Горбовский Леонид Андреич : другие произведения.

Комментарии: Коротко о царь-Путине и его роли в истории России
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Горбовский Леонид Андреич (leango7373@gmail.com)
  • Размещен: 21/07/2017, изменен: 21/07/2017. 3k. Статистика.
  • Эссе: Публицистика
  • Аннотация:
    https://ru.krymr.com/a/28598125.html?utm_medium=referral&utm_source=lentainform&utm_campaign=ru.krymr.com&utm_term=1271139s966&utm_content=5508852
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    17:13 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (3/2)
    16:39 Владимирович А. "Талант рассказчика, или кто " (1)
    15:56 Байр Т. "Моя стезя" (10/1)
    15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:47 "Форум: все за 12 часов" (418/101)
    19:47 "Диалоги о Творчестве" (218/11)
    18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/43)
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/22)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    19:55 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (29/13)
    19:48 Borneo "Колышкин" (17/14)
    19:47 Васильева Т.Н. "Гоша Сапиенс, или Приключения " (74/1)
    19:47 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (218/11)
    19:47 Крысолов "В круге вечного возвращения" (142/2)
    19:45 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4)
    19:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (618/10)
    19:42 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    19:38 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (530/3)
    19:34 Эндо К. "Тайная канцелярия" (11/4)
    19:29 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (594/12)
    19:28 Егорыч "Ник Максима" (22/21)
    19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42)
    19:22 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (5/4)
    19:22 Лера "О вреде генеральной уборки" (24/9)
    19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13)
    19:19 Баламут П. "Какие события предотвратить " (818/4)
    19:15 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (154/6)
    19:13 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" (2/1)
    19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    24. Горбовский Леонид Андреич (leangoathotmail.ru) 2017/08/01 11:14 [ответить]
      > > 9.Горбовский Леонид Андреич
      "И понять бы - так что же такое положительное есть у китайцев, чего нет у русских.."
      
      - Кмк, лучше всего изложено моё понимание вот здесь:
      http://www.liveinternet.ru/users/wariag/post390618144/
      
      Противоестественный отбор.
       Игорь Гарин
      Писатель, доктор физико-математических наук
      
       Когда процесс дебилизации заходит слишком далеко, часто не остается критического меньшинства, способного спасти страну
       Около 50 лет тому назад, начав систематически изучать историю российского государства, я задался вопросом: почему в самой богатой ресурсами и территориями стране народ всегда нищенствовал и страдал? Перебирая всевозможные ответы, я пришел к выводу, что в иерархии причин перманентного исторического отставания России на первое место можно поставить феномен, который я окрестил противоестественным отбором.."
      ..И возвращаемся к началу комментов - с чем сравниваем царь-Путина?
      Он себя мысленно сравнивает со Сталиным.. и пока что, кмк, такое сравнение в пользу Путина.
      А если сравнивать с дорогими китайскими товарищами.. то, по-видимому, за крайний век таки противоестесвенный отбор в Китае не загубил столько лучших, сколько в России и в Союзе. Впрочем, историю Китая я совсем не знаю..
      
      
    22. Горбовский Леонид Андреич (leangoathotmail.ru) 2017/07/30 03:38 [ответить]
      > > 17.Партизан Партучеба
      >> А почему бы не предположить простую вещь - что Путин умеет смотреть в будущее дальше, чем американские аналитики ?
      
      ...
      >> Россия инерционнее.. и лучше бы России идти вослед за Украиной. Украина не зря первая рванулась к свету..
      >Именно за это Путин и отомстил кровью.
      >
      >> Но не оказалось в Украине человека.. способного перевести её через майдан.. устоять против нуландовских печенюшек и наёмных убийц..
       И не только украинцев - кто мимо пролетал, тем тоже досталось.
      
      - Вот здесь видно, что не просто мы всё понимаем с разными знаками - а именно Ваш знак не соответствует действительности. Самолёт-то - порошенковская власть сбила..
      >
      >> Да, бывало и хуже.. Но клин вбить между украинцами и русскими -
      >> Н Е ВЫЙДЕТ !
      
      >Столько усилий, сколько приложил для вбития этого клина Путин, не прилагал никто. Отдать должное, у него получилось. Вышло.
      - И это как с самолётом.. С точностью до наоборот.. Вот выпадет ледышка из глаза.. может быть.. и Вы увидите в истинном свете..
      >
      >> И снова будет нам нужна победа - одна на всех,
      >> ..и за цЕну мы вместе ещё ой как крепко подумаем..
      >Одна победа над кем?
      
      - Одна победа - над собой, конечно.. Перво-наперво - над вот этим Вашим непониманием происходящего.. Об этом я тут уже написал.. да Вы смОтрите - и не видите.. а видите лозунги.. как будто бы правильные, а на самом деле с точностью до знака.. как я уже показал..
      >
      >> И МЫ ПОБЕДИМ.
      >> Свою же собственную расхлябанность, своё же собственное вельможное ворьё - прежде всего !
      >Попробуйте. Хотя бы начните, а мы поглядим.
      >Ворье с кого именно побеждать планируете? Вельможное?
      
      - Именно. Но в Украине его таки сегодня больше.. Увы..
      >
      >> И внуки.. или правнуки наши.. увидят ещё как постораниваются и уступают нам дорогу иные Страны и Государства..
      
      
      
      
      
      
    21. Горбовский Леонид Андреич (leangoathotmail.ru) 2017/07/30 03:38 [ответить]
      > > 17.Партизан Партучеба
      >> А почему бы не предположить простую вещь - что Путин умеет смотреть в будущее дальше, чем американские аналитики ?
      
      ...
      >> Россия инерционнее.. и лучше бы России идти вослед за Украиной. Украина не зря первая рванулась к свету..
      >Именно за это Путин и отомстил кровью.
      >
      >> Но не оказалось в Украине человека.. способного перевести её через майдан.. устоять против нуландовских печенюшек и наёмных убийц..
       И не только украинцев - кто мимо пролетал, тем тоже досталось.
      
      - Вот здесь видно, что не просто мы всё понимаем с разными знаками - а именно Ваш знак не соответствует действительности. Самолёт-то - порошенковская власть сбила..
      >
      >> Да, бывало и хуже.. Но клин вбить между украинцами и русскими -
      >> Н Е ВЫЙДЕТ !
      
      >Столько усилий, сколько приложил для вбития этого клина Путин, не прилагал никто. Отдать должное, у него получилось. Вышло.
      - И это как с самолётом.. С точностью до наоборот.. Вот выпадет ледышка из глаза.. может быть.. и Вы увидите в истинном свете..
      >
      >> И снова будет нам нужна победа - одна на всех,
      >> ..и за цЕну мы вместе ещё ой как крепко подумаем..
      >Одна победа над кем?
      
      - Одна победа - над собой, конечно.. Перво-наперво - над вот этим Вашим непониманием происходящего.. Об этом я тут уже написал.. да Вы смОтрите - и не видите.. а видите лозунги.. как будто бы правильные, а на самом деле с точностью до знака.. как я уже показал..
      >
      >> И МЫ ПОБЕДИМ.
      >> Свою же собственную расхлябанность, своё же собственное вельможное ворьё - прежде всего !
      >Попробуйте. Хотя бы начните, а мы поглядим.
      >Ворье с кого именно побеждать планируете? Вельможное?
      
      - Именно. Но в Украине его таки сегодня больше.. Увы..
      >
      >> И внуки.. или правнуки наши.. увидят ещё как постораниваются и уступают нам дорогу иные Страны и Государства..
      
      
      
      
      
      
    20. Партизан Партучеба (goto@hell.org) 2017/07/28 19:41 [ответить]
      > > 19.Горбовский Леонид Андреич
      >> > 17.Партизан Партучеба
      
      >>Потому, в основном, что он не видит дальше носа своего. Это цитата, узнали?
      >- Нет, не узнал.. Но независимо - за обширные и грамотные комментарии - спасибо.
      
      Этот стишок народный (насколько я знаю), и ходит в разных вариациях; одна такая:
      
      "Но в феврале его немножечко того,
      И вот узнали мы всю правду про него:
      Что он погромы учинял,
      Что он рабочих расстрелял,
      И что не видел дальше носа своего"
      
      > В Ваших комментариях много риторических вопросов, и много.. путаницы между вопросами и ответами.
      
      Ну, а по сути возразить можете?
      
      
      > Видно, что Вас эти же проклятые вопросы мучают (:-) Это цитата, узнали?)
      
      Узнал :-), но нет, не мучают. Ответ приведен: аналог Нюрнберга для нового гитлереныша и его клики. Если Россия это сделает сама, избегнет многих проблем, включая тяжелые последствия распада. Впрочем, в такой выход я не верю.
      
      
      
      
    19. Горбовский Леонид Андреич (leangoathotmail.ru) 2017/07/28 08:57 [ответить]
      > > 17.Партизан Партучеба
       >> А почему бы не предположить простую вещь - что Путин умеет смотреть в будущее дальше, чем американские аналитики ?
      >Потому, в основном, что он не видит дальше носа своего. Это цитата, узнали?
      - Нет, не узнал.. Но независимо - за обширные и грамотные комментарии - спасибо.
      В Ваших комментариях много риторических вопросов, и много.. путаницы между вопросами и ответами.
      Видно, что Вас эти же проклятые вопросы мучают (:-) Это цитата, узнали?)
      ..Спасибо.
      
      
      
      
      
    18. Петр Бородин 2017/07/27 09:33 [ответить]
      > > 17.Партизан Партучеба
      Прочитал и одобряю. По большинству пунктов согласен полностью, по остальным - почти полностью.
      Только запутинцам хоть кол на голове теши. Даже если прочтут, не проникнутся.
    17. Партизан Партучеба (goto@hell.org) 2017/07/27 09:13 [ответить]
      > А почему бы не предположить простую вещь - что Путин умеет смотреть в будущее дальше, чем американские аналитики ?
      Потому, в основном, что он не видит дальше носа своего. Стишки любите? Это цитата, узнали?
      
      > И понимает царь Путин проблемы бывшего Союза куда как лучше, чем журналисты и аналитики всех стран.. которым платят те, кто ворует. Воровать не строить, душа не болит.. можно и приплатить за саморекламу..
      Надо же, сколько ворья развелось - журналисты и аналитики всех стран у них на окормлении :-) И где же они накрали столько?
      Кто платит Соловьеву, Киселеву, и прочему синхронно мычащему быдлу в их телестойле?
      
      > Народ, который сто лет выворачивали наизнанку, убивали лучших, спаивали худших - вот какой народ достался царь-Путин..
      Кто именно убивал лучших? Не царька ли коллеги по ЧК и товарищи по партии? Не их ли всех, от Дзержинского до Сталина, сейчас возносит по новой новогеббельсовская пропаганда?
      
      > Да ещё и в венчике из ворюг и жулья самого высшего класса, крупных капиталистов..
      Тимченко, Ротенберги, виолончелисты-миллиардеры - эти вылезли при нынешнем. Он оказался достойным преемником, прежние абрамовичи-дерипаски на него тоже не в обиде.
      
      > И понимает царь-Путин.. что распад неминуем..
      С его помощью - да. Теперь неминуем.
      
      > И что он может сделать за свою жизнь?
      Да, в самом деле, что он может сделать? А вот Ли Куан Ю, Дэн Сяопин, Пак Чжон Хе, каждый по своему, но смогли. Россия покупает - даже на военные нужды - электронику, сделанную в Китае и Сингапуре с корейскими микросхемами внутри. А в России крадут на космодромах - и падают ракеты, ни хренышка толком не делают в сколковых - и уезжает наука. Остаются трубососальщики, и у них на службе - пропагандисты.
      
      > ...Да на это ста лет мало..
      А это кому как. Всем вышеперечисленным - хватило гораздо меньшего срока. В Грузии, где прежде правили воры в законе, условия бизнеса и темпы роста скакнули за несколько лет. И этого Путин вынести не смог - вторгся.
      
      > И единственно что может царь-Путин - это постараться, в меру своих возможностей - упрочить, укрепить как-то нынешнюю позицию России..
      Единственное, что он с его приближенными делает, действительно, с успехом - это беззастенчиво крадет. И дворцы строит с шубохранилищами и домиками для уточек. Как это укрепляет позицию России, без сурковского телевизора не видать.
      
      > Сделать так, чтобы стае волков было труднее справиться с упавшим, прямо надо сказать, народом-гигантом.
      Эээ... Кто именно в стае, и что именно они от упавшего гиганта хотят?
      Раньше, при Союзе, говорили - природные, мол, богатства хотят разграбить. Так их теперь тот же Тимченко и иже с ними через свои Ганворы именно туда и вывозят. Причем именно грабят - деньги остаются именно на оффшорах, т.е. не возвращаются в страну.
      Что волки хотят сделать с упавшим гигантом такого, чего не делают свои? Во главе с этим вот самым царьком?
      
      > Хотя бы самой малостью помочь - дать подняться ! Вдохнуть в слабых и разочаровавшихся с а м о у в а ж е н и е !
      Я, действительно, не понимаю - за что ТЕПЕРь россиянам следует себя и страну больше уважать? Вот раньше не за что было, а вот зато теперь!..
      Что это?
      
      > ..мы многого не знаем.. да, мы видим возврат к цензуре..
      А убийства видите? Воровство повальное? Политзаключенных? Не видите, цензура мешает?
      
      > - Да, всё это есть.. Но даже те, кто спит и видит как они наживутся на окончательном падении и дроблении России - они не могут отрицать очевидное -
      > Р о с с и я ... п о д н и м а е т с я !
      Владимир Рудольфович, перелогиньтесь!
      
      > Ну не проходит номер с превращением России в сырьевой придаток "цивилизованных" стран..
      Еще раз - проходит именно этот номер, причем ударными темпами. Основная проблема страны сейчас - КОМУ БЫ УСПЕТь ПРОДАТь нефть и газ? Поскольку во всех остальных областях, особенно технологичных, обвал, то только это и остается. Последний пример - турбины разучились выпускать; чтобы запустить что-то в Крыму, приходится красть у Сименса.
      
      > И ещё два слова. Царь-Путин хочет, чтобы Украина вышла на нужную дорогу.
      Нужную - кому? И что это за дорога такая? Россия идет - Вы сами пишете - по воровской дороге. Идет, ведомая Путиным.
      А можно Украине самой выбирать, куда идти? И другим странам тоже? Ворье в роли мессии, указателя пути, руководящей и направляющей силы, смотрится уж больно неперспективно.
      
      > Россия инерционнее.. и лучше бы России идти вослед за Украиной. Украина не зря первая рванулась к свету..
      Именно за это Путин и отомстил кровью.
      
      > Но не оказалось в Украине человека.. способного перевести её через майдан.. устоять против нуландовских печенюшек и наёмных убийц..
      Наемные убийцы-ихтамнеты - моторолы, гиркины - за сурковские сухарики убивают украинцев в ОРДЛО. Российским оружием. И не только украинцев - кто мимо пролетал, тем тоже досталось.
      
      > Да, бывало и хуже.. Но клин вбить между украинцами и русскими -
      > Н Е ВЫЙДЕТ !
      Столько усилий, сколько приложил для вбития этого клина Путин, не прилагал никто. Отдать должное, у него получилось. Вышло.
      
      > И снова будет нам нужна победа - одна на всех,
      > ..и за цЕну мы вместе ещё ой как крепко подумаем..
      Одна победа над кем? Россия оттяпала кусок земли у страны, чьи границы в обмен на две тысячи ядерных боеголовок, обязалась защищать, и развязала войну. Украина и Россия воюют по разные стороны фронта. Одна была победа у гитлеровцев и у союзников? Вместе над ней думали?
      
      Одна победа может быть, если - силами России - покарают развязавших эту войну. Всех, включая Суркова, Шойгу, Гиркина, Соловьева, Киселева... И, конечно, Путина. В первую очередь Путина. Потом, как водится, признание вины, репарации.
      
      Германия прошла через этот путь. Сейчас музей их позора - Холокоста - охраняется сильнее, чем Бундестаг и резиденция канцлера вместе взятые. Потому что, если что-то случится с ЭТИМ музеем - от такого позора Германии пришлось бы отмываться как бы не дольше, чем от войны.
      
      А в России сейчас гордость за развязанные войны с соседями, за оттяпанные земли, за ракетные обстрелы в поддержку людоедских режимов. Не похоже на покаяние, но зато так похоже на Германию образца 1939 года.
      
      Для того, чтобы Россия - как Япония, как Германия после войны - вернулась к цивилизации, должен, во-первых, быть суд по образцу Нюрнбергского, а во-вторых, даже со внешним присутствием, и Германии, и Японии для возвращения к нормальному цивилизованному (а не всталсколенному) мировосприятию потребовалось время жизни двух поколений.
      
      > Мы умеем крепко подумать вместе.. и Антей и Мрiя.. и турбины, и корабли, и много ещё чего мы вместе обкашливали..
      Было. Обосрать такое - это надо уметь. Путин - сумел.
      
      > И МЫ ПОБЕДИМ.
      > Свою же собственную расхлябанность, своё же собственное вельможное ворьё - прежде всего !
      Попробуйте. Хотя бы начните, а мы поглядим.
      Ворье с кого именно побеждать планируете? Вельможное?
      
      > И внуки.. или правнуки наши.. увидят ещё как постораниваются и уступают нам дорогу иные Страны и Государства..
      Мечтайте. Спокойных снов!
    16. Петр Бородин 2017/07/27 07:20 [ответить]
      Поклонение "царьку" - холуйство, и ничего более.
    15. Горбовский Леонид Андреич (leangoathotmail.ru) 2017/07/27 05:11 [ответить]
      > > 14.коганицкий григорий .. гера греев
       "..судя по всему, истории вы не знаете..
      ..Почитайте вот здесь -
       постановление См Ссср от 25 августа 1946 г... http://samlib.ru/g/gera_g/0000.shtml
       Г. О Сталине и предпринимателях http://samlib.ru/g/gera_g/index_16.shtml
       Неизвестный 37-й: почему Сталин начал чистки http://samlib.ru/g/gera_g/0006.shtml
       Сталинская экономика http://samlib.ru/g/gera_g/0008.shtml
       Сталинская экономическая политика. Как рубль освободили от доллара http://samlib.ru/g/gera_g/0013.shtml
       Сталинская экономическая политика часть_2 "Золотой Рубль" http://samlib.ru/g/gera_g/0023.shtml
       и вот здесь
       Сталинский Гулаг и концентрационные лагеря Сша http://samlib.ru/g/gera_g/0017.shtml
       Почему американцы не любят Сша Из цикла - почему мир не любит америку (Сша) http://samlib.ru/g/gera_g/0018.shtml
       Полный список всех военных преступлений Соединённых Штатов Америки в 20 веке / ... Почему Мир ненавидит америку (Сша).../ http://samlib.ru/g/gera_g/0015.shtml
       Будущее На Которое Ориентирована Америка ... Добавлены Видеоролики, которые очень хорошо иллюстрирует статью http://samlib.ru/g/gera_g/0014.shtml
       и вот здесь
      О фундаментальном различии между Ссср и Россией, или Что конкретно потеряли советские люди. http://samlib.ru/g/gera_g/fundamentaldistinction.shtml"
      
      - Спасибо за линки, Григорий. Но мне кажется, было бы неправильно улучшать мои знания истории ТОЛЬКО по Вашим работам.. Ваше представление об истории, (судя не "по всему", а конкретно по первому Вашему комменту), мне кажется несколько несбалансированным.
      Если Вы в дальнейшем собираетесь здесь критиковать мои - да, очень неполные - знания истории - то пожалуйста, выражайте свои взгляды по существу и конкретно, а не в виде библиотеки линков..
      :-)Вы могли бы мне просто порекомендовать и ПСС Сталина..
      Не вижу чем Ваше понимание истории лучше.
       Дискуссия и образование - это разные вещи, и не надейтесь переучить старого коня ещё более старым фокусам.. увы, Григорий..
      Даже коня, понимающего неполноту своих исторических знаний..
      Против рекламы Ваших работ, Григорий, я ничего не имею.. но согласитесь, что для дискуссии и именно для дискуссии вокруг фигуры царь-Путина - обширная библиотека линков ничего не даёт.. именно из-за обширности.
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"