Комментарии: Вариант "Новгород

Городков Станислав Евгеньевич : другие произведения.

Комментарии: Вариант "Новгород - 1470". ч 2
(Оценка:**8.40*8**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/05/2015, изменен: 28/11/2015. 111k. Статистика.

Аннотация:
...Морось все также неприятно обволакивала лесную дорогу и отливающую вдали тускло-серым воду озера. Копыта коня пробили траву и всадник-московит в кожаной рубашке-поддевке и мягком подшлемнике на голове, с уложенными в скатку позади седла броней и шлемом, проехал-проплыл рядом со спрятавшимся Даном.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
13:38 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (567/6)
13:24 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (593/22)
13:11 Коркханн "Угроза эволюции" (757/46)
12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:38 "Технические вопросы "Самиздата"" (187/50) 13:38 "Форум: все за 12 часов" (264/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 13:38 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (187/50) 13:38 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (567/6) 13:34 Велат "Лопух" (6/1) 13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8) 13:24 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (593/22) 13:21 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1) 13:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5) 13:14 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (5/4) 13:11 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (2/1) 13:11 Коркханн "Угроза эволюции" (757/46) 12:57 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (1) 12:57 Леди М., Лысый В "Шимберев Василий Борисович. " (5/1) 12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3) 12:53 Чваков Д. "Чёрт играет на скрипке" (19/3) 12:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (976/19) 12:43 Дубровская Е.В. "А я мечтаю и пою" (2/1) 12:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (35/11) 12:42 Егорыч "Ник Максима" (19/18) 12:41 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (2/1) 12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

18. luddit 2019/02/24 07:21 [ответить]
  > > 16.Цуканов Григорий
  >> > 8.Овчинников Юрий
  >>Новгород обречен. Он или попадает в зону католического влияния, со всеми соответствующими "прелестями", либо в зону влияния Московского княжества.
  >1. Есть и третьи варианты.
  >2. Попадание в зону католического влияния чем плохо-то? Что за особые "прелести" кроме лучшего образования и образа жизни?
  Плохо тем, что без России немцы и шведы ассимилируют или уничтожат западных славян, а турки южных.
  >> > 15.nekto21
  >>московские войска регулярно лупили новгородцев,
  >И что? Будь в Новгороде абсолютизм - не лупили бы?
  Естественно - как сейчас доказано историками, Иоанн III не рассчитывал на ликвидацию Новгородской республики, а собирался "отжать" Заволочье и Югру, но когда увидел, насколько всё прогнило, быстро изменил свои планы.
  >> Ржечь Посполитая ничего не напоминает? Точно такая же республика. Чем кончила?
  >Польша на месте ВВП на душу населения хотите сравнить с нынешней Московией? Российская абсолютная монархия, помнится, развалилась.
  Настоящее ВВП Польши мы увидим только когда ЕС перестанет её спонсировать, ну а ваше укронедоразумение держат на плаву только западные кредиты и порноиндустрия.
  >> Венеция чем кончила?
  >А чем кончила Российская империя?
  А чем кончила Германская империя или монархическая Франция?
  >>17.Rygor
  >Русским нужна Сильная Рука и массовые расстрелы,это верно, но идейность не отменяет писательское мастерство
  Большое северное государство с медленной связью и плохо защищёнными границами могло быть только жестко централизованным или уничтоженным.
  >Автору стоит больше читать классику
  Автору надо писать на своём языке и для своих сограждан, ежели он так ненавидит Россию и её историю.

17. Rygor 2018/05/28 18:28 [ответить]
  Русским нужна Сильная Рука и массовые расстрелы,это верно, но идейность не отменяет писательское мастерство

  Автору стоит больше читать классику

16. *Цуканов Григорий 2018/04/09 19:27 [ответить]
  > > 8.Овчинников Юрий
  >Новгород обречен. Он или попадает в зону католического влияния, со всеми соответствующими "прелестями", либо в зону влияния Московского княжества.

  1. Есть и третьи варианты.
  2. Попадание в зону католического влияния чем плохо-то? Что за особые "прелести" кроме лучшего образования и образа жизни?

  > > 15.nekto21
  >московские войска регулярно лупили новгородцев,
  И что? Будь в Новгороде абсолютизм - не лупили бы?
  > Ржечь Посполитая ничего не напоминает? Точно такая же республика. Чем кончила?
  Польша на месте ВВП на душу населения хотите сравнить с нынешней Московией? Российская абсолютная монархия, помнится, развалилась.
  > Венеция чем кончила?
  А чем кончила Российская империя?

15. nekto21 (kosty1970@mail.ua) 2016/03/05 12:32 [ответить]
Ну да, ну да... Республика - свет, монархия - тьма... Вот только при олигархической республике, чем являлся Новгород в то время, олигархам глубочайше нас...ть на государственные интересы. И как это, господин Кантропов, московские войска регулярно лупили новгородцев, что при Василии 2 Темном, что при Иване 3 Великом? Ведь, как ниже вы писали в своем комментарии, раб не будет хорошо воевать. Ржечь Посполитая ничего не напоминает? Точно такая же республика. Чем кончила? Венеция чем кончила? Швеция шла тем же путем в 18 веке и, если бы не переворот Густава, закончила бы как Польша. Голландия? Дом Оранских резался с местными олигархами только в путь. Рим? Та же олигархическая республика была, пока Август порядок не начал наводить. Кстати, Россия 90-х годов - типичная олигархическая республика. Сильно государственные интересы отстаивала? Учите матчасть, господа. Хотя либерастия головного мозга почти неистребима.

14. ЯКОВ 2015/12/18 10:00 [ответить]
Нормальное произведение! Проду бы!?!

13. Кантропов Пётр 2015/12/23 23:24 [ответить]
  > > 12.Городков Станислав Евгеньевич
  >> > 9.Кантропов Пётр
  >>Новгородская республика (олигархия) - это скорее воровской сходняк.
  >все государства этого времени можно сравнить с криминальной группировкой.
  Так я и не в укор. Правда, в Афинах (древних) голосование было цивилизованнее. То есть, были разные прецеденты. Ещё была Карфагенская олигархия. Римская. Все они были цивилизованнее Новгорода. И как-то и удалось подняться над дикарями вокруг.
  Даже обычная воровская сходка - прогресс, в сравнении с абсолютизмом. По крайней мере, даёт гарантию отсутствия на троне идиота.
  А золотые пояса... Ну, так даже в Афинах права и обязанности зависели от размера земли во владении. Своя земля - вот то, что заставляло жителей быть гражданами, а не просто подданными. Полагаю, любая недвижимость способствует стойкости в обороне. А раб... По Марксу у пролетариата просто не может быть патриотизма. Нет материальной базы для таких чувств.

12. Городков Станислав Евгеньевич (stangor@bk.ru) 2015/12/01 19:55 [ответить]
  > > 9.Кантропов Пётр
  >> > 8.Овчинников Юрий

  >
  >Новгородская республика (олигархия) - это скорее воровской сходняк. Вече - типичная бандитская разборка. Однако, в сравнении с Москвой - огромная положительная разница. Москва вообще стала чем-то лишь благодаря монголам.
  >Новгороду, на мой взгляд, необходимо лишить церковь судебной власти. И десятины. Вопрос - как это сделать? Да, чуть не забыл, права вести следствие тоже нужно лишить.
  >Полный запрет рабства тоже двинул бы республику вперёд.

  Вообще-то, все государства этого времени можно сравнить с криминальной группировкой. И Новгород от других отличался лишь тем, что выбранный пахан - посадник не имел всей полноты власти... В сравнении с Авторитетами - князьями, королями и прочими...
   Собственно, весь процесс становления любого государства, начиная от эпохи разложения первобытно-общинного строя и до современности, является чисто уголовным деянием, то есть его можно описать чисто уголовными терминами.

11. Городков Станислав Евгеньевич (stangor@bk.ru) 2015/12/01 19:41 [ответить]
  > > 8.Овчинников Юрий
  >У автора тяжеловато с историей. Даже с попаданцем, Новгород обречен. Он или попадает в зону католического влияния, со всеми соответствующими "прелестями", либо в зону влияния Московского княжества. Хроник мало, но они остались. Читайте и поймете, что противоборство шло не сколько за торговые пути, сколько между двумя ветвями христианства, по принципу- "Победитель получает все". И продлилось оно почти сто лет, пока Иван 4 не поставил точку, вырезав прокатолическую новгородскую верхушку.
  >И, да, войска это еще не все. Яды и наемные убийцы в то время широко использовались обеими сторонами, причем очень и очень профессионально. Т.ч. любая "помеха" убиралась очень оперативно, если за ней не стояла определенная сила.
  >В общем, при всем уважении к автору, но ИМХО: а) крайне натянуто, поскольку даже не упомянуты крайне важные для того времени процессы в том регионе б) абсолютно отсутствуют дух эпохи. в) исторические реалии не соответствуют действительности. Археологов почитайте, что-ли.
  >И последнее. Если кто-то думает что Новгород был республикой, просто потому что какому-то псевдоисторику пришло в голову так его назвать, то глубоко заблуждается. Новгород был классической клановой олигархией. Нечто близкое в истории - Венецианская "республика". В кавычках, потому, что республикой она тоже не являлась по сути. Собственно это и предопределило падение Новгорода, поскольку что такое средневековый олигарх, думаю пояснять не надо.

  Автор не всеведущ и ни в коей мере не будет возражать, если ему что-то подскажут. То есть - какие важные процессы для данного региона он не упомянул? Какие исторические реалии, имеющие место в романе, неправильны и что имеется в виду под духом эпохи, при описании Новгорода 15 века?
   А по поводу вероисповедания... Не согласен. Не считаю, что вопрос стоял - "или - или". Западнорусске земли, оказавшись в составе ВКЛ, тем не менее, католическими не стали.
   На мой взгляд - клановая олигархия есть просто закономерная стадия развития любого средневекового вольного города. И дальше- либо ее преодолевали и тогда республика становиться из союза городов настоящим государством, примерно, как Голландия, либо этот этап не осиливали и тогда крах, как Ганза, Венеция и остальные.

10. Рик 2015/12/01 14:09 [ответить]
  > > 8.Овчинников Юрий
  >У автора тяжеловато с историей. Даже с попаданцем, Новгород обречен. Он или попадает в зону католического влияния, со всеми соответствующими "прелестями", либо в зону влияния Московского княжества. Хроник мало, но они остались. Читайте и поймете, что противоборство шло не сколько за торговые пути, сколько между двумя ветвями христианства,

  Тут надо смотреть не на то что "хроники остались".
  а на то КАКИЕ остались хроники а какие почему то не остались.
  и задаться вопросм - а почему эти остались а другие - нет.

  а правильный ответ то - на поверхности лежит.
  потому что борьба шла именно за торговые пути.

  а религиозные разборки - были ФОНОМ на котором шла передележка финпотоков.

  Может Новгород и был обречен.
  однако есть большой вопрос - ПОЧЕМУ он был обречен и КАК он был обречен.
  а заодно - и КЕМ.

  а этот вопрос - надо рассматриват с точки зрения торговых путей.
  которые сперва шли в обход Византии, которой это не нравилось настолько что она организовала монголо-татарское нашествие на эти пути.

  а потом - просто сильно мешали торговым путям которые должна была контролировать Англия, ведь именно ей почти на 500 лет с 1480 года отводилась роль Владычицы Морей.

  именно поэтому - и душили сперва ганзу а потом и Новгород.
  поэтому задушили торговлю через Балтику.
  Поэтому в Москву в 1470 году приехала Софья палеолог с огромными деньгами и задачей - задавить НОвгород как самостоятельную единицу.
  поэтому ввели зундские пошлины.
  поэтому на Русь в 1450 году были введены огромные татарские силы которые всей массой обрушились на Новгород в сражении под Русой получив потом за эту победу Касимов в кормление....

  Мог л Новгород выжить в тех условиях?
  да. мог.

  у него были условия для этого.

  >И последнее. Если кто-то думает что Новгород был республикой, просто потому что какому-то псевдоисторику пришло в голову так его назвать, то глубоко заблуждается. Новгород был классической клановой олигархией. Нечто близкое в истории - Венецианская "республика"

  да все верно.
  однако НИЧЕГО ПЛОХОГО в этом не было.

  кстати республика - это и есть клановая олигархия.
  или с другим названием - государственный монополизм.

  и раздавили Новгород - в рамках ОБЩЕМИРОВОГО установления государственного абсолютизма.

  который пришел на смену государственному монополизму который вы называете клановой олигархией.

9. *Кантропов Пётр 2015/12/01 13:35 [ответить]
  > > 8.Овчинников Юрий
  >или попадает в зону католического влияния, со всеми соответствующими "прелестями", либо в зону влияния Московского княжества.
  разница реально была лишь в независимости религиозных властей (от светских) у католиков. И в университетах. Ну, ещё католики не запрещали зеркала и шахматы.
  А православных ещё и раскол ждёт.

  Новгородская республика (олигархия) - это скорее воровской сходняк. Вече - типичная бандитская разборка. Однако, в сравнении с Москвой - огромная положительная разница. Москва вообще стала чем-то лишь благодаря монголам.
  Новгороду, на мой взгляд, необходимо лишить церковь судебной власти. И десятины. Вопрос - как это сделать? Да, чуть не забыл, права вести следствие тоже нужно лишить.
  Полный запрет рабства тоже двинул бы республику вперёд.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Городков Станислав Евгеньевич : другие произведения.

Комментарии: Вариант "Новгород - 1470". ч 2 (Оценка:8.40*8,)

Комментарии: Вариант "Новгород - 1470". ч 2
(Оценка:**8.40*8**,)