Комментарии: Цена ошибки

Грибанов Роман Борисович : другие произведения.

Комментарии: Цена ошибки
(Оценка:**6.61*55**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 07/02/2013, изменен: 05/09/2019. 220k. Статистика.

Аннотация:
Альтистория. Вбоквел к "Концу света на "бис" Владимира Ильича Контровского, вечная ему память.По требованию издательства оставляю часть текста

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
12:23 Карман В., Фейги "Почему Паниковский умней Корейко" (1)
12:17 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (574/4)
12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)
11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (183/46) 12:35 "Форум: все за 12 часов" (241/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:37 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (6/5) 12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1) 12:36 Егорыч "Ник Максима" (19/18) 12:36 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (183/46) 12:29 Лера "О вреде генеральной уборки" (20/5) 12:28 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 12:28 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (34/10) 12:27 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3) 12:26 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (230/3) 12:23 Карман В., Фейги "Почему Паниковский умней Корейко" (1) 12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43) 12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 12:13 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (162/3) 12:10 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (32/2) 12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4) 12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2) 11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6) 11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1) 11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

148. Владимир И 2013/04/04 14:16 [ответить]
  > > 147.Грибанов Роман Борисович
  >> > 146.Владимир И
  >>> > 145.Грибанов Роман Борисович
  >>>>Доброго времени суток!
  >>Атомный заградогонь.
  >>Интересно, в скольких км перед строем американских бомберов надо взорвать мегатонну, чтоб у янки сожгло сетчатку глаза, ну если они без светофильтров прут?))
  >>Ну или чтобы электрика вышла из строя или еще лучше взрывная волна поработала)))
  >

  >КР с Ту-16, это КСР-2, КСР-11, Х-10С. У них БЧ мощностью до 200кт в 1962 году, это в конце 60-х для КСР-11, КсР-5 мегатонную сделали


  нагуглил

  http://mku-mediacentr.ru/index.php/grazhdanskaya-oborona/152-yadernoe-oruzhie-i-ego-porazhayushchie-faktory

  Вроде в 16 км 10кт глаза нехило повреждает.
  Так что атомный заградогонь имеет смысл.
  Ту-16 на ДВ есть... Запулят в направлении вражьей армады несколько специзделий и... потом будет полегче

147. *Грибанов Роман Борисович 2013/04/04 13:59 [ответить]
  > > 146.Владимир И
  >> > 145.Грибанов Роман Борисович
  >>> > 142.Алексей Т
  >>>Доброго времени суток!
  >Атомный заградогонь.
  >Интересно, в скольких км перед строем американских бомберов надо взорвать мегатонну, чтоб у янки сожгло сетчатку глаза, ну если они без светофильтров прут?))
  >Ну или чтобы электрика вышла из строя или еще лучше взрывная волна поработала)))

  Нет, в габаритах боевой части модификации ракет В-750хх мегатонный заряд был невозможен. В РИ В-760В (5В29) - вариант ракеты В-759 со спецзарядом примерно в 20кт был принят на вооружение в 1964 году.
  В 1962 году в СССР был только один тип ракет со спецбч-В-300 для комплеска С-25, но он был развернут только вокруг Москвы. И мощность бч килотонн 50, не более

  >По идее так обработать амеров можно крылатыми ракетами с ядерными бч такм конечно не мегатонна, меньше, пустить с ил-28?, сбить их будет нелегко...

  У Ил-28 только торпеды и бомбы, КР для фронтовой авиации в 1962 в СССР нет

  >Может при атаке Камчатки?

  КР с Ту-16, это КСР-2, КСР-11, Х-10С. У них БЧ мощностью до 200кт в 1962 году, это в конце 60-х для КСР-11, КсР-5 мегатонную сделали

  >И если янки нанесут массированный ужар по КНДР, то чую наши помогут Киму, сбросив специзделие на Ичхон и прочие важные узлы.


  Инчхон (гда Макартур в 1950 десант высаживал), по книге уже почти на линии фронта.

  >Пион красавец.
  >Вполне вероятно, в условиях насыщения собакой барри европы атомными артиллерийскими системами кукурузник даст добро на триплекс или хотя бы дуплекс....

  Скорее еще усилит работы по созданию тактический ракет, а то в РИ колесную пусковую для 8К14 делали с 1958 по 1966. Может быть "Темп-С" раньше появится.

  ПС выложил проду-4 кил про северных корейцев

146. Владимир И 2013/04/04 12:12 [ответить]
  > > 145.Грибанов Роман Борисович
  >> > 142.Алексей Т
  >>Доброго времени суток!
  >>
  >>А специальных БЧ для зенитных ракет в то время на вооружении не состояло? Просто представляется логичным применение такой БЧ по группе в две сотни бомбардировщиков.
  >
  >Так поэтому и в тексте Джон Лаппо и раздумывал, когда ему распускать плотный строй, когда узнал о "дыре" в советской ПВО. Если бы он не получил эту информацию, команда на роспуск быда бы безусловно до подлета к территории СССР+радиус действия зенитных ракет.
  >
  Атомный заградогонь.
  Интересно, в скольких км перед строем американских бомберов надо взорвать мегатонну, чтоб у янки сожгло сетчатку глаза, ну если они без светофильтров прут?))
  Ну или чтобы электрика вышла из строя или еще лучше взрывная волна поработала)))

  По идее так обработать амеров можно крылатыми ракетами с ядерными бч такм конечно не мегатонна, меньше, пустить с ил-28?, сбить их будет нелегко...
  Может при атаке Камчатки?
  И если янки нанесут массированный ужар по КНДР, то чую наши помогут Киму, сбросив специзделие на Ичхон и прочие важные узлы.


  >> Владимир И 2013/04/04 09:18
  >> Жаль. Красивая бандура, решающая проблемы. А у нас или китаезов она была? Может все таки куда-то вставить?))
  >
  >У нас в 50-е была разработана 180-мм буксируемая пушка, был разработан Грабиным так называемый "большой триплекс", но не принят на вооружение-наступил период ракетных увлечений, потом в 1975 году на вооружение был принят такой девайс
  >http://russianarms.mybb.ru/viewtopic.php?id=816

  Пион красавец.
  Вполне вероятно, в условиях насыщения собакой барри европы атомными артиллерийскими системами кукурузник даст добро на триплекс или хотя бы дуплекс....

145. *Грибанов Роман Борисович 2013/04/04 10:05 [ответить]
  > > 142.Алексей Т
  >Доброго времени суток!
  >
  >А специальных БЧ для зенитных ракет в то время на вооружении не состояло? Просто представляется логичным применение такой БЧ по группе в две сотни бомбардировщиков.

  Так поэтому и в тексте Джон Лаппо и раздумывал, когда ему распускать плотный строй, когда узнал о "дыре" в советской ПВО. Если бы он не получил эту информацию, команда на роспуск быда бы безусловно до подлета к территории СССР+радиус действия зенитных ракет.

  > Владимир И 2013/04/04 09:18
  > Жаль. Красивая бандура, решающая проблемы. А у нас или китаезов она была? Может все таки куда-то вставить?))

  У нас в 50-е была разработана 180-мм буксируемая пушка, был разработан Грабиным так называемый "большой триплекс", но не принят на вооружение-наступил период ракетных увлечений, потом в 1975 году на вооружение был принят такой девайс
  http://russianarms.mybb.ru/viewtopic.php?id=816

144. Владимир И 2013/04/04 09:18 [ответить]
  > > 134.Грибанов Роман Борисович
  >Выложил очерендую проду. Закончил разговор в бункере и начал эпизод с НОАК. Еще, поразмыслив, убрал у себя в тексте упоминание о 170-мм самоходке, потому как неясно, был ли в 1962 году в КНА сей девайс


  Жаль. Красивая бандура, решающая проблемы. А у нас или китаезов она была? Может все таки куда-то вставить?))

143. Igor_K 2013/04/03 21:13 [ответить]

  > > 142.Алексей Т
  >Доброго времени суток!
  >А специальных БЧ для зенитных ракет в то время на вооружении не состояло? Просто представляется логичным применение такой БЧ по группе в две сотни бомбардировщиков.
  Она не сильно эффективна- точнее "одна ракета= один самолет".
  При налете, в условиях применения ядерного оружия, боевой порядок формируют так что бы исключить (ну, почти)))) поражением одной ракетой с СБЧ двух машин

142. Алексей Т 2013/04/03 17:44 [ответить]
  Доброго времени суток!

  А специальных БЧ для зенитных ракет в то время на вооружении не состояло? Просто представляется логичным применение такой БЧ по группе в две сотни бомбардировщиков.

141. *Грибанов Роман Борисович 2013/04/03 17:07 [ответить]
  > > 140.Владимир И
  >Американские летуны не употребляли перветин или еще какую-нибудь дрянь, чтобы летать без сна?))

  Употребляли, но ведь им сейчас не только летать надо. Как говорили мне знакомые летуны, с таблетками можно просто тупо лететь, типа если это перелет куда-то. Но если это боевой вылет, да еще на малой высоте, это верный способ гробанутся. Ибо человек ситуацию воспринимает несколько неадекватно и реакция с таблетками у него иногда запаздывает. Правда это было в середине 80-х, но я не думаю, что в штатах такие крутые химики.

140. Владимир И 2013/04/03 15:29 [ответить]
Американские летуны не употребляли перветин или еще какую-нибудь дрянь, чтобы летать без сна?))

139. *Грибанов Роман Борисович 2013/04/03 13:42 [ответить]
  > > 137.Владимир И
  >Страфайтерам с Калифорнии по идее нужны две дозаправки. Где? Перл-Харбор разрушен, по Алеутам вроде тоже наши врезали?

  Первая партия заправщиков вылетает раньше крыла из Калифорнии, потом рандеву. Вторая из Японии, навстречу. Иногда заправщики летят вместе с крылом,оно все равно на дозвуке на экономичном режиме идет. Также вместе с крылом обычно перебрасывают техперсонал, зип, часть вооружения в транспортниках

  Igor_K 2013/04/03 00:02 [ > >
  >> Не ломанется.

  Даже после ядерного удара по базам США в Корее и Японии? Ох, сомневаюсь, у вас прям Махатма Ганди вместо Ким Ир Сена получается

  >> 136. С. 2013/04/02 17:42 Автор, думаете ли вы написать также ещё одно, отдельное произведение - по миру после ТМВ-1962? Что там дальше будет, в последующие 50 лет? Психологические последствия ТМВ также интересуют. Обычно писатели на эту тему пишут, что крушение цивилизации в том числе и психологическое (больше, чем последствия прежних мировых войн, эпидемий, кризисов, - "конец света" же в какой-то степени), и "прежнего трудового энтузиазма" в подвергшихся атомным ударам странах уж точно не будет. А ещё - будет ли атомофобия и полный запрет не только атомного оружия, но и мирного атома (точнее, попытки договориться о полном запрете атомной энергии)? И средств доставки АБ тоже? Или наоборот - всего атомного будут бояться меньше (после ядерной ТМВ всё человечество всё-таки не погибло)?

  Пока не думал, сначала надо то что начал дописать. Есть какие-то мысли, но они еще размытые слишком.

  ПС Выложил проду на сегодня, дальше будет снова корейский междусобойчик

138. Igor_K 2013/04/03 00:02 [ответить]
  > > 122.омега
  >> > 110.Грибанов Роман Борисович
  >>> > 108.омега
  >>
  >>3. Союзники.
  >>КНР и КНДР. А что от них СССР ждать? Ну понятно, что Ким ломанется по старой привыке на юг,
  Не ломанется.
  Юг в описываеый период (да и позже)просто сильнее и сам рвется на север.Но боится КНД-2)и его американцы придерживают)
  В Корейскую войну, КНА после разгрома в 1950, дальше вполне скромно сидела в горах у восточного побережье(участок фронта аж в 70 км)и в противодесантной обороне.

137. Владимир И 2013/04/02 23:34 [ответить]
  Адмирал не обманул, уже через полчаса на уцелевшие авиабазы Японии стали приземлятся истребители F-104D четыреста семьдесят девятого тактического авиакрыла, вылетевшие с авиабазы Джордж в Калифорнии

  ++++++
  Страфайтерам с Калифорнии по идее нужны две дозаправки. Где? Перл-Харбор разрушен, по Алеутам вроде тоже наши врезали?

136. С. 2013/04/02 17:42 [ответить]
Автор, думаете ли вы написать также ещё одно, отдельное произведение - по миру после ТМВ-1962? Что там дальше будет, в последующие 50 лет? Психологические последствия ТМВ также интересуют. Обычно писатели на эту тему пишут, что крушение цивилизации в том числе и психологическое (больше, чем последствия прежних мировых войн, эпидемий, кризисов, - "конец света" же в какой-то степени), и "прежнего трудового энтузиазма" в подвергшихся атомным ударам странах уж точно не будет. А ещё - будет ли атомофобия и полный запрет не только атомного оружия, но и мирного атома (точнее, попытки договориться о полном запрете атомной энергии)? И средств доставки АБ тоже? Или наоборот - всего атомного будут бояться меньше (после ядерной ТМВ всё человечество всё-таки не погибло)?

135. Skjeld 2013/04/02 17:28 [ответить]
Концовка диалога - пять баллов.

134. *Грибанов Роман Борисович 2013/04/01 17:47 [ответить]
Выложил очерендую проду. Закончил разговор в бункере и начал эпизод с НОАК. Еще, поразмыслив, убрал у себя в тексте упоминание о 170-мм самоходке, потому как неясно, был ли в 1962 году в КНА сей девайс

133. Skjeld 2013/04/01 15:01 [ответить]
  > > 132.Владимир И

  >>CVB-43 'Корал Си' - стоит в Хайфе

  >А тот что стоит в Хайфе, небось изриальтяне не выпустят, дескать поломался)))


  Хотите разорить маленькую страну - подарите ей крейсер: да вы, уважаемый, матерый антисемит с фантазией. )))))

132. Владимир И 2013/04/01 11:41 [ответить]
  > > 130.Старый Матрос
  >127.Владимир И
  >>>...желательно дать полный расклад по америскому флоту. Там же эссексов как собак нерезанных.>>
  >>>
  >По авианосцам US Navy на 01.11.62.
  >
  >Атлантический океан
  >
  >CVN-65 'Энтерпрайз', атомный - флагман (2-й флот)
  >CVA-11 'Интрепид', ударный
  >CVA-38 'Шангри-Ла', ударный
  >CVA-9 'Эссекс', многоцелевой (ПЛО)
  >CVA-12 'Хорнет', многоцелевой (ПЛО)
  >CVA-15 'Рэндолф', многоцелевой (ПЛО)
  >CVA-20 'Беннингтон', многоцелевой (ПЛО)

  >
  >Погибли/выведены из строя
  >
  >+ CV-64 'Констеллейшн' - потоплен у Пёрл-Харбора ПЛ 'Б-88'
  >+ CV-61 'Рейнджер' - разрушен в Норфолке
  >+ CV-60 'Саратога' - погиб в Норфолке
  >+ CVB-42 'Франклин Д. Рузвельт' - погиб в Пёрл-Харборе
  >+ CVB-41 'Мидуэй' - погиб в Пёрл-Харборе
  >+ CVA-34 'Орискани' - погиб в Пёрл-Харборе
  >+ CVA-19 'Хэнкок' - потоплен у Кубы
  >CV-62 'Индепенденс' - выведен из строя в Средиземном море
  >CVB-43 'Корал Си' - стоит в Хайфе

  Восемь штук завалили. Итизгуд. Но мало))
  А тот что стоит в Хайфе, небось изриальтяне не выпустят, дескать поломался)))


  Жаль что от кузиной мамы на берег парочку авианосцев не вынесло, а ведь собака Барри должен был кинуть на прикрытие Нью-Йорка водоплавающую гадость.

  Голливуд обыграл тему в каком-то фильме, накрыв белый дом авианосцем и волной))) Может усугубить пендосов - снести эмпарс стейтс билдинг энтерпрайзом а перевернутый хорнет будет обнаружен за лонгайлендом....

131. *Грибанов Роман Борисович 2013/04/01 12:31 [ответить]
  > > 128.Якош Белин
  >> > 123.Роман
  >>> > 120.Якош Белин
  >Вот и снова встает вопрос - какова была численность Корейской народной армии в 1962-м году, если население страны было в 2 раза меньше (11 миллионов человек в 1963г. против современных 23 миллионов)? И сколько в составе Корейской народной армии было частей спецназа и какова была их численность? Притом, что население было вдвое меньше, чем сейчас?

  И что? Численность армии слабо коррелирует с населением страны, достаточно посмотреть на СССР, какое население было в 1982 и какое-в 1952. И численность ВС в эти годы.

  >Не поделитесь ссылкой с данными о поставках танков в КНДР? А то Википедия, как русская, так и английская единогласно сообщают, что Т-54 в 1962-м году в КНДР еще не поставлялись.

  Не надо передергивать. В русской ВИКе нет такой инфы. Там есть такая фраза: КНДР - 300 танков были собраны из танкокомплектов период с 1969 по 1974 годы. Это значит, что с 1969 в КНДР заработал СВОЙ завод. А до этого они вполне себе поставлялись целиком
  Это по Т-54. Насчет количества Т-34 могу привести такой факт. Американские танкисты к октябрю 1950 пишут в уничтоженные 97 Т-34-85 (еще 18 - уничтожено "вероятно"), американские ВВС- 857 уничтоженных танках и САУ, к тому же месяцу. Понятно, что эти цифры надо уменьшать в несколько раз, непонятно, на каком основании вы отказываете КНА в наличии 2000 танков в 1962 году.

  >Да и другие источники сообщают, что Т-54 в КНДР поставлялись уже в конце 60-х годов.

  Другие, это те, которые "Коксан" обзывают М1978?

  >Конечно, впервые эта САУ появилась на публике в Северной Корее в 1978-м году (в Иране ее появление было зафиксировано в 1985-м году).

  Вы опять все перепутали. В Ираке ее появление было зафисксировано в 1978. Американцами. Которые присвоили ей это дурацкий индекс М1978 (model 1978 года). В Иране-несколько годами позже, когда началась ирано-иракская война и иранцам очень захотолесь иметь такой же девайс. А вот на "на публике в Северной Корее" она было показана только в 1985, на параде.

  >Но сама возможность существования этой САУ в 1962-м году опровергается немного другим фактом.
  >САУ "Коксан" выпускается на шасси китайского танка "Тип 59". Первые поставки этого танка из КНР в КНДР состоялись только в середине 60-х.

  1.Я ж говорил, что дата начала производства самоходки мне неизвестна.
  2. А вы такой специалист в танкостроении, что можете сходу отличить на фото ходовую часть советского Т-54 от китайского Т-59??

130. Старый Матрос 2013/03/31 22:59 [ответить]
  127.Владимир И
  >>...желательно дать полный расклад по америскому флоту. Там же эссексов как собак нерезанных.>>
  >>
  По авианосцам US Navy на 01.11.62.

  Атлантический океан

  CVN-65 'Энтерпрайз', атомный - флагман (2-й флот)
  CVA-11 'Интрепид', ударный
  CVA-38 'Шангри-Ла', ударный
  CVA-9 'Эссекс', многоцелевой (ПЛО)
  CVA-12 'Хорнет', многоцелевой (ПЛО)
  CVA-15 'Рэндолф', многоцелевой (ПЛО)
  CVA-20 'Беннингтон', многоцелевой (ПЛО)

  Тихий океан

  CV-63 'Китти Хок', ударный - (TF-71)
  CVA-14 'Тикондерога', ударный - (TF-71)
  CVA-33 'Кирсардж', ПЛО - (TF-71)
  CV-59 'Форрестол', ударный - (TF-72)
  CVA-16 'Лексингтон', ударный - (TF-72)
  CVA-10 'Йорктаун', ПЛО - (TF-72)
  CVA-31 'Бон Омм Ричард' (1944), многоцелевой
  CVA-18 'Уосп' (1943), многоцелевой

  Есть ещё в резерве пять штук, но их вряд ли успеют вернуть в строй.

  Погибли/выведены из строя

  + CV-64 'Констеллейшн' - потоплен у Пёрл-Харбора ПЛ 'Б-88'
  + CV-61 'Рейнджер' - разрушен в Норфолке
  + CV-60 'Саратога' - погиб в Норфолке
  + CVB-42 'Франклин Д. Рузвельт' - погиб в Пёрл-Харборе
  + CVB-41 'Мидуэй' - погиб в Пёрл-Харборе
  + CVA-34 'Орискани' - погиб в Пёрл-Харборе
  + CVA-19 'Хэнкок' - потоплен у Кубы
  CV-62 'Индепенденс' - выведен из строя в Средиземном море
  CVB-43 'Корал Си' - стоит в Хайфе

129. Виталий Семёнов 2013/03/31 22:33 [ответить]
  мировая война начнётся не ранее 2017г., ракетно-ядерным ударом с территории КНР по территории Японии. Об чём тут спорить.

  П.С. кстати, не знаю радоваться или огорчаться, но России в последующей бойне достанется только от китайцев, по дальнему востоку. А нехрен будет принимать японских беженцев.

128. Якош Белин 2013/03/31 12:44 [ответить]
  > > 123.Роман
  >> > 120.Якош Белин
  >
  >Современное население КНДР-23 миллиона человек. Тем не менее, современная численность армии КНДР- 1 миллион 115 тысяч призывников. Плюс 6,6 миллионов резервистов Рабоче-Крестьянской Красной Гвардии, из которых в угрожаемый период формируются пехотные части (кстати, это происходит регулярно, например на этой неделе).
  >А вот спецназ, ВВС, ВМФ и технически сложные войска-это и есть Корейская народная армия, и то не вся. Например, пехотные батальоны, входящие в состав некоторых механизированных бригад и корпусов, формируются тоже из резервистов, оттого и жесткое территориальное деление КНДР по корпусам (кстати в вашей же ссылке есть такая картинка)
  >
  Вот и снова встает вопрос - какова была численность Корейской народной армии в 1962-м году, если население страны было в 2 раза меньше (11 миллионов человек в 1963г. против современных 23 миллионов)? И сколько в составе Корейской народной армии было частей спецназа и какова была их численность? Притом, что население было вдвое меньше, чем сейчас?
  >?? А как вы представляете себе 2000 танков Т-34 и Т-54, которые были поставлены СССР с 1954 до 1962 года, в этих 2 дивизиях? + несколько сотен БТР-40, 152, 50. Я вот никак. Напомню, в штатах пехотных дивизий КНА нет ни танков, ни БТР
  >
  Не поделитесь ссылкой с данными о поставках танков в КНДР? А то Википедия, как русская, так и английская единогласно сообщают, что Т-54 в 1962-м году в КНДР еще не поставлялись.
  "более 3500 Т-34, Т-54/Т-55, Т-62 и Тип 59, по состоянию на 2010 год57. 700 единиц Т-54 поставлено из СССР26: 400 единиц Т-54 поставлено в период с 1967 по 1970 год26, 300 единиц Т-54 поставлено (возможно собраны на территории КНДР) в период с 1969 по 1974 год26"
  http://ru.wikipedia.org/wiki/Т-54/55
  " North Korea - 400 T-54s and 250 T-55s were ordered in 1966 from the Soviet Union and delivered between 1967 and 1970. 300 T-54s were ordered in 1967 from the Soviet Union and delivered between 1969 and 1974 (the vehicles were probably produced or assembled in North Korea). 50 T-55s were ordered in 1970 from the Soviet Union and delivered between 1972 and 1973. 500 T-55s were ordered in 1973 from the Soviet Union and delivered between 1975 and 1979 (The supplier may have been PRC in which case the vehicles wouldn't be T-55s but Type 59s).7 19 T-55s were ordered from Russia and delivered in 1992 (the vehicles were delivered through Belarus).910 There 1,600 T-54s in service in 1985, 1990, 1995 and 2000.37 There were 3,500 T-34s, T-54s, T-55s, T-62s and Type 59s in early 2001,19 around 3,500 in early 200320 and 20045 and more than 3,500 in 2006.13"
  http://en.wikipedia.org/wiki/T-54/T-55_operators_and_variants
  Да и другие источники сообщают, что Т-54 в КНДР поставлялись уже в конце 60-х годов.
  >
  >С чего вы взяли? Откуда вы взяли, что 1978- год начала производство 170-мм самоходки??По коду М-1978? Так этот код был присвоен американцами. Это год, когда про нее стало известно, причем опосредовано. Когда она появилась в иракской армии. Но КНДР НИКОГДА НЕ ПРОДАВАЛА новейшие образцы техники за рубеж. Причем я вполне допускаю, что сначала было разработано 170-мм буксируемое орудие, а потом самоходка.
  >
  Конечно, впервые эта САУ появилась на публике в Северной Корее в 1978-м году (в Иране ее появление было зафиксировано в 1985-м году). Но сама возможность существования этой САУ в 1962-м году опровергается немного другим фактом.
  САУ "Коксан" выпускается на шасси китайского танка "Тип 59". Первые поставки этого танка из КНР в КНДР состоялись только в середине 60-х.
  " North Korea - Between 50 and 175 ordered in 1972 from the PRC and delivered in 1973. 250 ZSU-57-2 turrets ordered in 1967 from the Soviet Union and delivered between 1968 and 1977 were fitted to Type 59 hulls. 500 T-55s were ordered in 1973 from the Soviet Union and delivered between 1975 and 1979 (The supplier may have been PRC in which case the vehicles wouldn't be T-55s but Type 59s).14 There 175 Type 59s in service in 1985 and 1990 and 500 in 2000.217 There were 3,500 T-34s, T-54s, T-55s, T-62s and Type 59s in early 2001,11 around 3,500 in early 200312 and 20049 and more than 3,500 in 2006.10"
  http://en.wikipedia.org/wiki/Type_59
  Так что, увы, эта САУ просто не могла существовать, по причине отсутствия шасси для нее.

127. Владимир И 2013/03/31 12:17 [ответить]
  > > 126.Старый Матрос
  >125.Владимир И
  >>>Янки десятками тысяч гибнут в Корее, а седьмой флот будет атаковать пустнные берега Камчатки и Курил?>>
  >>>
  >US Navy должен уничтожить русский флот (в первую очередь подводный и ракетоносный, угрожающий североамериканскому материку - прецеденты были) и выжечь его базы (Петропавловск и др.). А уничтожение авиабаз Ту-16 позволит "успокоить" "неблагодарного" японского союзника и обезопасить его территорию от опустошительных налётов. Тихоокеанский флот США большой (7-й флот - это как бы его ударное ядро, были ещё 3-й и 5-й флоты; в рассматриваемый период они расформированы, но позже их восстановили). Так что пара-тройка лишних "эссексов" с ядрён батонами для Кореи найдётся, да и ТF-1, причесав Сахалин, войдёт в Японское море.

  Это да, но желательно дать полный расклад по америскому флоту. Там же эссексов как собак нерезанных. Сколько прикрывают атланатическое и тихоокеанское побережье, пытаясь найти наши подлодки, сколько у кореи, сколько в европе.
  И главное - сколько потопло....
  Надеюсь, нехилое количество кораблей погибло от матери Кузьмы...

  Да и товарищ Ким в качестве первоочередной цели должен иметь в виду увидеть прикрывающие корею авианосцы. В предыдущую войну ему не удалось пострелять противокорабельными ракетами.... А тут такая опасная дичь, накачанная ЯО, вполне вероятно будут испольщованы корейские камикадзе.

  И при эвакуации остатков натовских войск с кореи наврняка лучшие диверсанты Кима в южнокорейской форме окажутся в Японии...
  В Японии работало до двух?? миллионов корейских гастеров, наверняка среди них есть тайные патриоты Пхеньяна...


  А то пока немного разорванная картина - вроде амерский флот такая громадина, а особой роли не играет, надо бы системно разглядеть его печальную участь)))

126. Старый Матрос 2013/03/30 19:58 [ответить]
  125.Владимир И
  >>Янки десятками тысяч гибнут в Корее, а седьмой флот будет атаковать пустнные берега Камчатки и Курил?>>
  >>
  US Navy должен уничтожить русский флот (в первую очередь подводный и ракетоносный, угрожающий североамериканскому материку - прецеденты были) и выжечь его базы (Петропавловск и др.). А уничтожение авиабаз Ту-16 позволит "успокоить" "неблагодарного" японского союзника и обезопасить его территорию от опустошительных налётов. Тихоокеанский флот США большой (7-й флот - это как бы его ударное ядро, были ещё 3-й и 5-й флоты; в рассматриваемый период они расформированы, но позже их восстановили). Так что пара-тройка лишних "эссексов" с ядрён батонами для Кореи найдётся, да и ТF-1, причесав Сахалин, войдёт в Японское море.
  А Чукотка - это плацдарм для налётов на Аляску и Канаду, и кое-какая инфа об Анадырьской атомной крепости у амеров имеется. Нельзя её оставлять без внимания, а Корея не убежит - у тов. Ким Ир Сена ЯО нема.

125. Владимир И 2013/03/30 18:27 [ответить]
  Янки десятками тысяч гибнут в Корее, а седьмой флот будет атаковать пустнные берега Камчатки и Курил?
  По идее флот должны перенацелить... Корея как плацдарм в разы важнее...

  Это красиво))
  https://www.youtube.com/watch?v=xmix7N_7_O8

124. Роман 2013/03/30 17:05 [ответить]
  > > 116.Skjeld
  >Блестящий диалог! Я верно понял, что он еще не окончен?

  В понедельник.

123. Роман 2013/03/30 17:03 [ответить]
  > > 120.Якош Белин
  >И еще.
  >Если не затруднит, дайте пожалуйста ссылку.

  Ссылок вы наверное нигде не найдете, КНДР ло сих паранодально закрытая страна. А к тем что найдете, надо прилагать мозги, иначе никак не разберешься

  >Приведенные Вами цифры вызывают у меня серьезные сомнения.
  >В 1963-м году численность всего населения Северной Кореи составляла 11 миллионов человек (Источник - Советская энциклопедия 1963 года издания).
  >Далее. По вот этому источнику численность вооруженных сил Северной Кореи в начале 1960-х годов составляла всего 400 000 человек.
  >http://www.fas.org/nuke/guide/dprk/agency/army.htm


  Современное население КНДР-23 миллиона человек. Тем не менее, современная численность армии КНДР- 1 миллион 115 тысяч призывников. Плюс 6,6 миллионов резервистов Рабоче-Крестьянской Красной Гвардии, из которых в угрожаемый период формируются пехотные части (кстати, это происходит регулярно, например на этой неделе).
  А вот спецназ, ВВС, ВМФ и технически сложные войска-это и есть Корейская народная армия, и то не вся. Например, пехотные батальоны, входящие в состав некоторых механизированных бригад и корпусов, формируются тоже из резервистов, оттого и жесткое территориальное деление КНДР по корпусам (кстати в вашей же ссылке есть такая картинка)

  >Да и организационно в северокорейской армии в начале 60-х было только 2 (две) танковые дивизии.

  ?? А как вы представляете себе 2000 танков Т-34 и Т-54, которые были поставлены СССР с 1954 до 1962 года, в этих 2 дивизиях? + несколько сотен БТР-40, 152, 50. Я вот никак. Напомню, в штатах пехотных дивизий КНА нет ни танков, ни БТР


  >P.S. В качестве иллюстрации вы используете фотографию северокорейской 170-мм САУ "Коксан". Но ее выпуск был начат только в 1978 году и описываемый период времени ее не было даже в проекте. В 1962-м году в северокорейской армии вообще не было артсистем калибром свыше 152 мм.


  С чего вы взяли? Откуда вы взяли, что 1978- год начала производство 170-мм самоходки??По коду М-1978? Так этот код был присвоен американцами. Это год, когда про нее стало известно, причем опосредовано. Когда она появилась в иракской армии. Но КНДР НИКОГДА НЕ ПРОДАВАЛА новейшие образцы техники за рубеж. Причем я вполне допускаю, что сначала было разработано 170-мм буксируемое орудие, а потом самоходка.

  ПС Насчет Фелта-спасибо, просто когда писал текст, копировал со странички ВИКИ, а там упомянуто два Фелта, Виктор тоже есть, это отец Дональда

122. омега 2013/03/30 08:46 [ответить]
  > > 110.Грибанов Роман Борисович
  >> > 108.омега
  >>> > 101.Алексей

  >
  >3. Союзники.
  >КНР и КНДР. А что от них СССР ждать? Ну понятно, что Ким ломанется по старой привыке на юг, но ломанется всяко. И СССР на этот раз ему помочь не сможет, вернее уже чем мог, тем помог. \

  киму достаточно сообщить, что началась заварушка - а по тексту ск ничего не знают и только по косвенным узнают о начале войны через несколько часов (когда американцы начали налет)

121. омега 2013/03/30 08:47 [ответить]
  > > 120.Якош Белин
  >Приведенные Вами цифры вызывают у меня серьезные сомнения.
  >Далее. По вот этому источнику численность вооруженных сил Северной Кореи в начале 1960-х годов составляла всего 400 000 человек.

  не забывайте что это альтернативка...

120. Якош Белин 2013/03/29 22:06 [ответить]
  И еще.
  Роман Борисович!
  Скажите пожалуйста, откуда Вы брали данные о численности северокорейской армии в 1962 году? Если не затруднит, дайте пожалуйста ссылку.
  Приведенные Вами цифры вызывают у меня серьезные сомнения.
  В 1963-м году численность всего населения Северной Кореи составляла 11 миллионов человек (Источник - Советская энциклопедия 1963 года издания).
  Далее. По вот этому источнику численность вооруженных сил Северной Кореи в начале 1960-х годов составляла всего 400 000 человек.
  http://www.fas.org/nuke/guide/dprk/agency/army.htm
  Да и организационно в северокорейской армии в начале 60-х было только 2 (две) танковые дивизии. 4 механизированных корпуса и 23 механизированные бригады были сформированы в ее составе только в 80-х.
  Также в то время в ее составе просто не могло быть 120 000 спецназовцев.

  P.S. В качестве иллюстрации вы используете фотографию северокорейской 170-мм САУ "Коксан". Но ее выпуск был начат только в 1978 году и описываемый период времени ее не было даже в проекте. В 1962-м году в северокорейской армии вообще не было артсистем калибром свыше 152 мм.

119. Якош Белин 2013/03/29 21:49 [ответить]
  > > 114.Грибанов Роман Борисович
  >Выложил проду, конец нашей атаки на Хоккайдо. Внезапно пришла мысль написать диалог между японцем и американцем в бункере, тем более там такие колоритные фигуры.Постараюсь его в понедельник закончить, потом или Мао на Тайване, или "Мидуэй" под Камчаткой. Или какой другой АВ, тут надо с Владимиром Ильичем советоваться
  >Вот только никак не могу найти, где был будущий адмирал Фелт 07.12.1941?
  Во-первых, Вам будет тяжело найти данные о службе Гарри Виктора Фелта, потому что такого адмирала в US Navy не было.
  Командующего американскими силами на Тихом океане звали Гарри Дональд Фелт.
  http://en.wikipedia.org/wiki/Harry_D._Felt
  Во-вторых, чем он занимался именно 07.12.1941г. я не нашел. Но сразу после начала войны Фелт был назначен командиром авиагруппы на "Саратоге" с присвоением звания коммандера. Фелт принимал участие в боях на Соломоновых островах. 24 августа 1942 года именно он возглавил атаку на японский авианосец "Рюдзе", завершившуюся потоплением корабля. В 1944-м был в составе военной миссии США в Москве. В феврале 1945 года получил под командование эскортный авианосец "Шенанго" (http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Chenango_(CVE-28) ) и принимал участие в высадке на Окинаву.
  В общем, достойная биография.

118. Сергей 2013/03/29 21:28 [ответить]

  >Кстати, по южнокорейской патриотческой версии был и ответный рейд (реально-х.з.)

  Там всё было гораздо печальнее. В ответ на постоянные рейды СК спецслужбы ЮК начали готовить группу для ликвидации руководства СК( группа 2325). Когда группа была подготовлена тренд в полит.рук-ве ЮК изменился и в традициях азиатской политики южнокорейских супердиверсантов решено было ликвидировать а то вдруг они решат устроить переворот в ЮК). Диверсанты, почуяв неладное взбунтовались, сбежали из своего секретного лагеря и решили прорваться в Сеул, чтобы донести свою правду до руководства и населения, но были убиты по дороге. 4 захваченных живьем были расстреляны по приговору военного трибунала. В прессе до начала 90-ых эта история освещалась как рейд северокорейцев.
   В 2003 году вышел худ.фильм Silmido, семьи погибших агентов отсудили у правительства серьёзную компенсацию.
   Касаемо армии СК на начало 60 она вполне соответствовола по амуниции и технике армии ЮК, отставание началось в конце 70. Что касается уровня жизни, то в 60-ые годы бежали с Севера на Юг))
   По поводу восстаний: вся история ЮК 60-70 постоянные массовые беспорядки, давили их с патологической жестокостью, т.к. режим ЮК никогда не страдал излишним гуманизмом.

117. Igor_K 2013/03/29 18:25 [ответить]
  > > 111.Грибанов Роман Борисович
  >> > 107.омега
  >>"ракетоносцы Ту-16 пятьдесят пятой тяжелой бомбардировочной >
  >высадку с 30.10 по 02.11.68 высадку 120 человек в Ульчин-Самчхок? Так это была только 1 операция, вернее кусочек, неудачный, поэтому о ней так много и известно.
  А их всего в конце 60/70 было пара штук... Примерно схожего размера...
  Никаких тысяч не было.
  По ряду причин
  Основная- к 68-м поддержки на Юге у Севера уже не было. Лет так на 10 раньше (как сказать).Хотя ожиданяи в 1950 восстания провалились.
  2. ПЛ КНДР никаких масштабных высадок не тянут (как кстати и ПЛ СССР и США)
  3. Бригады СпН КНА- слегка улучшеная пехота ( за счет понтов лучшая мотивация(но хуже с оружием)
  Что не исключает наличия подготовленных групп.
  Хотя и у высадившихся было очень плохо со знанием ЮК.
  А вот с готвностью умереть за Родину-все хорошо
  -
  --
  Кстати, по южнокорейской патриотческой версии был и ответный рейд (реально-х.з.)

116. Skjeld 2013/03/29 18:15 [ответить]
Блестящий диалог! Я верно понял, что он еще не окончен?

115. Владимир И 2013/03/29 18:05 [ответить]
  > > 114.Грибанов Роман Борисович
  >Выложил проду, конец нашей атаки на Хоккайдо. Внезапно пришла мысль написать диалог между японцем и американцем в бункере, тем более там такие колоритные фигуры.Постараюсь его в понедельник закончить, потом или Мао на Тайване, или "Мидуэй" под Камчаткой. Или какой другой АВ, тут надо с Владимиром Ильичем советоваться
  >Вот только никак не могу найти, где был будущий адмирал Фелт 07.12.1941?
  >Следующий кусок только в понедельник, дома не могу подступится к компу, дочка оккупировала, диплом все-таки.

  Аттличный Кусок! Спасиба!!
  У Генды смешанные чувства. С одной стороны гибнут американцы, это хорошо, с другой стороны - бомбы сыпятся на Японию. Это плохо.
  По идее должен хлебнуть саке и направиться к императору? перетереть ситуацию.
  И не за горами звонок Батицкому от принявшего нелегкое решение микадо)))
  Самурай должен думать вначале о Родине, а потом о себе...

114. *Грибанов Роман Борисович 2013/03/29 16:51 [ответить]
  Выложил проду, конец нашей атаки на Хоккайдо. Внезапно пришла мысль написать диалог между японцем и американцем в бункере, тем более там такие колоритные фигуры.Постараюсь его в понедельник закончить, потом или Мао на Тайване, или "Мидуэй" под Камчаткой. Или какой другой АВ, тут надо с Владимиром Ильичем советоваться
  Вот только никак не могу найти, где был будущий адмирал Фелт 07.12.1941?
  Следующий кусок только в понедельник, дома не могу подступится к компу, дочка оккупировала, диплом все-таки.

113. Владимир И 2013/03/29 14:09 [ответить]
  Главный урок, который усвоил Ким - это необходимость скорейшего взятия Ичхона. А также напалм. В котором теперь будут жариться американцы в своих укрепрайноах.
  И раньше чем Ким дойдет до самого юга, авиация КНДР нанесет нехилый удар по Сасебо, а может и по Токио.
  Да и седьмой флот не за горами. Должен прийти на помощь убиваемыи в Корее американцам.
  И тут уже без координации с Пепеляевым не обойтись.
  Надеюсь также, что с десяток подбитых-сбитых пепеляевцев все же спаслись...

112. *Тутенко Вероника (nikakursk@rambler.ru) 2013/03/29 10:17 [ответить]
На грани художественного и документального. Интересный срез.

111. *Грибанов Роман Борисович 2013/03/29 10:04 [ответить]
  > > 107.омега
  >"ракетоносцы Ту-16 пятьдесят пятой тяжелой бомбардировочной авиадивизии, базировавшиеся на аэродроме Воздвиженка Хабаровского края." - аэродром Воздвиженка находится в приморском крае, рядом с уссурийском...

  Спасибо, сегодня исправлю.

  > > 109.Igor_K
  >Несколько десятков (не тысяч)...
  >Что характерно,в плен сдался (попал)толко один.
  >Хорошая мотивация.

  Вы наверное имеете в виду высадку с 30.10 по 02.11.68 высадку 120 человек в Ульчин-Самчхок? Так это была только 1 операция, вернее кусочек, неудачный, поэтому о ней так много и известно.

110. *Грибанов Роман Борисович 2013/03/29 09:56 [ответить]
  > > 108.омега
  >> > 101.Алексей
  >>> > 100.омега
  >>
  >по тексту "Получив команду "Экватор" пять с половиной часов назад"
  >т.е. прошло пять часов а наши сидят и ждут когда прилетят натовские бомберы?? не сообщив союзнику?? не нанеся удар самим??? непонятно, если на западе наши нанесли удар первыми, то на востоке как будто другая армия...и почему тогда американцы столько ждали??

  1.А что делать корпусу ПВО? НАши ракетчики отстрелялись сразу, в первые полчаса, как и на западе. Просто на востоке ракет у нас меньше. ПВО должно, получив команду, взлететь,и если нет сразу атакующего противника, сесть на аэродромы рассредоточения, где быть в готовности 1. Куда ему лететь? Сухопутные войска сидят, рассредоточившись, по складкам местности, куда им наступать? Десанты, так об них можно думать только тогда, кода 7 флот прищучим. Наши полки ДА (имеется ввиду ТУ-16) -это вторая волна, она должна атаковать когда разведка уточнит результаты первой атаки. Дело в том, что крылатые ракеты нельзя таскать постоянно на боевое патрулирование, как бомбы, у них очень ограниченный ресурс.Сравнимый с самолетами ресурс был только у первых ракет, самолет-снарядов КС-1 и Х-20 (это фактически беспилотные МиГ-15 и МиГ-19. А у советских кр следующего поколения, КСР-2, КСР-11, потом КСР-5, Х-15,Х-22 ресурс был всего 20 взлет-посадок. (У американцев была такая же ситуация). Это плата за другие ТТХ.

  2. Американцы. ПЛАРБ у них на Тихом океане пока нет, немногочисленные МБР почти все полетели на европейскую часть СССР и на Урал. В-52 полетели 2 волной с севера, а крылья В-47 сидели на Филлипинах, Окинаве, Гуаме, и вообще в штатах. Они и могут прилететь только через 5-6 часов к Владивостоку.

  3. Союзники.
  КНР и КНДР. А что от них СССР ждать? Ну понятно, что Ким ломанется по старой привыке на юг, но ломанется всяко. И СССР на этот раз ему помочь не сможет, вернее уже чем мог, тем помог. Базирование на аэродромах? А смысл? Истребители и у Кима есть, ему для захвата всей Кореи хватит, а сложную технику, типа тех же Ту-95 просто так не перебросишь за пару суток, слишком много для этого аэродром должен иметь специфичного.
  Мао. Тут еще сложнее. Напомню, в 1962 Мао начал войну с Индией, уже почти нашим союзником, нас не спросив и не предупредив. Аллаверды, плюс те же причины, что и для Кима. И кто воспользуется в итоге результатами побед наших пилотов? Мао? А не жирно ему будет?

109. Igor_K 2013/03/29 01:08 [ответить]
  > > 104.Грибанов Роман Борисович
  >> > 99.Владимир И
  >>>>КНДР в РИ легко в 1969 во время волнению в городах ЮК высадила в течении месяца несколько тысяч спецов с ПЛ
  Несколько десятков (не тысяч)...
  Что характерно,в плен сдался (попал)толко один.
  Хорошая мотивация.

Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Грибанов Роман Борисович : другие произведения.

Комментарии: Цена ошибки (Оценка:6.61*55,)

Комментарии: Цена ошибки
(Оценка:**6.61*55**,)