Комментарии: Катынь- отстрел поляков продолжается

Горчилин Дмитрий Ильич : другие произведения.

Комментарии: Катынь- отстрел поляков продолжается
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 07/04/2010, изменен: 07/04/2010. 2k. Статистика.

Аннотация:
Судя по новостям ББС (news.bbc.co.uk) кровавый тиран Сталин со своим верным подручным Берия и в наши дни продолжают отстрел несчастных польских офицеров, за последние пару лет перебили 2 тысячи оных.

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
07:31 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (624/15)
07:19 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (588/17)
07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
06:54 Альтегин Е. "Глаза смотрящего" (6/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:18 "Форум: Трибуна люду" (884/36) 07:18 "Форум: все за 12 часов" (238/101) 06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:23 Джерри Л. "После" (24/2) 08:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (618/31) 08:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (814/7) 08:01 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (320/3) 07:57 Чваков Д. "Кафе поэтов-70" (10/1) 07:47 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (2/1) 07:40 Хохол И.И. "Пускай" (2/1) 07:35 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (599/17) 07:31 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (624/15) 07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2) 07:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (991/4) 07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33) 07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 06:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/5) 06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1) 06:54 Альтегин Е. "Глаза смотрящего" (6/1) 06:52 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (596/1) 06:47 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 06:31 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (803/6) 06:28 Чумаченко О.А. ""Тени" звёзд" (22) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Найти себя-1. Седой И маятник качнулся... Ожидание Рекомендует Даханавар Э. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108558 Произведений: 1670664 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	25/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Аннамария Асия Бабушкина А.Л. Белка Богданова Е. Бодров Э.Н. Борисенко А. Бронштейн С. Бударов А. Бульба Т. Валуева С.П. Вовк Я.И. Волкова Н. Волхова Л.А. Вулло Л.И. Герман Е.Б. Глинин В. Горбенко А.А. Гунин М. Дарьяна Дреберт Н.Н. Жалцанова Б.В. Журбин В.Ю. Иванов П.С. Ищенко А.Ю. Камарали Н. Килеса В.В. Клюшанова А.И. Курилко Б.А. Курилко Б.А. Лавров Б. Ладан В.В. Лапердин Е.В. Ларин Ю.И. Левицкий И.В. Левшина И.П. Мажаров А.В. Малинина К. Михеенко Д.М. Мурат Т.М. Мухлынин А.А. Назаров Н.М. Насонов А.Т. Нек В.Н. Осипов Д.А. Пакканен С.Л. Потий А.С. Праслов Е.Н. Распопов В.В. Саградо О. Сальников С.С. Самусенко М.В. Светлова З.В. Светлова З.В. Свидиненко Ю.Г. Силкина Е.В. Синцерова С.Д. Синютина А.М. Ситчихина Е.А. Стоптанные К. Тарарыв В.А. Твердяков Л. Тепляков И.А. Тигринья Тэффи Л. Фэйт Ю. Хроно Шек П.А. Шереметев К.И. Шефер Я. Шунина Шуппе И.В. Юсуиро Finsternis Fontani A. Issaniella S. Katsuragi K. Slavnaya A. Winter E.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:43 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

31. Горчилин Дмитрий Ильич (gorchilin@mail.ru) 2012/07/17 22:29 [ответить]
  > > 25.Igor_K

  >Гм, а почитать, что именно принял Евросуд- не позволяет религия ))))))))))
  >http://world.lb.ua/news/2012/04/16/146381_evropeyskiy_sud_chastichno.html

  YYYYES!

  цитирую:

  Расследование казни более 20 тысяч польских офицеров под Катынью в 1940 году началось в 1990 году. В 2004 году оно было прекращено в связи со смертью виновных.

  Трупы поляков размножаются, чудо чудное, диво дивное!

30. Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2012/07/15 16:19 [ответить]
  > > 29.Igor_K
  >> > 28.Оробей Николай
  >>
  >>А если мало Европейского Суда
  >Вы его решение просто почитайте))))) Не в перепеве))))
  >Компетенцию Тверского суда... я не оспариваю )))))

  Признаете, голуба?
  Гут!
  Тада признайте и ЭТО, плиииз:
  ***
  "... в обвинительном заключении Нюрнберга указана именно эта дата расстрела: 'В сентябре 1941 года 11 000 польских офицеров-военнопленных были убиты в Катынском лесу близ Смоленска'. А если они были убиты в сентябре 1941-го, то это могли сделать только немцы, оккупировавшие в это время Смоленщину, а не 'палачи НКВД'.."

  И это, по мнению судьи, 'не нуждающийся в доказывании' факт: "...Указанные обстоятельства судом признаются общеизвестными и в силу статьи 61 ГПК РФ и не нуждаются в доказывании..."

29. Igor_K 2012/07/15 16:06 [ответить]
  > > 28.Оробей Николай
  >
  >А если мало Европейского Суда
  Вы его решение просто почитайте))))) Не в перепеве))))
  Компетенцию Тверского суда... я не оспариваю )))))

28. Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2012/07/15 16:04 [ответить]

  А если мало Европейского Суда, то на Тверской суд (самый справедливый и гуманный, да?):
  ***
  "... Тверской суд начинает установление фактов по делу со следующего: 'Иосиф Виссарионович Сталин (настоящая фамилия - Джугашвили) в период 1917-1953 гг. был советским политическим, государственным, военным и партийным деятелем. Он также был одним из руководителей СССР и в период Катынской трагедии, в сентябре 1941 года...".

  Ну, а КТО был в сентябре 1941 ТАМ, понятно, да?
  Или подсказать?

27. Igor_K 2012/07/15 16:04 [ответить]
  > > 26.Оробей Николай
  >> > 25.Igor_K
  >>> > 24.Оробей Николай
  >>>>
  >А не важно, важен сам вердикт...
  Вердикт прстой-- расстрелял СССР, но материалную отвественность РФ ненесет
  http://world.lb.ua/news/2012/04/16/146381_evropeyskiy_sud_chastichno.html
  >Но уж точно, что суд не сказал, что это их Сталин пульнул, да?
  Суд (и правительтство РФ) не сомневается, что стрельнули поляков в 1940. И а далеко не только в Катыни- там и трети растрелянных не наберется..
  ЗЫ
  Собственно говоря, в этом никто не сомневается, а кромя конспирологов...
  Но.. "эта музыка будет вечной" (с)
  --
  ЗЫ
  Сейчас Россия грамотно выкатила встречную тему--смертность советских военнопленных в 1920-22.
  Взаимозачет(с)

26. Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2012/07/15 15:58 [ответить]
  > > 25.Igor_K
  >> > 24.Оробей Николай
  >>Ложь о Катыни вскрывается
  >>18 июня 2012 г. Европейский суд принял сенсационное решении о том, что предоставленные .... оказались фальшивкой.
  >Гм, а почитать, что именно принял Евросуд не позволяет религия ))))))))))

  А не важно, важен сам вердикт...
  Но уж точно, что суд не сказал, что это их Сталин пульнул, да?

  >>>материальные компенсации, , платить полякам будем точно не мы с вами.
  >а вот это, правда...

  Ну и гут!

25. Igor_K 2012/07/15 15:59 [ответить]
  > > 24.Оробей Николай
  >Ложь о Катыни вскрывается
  >18 июня 2012 г. Европейский суд принял сенсационное решении о том, что предоставленные .... оказались фальшивкой.
  Гм, а почитать, что именно принял Евросуд- не позволяет религия ))))))))))
  http://world.lb.ua/news/2012/04/16/146381_evropeyskiy_sud_chastichno.html
  >>материальные компенсации, платить полякам не будем.
  а вот это, правда...

24. Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2012/07/15 15:17 [ответить]
  Ложь о Катыни вскрывается
  23.06.2012 - 21:31
  18 июня 2012 г. Европейский суд принял сенсационное решении о том, что предоставленные при Горбачеве и Ельцине "документы", указывающие на то, что в расстреле десятков тысяч польских офицеров под Катынью повинен Сталин и советская сторона, оказались фальшивкой.

  Молчит либеральная РС "Эхо Москвы", молчат "Грани", молчит "Новая газета". А ведь это топ-сенсация мирового уровня. И что теперь со всем эти делать?

  Россия не несёт ответственности за массовый расстрел польских офицеров в Катыни - такое решение принял недавно Европейский суд по правам человека. Решение сенсационное: выходит, что последние 20 лет руководство нашей страны неустанно каялось в преступлении, которое в 40-е годы совершил кто-то другой. Выходит, что документы о катынском расстреле, которые появились в конце 80-х из рукава члена Политбюро ЦК КПСС Александра Яковлева, не более чем фальшивка - суд даже не принял их к рассмотрению.

  Кому-то в окружении президента СССР Михаила Горбачёва нужно было скомпрометировать отечественную историю и лично Иосифа Сталина накануне распада СССР. Может быть, именно по этой причине решение суда, сформулированное совершенно однозначно, в России пытаются трактовать двояко - мол, убийц-то в итоге так и не установили, а вдруг это всё-таки Сталин?..

  Вначале несколько слов о том, кто и из-за чего, собственно, судился. В 2007 и 2009 году в Страсбург обратились с жалобами родственники польских офицеров, расстрелянных в Катыни якобы по приказу Сталина. Жаловались они на то, что наша страна в 2004 году прекратила расследование обстоятельств катынского расстрела на основании п. 4 ч. 1 ст. 24 Уголовно-процессуального кодекса РФ (за смертью виновных).

  ...архивные документы, касающиеся катынского расстрела, требуют немедленной ревизии на предмет их возможной фальсификации...

  Считалось, что массовые казни польских граждан, большинство из которых были пленными офицерами польской армии, совершали с санкции высшего руководства СССР сотрудники НКВД. Если верить архивам, всего в лесах под Смоленском расстались с жизнью 21 857 пленных поляков.

  Естественно, ЕСПЧ принял жалобы к рассмотрению: появилось на свет дело 'Яновец и другие против России'. И вот тут-то и начались нестыковки. Дело в том, что европейские судьи привыкли верить не столько громким публичным обвинениям, сколько документам. И расхожий тезис о том, что-де Сталин - палач, санкционировавший массовые казни, требовал документального подтверждения. А подтверждения не находилось: представленные польской стороной свидетельства не несли прямых доказательств того, что поляков расстреливали русские. А со свидетельствами российской стороны и того хуже - наши архивные документы после недолгих проверок судьи стали попросту игнорировать. Громких заключений на сей счёт они себе не позволяли - реноме как-никак, - но и к делу такие документы подшивать не спешили. Уж не потому ли, что фальшивки, всплывшие из небытия в конце 80-х, в состоянии убедить только нас с вами, но никак не европейских судей?

  К чему же в итоге пришёл Европейский суд? Малая палата ЕСПЧ в составе семи судей в резолютивной части постановления по делу 'Яновец и другие против России' четырьмя голосами против трёх решили, что в отношении двенадцати заявителей - родственников расстрелянных польских офицеров - представителями СССР не нарушалось право на жизнь. Основной вывод такой: наша страна не несёт ответственности за массовые расстрелы в Катыни. Для России этот вывод означает следующее: материальные компенсации, о которых тайно мечтали потомки расстрелянных и которые, если верить их адвокатам, могли составить астрономическую сумму - $2 млрд., платить полякам будем точно не мы с вами. Кстати, вчинить иск собиралась и Польша - на сумму $100 млрд.!

  Из основного вывода следуют и другие: архивные документы, касающиеся катынского расстрела, требуют немедленной ревизии на предмет их возможной фальсификации, отечественная история 40-х, написанная в начале 90-х годов, должна быть переписана начисто. Ещё неплохо бы в судебном порядке установить виновных в фальсификации, хотя на самом деле это давно уже секрет Полишинеля. Также суд установил, что расстрел поляков - военное преступление. Но с этим уже давно никто не спорит: военным преступлением расстрел под Смоленском в разное время признавали не только американские конгрессмены и беглые поляки в Лондоне, но также Сталин и Гитлер. Трупы-то налицо. Вопрос лишь в том, кто убивал?

  Однозначно определиться не смог и Европейский суд - судьям не хватило документальных подтверждений, хотя на изучение всяческих исторических бумаг и архивных свидетельств они потратили не один год. Можно сказать следующее: примерно до 1990 года весь мир был убеждён в том, что поляков расстреляли немцы. После 1990-го - с подачи Михаила Горбачёва и Александра Яковлева - что расстреливали русские. Теперь, после суда, ясности нет вообще, и знаем мы лишь то, что погибли действительно поляки. Вот только от чьих рук?

  А начиналось всё следующим образом: в феврале 1990 года Михаил Горбачёв получил докладную записку от заведующего международным отделом ЦК КПСС Валентина Фалина, в которой шла речь о том, что в архивах якобы были найдены документы, подтверждающие связь между отправкой поляков из лагерей весной 1940 года и их расстрелом. Фалин высказал Горбачёву свои сомнения в происхождении этих документов. Но Горбачёв был иного мнения, и весть об 'истинных виновниках' катынского расстрела разлетелась по миру.

  На чём базировались доказательства причастности немцев к катынскому расстрелу до 1990 года? Поляков убили из оружия немецкого производства - это легко установить и по пулям, и по гильзам. Расстрельные команды НКВД убивали своих жертв из револьверов, а польских офицеров расстреливали в том числе и из крупнокалиберных пулемётов, чего энкавэдэшники никогда не практиковали.

  Немцы, составившие в 1943 году первые документы о казнённых поляках, указывали в них, что убитых они идентифицировали по знакам различия польской армии. Советское 'Положение о военнопленных' образца 1931 года, которым в нашей стране руководствовались до лета 1941 года, устанавливает, что пленные не могут носить знаков различия. Но на убитых эти знаки различия имелись. Значит, если это были военнопленные, то содержались они в плену у страны, соблюдавшей Женевскую конвенцию. А СССР на тот момент её не соблюдал. Ещё одна деталь, весьма существенная.

  Массовые расстрелы в СССР не практиковались с тех пор, как наркома внутренних дел Николая Ежова сменил Лаврентий Берия, - с осени 1938 года. А к 1940 году от них отказались вообще. Вопреки расхожему мнению, Берия был противником 'высшей меры социальной защиты'.

  Наши эксперты-историки признавали, что полной ясности с катынским расстрелом после публикации якобы открывшихся в 1990 году новых данных у них нет: с одной стороны, имелись бумаги, свидетельствующие о том, что польским военнопленным было вынесено 14 542 смертных приговора. Называлась и другая цифра - 21 857 убитых. С другой стороны, удалось достоверно установить гибель лишь 1803 человек. Куда подевались остальные - если они вообще были?

  Есть и другие занятные факты: среди пленных поляков были молодые офицеры Армии крайовой Войцех Ярузельский и Менахем Бегин - спустя десятилетия они станут соответственно польским лидером и израильским премьером. Ни тот ни другой ни разу и словом не обмолвились о причастности советских руководителей к организации расстрела. Даже ярый антисоветчик Бегин утверждал, что поляков казнили не представители советского НКВД, а германского гестапо. Не слишком ли много нестыковок?

  В 2010 году депутату Госдумы Виктору Илюхину и экспертам-историкам Сергею Стрыгину и Владиславу Шведу стало известно, как готовилась фальсификация 'письма Берии ? 794/Б' в Политбюро ВКП (б) от марта 1940 года, в котором предлагалось расстрелять более 20 тыс. польских военнопленных. Илюхин обнародовал информацию о том, что в начале 90-х годов одним из высокопоставленных членов Политбюро ЦК КПСС была создана группа специалистов высокого ранга по подделке архивных документов. Фамилию этого высокопоставленного партийца Илюхин назвал позже, летом того же года - Александр Яковлев, 'архитектор перестройки'.

  'Группа Яковлева' работала в структуре службы безопасности российского президента Бориса Ельцина, территориально размещаясь в поселке Нагорное Московской области (до 1996 года), а потом была перебазирована в другой населённый пункт - Заречье. Оттуда в российские архивы были вброшены сотни фальшивых исторических документов, и ещё столько же было сфальсифицировано путём внесения в них искажённых сведений, а также путём подделки подписей. Илюхин потребовал начать масштабную работу по проверке архивных документов и выявлению фактов дискредитации советского периода отечественной истории.

  'В 1943 году Геббельс, пытаясь разрушить антигитлеровскую коалицию и поссорить СССР с США, распространил ложь о том, что Сталин и Берия приказали расстрелять 10 тыс. польских офицеров, - писал Виктор Илюхин. - Эту ложь поддержало польское правительство в эмиграции, которое больше всего руководствовалось чувством злобы на Советский Союз за разгром польской армии в западной Белоруссии и на Украине и присоединение этих территорий к СССР. Небезызвестный Александр Яковлев фактически ратовал за такую компрометацию СССР, чтобы от нашей страны отвернулся весь мир. После этого состоялась величайшая подтасовка и фальсификация архивных документов ЦК КПСС'. До самой смерти Илюхин считал, что фальшивки были изготовлены с целью дискредитировать Сталина 'в русле той оголтелой пропагандистской кампании охаивания советского руководства, которая особо цинично и откровенно велась в начале 90-х годов прошлого столетия'.

  Вообще-то Сталин настоял на том, чтобы было польское государство (впрочем, как и еврейское израильское), но за добро, как известно, платят злом...

23. Горчилин Дмитрий Ильич (gorchilin@mail.ru) 2012/06/27 18:24 [ответить]
  Хорошая статья на эту тему


  http://nnm.ru/blogs/girlfriendHudo/tragediya_katyni_i_tayna_bunkera_gitlera/

  ..с фотографиями бункера. Очень забавны комменты, придурки никак не кончаются.

22. Игорь Денисюк 2012/06/25 21:36 [ответить]
  > > 21.Горчилин Дмитрий Ильич
  >> > 20.Игорь Денисюк
  >Во-вторых, глупо, аморально и омерзительно сознательно брать на себя чужие грехи, какими бы благими намерениями это не аргументировалось. За фашистские расстрелы должны отвечать фашисты.
  Надо просто Поляков обвинить в зверствах в наполеонговской армии - там же ведь фуражиры из поляков были, потом они после гражданской к нам полезли и отхватили себе. Фашисты у нас хозяйничали и поляки тоже с ними были. Кстати все так или иначе пленных расстреливали. Может не всегда, но не так уж редко. Думаю быстро бы эти поляки заткнулись.
  Так же как сейчас - только провоцируют еще требовать.

  Наконец есть основополагающий документ о гнерушимости границ в европе, подписанный в Ялте. Там кстати отмечены все претензии по кгонтрибуциям, поляки же там и вообще не значатся. Ну и все.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Горчилин Дмитрий Ильич : другие произведения.

Комментарии: Катынь- отстрел поляков продолжается ()

Комментарии: Катынь- отстрел поляков продолжается
()