11. (t-controlbox@mail.ru) 2005/06/16 11:08
[ответить]
>>8.Гр
>Тогда в списке стран, в которых власть враждебна России (заметьте, не страна, а ее текущая власть), в числе лидеров должна оказаться сама Россия...
Да, некоторые поступки власти заставляют кривиться:
Кстати, я читал эту статистику. Какой-то ублюдок умудрился уже внушить русским такие вещи, что и Украина попадает в список врагов. Бред, особенно учитывая, сколько миллионов русских живет в Украине, особенно на юге и востоке; а ведь нельзя быть враждебным крови своих предков. Однако, видимо, ваша пропаганда дает свои результаты. Жаль.
12. (shahon@list.ru) 2005/06/16 11:47
[ответить]
>>11.Товкач Александр Васильевич
>>>8.Гр
>Какой-то ублюдок умудрился уже внушить русским такие вещи, что и Украина попадает в список врагов.
А вот это внушить было очень легко :)))))))))))))))))))))))))
13. (shahon@list.ru) 2005/06/16 11:53
[ответить]
>>8.Гр
>>>7.Шахова Ника
>Тогда в списке стран, в которых власть враждебна России (заметьте, не страна, а ее текущая власть), в числе лидеров должна оказаться сама Россия...
А с этим никто давно уже не спорит. Если раньше об этом был спор у левых с правыми, то теперь даже антагонисты в этом соглашаются.
14. (t-controlbox@mail.ru) 2005/06/16 12:05
[ответить]
>>12.Шахова Ника
>>>11.Товкач Александр Васильевич
>>>>8.Гр
>>Какой-то ублюдок умудрился уже внушить русским такие вещи, что и Украина попадает в список врагов.
>А вот это внушить было очень легко :)))))))))))))))))))))))))
Но почему???? Я, конечно, понимаю: всякие там революции якобы проамериканские и т.д. НО тут много НО. Во-первых, всё, что касается геополитики, оччччень относительно. Во-вторых, власть не есть народ, как в России, так и в Украине. Если за юща бунтовали, то, в основном, потому что яна очень не хотели. Последний, конечно, хороший мужик, (с моей восточноукраинской точки зрения)очень хороший, но вот если и у вас в России насильно, левосторонним буром будут пропихивать в президенты дважды судимого за уголовщину ставленника какого-нибудь миллиардера Абрамовича, то я на вас еще буду посмотреть........ в то время, между прочим, у многих лозунг был простой, с одним-единственным аргументом в пользу Юща: "Потому что не Янукович". И всё. Этого было достаточно.
Так что всё очень и очень относительно, на самом-то деле...
А вот пропаганда, черный пиар - великая сила. Я ж новости по русским телеканалам смотрю, а уж во время революции смотрел вообще всенепременно. Кааааанешно, после эдакой промывки мозгов не то что соседи-родичи, но даже родная мать врагом покажется. Таки дела
15. (shahon@list.ru) 2005/06/16 12:54
[ответить]
>>14.Товкач Александр Васильевич
>>>12.Шахова Ника
>>>>11.Товкач Александр Васильевич
>>А вот это внушить было очень легко :)))))))))))))))))))))))))
>
>Но почему???? власть не есть народ, как в России, так и в Украине.
Об этом и говорила. Не путайте отношение к россиянам и России, украинцам и Украине, литовцам и Литве. За большой буковкой стоит государство.
Внушить, что украинцы - враги, никакая пропаганда не сможет. А что Украина... Тут даже особой пропаганды не надо.
И потом учтите, миллионам 150 "ваша" (я так поняла, что вы с Украины) революция ну как бы вообще по барабану. Вы думаете, русским не все равно - Кучма, Янукович, Ющенко? Глядючи из России, различий между ними что-то не особо видно, хотя вполне возможно, что они есть.
16. * (G9999@mail.ru) 2005/06/16 12:59
[ответить]
>>15.Шахова Ника
>>Но почему???? власть не есть народ, как в России, так и в Украине.
>Об этом и говорила. Не путайте отношение к россиянам и России, украинцам и Украине, литовцам и Литве. За большой буковкой стоит государство.
Ника, это Вы не путайте отношение к стране (или государству) и отношение к ее власти.
А у нас почему-то если говорят, что Латвия требует Пыталовский район, все понимают, что такая сякая нехорошая Латвия хочет что-то оттяпать от России.
И никому в голову не приходит, что требует не Латвия, а несколько отмороженных ее политиков.
17. (shahon@list.ru) 2005/06/16 13:16
[ответить]
>>16.Гр
>>>15.Шахова Ника
>Ника, это Вы не путайте отношение к стране (или государству) и отношение к ее власти.
Гр, страна - не то же, что государство.
Страна - это всего лишь территория с границами, и все тут.
Государство - политическая организация общества с определенной формой правления.
Отношение к государству и власти не может быть разным, поскольку конкретная власть представляет конкретное государство. Они неразделимы.
>А у нас почему-то если говорят, что Латвия требует Пыталовский район, все понимают, что такая сякая нехорошая Латвия хочет что-то оттяпать от России. И никому в голову не приходит, что требует не Латвия, а несколько отмороженных ее политиков.
Если другие политики громко не возражают этим, значит, требует государство Латвия.
18. (t-controlbox@mail.ru) 2005/06/16 13:18
[ответить]
>>15.Шахова Ника
>>>14.Товкач Александр Васильевич
>>>>12.Шахова Ника
>>>А вот это внушить было очень легко :)))))))))))))))))))))))))
>>
>>Но почему???? власть не есть народ, как в России, так и в Украине.
>Об этом и говорила. Не путайте отношение к россиянам и России, украинцам и Украине, литовцам и Литве. За большой буковкой стоит государство.
>Внушить, что украинцы - враги, никакая пропаганда не сможет.
это очень хорошо, даже замечательно!
>А что Украина... Тут даже особой пропаганды не надо.
спорное утверждение :)
>И потом учтите, миллионам 150
Если точнее, то 141 миллион 400 тысяч. Это, конечно, намного меньше чем в Пакистане, но всё равно весьма прилично, даже больше чем в Японии. Правда, с учетом младенцев, им-то точно по барабану :))))
>"ваша" (я так поняла, что вы с Украины) революция ну как бы вообще по барабану. Вы думаете, русским не все равно - Кучма, Янукович, Ющенко?
А вот если населению все равно - Кто, тогда нужно было дать об этом знать руководству, чтоб царёк сюда не мотался за яна агитировать. Меньше было бы потом ему позора и поводов америкосам зубоскалить. Видел я это "по барабану"... вот лучше б Ваши слова были правдой, тогда и ситуация была б иной. Но увы.
>Глядючи из России, различий между ними что-то не особо видно.
не согласуется с:
>А что Украина... Тут даже особой пропаганды не надо.
;-) противоречите себе, уважаемая.
П.С. Еще скажите, что нет разницы между Шеварнадзе и Саакашвили. Ага!
19. (shahon@list.ru) 2005/06/16 13:40
[ответить]
>>18.Товкач Александр Васильевич
>>>15.Шахова Ника
>>>>14.Товкач Александр Васильевич
>А вот если населению все равно - Кто, тогда нужно было дать об этом знать руководству,
Вот в Америке были сильные анти-военные настроения, и чо?
>>Глядючи из России, различий между ними что-то не особо видно.
>не согласуется с:
>>А что Украина... Тут даже особой пропаганды не надо.
>;-) противоречите себе, уважаемая.
Я там дописала, возможно, вы не успели увидеть: "хотя, возможно, различия есть". Мне что, делать нечего, кроме как в лупу разглядывать чужих президентов?
>П.С. Еще скажите, что нет разницы между Шеварнадзе и Саакашвили.
А что - есть разве? Разве что в возрасте.
Как были у России проблемы с Грузией, так и есть. Как жили простые грузины во многом заработками в России, так и живут пока что. В чем различие, не понимаю.
20. (t-controlbox@mail.ru) 2005/06/16 13:56
[ответить]
>>19.Шахова Ника
>>>18.Товкач Александр Васильевич
>>>>15.Шахова Ника
>>П.С. Еще скажите, что нет разницы между Шеварнадзе и Саакашвили.
>А что - есть разве? Разве что в возрасте.
1. Шеварнадзе не выгонял русские военные базы.
2. Он не поднимал в регионе антироссийские настроения.
3. Он не рвался рьяно в НАТО, в отличие от юща и михасика саакашвили.
4. И ГЛАВНОЕ: им вашингтонский обком не руководил... со всеми вытекающими отсюда последствиями. Вот где собачка порылась. Ну да ладно, всё это мелочи.
21. (shahon@list.ru) 2005/06/16 14:12
[ответить]
>>20.Товкач Александр Васильевич
>>>19.Шахова Ника
>>>>18.Товкач Александр Васильевич
>1. Шеварнадзе не выгонял русские военные базы.
>3. Он не рвался рьяно в НАТО, в отличие от юща и михасика саакашвили.
Эти пункты я бы объединила, базы из-за НАТО.
Выгонял, естественно. При Ш начались требования и переговоры о выводе баз. Просто Ш сделал бы это лет за 10 в силу своего возраста и осторожности, а при С это произойдет за 3 года.
Так что разница между ними - каких-то 7 лет в одну сторону. Это не принципиально.
>2. Он не поднимал в регионе антироссийские настроения.
Ой. А я прекрасно помню скандалы при Ш.
>4. И ГЛАВНОЕ: им вашингтонский обком не руководил.
К сожалению, у малых стран с неустоявшимися государствами другого выбора нет.
22. (t-controlbox@mail.ru) 2005/06/16 14:29
[ответить]
>>21.Шахова Ника
>>>20.Товкач Александр Васильевич
>>>>19.Шахова Ника
>Ой. А я прекрасно помню скандалы при Ш.
Были, но не до такой степени.
>>4. И ГЛАВНОЕ: им вашингтонский обком не руководил.
>К сожалению, у малых стран с неустоявшимися государствами другого выбора нет.
К сожалению, весь большой пионерский секрет в том, что ни одно государство нельзя назвать устоявшимся. Точнее - в любом можно сделать перезагрузку. Простые примеры 50-млн украина, 40-млн польша. Назвать малой страной нельзя. И режимы были вполне устоявшимися. А вот вам эдакое "здрасьте" получилось. Да что уж мелочиться - разве СССР можно, хоть и с величайшей натяжкой, было назвать малой или неустоявшейся страной?!! Ну а каков результат?
Так что перезагрузка и переформатирование возможно для всех и всегда. Здесь и Россия не исключение, даже не надейтесь. В конце-концов, веселье ждет и вас. И если Путин сможет отстоять свой режим, то лишь благодаря усилению тоталитаризма. Тут вопрос: что лучше для среднестатистического обывателя. И вопрос этот совсем не праздный. Нехороший это вопрос, и выбор нехороший. В наш век глобализации отсидеться в окопе какого-либо "особенного" лубочно-березчатого пути развития не получится. Сейчас, по большому счету, всего три вектора притяжения: 1.Запад (конфликтующий порой по линии штаты-европа, но тем не менее, в главных вопросах сходящийся) 2.Китай+ЮВА в целом, и, наконец, самый проблемный вектор - 3.зарождающийся Всемирный Исламский Халифат. Вопрос, куда через несколько лет или несколько десятков лет жизнь прибъет Россию - очень интересный вопрос. Совсем не обязательно к западу: то, что Путин отдал китаёзам острова, это весьма симптоматично: в Азийской части России живет всего-навсего каких-то смешных 18 млн, а рядом в Китае, на меньшей территории - почитай 1500 млн. Почувствуйте разницу. Мощь экономик лучше не сравнивать. Что же касается исламистов, то это вообще проблема. Во всяком случае, лет эдак через 50, максимум 100, Кавказ и Крым они возьмут. Если не силой, то сначала демографически, а уж потом - силой. Таков расклад, имхо. Могу ошибаться, но и ваши стратеги на ресурсах типа кремль.орг зачастую говорят приблизительно то же.
23. * (G9999@mail.ru) 2005/06/16 14:41
[ответить]
>>20.Товкач Александр Васильевич
>4. И ГЛАВНОЕ: им вашингтонский обком не руководил... со всеми вытекающими отсюда последствиями. Вот где собачка порылась. Ну да ладно, всё это мелочи.
А в чем принципиальная разница между вашингтонским обкомом и обкомом московским?
По большому счету нам по барабану, какой именно обком ими руководит, поскольку руководит он в СВОЮ собственную пользу, а не в интересах населения собственных стран.
Я согласен с Никой, существенной разницы между Кучмой и Ющенко я не вижу. и насчет Вашингтона... сомневаюсь.
Просто есть группа людей богатых, но к прежней власти неприближенных и потому ей обделяемых.
И эта группа ставит свою власть, чтобы обделять других людей, тоже богатых, но к не приближенных к новой власти. Через некоторое время либо возьмет верх старая группа, либо появится еще одна, которая захочет иметь свою власть. И так до бесконечности.
Это же старо, как мир.
И в байки об "интересах государства" верят только дети и приравненные к ним лица.
24. (t-controlbox@mail.ru) 2005/06/16 14:51
[ответить]
>>23.Гр
>>>20.Товкач Александр Васильевич
>
>>4. И ГЛАВНОЕ: им вашингтонский обком не руководил... со всеми вытекающими отсюда последствиями. Вот где собачка порылась. Ну да ладно, всё это мелочи.
>
>А в чем принципиальная разница между вашингтонским обкомом и обкомом московским?
Чьёрт забирайт! Мысль, конечно.... тут уж впору цитировать фильму про Жеглова: "Вот вопрос! Вы же НАПОВАЛ бъете меня этим вопросом!!!"
>По большому счету нам по барабану, какой именно обком ими руководит, поскольку руководит он в СВОЮ собственную пользу, а не в интересах населения собственных стран.
естессссно. Иначе на второй иннаугурации буша америкосское население (под водительством конкурирующей партии, разумеется :), но факт - народ же собрался!!!) не стало бы устраивать ему большое "Фу", отвернувшись от кортеджа спиной. И портрет его многометровый из обезъяньих морд тоже не стало бы мастырить. Таки дела
>
>Я согласен с Никой, существенной разницы между Кучмой и Ющенко я не вижу. и насчет Вашингтона... сомневаюсь.
не было б разницы, никто б кучму не "снимал"
>Просто есть группа людей богатых, но к прежней власти неприближенных и потому ей обделяемых.
>И эта группа ставит свою власть, чтобы обделять других людей, тоже богатых, но к не приближенных к новой власти. Через некоторое время либо возьмет верх старая группа, либо появится еще одна, которая захочет иметь свою власть. И так до бесконечности.
>Это же старо, как мир.
ДА!!!
>И в байки об "интересах государства" верят только дети и приравненные к ним лица.
а тут, имхо, есть фишка веселая: "интересы государства" всегда есть ни что иное как сумма интересов прявящих финансово-промышленных групп. Тут де факто можно смело ставить знак =
25. (shahon@list.ru) 2005/06/16 14:53
[ответить]
>>22.Товкач Александр Васильевич
>>>21.Шахова Ника
>>>>20.Товкач Александр Васильевич
>>Ой. А я прекрасно помню скандалы при Ш.
>Были, но не до такой степени.
Если припомнить, то самое скандальное время было как раз при Ш, перед самой их революцией, из-за чего по сути (не по желанию, конечно) С. пришлось первым делом ехать в Москву, чтобы хоть немного снять напряжение, которое нагнал Ш.
>К сожалению, весь большой пионерский секрет в том, что ни одно государство нельзя назвать устоявшимся.
Можно. И много. И это как раз те государства, по совпадению, которые не присматриваются к чужим президентам. Чем Швейцария не устоявшееся государство? Какой этот... швейцарец разбирается в Ющенках-Януковичах?
>Простые примеры 50-млн украина, 40-млн польша. Назвать малой страной нельзя.
Ну не знаю, мне с моей территории Украина с Польшей кажутся малыми. А для какого-нибудь америкоса, боюсь, эти страны кажутся вообще точками.
>разве СССР можно, хоть и с величайшей натяжкой, было назвать малой или неустоявшейся страной?!! Ну а каков результат?
Я никогда не говорила, что империи не рушатся. Наоборот, все империи рушатся.
>Здесь и Россия не исключение, даже не надейтесь. В конце-концов, веселье ждет и вас.
Скорее всего да. Однако боюсь, что очень многим придется разделить с нами это веселье.
26. * (G9999@mail.ru) 2005/06/16 15:13
[ответить]
>>25.Шахова Ника
>Какой этот... швейцарец разбирается в Ющенках-Януковичах?
>
Может, в том-то и причина их успеха? Этих, как их там... швейцарцев:)
Что не выясняют, кто из соседей "друг", а кто "враг", а занимаются своими делами, не забывая при этом иметь вполне боеспособную армию.
27. (t-controlbox@mail.ru) 2005/06/16 15:17
[ответить]
>>25.Шахова Ника
>>>22.Товкач Александр Васильевич
>>>>21.Шахова Ника
>>>Ой. А я прекрасно помню скандалы при Ш.
>>Были, но не до такой степени.
>Если припомнить, то самое скандальное время было как раз при Ш, перед самой их революцией, из-за чего по сути (не по желанию, конечно) С. пришлось первым делом ехать в Москву, чтобы хоть немного снять напряжение, которое нагнал Ш.
это в связи с Панкисси, что ли?
>
>>К сожалению, весь большой пионерский секрет в том, что ни одно государство нельзя назвать устоявшимся.
>Можно. И много. И это как раз те государства, по совпадению, которые не присматриваются к чужим президентам. Чем Швейцария не устоявшееся государство? Какой этот... швейцарец разбирается в Ющенках-Януковичах?
Ну, эта 4 млн крошка и во время второй мировой умудрилась выстоять. Таких примеров, думаю, весьма немного. Исключение, крое лишь подтверждает правило
>>Простые примеры 50-млн украина, 40-млн польша. Назвать малой страной нельзя.
>Ну не знаю, мне с моей территории Украина с Польшей кажутся малыми.
Конечно, причем не только территориально - даже по численности разница почти в три раза. Это все равно что человек трехметрового роста и человек метрового роста. Ситуация лишь в том скользка, что РФ это не Россия, точнее - не только Россия, но и множество вполне конкретных и порою весьма крупных национальных образований, а, как Вы сами говорите: "Я никогда не говорила, что империи не рушатся. Наоборот, все империи рушатся." Так что по вопросам территории - гарантирована именно Русь, средняя полоса, а юг и восток от урала вам нужно очень и очень беречь. Охочих больно много... так что искренне, по родственному, честно - желаю удачи сохраниться. Єто с годами все труднее будет. Населения у вас на такую территорию маловато, да и те всё пытаются в москву залезть аль в питер, будто они резиновые. Статистику читывал на ваших же сайтах. Не очень хорошая статистика - все стремяться в европейскую часть, причем именно в крупные города. Это недопустимо. НЕЛЬЗЯ ОГОЛЯТЬ ФЛАНГИ!!! Природа, тем более геополитическая, пустоты не терпит. У вас уже в некоторых местностях китайцев не меньше, чем русских. Так что выгоняйте-ка вы из москвы лимиту домой, к шутам собачьим. И хохлов если увидите - тоже гоните. Гады! В мариуполе ни одна собака слесарем работать не хочет, руки в мазуте марать, только в крайнем случае. Уже поезда составами на западную украину гоняем за рабочими. Сейчас на море противно идти - никто не хочет работать уборщиком, на два гектара песка один уборщик. Так что разгоняйте всех из москвы к чертовой бабушке. Русские пущай едут домой в провинцию тылы отечества заселять и защищать, а то и отечества когда-нибудь не останется, а украинцы - на своих буржуев работать. Неча тут, панимашь, разгуливать!
>А террА для какого-нибудь америкоса, боюсь, эти страны кажутся вообще точками.
Естессно. Во Франции население побольше чем в Украине. Тем не менее в прошлом (если не ошибаюсь) году, хранцузы получили от америкосов унизительнейшую пощечину: когда начали шуметь по поводу незаконности вторжения в ирак, то госдеп сша отрезал: "а ко второстепенным странам мы вообще никогда не прислушиваемся". Сколько тогда шуму было :) ..................... век глобализации, одним словом. Как действительно крупный игрок может выступать разве что Евросоюз в целом.
>
>>разве СССР можно, хоть и с величайшей натяжкой, было назвать малой или неустоявшейся страной?!! Ну а каков результат?
>Я никогда не говорила, что империи не рушатся. Наоборот, все империи рушатся.
>
>>Здесь и Россия не исключение, даже не надейтесь. В конце-концов, веселье ждет и вас.
>Скорее всего да. Однако боюсь, что очень многим придется разделить с нами это веселье.
ой, да!
вот это - да. Тут уж всех соседей зацепит кирпичом по головушке. Вы только ядреный чемоданчик берегите, а то кто знает - кому кнопочка-то достанется :))))))))))))))))))
28. (t-controlbox@mail.ru) 2005/06/16 15:33
[ответить]
>>26.Гр
>>>25.Шахова Ника
>>Какой этот... швейцарец разбирается в Ющенках-Януковичах?
>>
>Может, в том-то и причина их успеха? Этих, как их там... швейцарцев:)
>Что не выясняют, кто из соседей "друг", а кто "враг", а занимаются своими делами, не забывая при этом иметь вполне боеспособную армию.
Если мне память не изменяет, то армия у них серьезнейшая. Военнослужащими считаются все взрослые мужчины. Всё необходимое, вплоть до стрелкового оружия, хранится дома. Регулярно проводятся сборы. Вся тяжелая техника в пределах досягаемости в течение нескольких минут. Чуть что - тревога, сбор - и вперёд! Кажется, так. Если не ошибаюсь. И в ЕС они не входят. И не блокируются ни с кем. Молодцы, одним словом.
29. (shahon@list.ru) 2005/06/16 16:00
[ответить]
>>26.Гр
>>>25.Шахова Ника
>>Какой этот... швейцарец разбирается в Ющенках-Януковичах?
>>
>Может, в том-то и причина их успеха? Этих, как их там... швейцарцев:)
Или в том, что никто не разбирается в их президенте или как его там... :)
30. (shahon@list.ru) 2005/06/16 16:21
[ответить]
>>27.Товкач Александр Васильевич
>>>25.Шахова Ника
>>>>22.Товкач Александр Васильевич
>это в связи с Панкисси, что ли?
Да как раз с этими базами, плюс с визами. Накалились так, что докатились до ультимативных требований, жаль, что не помните. И бедняжке С. пришлось снижать пафос :)))))))))))))))))))))) Представляю, как он себя ломал.
>У вас уже в некоторых местностях китайцев не меньше, чем русских. Так что выгоняйте-ка вы из москвы лимиту домой, к шутам собачьим. И хохлов если увидите - тоже гоните. Гады! В мариуполе ни одна собака слесарем работать не хочет, руки в мазуте марать, только в крайнем случае.
Вы не беспокойтесь, ваши пустоты со слесарями китайцы тоже заполнят.
>Как действительно крупный игрок может выступать разве что Евросоюз в целом.
Ну так это и есть единственная внятная причина объединения - чтоб считались.
>Вы только ядреный чемоданчик берегите,
Так и быть, чемоданчик я возьму себе под косметику.
А если серьезно - мы и без чемоданчика могем. Да.
Помните историю, когда пара ниших танков куда-то въехала не туда :)))))))))))))))
31. (t-controlbox@mail.ru) 2005/06/16 16:47
[ответить]
>>30.Шахова Ника
>>>27.Товкач Александр Васильевич
>>>>25.Шахова Ника
>>это в связи с Панкисси, что ли?
>Да как раз с этими базами, плюс с визами. Накалились так, что докатились до ультимативных требований, жаль, что не помните. И бедняжке С. пришлось снижать пафос :)))))))))))))))))))))) Представляю, как он себя ломал.
Честно, не помню :)))) а жаль, интересный случай.
>Вы не беспокойтесь, ваши пустоты со слесарями китайцы тоже заполнят.
Дошли б Ваши слова до Бога! Пусть уж китайцы: их не знаю, но вьетнамцев достаточно. Милые люди. Правда, на заводах их почти нет - все в торговле. Тоже не хотят руки марать. Так вот китайцы - было б лучше. А вот сейчас что на СТО, что на стройках, т.е. именно там где грязная работа - появились в последнее время не знаю кто, но чёрнобровые уж слишком. Доверия не внушают и непонятно говорят. Я вообще не привык, когда в общественном, понимаете ли, месте рядом кто-то ржет на непонятном языке (у нас, правда, 12% населения города греки, но по своему говорят при посторонних редко, да и отличается язык уже по тембру), а теперь, видать, постепенно придется привыкать. А не хочется почему-то. Лучше б уж китайцы.
>
>>Как действительно крупный игрок может выступать разве что Евросоюз в целом.
>Ну так это и есть единственная внятная причина объединения - чтоб считались.
ну вот и дообъединялись до отвращения: теперь конституции боятся; дешевые польские слесари французам жить мешают, понимаете ли :)))
>Помните историю, когда пара ниших танков куда-то въехала не туда :)))))))))))))))
они так часто въезжали, что историй таких много. До 91 года еще и наши на этих танках сидели и в командном составе армии составляли самую большую прослойку. А теперь кто-то придумал, что нужно в другие танки садиться: уже обучаются на полную катушку офицеры в НАТОвских "бурсах". Впрочем, это уже не существенно: лишь бы где-нибудь обучались, а то от нашей армии, в отличие, наверное, от вашей, населению сплошные убытки. Вы может помните, как наши русский пассажирский самолет сбили с пассажирами? Это потому помните, что русский. А всего циркачества, наверняка, не знаете - незадолго до этого умудрились расстрелять жилой район в Броварах под киевом (это же с ума сойти можно!), потом с дурной головы на авиашоу подо львовом два придурка закрутили такую дулю на СУ возле самой земли, что не вырулили и врезались в толпу, и самолет взорвался. В итоге - море трупов. Потом, за день до проверки КРУ, вдруг "случайно" загорелся гигантский склад артиллерийский под Мелитополем. Снаряды разлетались километров на 15 в диаметре, перемолотили несколько сел. И таких "случайных" пожаров за последние полтора года было ТРИ! Так что здесь могу вам позавидовать - если у вас не прячут факты, а все есть как есть, то русская армия - просто прелесть. она хоть собственное население не мочит. Таки дела :( а чемоданчик в качестве косметички - прелестная идея. А еще (чешу свою куркульскую полуукраинскую голову) такой чемоданчик можно выгодно продать. да :))))))))))))
32. (shahon@list.ru) 2005/06/16 18:18
[ответить]
>>31.Товкач Александр Васильевич
>>>30.Шахова Ника
>>>>27.Товкач Александр Васильевич
>А вот сейчас что на СТО, что на стройках, т.е. именно там где грязная работа - появились в последнее время не знаю кто, но чёрнобровые уж слишком. Доверия не внушают и непонятно говорят.
Ой, скорее всего это ваши отечественные крымские татары :)))))))))))))
>русская армия - просто прелесть. она хоть собственное население не мочит. Таки дела :(
У Задорнова шутка была, что если наша армия устроит совместные учения с украинской, то пол-Европы просто сдует.
33. (G9999@mail.ru) 2005/06/16 22:41
[ответить]
>>32.Шахова Ника
>>>31.Товкач Александр Васильевич
>>>>30.Шахова Ника
>>А вот сейчас что на СТО, что на стройках, т.е. именно там где грязная работа - появились в последнее время не знаю кто, но чёрнобровые уж слишком. Доверия не внушают и непонятно говорят.
>Ой, скорее всего это ваши отечественные крымские татары :)))))))))))))
>
Во-во. Непонятно говорят и доверия не внушают.
Нам всем ужасно трудно доверять тем, кто непонятно говорит и непривычно выглядит. И как с этим бороться?
34. (t-controlbox@mail.ru) 2005/06/17 09:09
[ответить]
>>32.Шахова Ника
>>>31.Товкач Александр Васильевич
>>>>30.Шахова Ника
>>А вот сейчас что на СТО, что на стройках, т.е. именно там где грязная работа - появились в последнее время не знаю кто, но чёрнобровые уж слишком. Доверия не внушают и непонятно говорят.
>Ой, скорее всего это ваши отечественные крымские татары :)))))))))))))
Может, хотя не очень хотелось бы. Вот хотя бы по такой причине
(Я извиняюсь перед хозяином раздела за флуд, но)
Вот тут у себя
буквально позавчера вынужден был констатировать:
>> 7.Панасенко Григорий Анатольевич
>Так и хочется зычно эдак: мужайтесь братия славяне! А на самом деле как не по себе в свете вышепрочитанного. Страшненько. Недостаток централизованной власти восполняется избытком демократии. Жаль что такая страна стала игровой площадкой сильных мира сего.
Да, всё, наверное, хорошо в меру. И демократия тоже. Конечно, свобода волеизъявления нужна, и не очень хорошо, когда демонстрантов "мочат" как сегодня утром в Питере:
Но и когда всё с точностью наоборот - тоже плохо. Если у нас уже дошло до того, что Верховный Муфтий крымских татар заявил, что в Украине де недопустимо много демократии и муфтият в сложившихся условиях не может, не способен противодействовать переманиванию молодежи в ряды экстремистских исламских течений. Ибо разрешено всё и не запрещено ничего. Буквально вчера пресс-представитель организации "Хизб ут-Тахрир" Абдуселям Селяметов провел открытую (!!!) пресс-конференцию и заявил следующее:
Вот так то!!!
А ведь "Хизб ут-Тахрир" - радикальнейшая организация, запрещенная не только в России, но и даже во многих исламских странах. Она одна из тех, что ставят своей целью создание Всемирного Исламского Халифата. А вот в Украине "Хизб ут-Тахрир", и многие другие экстремистские конторы различнейших толков, свободно и открыто работают, печатают в киевских типографиях свою пропагандистскую литературу и т.д. И так не только с исламистами - так со всеми партиями и течениями. Кстати, на парламентские выборы в следующем году пойдут, если мне память не изменяет..... 146 (!!!!!!!) партий.
Так у нас во всём. И чем закончится это экстремальное циркачество - одному Богу известно.
=========================
Такие дела...
Я три недельки в этом году уже провел в крыму. татары очень милы, когда хотят тебе что-то продать, но в целом.... не хочу говорить о целом народе лишнего. Но, в целом, наглость, конечно, неописуемая, особенно в земельных вопросах. Вот подай им, и всё тут!
35. * (G9999@mail.ru) 2005/06/17 10:16
[ответить]
>>34.Товкач Александр Васильевич
Меня терзают смутные сомнения, что, если бы их 60 лет назад не выселили, не было бы ни нынешнего их экстремизма, ни прочих неприятностей.
Отрыжка, знаете ли...
36. * (t-controlbox@mail.ru) 2005/06/17 15:22
[ответить]
>>35.Гр
>>>34.Товкач Александр Васильевич
>
>Меня терзают смутные сомнения, что, если бы их 60 лет назад не выселили, не было бы ни нынешнего их экстремизма, ни прочих неприятностей.
>Отрыжка, знаете ли...
И обида. Результат насильственного выселения не просто как действия физического, но и глубочайшего унижения человеческого достоинства. Этот факт, конечно, нужно тоже учитывать.
37. *2005/06/17 21:53
[ответить]
Вот именно. Наконец-то здравое слово. А то читаю порой некоторых публицистов на СИ, и глазам не верится: ощущение, как будто 1933-й год на дворе. Или 1917й.
38. (G9999@mail.ru) 2005/06/17 22:46
[ответить]
>>37.Каневский Александр
>Вот именно. Наконец-то здравое слово.
Спасибо;)
>А то читаю порой некоторых публицистов на СИ,
Если бы только на СИ... Впрочем, публицистика так устроена - она должна быть броской и простой. И давать простые ответы на любимый вопрос "кто виноват?".
39. *2005/06/18 20:07
[ответить]
>>38.Гр
>>>37.Каневский Александр
>>А то читаю порой некоторых публицистов на СИ,
>Если бы только на СИ...
Вот я и думаю : зто действительно по всей Росcии такие настроения, или просто в интернете люди определенных взглядов болeе активны ? Я не в России живу, точно не знаю.
40. (G9999@mail.ru) 2005/06/18 22:28
[ответить]
>>39.Каневский Александр
>Вот я и думаю : зто действительно по всей Росcии такие настроения, или просто в интернете люди определенных взглядов болeе активны ? Я не в России живу, точно не знаю.
У кого ж хватит наглости говорить за всю Россию. Но желание спихнуть собственные глупости и неудачи на происки врагов очень популярно.
41. *2005/06/19 02:07
[ответить]
>>40.Гр
>У кого ж хватит наглости говорить за всю Россию.
Ну как сказать... У многих хватает.
(:
42. (merlin13[AD]e-mail ru) 2005/06/19 09:29
[ответить]
>>39.Каневский Александр
>зто действительно по всей Росcии такие настроения, или просто в интернете люди определенных взглядов болeе активны ?
Сказал бы, что в Интернете более активны люди всех взглядов.
43. (alan1606@mail.ru) 2005/06/19 10:13
[ответить]
слова трезвого человека. Жаль, но мало таких вот трезвых, все то ли пьяные, то ли тупые. А толпа, в большинстве случаев - второе. :(
44. (kate@chis.nnov.ru) 2005/06/19 10:50
[ответить]
Есть такая точка зрения. Те, кто называют Литву, путают ее с Латвией. Так что на самом деле на первом месте - Латвия, причем с большим отрывом от остальных...
И, конечно, то же самое, в том же духе, что и здесь, можно написать о латышах, муж мой лет десять назад был в Латвии, рассказывал, какие там милые культурные люди. И урны на каждом шагу...
45. (G9999@mail.ru) 2005/06/19 13:42
[ответить]
>>42.Егор13
>Сказал бы, что в Интернете более активны люди всех взглядов.
Ну да, верно. А на улицах более активны люди вполне определенных взглядов...
>>44. Белка
> Есть такая точка зрения. Те, кто называют Литву, путают ее с Латвией. Так что на самом деле на первом месте - Латвия, причем с большим отрывом от остальных...
То есть, "не знаю точно, как эта страна называется, но мне она враждебна наверняка":)
> И урны на каждом шагу...
А у нас тоже урны на каждом шагу. Только полшага не хватает, чтобы окурок до урны донести.
>>43. Анастасия
> слова трезвого человека.
Настя, Вы меня уже не в первый раз "трезвым" обзываете. Спасибо:)
На самом деле здОрово, что такие простые вещи очевидны ... если не многим, то некоторым:)
46. *2005/06/20 19:51
[ответить]
>>39.Каневский Александр
>Вот я и думаю : зто действительно по всей Росcии такие настроения, или просто в интернете люди определенных взглядов болeе активны ?
А вобще-то примерный ответ уже есть в самой статье. "42% населения". Многовато...
47. (G9999@mail.ru) 2005/06/20 21:54
[ответить]
>>46.Каневский Александр
>А вобще-то примерный ответ уже есть в самой статье. "42% населения". Многовато...
Единственное, что нас может извинить - это десятилетия, проведенные в окружении капиталистических хищников, китайских ревизионистов, американски[ империалистов, израильских сионистов и пр., которым, к тому же, как известно, активно помогали всяческие троцкисты, оппортунисты, уклонисты и польско-непальские шпионы:)
48. (t-controlbox@mail.ru) 2005/06/22 12:48
[ответить]
>>43.Анастасия
>слова трезвого человека. Жаль, но мало таких вот трезвых, все то ли пьяные, то ли тупые.
То ли прикалываются
49. (t-controlbox@mail.ru) 2005/06/22 12:51
[ответить]
>>47.Гр
>>>46.Каневский Александр
>Единственное, что нас может извинить - это десятилетия, проведенные в окружении капиталистических хищников, китайских ревизионистов, американски[ империалистов, израильских сионистов и пр., которым, к тому же, как известно, активно помогали всяческие троцкисты, оппортунисты, уклонисты и польско-непальские шпионы:)
А вот к Вашему списочку еще маленький плюсик:
Или я - не я, или тут действительно есть над чем задуматься
50. (G9999@mail.ru) 2005/06/22 18:22
[ответить]
>>49.Товкач Александр Васильевич
>
>А вот к Вашему списочку еще маленький плюсик:
>
>Или я - не я, или тут действительно есть над чем задуматься
Ну... В каждой истине есть доля истины. Впрочем, ничего особо нового там не написано. В одном не откажешь - пропаганда у них не такая ... тупая, как у наших.