж потом оптовые зачистки.
Это не только в Кампучии. Это везде. Говоря научным языком - смена идентичности.
33. (krat1@yandex.ru) 2007/03/10 23:28
[ответить]
>>25.Грог А-Др
>>>23.Рашевский Михаил Владимирович
>
>>А есть ещё из той же серии что-либо?
>Вероятно, стоит посмотреть из серии 'Дикие гуси', там в основном на документальном материале.
>
А где находится эта серия? Я её не встретил в Вашем разделе. Только "Вешают редко". Может перенесли куда-то?
"Этюды" оч. хороши, но не все всегда понятно, напр.
N 2
Пномпень. Тропический час. На улице никого. ...
Что за тропический час?
Или гладко, напр.
N 7
Наконец-то с союза привезли зарплату. Чемоданчик с долларами. Каждому полагаются суточные - 18 долларов в день. Зарплату заплатят дома.
Конечно, ерунда, на вы ж не любите, когда просто говорят "понравилось".
34. (a-grog@mail.ru) 2007/03/11 12:25
[ответить]
>>33.Автократов Алексей Владимирович
> А где находится эта серия? Я её не встретил в Вашем разделе. Только "Вешают редко". Может перенесли куда-то?
Это полуденное, когда все замирает, и все либо спят, либо стонут от жары, либо то и другое вместе. Средь дня - пусто становится, хотя вроде только что было порядком "персонажей". И в общем-то даже не на час замирает, побольше, но... так называется.
> Наконец-то с союза привезли зарплату. Чемоданчик с долларами. Каждому полагаются суточные - 18 долларов в день. Зарплату заплатят дома.
Да, правильно. Еще плохо и по звучанию - с двух "з" - "зарплату заплатят".
Это мой первый литературный опыт. После него сразу же кинулся строчить роман, и... вляпался. Потом - второй, и... опять вляпался. Только после третьего стало что-то налаживаться. Когда сообразил. что разучился писать рассказы. В общем-то те самые грабли, на которые наступают многие начинающие.
>Конечно, ерунда, на вы ж не любите, когда просто говорят "понравилось".
Очень правильный подход! Только такие комментарии и продвигают в тексте. Глаз замыливается. А потом, если еще указывают на характерные ошибки, объясняют - почему так нельзя. Сайт - это начальная литературная школа, семинар, мастеркласс, в общем - "сборы".
Спасибо!
35. (krass6@yandex.ru) 2007/09/02 09:20
[ответить]
Экий Вы Рембо!
36. 2018/01/24 12:04
[ответить]
11 лет никто не писал комментарии! Хотя вещь на 1-й странице находится.Да еще какая интересная!
37. (anp54@yandex.ru) 2018/02/23 12:11
[ответить]
Мир дому твоему, боярин!
Прими поздравление по случаю столетия!!!
Не твоего, естественно...
Будь здоров и деятелен во всём!
Творческого тебе вдохновения и удачи в делах мирских.
Увидимся!
Обнимаю.
Николай
39. Татьяна2022/08/11 23:41
[ответить]
Да уж!