Гончарова Галина Дмитриевна : другие произведения.

Комментарии: Ветер и крылья - 5
 (Оценка:7.75*159,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Гончарова Галина Дмитриевна (elka256@mail.ru)
  • Размещен: 14/06/2023, изменен: 01/11/2023. 689k. Статистика.
  • Глава: Фэнтези
  • Аннотация:
    Последняя, пятая книга цикла. Завершающая. Мия, Адриенна, Лоренцо - все дороги сходятся в Эвроне. Кто победит? Кто умрет? Знает лишь ветер, но ветер молчит... Начато 15.06.2023, завершено 02.11.2023. С любовью. Галя и Муз.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    08:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    08:44 "Форум: все за 12 часов" (247/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Гончарова Г.Д.
    01:57 "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    22:47 "Твое... величество!" (341/3)
    20/11 "Дракон-3. Дракон цвета любви" (444)
    20/10 "Танго с призраком - 6. Танго " (349)
    06/10 "Дракон-2. Дракон цвета смерти" (506)
    06/10 "Дракон-1. Дракон цвета крови" (431)
    07/09 "Средневековая история - 4. " (163)
    06/09 "Участок-3. Зенит" (556)
    05/09 "Е.Н. Отт и Ехидна" (432)
    06/08 "Доктор и кошка" (79)
    05/08 "1. Аз есмь Софья" (603)
    21/07 "Средневековая история" (659)
    10/07 "2 Аз есмь Софья" (584)
    25/03 "4 Крест и крыло" (604)
    20/03 "Айшет. Магия чувств" (667)
    18/03 "Академия Акм-2" (489)
    14/03 "Жизнь космического корабля" (683)
    20/02 "Средневековая история - 3. " (90)
    09/02 "Маруся-3. Попасть не напасть" (385)
    23/01 "Черное зеркало, белый алтарь" (627)
    15/12 "Волк по имени Зайка" (462)
    23/11 "Выпьем за выбор и прозрение" (74)
    22/11 "Как тебя зовут?" (147)
    19/11 "Ветер и крылья - 5" (1003)
    07/11 "Тропой лекаря-3. Дар целителя" (471)
    02/11 "Сказка о счастье" (141)
    31/10 "Танго с призраком - 5. Танго " (330)
    28/09 "Средневековая история 5. Граф " (276)
    17/09 "Ветер и крылья - 1" (505)
    16/09 "Некромант. Рабочие будни" (765)
    13/09 "Ветер и крылья - 4" (553)
    11/09 "Лея Леса" (316)
    11/09 "Танго с призраком - 4. Танго " (244)
    03/09 "Жизнь и приключения свободного " (16)
    11/07 "Участок-2. Рассвет и закат" (730)
    10/07 "Творец" (56)
    04/07 "Некромант. Рабочие будни. " (900)
    16/06 "3 Аз есмь Софья" (855)
    08/06 "Зеркало надежды" (545)
    18/05 "Ветер и крылья - 2" (502)
    03/05 "3 Корни зла или Вперед в прошлое" (159)
    06/04 "1 Против лома нет вампира - " (232)
    06/04 "Ветер и крылья - 3" (542)
    03/04 "Два короля" (118)
    25/03 "Из жизни Инферно. Будни управдома" (39)
    25/03 "Бабушка для вервольфа" (45)
    16/03 "Эльфы, волшебники и биолухи" (170)
    04/03 "Зеркало войны" (736)
    24/02 "Лето выбора" (683)
    29/01 "Танго с призраком. Том 3" (515)
    26/01 "Маруся-2. Попасть - не напасть" (268)
    11/01 "Новогодняя вампирская сказка" (95)
    05/01 "Зеркало любви" (250)
    08/12 "Анна и змеиный царь" (951)
    26/11 "Счёт оплачен и закрыт" (13)
    15/11 "2 Клыкастые страсти" (141)
    11/11 "Фанфики на Софью" (36)
    09/11 "Глоссарий" (40)
    30/10 "Танец зимнего неба" (20)
    29/10 "Ой-ой-ой, домовой!" (510)
    23/10 "2. Тайяна. Раскрыть крылья" (806)
    23/10 "Полудемон. Король. Алекс. " (795)
    12/10 "Осень бедствий" (619)
    05/09 "Замок Кон"ронг" (684)
    04/08 "Танго с призраком. Том 1" (451)
    28/07 "Танго с призраком. Том 2" (551)
    06/06 "Фанфик к Средневековой истории" (7)
    27/04 "Весна веры" (501)
    03/02 "Зеркало отчаяния" (860)
    16/01 "1 Тайяна. Вырваться на свободу" (747)
    06/01 "3. Морские короли Шаги за " (296)
    07/12 "Зима гнева" (393)
    26/10 "Академия Акм" (689)
    23/10 "Гешефт дона Педро" (10)
    22/10 "3 Кольцо безумия" (279)
    01/10 "Тропой лекаря" (547)
    03/08 "Участок. День и ночь" (264)
    13/07 "Тропой лекаря - 2. Дар смерти" (733)
    12/06 "Маруся. Попасть - не напасть" (35)
    02/05 "2. Морские короли. Перекрестки" (825)
    23/01 "Жизнь и приключения свободного " (31)
    01/01 "Полудемон. Король. Алекс" (591)
    31/12 "1. Морские короли. Дороги " (666)
    25/12 "Айшет. Магия разума" (670)
    30/11 "Антирояль" (57)
    24/06 "1. Учиться, влюбиться... " (330)
    20/03 "Рождение идей" (36)
    05/03 "Средневековая история - 2. " (323)
    18/10 "Четыре письма и одно застольное " (56)
    18/10 "2 Летняя практика" (100)
    18/10 "Перелетная Муза" (23)
    18/10 "Из жизни приемной комиссии" (68)
    18/10 "Глоссарий" (20)
    18/10 "Глава 4 Против лома нет вампира - " (5)
    18/10 "1. Тайяна. Обновление" (824)
    18/10 "Летняя практика - обновление" (14)
    18/10 "Клыкастые страсти - обновление" (192)
    18/10 "Против лома нет вампира - " (46)
    17/10 "О хвастовстве" (17)
    16/10 "Глава 4 Против лома нет вампира" (13)
    16/10 "Кольцо безумия - обновление" (91)
    16/10 "Тропой лекаря - обновление" (862)
    16/10 "Против лома нет вампира глава " (12)
    16/10 "Корни зла или вперед в прошлое - " (43)
    22/06 "Дорога Домой" (182)
    01/07 "1 Поющие в клоповнике" (68)
    12/04 "Глава 3" (9)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7)
    08:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8)
    08:46 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (611/3)
    08:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    08:43 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (3/2)
    08:42 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (2/1)
    08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1)
    08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8)
    08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    633. Vera Schicksalkraft 2023/09/28 14:51 [ответить]
      С нетерпением ожидаю развязки.
      Спасибо за продолжение!
    632.Удалено написавшим. 2023/09/28 12:30
    631. Син 2023/09/28 12:30 [ответить]
      > > 618.Клеопарда
      
      >По ходу вопрос, а как случилось что ударив лично королеву Андриену соправитель король Филиппо всё ещё живой? Уж царапину-ссадину по всякому нанёс.
      
      Как-то странно защита действует. И очередное нарушение клятвы "беречь и защищать" не наказывает.
      
      >Значит вопрос чьи приказы выполнять исключительно дело вкуса подданых, ни разу не вопрос иерархии. Разве только мб личные клятвы персоне.
      
      Филиппо - король по рождению. Его положение выше.
      >
      >Посему сугубо практически вопрос кто у власти это вопрос силы. И значит по уму к примеру королевская гвардия (или кто угодно иной) может решать его сугубо из своих предпочтений и видения перспектив.
      
      Здесь нет равноправия правителей, поскольку один урожденный, а другая королева по браку.
      >
      >Кардинал... Предоставление постфактум в приложение к его трупу свидетельства чернокнижия автоматом снимет всё вопросы к оставшемуся королю/королеве со стороны церкви. Ещё и должны останутся.
      
      Церковь и доминиканцы в принципе королю претензии не предъявляют. Даже фаворитку обвинить не смогли.
      >
      >Хохма в том что корону (и власть) можно только дать, лишить короны не может никто. В смысле законно (не как переворот) - совершенно никто.
      
      Местные законы неизвестны.
      >
      > > 610.Сахаров Сергей Александрович
      
      >> Для меня сама идея, что в эти вещи зависят от человека, далекого от понятия справедливости, мерзка.
      >Вот! Тут я с Вами согласен. А с другой стороны - что такое справедливость и как её можно устроить?
      >
      >Вот есть закон всемирного тяготения. Нравится он Вам или нет - но он работает. То же и со справедливостью.
      
      Закон всемирного тяготения един для всех, что на него обижаться. Использовать надо. А когда законы человеческие и Божии по-разному действуют - грустно.
    630. Архангельская Мария Владимировна (mar20531385@yandex.ru) 2023/09/28 13:12 [ответить]
      > > 620.Карри
      
      >А почему Филиппо не загнулся в жутких муках за причинённый Адриенне вред? Не удалось нанести хотя бы малейшую ранку?
      
      Ну да. Удар Филиппо сбил Адриенну с ног и лишил сознания, но кровь не пролилась.
      
      > На него общее правило не распространяется?
      
      Распространяется, ведь он только человек.
      
      >Ну тогда, надеюсь, Франческа не устоит перед соблазном прийти в башню и вцепиться Адриенне в лицо или хоть как-то поцарапать.
      
      Это было бы прекрасно, но вряд ли осуществится. Франческа лучше подождёт пару дней, чтобы сполна насладиться зрелищем казни ненавистной соперницы.
      
      626. Попов
       > > 610.Сахаров Сергей Александрович
       > А вот драгоценную саблю украшенную самоцветами, кольца, доспехи... Это все очень дорого стоит... Так что со знатного воина можно было намародерить целое состояние.
      
      Ага. Вот были в Европе такие странствующие рыцари. Обычно они на определённый срок нанимались на службу, а в промежутках сражались на турнирах, где по обычаю доспехи побеждённого доставались победителю, но с правом для прежнего владельца их выкупить. Хорошие бойцы могли заработать достаточно, чтобы собрать собственный отряд и уже с ним наниматься к крупным феодалам.
      
       >Опять же, боярам за военную службу платили жалованье.
      > С чего бы???
      > Им вотчины дарованы не за красивые глаза!
      > А за то, что они по зелёному свистку прибывают под стяг сюзерена "конны, людны и оружны".
      > Платили за службу тем, кто вассалами не являлись.
      
      Именно. В Англии XII-XIII веков безземельный рыцарь-наёмник получал восемь пенсов в день.
      
       >А ещё - давали на кормление земли, с которых он собирал оброк.
       >Который смерды платили обычно едой и шкурами.
      
       > А собирал тиун со смердов дань. Включая свиные и говяжьи шкуры... Да и продавал излишки прибывшим купцам.
      
      Иногда владельцы земли требовали денежный оброк, и тогда уже самим крестьянам приходилось продавать излишки, а порой и не только излишки:
      
      "Телегу грузим с песнями,
      А сани - с горькой думою:
      Телега хлеб домой везёт,
      А сани - на базар" (Некрасов).
      
       > Ещё раз пишу; продажа излишнего продукта с поместья и жизнь за счёт торговли - это две большие разницы.
      > Которые Вы видите не хуже меня.
      
      Наш с вами уважаемый собеседник, сударь Попов, не учитывает одного выверта средневекового сознания. Как известно, тогда признавали существование трёх сословий, выполнявших разные задачи, которые вкупе обеспечивали гармоничное существование общества: сословие сражающихся (дворяне) всех защищает, сословие молящихся (духовенство) заботится о спасении душ, сословие трудящихся (крестьяне и ремесленники) всех кормит, одевает и пр. Купечество выламывалось из этих рамок, потому что если и защищало, то свои товары и доходы, если и молилось, то не будучи рукоположенным, а вместо того, чтобы кормить и одевать, наживалось на тех, кто это делает, покупая произведённое ими задешево и перепродавая за дорого. То есть купечество оказывалось непонятно чем - с одной стороны, они простолюдины, почти как крестьяне, но сами не трудятся, с другой - богатеют на чужих трудах, рискуя сравняться богатством с первыми сословиями. Вот и рычал великий Бертран де Борн:
      
      Мужики, что злы и грубы,
      На дворянство точат зубы
      Только нищими мне любы...
      Чтоб крестьяне не жирели,
      Чтоб лишения терпели,
      Надобно из года в год
      Век держать их в чёрном теле...
    629. Наталья 2023/09/28 08:12 [ответить]
      Пора уже порядок наводить. Это каким надо быть придурком! Только-только от одного проклятия избавился, на другое нарывается. Мозги у короля понятно куда ушли, но инстинкт самосохранения должен же быть?!
    628. Капризуля 2023/09/28 07:27 [ответить]
      М-да, доказать что-либо человеку невозможно! Только сам можешь осознать, если хочешь и умеешь думать. Вот если думаешь, тогда и подсказки увидишь и чужие слова проанализируешь.
      Благодарю
    627. Maya (Mayvy@lycos.com) 2023/09/28 05:46 [ответить]
      Спасибо!
    626. Попов 2023/09/28 04:31 [ответить]
      > > 610.Сахаров Сергей Александрович
      >>При всем уважении.
      >Упс...Смотря что намародёрили. Мелочь холопам и оставалась.
      >Боярину - дома, земли...
      Видите ли...
      Дома и "земли" даже князья супостатские в своих карманах не носят.
      Их может пожаловать победителю только царь-батюшка.
      А вот драгоценную саблю украшенную самоцветами, кольца, доспехи... Это все очень дорого стоит. И холопам даже простую кольчугу припрятать от господина физически некуда.
      Так что со знатного воина можно было намародерить целое состояние.
      
      >Опять же, боярам за военную службу платили жалованье.
      С чего бы???
      Им вотчины дарованы не за красивые глаза!
      А за то, что они по зелёному свистку прибывают под стяг сюзерена "конны, людны и оружны".
      Платили за службу тем, кто вассалами не являлись.
      
      >А ещё - давали на кормление земли, с которых он собирал оброк.
      >Который смерды платили обычно едой и шкурами.
      Таки да.
      Но соболей мужики помещикам не приносили.
      
      >Так куда бояре могли девать те же шкуры, если госмонополию на торговлю пушниной ввёл Иван Грозный, а отменил Боря Эльльцин?
      А собирал тиун со смердов дань. Включая свиные и говяжьи шкуры... Да и продавал излишки прибывшим купцам.
      
      >И еду... Ладно, зерно хранится долго - а мясо? Точно не продавали? Всё сами съедали?
      Ещё раз пишу; продажа излишнего продукта с поместья и жизнь за счёт торговли - это две большие разницы.
      Которые Вы видите не хуже меня.
    625. Марина (nosovamarina@mail.ru) 2023/09/28 04:25 [ответить]
      Спасибо за продолжение!
    624. Попов 2023/09/28 04:03 [ответить]
      > > 608.Син
      При всем уважении.
      >Неизвестно. Может от него и требовали пойти в гвардию или церковь. Но тот рванул к купцам.
      Вы удивитесь, но даже сегодня в "президентский полк" далеко не любого призывника зачислят.
      
      >Лаццо весьма уважаемы и среди дворян. И крупные дворяне торговлей промышляют.
      Поэтому Ротшильды расставались и стали баронами?
      В нашей богоспасаемой империи господа офицеры РИА периодически развлекались битием по мордам лица нижестоящих, включая купцов.
      Даже не будучи аристократами и лейб-гвардейцами.
      Даже публичные убийства подданных императора из "низших сословий" слишком часто оборачивались лишь символическим наказанием.
      А уж как в допетровской Руси господа воеводы в открытую давили из купцов деньгу используя все возможности служебного положения - в архивах слезниц нашли не мало.
      
      >Кое-кого из приспешников взяли.
      Этих он ещё не скоро хватится.
      
      >Вежливо передали распоряжение короля, а не грозили оружием.
      Тут прода новая опубликована.
      Там вежливости... Корзиной не унести.
      
      >Придется отказываться от сына.
      А он об этом помнит?
      
      >Филиппо едва от проклятия освободился за такого "палача".
      Да у него уже последние шарики за ролики заехали.
      
      >Там не только эпидемия в арсенале.
      Не принесла глав.героине любимая прабабушка покеда ни гранат Ф-1, ни револьвер с патронами в мешочке.
      
      >Деньги оставил ведьме.
      Ага-Ага.
      Деньги, они ведь заговорщикам против короны совершенно не нужные... "Вот он их и дарит, кому попало".
      
      >А что оставили детям?
      Свой пламенный привет.
      
      >Не известно. Разыскивая клады и получая тысячи за услуги можно накопить много.
      Дык и расходы для полулегальной жизни - совсем не малы.
      
      >Так ведьмы сумасшедшие или опытные магички?
      Да какие они к черту магички?
      Так... Шаманят понемножку. Мия рядом с ними - архимаг.
      
      >Мне? Так в книге написано.
      ...
      >Что бы ни натворила эта женщина, она получила прощение. Не от людей. От того, кто Выше."
      А в Вашей вселенной, Майне фрау - кто выше людей???
      
      >Она их туда направила, так написано.
      Меня тоже год назад направили.
      Самым официальным образом. Причем сам я и не думал протестовать, одел старую шинель и пошел...
      А потом взяли и отозвали из полка, по протесту городского управления опеки и попечительства.
      Осрамили на старости лет...
      Так что куда там героиня кого бы не направила... Не факт, что "тама" их таки примут.
      
      >Не понимаю о чем вы.
      Найдите в сети клип с песенкой группы "Остро социальный ансамбль "Белочка". Там поют дуэтом Перец и Яковлев кавер на старую американскую песенку:
      "- Маршал Сталин не отставлен,
       - Он страной своей прославлен.
       - Гонит фрицев в хвост и в гриву
       - Он с родной своей земли!
       - Англичане с ним и янки.
       - Самолёты с ним и танки.
       - Все нацистские бациллы
       - Совладать с ним не смогли."
    623. Попов 2023/09/28 03:09 [ответить]
      Большое спасибо уважаемая Галина Дмитриевна.
      Прода - ух! Хороша!
      Аж мороз по коже.
    622. Лариса (sanchuk.l@yandex.ru) 2023/09/28 01:38 [ответить]
      Спасибо)
    621. undan 2023/09/28 00:24 [ответить]
      вопрос один:
      где по клятве ответка королю?
    620. Карри (millgarrad@mail.ru) 2023/09/27 21:49 [ответить]
      Спасибо! Еле дождалась начала четверга.))
      А почему Филиппо не загнулся в жутких муках за причинённый Адриенне вред? Не удалось нанести хотя бы малейшую ранку? На него общее правило не распространяется?
      Ну тогда, надеюсь, Франческа не устоит перед соблазном прийти в башню и вцепиться Адриенне в лицо или хоть как-то поцарапать.
    619. Светлана (lanacosmo@rambler.ru) 2023/09/27 21:25 [ответить]
      Спасибо огромное за продолжение!
    618. *Клеопарда 2023/09/27 22:54 [ответить]
      Спасибо.
      Т.о.имеем попытку свергнуть соправителя если нормальным языком. Попросту попытка дворцового переворота.
      
      По ходу вопрос, а как случилось что ударив лично королеву Андриену соправитель король Филиппо всё ещё живой? Уж царапину-ссадину по всякому нанёс.
      Значицца автоматически должен запуститься механизм защиты.
      Пошто он ещё не кучка удобрения?
      
      И - как бы они не сюзерен- подчинённый.
      Они - полноценные равноправные соправители.
      Абсолютно равноправные коль коронованы вместе и одновременно на власть.
      Во всех смыслах.
      Значит вопрос чьи приказы выполнять исключительно дело вкуса подданых, ни разу не вопрос иерархии. Разве только мб личные клятвы персоне.
      
      Автоматически к примеру ея встречный приказ кому нить из силового сопровождения об аресте всей троицы строго законен. В конце концов она не наносит вреда Филиппу.
      Как там бессмертное:
      "и оттого,
      и потому,
      бросить его
      прямо в тюрьму" (С). :))
      Ради типа благих намерений.
      
      Посему сугубо практически вопрос кто у власти это вопрос силы. И значит по уму к примеру королевская гвардия (или кто угодно иной) может решать его сугубо из своих предпочтений и видения перспектив.
      
      Кардинал... Предоставление постфактум в приложение к его трупу свидетельства чернокнижия автоматом снимет всё вопросы к оставшемуся королю/королеве со стороны церкви. Ещё и должны останутся.
      
      Да блин, ей даже регентом наследника себя назначать не надо будет, она УЖЕ полноценный полноправный,но пока ещё не единоличный правитель.
      >Дела о покушении на короля рассматриваются Советом Короны.
      >Так уж повелось, что дела о покушении на короля отродясь рассматриваются самим королем.
      ?!!
      Каким советом то если речь об одном из равных во всём суверенов государства?
      И какой "сам король" если вопрос и идёт о виновности оного короля?
      И кто рассматривает таки, Андриена или Филиппо...
      Они ведь не полномочны единолично решать так е вопросы.
      
      Вопрос ведь сугубо аналогичен тому как если бы Филиппо в своё время пытался сместить своего отца-короля через этот самый королевский совет. Практически аналогичен.
      
      Хохма в том что корону (и власть) можно только дать, лишить короны не может никто. В смысле законно (не как переворот) - совершенно никто.
      
      Что насчёт Лоренцо...
      По идее ему любая кровь пойдёт, не обязательно прекрасной девственницы перед началом казни.
      И палача, и дознавателя, и короля, и - кардинала. Лишь бы человеческая или около того.
      Насчёт старой/засохшей не в курсе. Это по идее к автору, но если что то опять же по идее в кутузке где- нить должна найтись обязательно...
      Дальше - сугубо дело техники.
    617. Василиса 2023/09/27 21:01 [ответить]
      Спасибо огромное.
    616. Наталья 2023/09/27 20:25 [ответить]
      Галина!!! Спасибо, спасибо, спасибо!!!
       Поражаюсь Вашей работоспособности и обязательности!!! Успехов, здоровья и вдохновения!!!
    615. *Сахаров Сергей Александрович (sahacker@mil.ru) 2023/09/27 20:08 [ответить]
      Уважаемая Галина Дмитриевна, благодарю Вас за замечательное продолжение!
    614. Читательница Ирина (isolomina@yandex.ru) 2023/09/27 19:58 [ответить]
      спасибо)
      какой же этот королёк непробиваемый....
      интересно, что или кто мог бы достучаться...
    613. *Гончарова Галина Дмитриевна (elka256@mail.ru) 2023/09/27 18:50 [ответить]
      Здравствуйте, мои дорогие читатели.
      Страничка обновлена. Жду тапков.
      С уважением и улыбкой.
      Галя и Муз.
    612. Архангельская Мария Владимировна (mar20531385@yandex.ru) 2023/09/27 17:45 [ответить]
      > > 608.Син
      >> > 597.Попов
      
      >>Да ему дворяне легче простили б выходы с родовой шпагой на большую дорогу, чем презренное купеческое ремесло.
      
      >Лаццо весьма уважаемы и среди дворян.
      
      Дворяне будут занимать у них деньги, они даже будут с ними пить и ходить по борделям. Но в семью не возьмут и в дом не пригласят.
      
      > И крупные дворяне торговлей промышляют.
      
      Самое большее, что может позволить себе дворянин - это вложить деньги в торговый дом и получать долю прибыли. Но опуститься до прямого участия в торговле?! Да за кого вы нас принимаете?!!
      
      >>Угу-Угу. Всего лишь под домашний арест в своих покоях посадили!
      
      >Вежливо передали распоряжение короля, а не грозили оружием.
      
      На плаху её сопроводят ещё более вежливо. И палач, преклонив колени, будет просить у неё прощения за то, что должен её казнить...
      
      >>Какая проблема для нашего нового Генриха Восьмого приговорить жену за измену с тем же Лоренцо?
      
      >Придется отказываться от сына.
      
      Не придётся. Всем известно, что когда Лоренцо прибыл в Эврону, королева была на сносях. А вот что было позже - простор фантазии.
      
      >>А сильным мира сего какая разница: что случится с палачем когда он главной героине например штык в грудь воткнет?
      >
      >Филиппо едва от проклятия освободился за такого "палача".
      
      ...в которое он так до конца и не поверил.
      
      >>Во вторых ни земель, ни замков они глав.героине не завещали.
      >
      >А что оставили детям?
      
      Нажитое тогда, когда Илария и Виолетта ещё жили под собственными именами. А потом обе инсценировали свою смерть, и дети получили законное наследство.
      
      >>Вам, Майне фрау - богохульствовать не надоело?
      
      >Мне? Так в книге написано.
      
      > " ...Что бы ни натворила эта женщина, она получила прощение. Не от людей. От того, кто Выше."
      
      Еще раз: НЕ ОТ ЛЮДЕЙ. ОТ ТОГО, КТО ВЫШЕ.
      
      607. Попов
       > > 606.Сахаров Сергей Александрович
       >Эх, разные мы с Вами книги читаем!
      > Да нет.
      > Просто разные выводы делаем-с.
      > Дело ж не в запрете на торговлю вообще!
      > Продавали воинскую добычу с незапамятных времён.
      
      Угу. Что с бою взято, то свято.
      
      > Но одно дело ПРОДАТЬ барахлишко, что свои боевые холопы намародерили с убитых...
      > Другое дело дворянину САМОМУ зарабатывать работая маркитантом!!!
      > Первый заработок вполне почетен, а второй... Унижение для дворянина.
      
      Совершенно верно.
    611. Архангельская Мария Владимировна (mar20531385@yandex.ru) 2023/09/28 11:55 [ответить]
      > > 602.Син
      >> > 599.Архангельская Мария Владимировна
      
      >>Пока кардинал не начал действовать, возможности выступить против него не было.
      
      >Почему? Если узнали что именно он готовит переворот устранить угрозу вполне логично.
      
      А когда об этом узнали, помните?
      
      >Дело идет, что она таки воспользуется силами, может в состоянии аффекта. Но сколько будет жертв... Им то сил брать неоткуда.
      
      Хорошо, что Вы это понимаете.
      
      >>Мне, как агностику, это глубоко безразлично. Разумеется, пока не дошло до человеческих жертвоприношений. Впрочем, когда режут кошек, мне это тоже не нравится.
      
      >Но кого-то обвиняете в ереси, раз так священники сказали?
      
      Эк Вас разбирает! Напомню однако, что обвинили Вашу... ну, скажем так, гуру, именно священники, а я лишь донесла до Вас их мнение.
      
      Разумеется, у меня есть и собственное мнение на этот счёт, но излагать я его не буду, дабы пощадить Ваши нежные чувства.
      
      >>Проклятие снято, но королевой она быть не перестала.
      
      >Но теперь кардинал может ее просто убить. Раньше не рисковал.
      
      ...и уже предпринимает для этого меры.
      
      >>Ну зачем так далеко? Мия в нравственном отношении - копия прабабки.
      
      >Которую не знала.
      
      А речь идёт о свойствах и чертах характера, равно присущих всем потомкам Морганы и всем Спутникам её потомков.
      
      > А какая-то прабабка вообще в монастыре жила.
      
      Жила - в юности и в старости. А между ними у неё была весьма бурная и насыщенная жизнь на службе у тогдашней королевы.
      
      >>Разумеется. "Воскрешение из мёртвых редко бывает удачным" (С). Долю наследства Динч любящие родственники давно поделили, а расставаться с тем, что уже почитают своим, желающих нет. Вот если бы она разбогатела, её бы приняли с большой радостью.
      
      >Возвращалась она с "золотым запасом".
      
      ...большую часть которого потратила на дорогу, занявшую без малого год.
      
      > Да и приданное ей отдали, какое наследство?
      
      Приданое - а Динч, как мы помним, вдова - осталось в семье её покойного мужа. Взамен она должна была бы получить вдовью часть, но и сама понимала, что это нереально - раз её посчитали мёртвой, то причитавшееся ей имущество поделили между собой. По той же причине она не могла рассчитывать, что члены её родной семьи отдадут ей то, что могли оставить другие умершие родственники.
      
      >К слову о главенстве жены и сестры, чтобы закончить спор.
      
      >... Муж помер, Амора вернулась домой, ведь, не имея детей, она не могла ничего унаследовать от супруга, поселилась с братом в столице, и все шло хорошо, пока Сильвия...
      >А все братец.
      >Дорогая Амора, я все понимаю. Но моя супруга беременна, и я не стану ее расстраивать. И тебе не позволю. Будет так, как она сказала."
      
      Один братец решил так, другой решил иначе... В каждой избушке свои погремушки.
      
      > Обязан Лоренцо слушаться дядю-уголовника чисто потому, что тот старше?
      
      Ещё раз - о том, что Джакомо не в ладах с законом, при его жизни семья не знала. А уважать старших - это долг.
      
      >>Благодарю за подтверждение моего тезиса.
      
      >Какого тезиса? Что Лоренцо не стал бы убивать дядю7
      
      Что он взял бы это на себя, чтобы избавить сестру.
      
      >>Зато от наследства никто не отказался.
      
      >Конечно. Какая разница от кого кровавые деньги получить: от Мии или от Джакомо.
      
      Ну вот видите... Деньги, как известно, не пахнут.
      
      >>Показания покойницы, подтверждённые показаниями живых свидетелей, становятся неопровержимыми.
      
      >Сказали, что слово ньора против слова дана не катит.
      
      В делах о государственной измене ещё как катит. Правда, там, где от дана потребуют лишь клятвы говорить правду, всю правду и ничего, кроме правды, ньора допросят под пыткой.
      
      >Я искренне не понимаю вашей логики. Почему у одних кровь влияет на сознание, а у других нет.
      
      А я ещё более искренне не понимаю, почему Вы отказываетесь видеть разницу между Высокими родами и людьми. Вы уже договорились до того, что чуть ли не готовы признать всех арайцев потомками Лилит...
      
      >Адриена знает то, что донесла Моргана. А расспросить подробности, возможности и слабости такого оружия не удосужилась. Как и обо всем другом.
      
      Видимо, Вы располагаете стенограммами всех бесед Адриенны с Морганой. Иначе я эту Вашу уверенность объяснить не могу.
      
      >>Обе явились во дворец по приказу королевы.
      
      >Но без официоза, тихо и скрытно.
      
      Именно так, как это было нужно Адриенне.
      
      >>И тем не менее - какое-то обеспечение младший сын должен был получить по закону. На это, как и на вдовью часть, и на приданое дочерям, средства выделялись заранее. Но Пьетро Феретти было не до таких мелочей, как законные права младшего брата...
      
      >Выделялось родителями, возможно Джакомо что-то унаследовал.
      
      В любом случае того, что он мог унаследовать из разорённого имения, никак не могло хватить на службу в гвардии и даже в армии, ведь вся экипировка была за свой счёт.
      
      Просто для справки. Корнет лейб-гвардии гусарского полка Михаил Лермонтов получал жалования триста шестьдесят рублей в год, считая кормовые. А меж тем траты ему предстояли такие, что он едва-едва укладывался в десять тысяч. Три комплекта формы - полевая, парадная и бальная (при этом один султан на парадной треуголке стоил сто пятьдесят рублей), плащ и шинель, лошади - у Лермонтова их было семь: две строевых, пара для разъездов по городу и тройка для дальних поездок; слуги, дом с семью господскими комнатами (передняя, гостиная, столовая, спальня, кабинет и ещё одна спальня с будуаром на случай приезда бабушки) плюс людская и девичья для прислуги, обставленный как должно, обязанность принимать гостей, давать обеды и пирушки... Да на одних дровах можно было разориться, и зимой Лермонтов ради экономии нередко ночевал у кого-нибудь из однополчан.
      
      Ну а для карьеры в церкви нужны были, помимо денег, ещё и связи.
      
      >Нищий дан обществу не нужен. А богатый, хоть и породнившийся с купцом, живет лучше.
      
      Богаче, хотели Вы сказать. Но при этом он для равных ему по рождению становится изгоем.
      
      >"Фредо вздохнул.
      >- Ладно... я могу напроситься в гости к одному дану... он мне серьезно должен.
      >- Вот и отлично. Напроситесь, дядя. И пока кто-то из нас троих вам не напишет - не вылезайте из подполья."
      >
      >Завести связи и знакомства - вопрос желания.
      
      Вот это и есть то, что в психологии называется ошибкой выжившего - когда исключение начинают считать правилом. Лаццо может рассчитывать на гостеприимство дана Каттанео, потому что оказал ему ОЧЕНЬ крупную услугу - вернул ему его обожаемого Черныша да ещё и поспособствовал его знакомству с Джачинтой. Но любой другой купец, как бы он того ни желал, не будет допущен дальше прихожей.
      
      609. Син
       > > 605.Сахаров Сергей Александрович
      
       >> Напомню, что Лари ушла как только захотела. И ничего ей кардинал не сделал.
      
       > Главное, что ведьмы могли уйти и раньше. Или вообще не лезть в кабалу.
      
      Не могли - их шантажом принудил к службе ещё отец будущего кардинала. А Санторо получил их в наследство.
    610. *Сахаров Сергей Александрович (sahacker@mil.ru) 2023/09/27 14:32 [ответить]
      > > 607.Попов
      >> > 606.Сахаров Сергей Александрович
      >>> > 604.Попов
      >При всем уважении.
      >>Эх, разные мы с Вами книги читаем!
      >Да нет.
      >Просто разные выводы делаем-с.
      >Дело ж не в запрете на торговлю вообще!
      > Но одно дело ПРОДАТЬ барахлишко, что свои боевые холопы намародерили с убитых...
      Упс...Смотря что намародёрили. Мелочь холопам и оставалась.
      Боярину - дома, земли...
      
      Это в Англии баронет мог судиться со своими слугами из-за салфеток.
      Опять же, боярам за военную службу платили жалованье.
      А ещё - давали на кормление земли, с которых он собирал оброк.
      Который смерды платили обычно едой и шкурами.
      Так куда бояре могли девать те же шкуры, если госмонополию на торговлю пушниной ввёл Иван Грозный, а отменил Боря Эльцын?
      И еду... Ладно, зерно хранится долго - а мясо? Точно не продавали? Всё сами съедали?
      
      > > 609.Син
      > Для меня сама идея, что в эти вещи зависят от человека, далекого от понятия справедливости, мерзка.
      Вот! Тут я с Вами согласен. А с другой стороны - что такое справедливость и как её можно устроить?
      
      Вот есть закон всемирного тяготения. Нравится он Вам или нет - но он работает. То же и со справедливостью.
    609. Син 2023/09/27 10:26 [ответить]
      > > 605.Сахаров Сергей Александрович
      
      >> Напомню, что Лари ушла как только захотела. И ничего ей кардинал не сделал.
      >Скорее скрылась, а искать её кардиналу было влом.
      >Но когда он её наконец нашёл - шантажировать её было уже нечем, а сама она была способна на адекватный ответ - посмертное проклятие.
      
      Главное, что ведьмы могли уйти и раньше. Или вообще не лезть в кабалу. Видимо были не шибко против поработать с кардиналом. И черной магией побаловаться и крышу иметь.
      
      >Но вот как если человек верит в Бога, но на нём груз грехов?
      >Он в ад однозначно?
      
      >Вроде Бог милостив, а римляне как символ правосудия, слепую тётку с безменом изображали. Типа взвесить всё хорошее и всё плохое - что перетянет? Никто не знает.
      >"Не судите да не судимы будете".
      
      В основном в религиях говорится о разных наказаниях за грехи. Может расплата в следующей жизни. Карма, Небесный суд, чистилище... Кому что ближе. Гадать тут бесполезно. Для меня сама идея, что в эти вещи зависят от человека, далекого от понятия справедливости, мерзка.
    608. Син 2023/09/27 09:07 [ответить]
      > > 597.Попов
      >> > 596.Син
      >Старшему брату - майорат, младшему - полная экипировка и гарантированная через родственников военная служба. Или духовная карьера.
      >Таки не сосватали Джакомо в лейб-гвардию... И богатой невесты из дворян для него того, не сыскали.
      
      Неизвестно. Может от него и требовали пойти в гвардию или церковь. Но тот рванул к купцам.
      >
      >Да ему дворяне легче простили б выходы с родовой шпагой на большую дорогу, чем презренное купеческое ремесло.
      
      Лаццо весьма уважаемы и среди дворян. И крупные дворяне торговлей промышляют.
      >
      >Весь штат всех его епархий перережут типа...
      
      Кое-кого из приспешников взяли.
      >
      >Угу-Угу. Всего лишь под домашний арест в своих покоях посадили!
      
      Вежливо передали распоряжение короля, а не грозили оружием.
      >
      >Какая проблема для нашего нового Генриха Восьмого приговорить жену за измену с тем же Лоренцо?
      
      Придется отказываться от сына.
      
      >А сильным мира сего какая разница: что случится с палачем когда он главной героине например штык в грудь воткнет?
      
      Филиппо едва от проклятия освободился за такого "палача".
      
      >Ну устроит главгероиня эпидемию на все королевство перед смертушкой.
      >Ей от этого что... В могилке лежать мягче станет?
      
      Там не только эпидемия в арсенале.
      >
      >Во первых это добро все равно забрал "господин и повелитель".
      
      Деньги оставил ведьме.
      
      >Во вторых ни земель, ни замков они глав.героине не завещали.
      
      А что оставили детям?
      
      >В третьих их личная "захоронка", типа "зарыто наследство старушкино под камнем на площади Пушкина"...
      >Даже для Мии на месячный доход вряд ли потянет.
      
      Не известно. Разыскивая клады и получая тысячи за услуги можно накопить много.
      >
      >Мало ли у кого какие глюки?
      
      Так ведьмы сумасшедшие или опытные магички?
      >
      >>Значит власть... В обход его душами распоряжается.
      >Вам, Майне фрау - богохульствовать не надоело?
      
      Мне? Так в книге написано.
      "И... показалось Адриенне или нет? Наверное, нет, потому что за спиной рвано вздохнул падре Санто.
      Ровно на долю секунды, скользнул в окно легкий весенний луч, коснулся лба покойной, окутал ее золотыми искрами...
      И пропал.
      А в домике воцарилось ощущение мира и покоя.
      Что бы ни натворила эта женщина, она получила прощение. Не от людей. От того, кто Выше."
      >
      >Ну дык и глав.героиня им индульгенцию, гарантирующую пропуск в рай что-то не выдавала.
      
      Она их туда направила, так написано.
      >
      >Да сколь одержимых чертями уродов солдатушки что империалистической, что Красной армии отправили туда, где:
      >"... С раскаленной сковородкой "папа" ждёт его в аду"...
      
      Не понимаю о чем вы.
    607. Попов 2023/09/27 00:19 [ответить]
      > > 606.Сахаров Сергей Александрович
      >> > 604.Попов
      При всем уважении.
      >Эх, разные мы с Вами книги читаем!
      Да нет.
      Просто разные выводы делаем-с.
      Дело ж не в запрете на торговлю вообще!
      Продавали воинскую добычу с незапамятных времён.
      Но одно дело ПРОДАТЬ барахлишко, что свои боевые холопы намародерили с убитых...
      Другое дело дворянину САМОМУ зарабатывать работая маркитантом!!!
      Первый заработок вполне почетен, а второй... Унижение для дворянина.
      У нас вон и православных рабов наши "господа ахфицеры, голубые князья" - и продавали, и в карты проигрывали.
      Но купцам иметь крепостных - закон не дозволял.
      Точно так же и продажа продуктов со своего поместья.
      Если конечно не сам помещик с воза на базаре торгует.
      Так что запрет не на торговлю вообще существовал, а на торговлю , которая становится основным источником дохода человека, коль оный числится в привилегированном военном сословии.
      Вспомните "мещанина во дворянстве"!
      Чем он там зарабатывал?
      - Дарил друзьям ткани за деньги?
      Таки дела.
    606. *Сахаров Сергей Александрович (sahacker@mil.ru) 2023/09/26 22:55 [ответить]
      > > 604.Попов
      >Так и было. Дворяне даже не принадлежавшие к аристократии презирали купеческое сословие.
      Эх, разные мы с Вами книги читаем!
      В Испании - может быть, а что Вы думаете про серию Прозорова "Князь"?
      ----------
      Сразу за дверью в лицо ударило жаром - за день небольшой домик протопился на совесть. Зверев оставил одежду - и чистую, и грязную - на скамье предбанника, нырнул в едко пахнущую кислым угаром парилку.
      - Никак ты, Андрей Васильевич? - сонно зевнул с верхнего полка хозяин. - Дошел-таки? А мне холопы сказывают: вернулся да вернулся. Ан тебя нет и нет. Я в баню и пошел, раз уж протопленная. Ты, Андрей Васильевич, сделай милость, плесни еще пивком на камни. Да. И мне, коли не в тягость, ковшик подай... Ага, благодарствую. Вон и рыбка красная. Ну у стенки... Не видать в пару... Ой... - Боярин опять громко и сладко зевнул: - А ты чего без Пахома возвернулся? Неужто уложил где-то дядьку?
      - Едет еще. У него пять возков с добычей, медленно тащится. Вот я вперед и умчался.
      - С добычей? Откуда? Войны, помнится, у нас ныне ни с кем нету.
      - На Суре татары балуют. Мы с Пахомом на одну шайку наскочили. Ну, само собой, порубили нехристей. Вот добра немного и взяли.
      - Пять возков - это немного? - свесился с верхнего полка хозяин дома. - Ну ты, друже, совсем зазнался!
      - Да там всего две юрты. Просто места много занимают. Ну и мелочь всякая. Сабли, упряжь, броня кое-какая, халаты, щиты...
      - Две юрты?! - Похоже, у Кошкина окончательно пропал сон.
      - Да. У нас с отцом, знаешь, нету. А я ныне князь. Вот и думаю: может, в походы с собой одну брать? Князья, поди, с палатками, шатрами ходят. Иные, сам видел, и с юртами.
      - Две юрты? - Боярин слез из-под потолка, зачерпнул ковш холодного пива, торопливо выпил. - Сколько же их было? Полусотня? Сотня? А ты вдвоем с Пахомом? Ты того, друже, ты это дело бросай. Нормальный сын боярский с двумя, с тремя - ну ладно, с пятью ворогами один рубится и за победу великую считает. Ты же то с полком польским один полдня бьешься, то с полусотней татар... Сколько их было? Признавайся!
      - Да кто же их считал, Иван Юрьевич? Сколько полегло, столько снегом и занесло.
      - А лошадей взятых ты тоже не считал? - ласково поинтересовался боярин. - А ну перекрестись.
      - Пятьдесят три... - потупил взгляд Зверев.
      - Вот оно! На грабеж с заводными не ходят, полон гнать скорость большая не нужна. Значит, полусотня... А вас - двое? Перекрестись!
      - Ну один я к ним на стоянку сходил, - вздохнул Андрей.
      - Да что ж ты будешь делать! - всплеснул руками дьяк. - Один полусотню порубал!
      (с) Прозоров "Князь" Книга "Повелитель снов".
      Как видим, русский князь торговать взятым на меч не гнушается. А ещё московский князь покупает у новгородских купцов ладью и колокол для храма. Он точно должен их презирать?
    605. *Сахаров Сергей Александрович (sahacker@mil.ru) 2023/09/26 22:48 [ответить]
      > > 595.Син
      >> > 592.Сахаров Сергей Александрович
      >А куда еще?
      Скорее вопрос не "куда", а "как".
      Перерождение - это в буддизме.
      В православии - только рай и ад.
      В католичестве - ещё и чистилище.
      
      Но даже профессор Осипов в своей книге "Посмертная жизнь души" признаёт:
      мы не знаем, что там - можем только предполагать.
      В ад идут те, кто отрицает Бога.
      В рай идут те, кто с Богом.
      Но вот как если человек верит в Бога, но на нём груз грехов?
      Он в ад однозначно?
      
      Вроде Бог милостив, а римляне как символ правосудия, слепую тётку с безменом изображали. Типа взвесить всё хорошее и всё плохое - что перетянет? Никто не знает.
      "Не судите да не судимы будете".
      
      > Напомню, что Лари ушла как только захотела. И ничего ей кардинал не сделал.
      Скорее скрылась, а искать её кардиналу было влом.
      Но когда он её наконец нашёл - шантажировать её было уже нечем, а сама она была способна на адекватный ответ - посмертное проклятие.
    604. Попов 2023/09/26 16:58 [ответить]
      > > 598.Архангельская Мария Владимировна
      >596. Син
      > > > 594.Попов
      При всем уважении.
      >Обычно младший получал либо приданое матери, либо пожизненное содержание.
      Спасибо за подтверждение моих слов Вашей информацией.
      
      >...которого благородные даны не принимают. Возможно, поколения через три его правнукам и простили бы такой вопиющий мезальянс, но родных детей у него не было.
      Увы.
      Так и было. Дворяне даже не принадлежавшие к аристократии презирали купеческое сословие.
      Дворянин из достаточно старого рода вошедший "приймаком" в купеческое семейство обречён был на презрение со стороны людей "своего круга" в описываемые военно-феодальные времена.
      Особенно если он не жил с "купеческой дщерью" отдельно отдельно от ее семьи на ренту с ее приданого, а реально сам начинал заниматься торговлей.
      Увы.
      Сразу вспоминается бессмертная "Сватья Ханума". Повествующая о той же жизненной коллизии... Правда в более близкие к нам времена.
      Как там: "Князь ... Никогда не осквернит свои руки работой..."
      За сим кланяюсь.
    603.Удалено написавшим. 2023/09/26 13:41
    602. Син 2023/09/26 14:59 [ответить]
      > > 599.Архангельская Мария Владимировна
      
      >Не просто. Помимо бумаг, в распоряжении будущих судей будут живые свидетели - организаторы и участники чёрных месс и просто доверенные люди кардинала.
      
      Если уцелеет Филиппо или кардинал воцарится - это не будет иметь значения.
      >
      >Пока кардинал не начал действовать, возможности выступить против него не было.
      
      Почему? Если узнали что именно он готовит переворот устранить угрозу вполне логично.
      >
      >> Учитывая, сколько лет кардинал переворот готовил, сил защититься может не хватить.
      >
      >А как же "сил немеряно"?
      
      Дело идет, что она таки воспользуется силами, может в состоянии аффекта. Но сколько будет жертв... Им то сил брать неоткуда.
      >
      >Мне, как агностику, это глубоко безразлично. Разумеется, пока не дошло до человеческих жертвоприношений. Впрочем, когда режут кошек, мне это тоже не нравится.
      
      Но кого-то обвиняете в ереси, раз так священники сказали?
      >
      >Проклятие снято, но королевой она быть не перестала.
      
      Но теперь кардинал может ее просто убить. Раньше не рисковал.
      >
      >Ну зачем так далеко? Мия в нравственном отношении - копия прабабки.
      
      Которую не знала. А какая-то прабабка вообще в монастыре жила.
      >
      >А Вы много метаморфов видели?
      
      Говорю об описанных здесь.
      >
      >Разумеется. "Воскрешение из мёртвых редко бывает удачным" (С). Долю наследства Динч любящие родственники давно поделили, а расставаться с тем, что уже почитают своим, желающих нет. Вот если бы она разбогатела, её бы приняли с большой радостью.
      
      Возвращалась она с "золотым запасом". Да и приданное ей отдали, какое наследство?
      
      К слову о главенстве жены и сестры, чтобы закончить спор.
      
      "Раньше Аморе было полегче, но когда брат женился на этой мерзссссской стерве Сильвии, стало сложно. Раньше Амора полностью распоряжалась домом, могла подсунуть брату парочку-троечку лишних счетов, могла просто попросить...
      А потом брат женился.
      Закономерно, все домашние дела перешли в руки его жены. Амора, было, обрадовалась. Это же хорошо, когда у тебя права, а у кого-то другого обязанности! Разве нет?
      Сначала - да. А вот потом стало грустно.
      Счета контролировала Сильвия, и обмануть ее не удавалось
      Подписывала их тоже Сильвия. А попытка попросить у брата денег прошла первый раз, второй, а потом Сильвия и сюда влезла.
      Амора, почему бы тебе не выйти замуж?"
      
      "Впрочем, все хорошо, что хорошо заканчивается. Муж помер, Амора вернулась домой, ведь, не имея детей, она не могла ничего унаследовать от супруга, поселилась с братом в столице, и все шло хорошо, пока Сильвия...
      А все братец.
      Дорогая Амора, я все понимаю. Но моя супруга беременна, и я не стану ее расстраивать. И тебе не позволю. Будет так, как она сказала."
      >
      >Родственники узнали после его смерти, а покойнику всё равно. Правда, и при его жизни они кое о чём подозревали, но предпочитали делать вид, что ни о чём не догадываются.
      >
      Обсуждение в сторону ушло. Обязан Лоренцо слушаться дядю-уголовника чисто потому, что тот старше?
      
      >Благодарю за подтверждение моего тезиса.
      
      Какого тезиса? Что Лоренцо не стал бы убивать дядю7
      >
      >Зато от наследства никто не отказался.
      
      Конечно. Какая разница от кого кровавые деньги получить: от Мии или от Джакомо.
      >
      >Показания покойницы, подтверждённые показаниями живых свидетелей, становятся неопровержимыми.
      
      Сказали, что слово ньора против слова дана не катит.
      >
      >Не надоело повторять одно и то же?
      
      Я искренне не понимаю вашей логики. Почему у одних кровь влияет на сознание, а у других нет.
      >
      >Всё, что ей нужно знать, она знает. А вот о том, что чёрные розы теперь растут и у дома Франчески, та её почему-то забыла проинформировать.
      
      Адриена знает то, что донесла Моргана. А расспросить подробности, возможности и слабости такого оружия не удосужилась. Как и обо всем другом.
      
      >Обе явились во дворец по приказу королевы.
      
      Но без официоза, тихо и скрытно.
      >
      >И тем не менее - какое-то обеспечение младший сын должен был получить по закону. На это, как и на вдовью часть, и на приданое дочерям, средства выделялись заранее. Но Пьетро Феретти было не до таких мелочей, как законные права младшего брата...
      
      Выделялось родителями, возможно Джакомо что-то унаследовал.
      >
      >Общество равных его отвергло. И сколько бы он ни хорохорился, это не могло его не задевать. И кстати, не исключаю, что эта обида и толкнула его на криминал.
      
      Нищий дан обществу не нужен. А богатый, хоть и породнившийся с купцом, живет лучше.
      
      "Фредо вздохнул.
      - Ладно... я могу напроситься в гости к одному дану... он мне серьезно должен.
      - Вот и отлично. Напроситесь, дядя. И пока кто-то из нас троих вам не напишет - не вылезайте из подполья."
      
      Завести связи и знакомства - вопрос желания.
    601. Архангельская Мария Владимировна (mar20531385@yandex.ru) 2023/09/26 13:28 [ответить]
      > > 600.Син
      >> > 598.Архангельская Мария Владимировна
      
      >А Мия спокойно по дворцу ходила (без возможностей метаморфа). И Летта быстренько проникла.
      
      Обе явились во дворец по приказу королевы.
      
      >>Обычно младший получал либо приданое матери, либо пожизненное содержание. Но дан Феретти-старший материно приданое давно потратил, а на выплату содержания см. выше.
      
      >Как пожизненно содержать, когда потенциально брат женится, заведет детей-внуков? Ему нужно было самому устраиваться, а родственники могли помочь по возможности.
      
      И тем не менее - какое-то обеспечение младший сын должен был получить по закону. На это, как и на вдовью часть, и на приданое дочерям, средства выделялись заранее. Но Пьетро Феретти было не до таких мелочей, как законные права младшего брата...
      
      >Здесь очень тонкая грань между даном и ньором, а богатство ее сильно стирает. И Джакомо жил в свое удовольствие и без высшего общества. Что он собственно потерял женясь на Катарине?
      
      Общество равных его отвергло. И сколько бы он ни хорохорился, это не могло его не задевать. И кстати, не исключаю, что эта обида и толкнула его на криминал.
    600. Син 2023/09/26 13:12 [ответить]
      > > 598.Архангельская Мария Владимировна
      
      >Перечитайте тот эпизод из первой книги, когда Адриенна с отцом приехали в Эврону, конкретнее - как их впустили во дворец. И подумайте, почему теневые короли во дворец не рвутся.
      
      А Мия спокойно по дворцу ходила (без возможностей метаморфа). И Летта быстренько проникла.
      >
      >Ничего он ей не сделал, потому что её не нашёл. Но о её бегстве весьма сожалел.
      
      "- Почему ваш господин ее там не нашел?
      Виолетта криво ухмыльнулась.
      - Не нашел? Еще как нашел...
      - И?
      - Лари сказала, что сдохнет, но и его с собой заберет. И была достаточно убедительна. Сказала, что проклянет его на последнем вздохе, а такое... это не снять, не перекроить, не защититься... я думаю, он просто испугался."
      >
      >Обычно младший получал либо приданое матери, либо пожизненное содержание. Но дан Феретти-старший материно приданое давно потратил, а на выплату содержания см. выше.
      
      Как пожизненно содержать, когда потенциально брат женится, заведет детей-внуков? Ему нужно было самому устраиваться, а родственники могли помочь по возможности.
      >
      >Ну да. Лучше обдирать арендаторов и жить в развалюхе, чем запачкать руки низменным трудом.
      
      Оба сделали выбор. Собственно разговор начался, что не всегда старшие авторитет и их слушаются.
      >
      >...которого благородные даны не принимают. Возможно, поколения через три его правнукам и простили бы такой вопиющий мезальянс, но родных детей у него не было.
      
      Здесь очень тонкая грань между даном и ньором, а богатство ее сильно стирает. И Джакомо жил в свое удовольствие и без высшего общества. Что он собственно потерял женясь на Катарине?
    599. Архангельская Мария Владимировна (mar20531385@yandex.ru) 2023/09/26 13:18 [ответить]
      > > 590.Син
      >> > 583.Архангельская Мария Владимировна
      >
      >>До того времени, как были найдены доказательства, что организатором чёрных месс был Санторо и делалось это с целью захвата престола, причин устранять его не было.
      >
      >А когда узнали, продолжили просто собирать информацию.
      
      Не просто. Помимо бумаг, в распоряжении будущих судей будут живые свидетели - организаторы и участники чёрных месс и просто доверенные люди кардинала.
      
      > Хотя кардинал стал активно действовать. Сейчас и героев выбор - бить первыми или защищаться.
      
      Пока кардинал не начал действовать, возможности выступить против него не было.
      
      > Учитывая, сколько лет кардинал переворот готовил, сил защититься может не хватить.
      
      А как же "сил немеряно"?
      
      >И направлений веры много и изменений догм тоже. За дела то сжигают, то святым объявляют. Во что будут верить завтра - неизвестно.
      
      Мне, как агностику, это глубоко безразлично. Разумеется, пока не дошло до человеческих жертвоприношений. Впрочем, когда режут кошек, мне это тоже не нравится.
      
      >>Пока её защищает королевский титул. Надолго ли - будущее покажет.
      
      >Ее защищало проклятие, которое нужно было снять.
      
      Проклятие снято, но королевой она быть не перестала.
      
      >>Ну назовите это складом характера.
      
      >Склад характера от далекого предка, о котором мало что известно?
      
      Ну зачем так далеко? Мия в нравственном отношении - копия прабабки.
      
      > Да и характеры прочих метаморфов были разные. Не все отмороженные мозгами.
      
      А Вы много метаморфов видели?
      
      > Та же Динч рассуждала, что родным она не нужна, а не рассматривала вариант, стать хозяйкой в доме отца/брата.
      
      Разумеется. "Воскрешение из мёртвых редко бывает удачным" (С). Долю наследства Динч любящие родственники давно поделили, а расставаться с тем, что уже почитают своим, желающих нет. Вот если бы она привезла с собой тысяч тридцать, её бы приняли с большой радостью.
      
      >>А кто об этом знает? По общему мнению он - уважаемый негоциант хорошего рода.
      
      >Родственники уже знают и осуждают.
      
      Родственники узнали после его смерти, а покойнику всё равно. Правда, и при его жизни они кое о чём подозревали, но предпочитали делать вид, что ни о чём не догадываются.
      
      >>А ему уважение всех и не нужно. Того, что он имеет, причём в обеих ипостасях - как дан Феретти и как Удав - ему больше чем достаточно.
      >
      >Только пока не раскрылся. На такой дороге можно быстро скончаться.
      
      Как и на любой другой. Жизнь в те времена стоила мало.
      
      >>Ну-ну... Подозреваю, что самое большее, на что решился бы Лоренцо - это потребовать от дяди, чтобы он прекратил эксплуатировать Мию.
      >
      >"- Джакомо... это было обязательно?
      >Мия жестко посмотрела в глаза Лоренцо. Вот сейчас решится, брат он ей или не брат. Именно сейчас.
      >- Если я скажу - да?
      >Два карих взгляда скрестились, словно клинки зазвенели.
      >- Мне жаль, что я не смог это сделать вместо тебя."
      
      Благодарю за подтверждение моего тезиса.
      
      >В остальном же - долг благодарности никуда не делся, и к тому же - всё тот же last but not least - убийца не может наследовать убитому, а наследовать там таки есть что.
      >
      >Долг благодарности исчез после сообщения о паршивой помолвки Серены.
      
      Зато от наследства никто не отказался.
      
      >>Не скажите. Как-никак планируется уничтожение князя церкви, а значит, необходимо хоть и задним числом доказать, что для этого были все основания.
      >
      >Достаточно показаний ведьмы.
      
      Показания покойницы, подтверждённые показаниями живых свидетелей, становятся неопровержимыми.
      
      >>Обнародовать собранные документы, только и всего.
      
      >Или выступить на чье-то стороне.
      
      Сторона уже выбрана.
      >
      >>>Что мешает пробудиться крови арайца?
      
      >>А разве арайцы тоже потомки Лилит?
      
      >Не сказано. Зато у усыновленного есть возможность пообщаться с соотечественниками, проникнуться духом, узнать взгляды, что иноверцы лишь рабы... Да и наследственность Динч неизвестна, одна она чокнутая в роду или многие страдают.
      
      Не надоело повторять одно и то же?
      
      >Адриенна на редкость безразлична к такой информации. От которой ее жизнь зависит.
      
      Всё, что ей нужно знать, она знает. А вот о том, что чёрные розы теперь растут и у дома Франчески, та её почему-то забыла проинформировать.
    598. Архангельская Мария Владимировна (mar20531385@yandex.ru) 2023/09/26 12:31 [ответить]
      > > 589.Син
      >> > 581.Попов
      >>
      >>Однако ж "двор отбросов" к пану-крулю пока на утренний кофе почему-то не пускают.
      >
      >Так они бумажки собирают и не рвутся.
      
      Перечитайте тот эпизод из первой книги, когда Адриенна с отцом приехали в Эврону, конкретнее - как их впустили во дворец. И подумайте, почему теневые короли во дворец не рвутся.
      
      595. Син
       > > 592.Сахаров Сергей Александрович
       >Напомню, ведьмы были невольницами своего хозяина, который их шантажировал. Фактически ведьмы просили о справедливости.
      
       > Напомню, что Лари ушла как только захотела. И ничего ей кардинал не сделал. Защиты от него не требовалось.
      
      Ничего он ей не сделал, потому что её не нашёл. Но о её бегстве весьма сожалел.
      
      596. Син
       > > 594.Попов
      
       >Условно слушался. Не оспаривал его прав на первенство и не требовал положенного ему содержания от доходов с поместья.
       >Которые старший братик и собрать то - не мог.
      
       > А ему положены доходы? Зачастую младшие сами устраивались.
      
      Обычно младший получал либо приданое матери, либо пожизненное содержание. Но дан Феретти-старший материно приданое давно потратил, а на выплату содержания см. выше.
      
      > Но Джакомо наплевал на "дану не положено" и общение братьев прекратилось.
      
      Ну да. Лучше обдирать арендаторов и жить в развалюхе, чем запачкать руки низменным трудом.
      
       >А репутация для дворянина который за ради денег вошёл в семью купцов... Да ещё и в криминал влез!
       >Полагаете оная у Джакомо ещё была?
      
      > Конечно. Криминал сильно в тайне, перед людьми он обаятельный и добрый малый.
      
      ...которого благородные даны не принимают. Возможно, поколения через три его правнукам и простили бы такой вопиющий мезальянс, но родных детей у него не было. Да и приёмную дочь при всём её богатстве вряд ли возьмут в благородную семью, разве что найдётся ещё один желающий "позолотить герб" - так называли тех из дворян, кто женился на деньгах.
    597. Попов 2023/09/26 12:11 [ответить]
      > > 596.Син
      При всем уважении.
      >А ему положены доходы? Зачастую младшие сами устраивались. Но Джакомо наплевал на "дану не положено" и общение братьев прекратилось.
      Старшему брату - майорат, младшему - полная экипировка и гарантированная через родственников военная служба. Или духовная карьера.
      Таки не сосватали Джакомо в лейб-гвардию... И богатой невесты из дворян для него того, не сыскали.
      Не похоже, что о его будущем минимально позаботились.
      
      >Конечно. Криминал сильно в тайне, перед людьми он обаятельный и добрый малый.
      Да ему дворяне легче простили б выходы с родовой шпагой на большую дорогу, чем презренное купеческое ремесло.
      
      >Пока ищут сообщников кардинала. До дел не дошло.
      Весь штат всех его епархий перережут типа...
      
      >Так и на нее не нападают.
      Угу-Угу. Всего лишь под домашний арест в своих покоях посадили!
      
      >Королеву в пыточную? И за пролитую кровь - мгновенная смерть. Лоренцо пользовался силами Адриенны. логично, что и она может воспользоваться его.
      Какая проблема для нашего нового Генриха Восьмого приговорить жену за измену с тем же Лоренцо?
      И даже признание от него самого не надобно.
      Писарь умный, сам напишет.
      А сильным мира сего какая разница: что случится с палачем когда он главной героине например штык в грудь воткнет?
      Помрёт бедолага...
      Ну и славненько. Все равно его пришлось бы устранять-с.
      Только как королеве поможет остаться в живых смерть ее непосредственного убийцы?
      
      >Так силы постоянно в книге демонстрируются и упоминаются.
      Ну устроит главгероиня эпидемию на все королевство перед смертушкой.
      Ей от этого что... В могилке лежать мягче станет?
      
      >Но каноническому Богу... И никак ее слова на молитву не тянут.
      Как умеет.
      
      >Дети-внуки обеспечены и наследство оставлено им и Мие. За услуги ведьмам платили много, одна Ческа состояние принесла.
      Во первых это добро все равно забрал "господин и повелитель".
      Во вторых ни земель, ни замков они глав.героине не завещали.
      В третьих их личная "захоронка", типа "зарыто наследство старушкино под камнем на площади Пушкина"...
      Даже для Мии на месячный доход вряд ли потянет.
      
      >Но сбылось же.
      "... Тихо, тихо ходят глюки по углам...
      - джинсы хавают котлеты,
      - Дринчат Вайн в углу скелеты..."
      Мало ли у кого какие глюки?
      
      >И родня априори выигрывает процесс? Где ж тут суд?
      А вы жалобу напишите.
      
      >Значит власть... В обход его душами распоряжается.
      Вам, Майне фрау - богохульствовать не надоело?
      
      >"Обещать не значит жениться". Ведьмы служили кардиналу, но на рай не надеялись.
      Ну дык и глав.героиня им индульгенцию, гарантирующую пропуск в рай что-то не выдавала.
      
      >В вами упомянутом. Реально демона прогоняли, как Адриенна.
      Да сколь одержимых чертями уродов солдатушки что империалистической, что Красной армии отправили туда, где:
      "... С раскаленной сковородкой "папа" ждёт его в аду"...
    596. Син 2023/09/26 10:21 [ответить]
      > > 594.Попов
      
      >Условно слушался. Не оспаривал его прав на первенство и не требовал положенного ему содержания от доходов с поместья.
      >Которые старший братик и собрать то - не мог.
      
      А ему положены доходы? Зачастую младшие сами устраивались. Но Джакомо наплевал на "дану не положено" и общение братьев прекратилось.
      
      >А репутация для дворянина который за ради денег вошёл в семью купцов... Да ещё и в криминал влез!
      >Полагаете оная у Джакомо ещё была?
      
      Конечно. Криминал сильно в тайне, перед людьми он обаятельный и добрый малый.
      >
      >Бумажками типа короля убьют?
      
      Пока ищут сообщников кардинала. До дел не дошло.
      >
      >Некому поднять копьё за пани королеву!
      >Нема у ней воинской силы и золотого запаса.
      
      Так и на нее не нападают.
      >
      >Это когда Ариедну притащат в пыточную и повесят на дыбе рядом с Лоренцо искомое "объединение" ожидается???
      
      Королеву в пыточную? И за пролитую кровь - мгновенная смерть. Лоренцо пользовался силами Адриенны. логично, что и она может воспользоваться его.
      
      >Не думаю что таковое обрадует героев.
      >Магических сил у королевы НЕТУ для защиты собственного ребенка.
      >А Вы их где то нашли...
      >Видимо очень глубоко внутри.
      
      Так силы постоянно в книге демонстрируются и упоминаются.
      >
      >Ну... Так вот она молится. Не канонически...
      
      Но каноническому Богу... И никак ее слова на молитву не тянут.
      >
      >Чё та не видать у них ни палат каменных, ни вёдер брюликов, ни власти...
      
      Дети-внуки обеспечены и наследство оставлено им и Мие. За услуги ведьмам платили много, одна Ческа состояние принесла.
      >
      >Хотеть не вредно. Мечтать не больно.
      
      Но сбылось же.
      >
      >Или они судье сродни.
      
      И родня априори выигрывает процесс? Где ж тут суд?
      >
      >А Вседержитель надеетесь вступил бы с героиней в диалог?
      >Или начал бы дискуссию.
      
      Значит власть Адриенны выше Бога. В обход его душами распоряжается.
      >
      >Так и Римский Папа считает. И не он один.
      >Как там:
      >-" Его Высокопреосвященство
      >- Нам обещал на небе
      >- райское блаженство..."
      >Вот ЧЕМ героиня хуже того кардинала, о котором в песенке поют?
      
      "Обещать не значит жениться". Ведьмы служили кардиналу, но на рай не надеялись. А Адриенна обеспечила желаемое. Чего не гарантирует ни один священник
      >
      >>Кто конкретно с демоном встречался?
      >В котором виде?
      
      В вами упомянутом. Реально демона прогоняли, как Адриенна.
    595. Син 2023/09/26 09:28 [ответить]
      > > 592.Сахаров Сергей Александрович
      
      >А зачем ей кого-то о чём-то просить? Она уже проявила снисхождение.
      >И происхождения (рода) её никто не может лишить.
      
      Так утверждалось, что она просто замолвила словечко за ведьм. А на небесах сами разбираться будут. Но просьб не было, только приказ разорвать контракт.
      >
      >Желание избежать ада - ещё не желание войти в рай.
      
      А куда еще? Ну на счастливое перерождение нацелились, без груза грехов.
      
      >Тем более... а за что, собственно?
      
      И я о том же. Даже без продажи души грехов море.
      
      >Напомню, ведьмы были невольницами своего хозяина, который их шантажировал. Фактически ведьмы просили о справедливости.
      
      Напомню, что Лари ушла как только захотела. И ничего ей кардинал не сделал. Защиты от него не требовалось.
    594. Попов 2023/09/26 01:45 [ответить]
      > > 589.Син
      >> > 581.Попов
      При всем уважении.
      >Бросить сирот - потерять репутацию в обществе. Сам Джакомо старшего брата не слушался.
      Условно слушался. Не оспаривал его прав на первенство и не требовал положенного ему содержания от доходов с поместья.
      Которые старший братик и собрать то - не мог.
      А репутация для дворянина который за ради денег вошёл в семью купцов... Да ещё и в криминал влез!
      Полагаете оная у Джакомо ещё была?
      
      >Так они бумажки собирают и не рвутся.
      Бумажками типа короля убьют?
      
      >Так пока копья никто не поднимает. Не хочет стать крайним.
      Вот именно.
      Некому поднять копьё за пани королеву!
      Нема у ней воинской силы и золотого запаса.
      
      >Зачем ей это? Сил магических немеряно. Плюс объединение с Энцо.
      Это когда Ариедну притащат в пыточную и повесят на дыбе рядом с Лоренцо искомое "объединение" ожидается???
      Не думаю что таковое обрадует героев.
      Магических сил у королевы НЕТУ для защиты собственного ребенка.
      А Вы их где то нашли...
      Видимо очень глубоко внутри.
      
      >Так Адриенна ни о чем не просила.
      Ну... Так вот она молится. Не канонически...
      
      >Жили-то они хорошо. Это в старости вспомнили, что расплата настает.
      Чё та не видать у них ни палат каменных, ни вёдер брюликов, ни власти...
      
      >Просто слова им любой мог сказать. К Адриенне рвались за путевкой в рай.
      Хотеть не вредно. Мечтать не больно.
      
      >Аргументы, а не готовое решение. Или эти адвокаты подкупают/запугиваю судью.
      Или они судье сродни.
      
      >Собственно с Богом она не общалась.
      А Вседержитель надеетесь вступил бы с героиней в диалог?
      Или начал бы дискуссию.
      
      >Так она все же решает кого куда отправить на земле и на небе? Тогда теряется сам смысл религии и Небесного суда. Покланяйтесь Адриенне, рай гарантирован.
      Так и Римский Папа считает. И не он один.
      Как там:
      -" Его Высокопреосвященство
      - Нам обещал на небе
      - райское блаженство..."
      Вот ЧЕМ героиня хуже того кардинала, о котором в песенке поют?
      
      >Кто конкретно с демоном встречался?
      В котором виде?
    Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"