Гончарова Галина Дмитриевна : другие произведения.

Комментарии: 3 Аз есмь Софья
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Гончарова Галина Дмитриевна (elka256@mail.ru)
  • Размещен: 02/03/2016, изменен: 15/02/2017. 916k. Статистика.
  • Глава: Фэнтези
  • Аннотация:
    Третья часть истории о Софье. Предупреждаю - НЕ КНИГА! Разбито для удобства автора. Обновление регулярно каждый четверг. Начато 03.03.2016 г. Обновлено 09.02.2017 г. Вычитано до выделенного красным абзаца. С уважением и улыбкой. Галя и Муз.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    13:56 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (150/2)
    13:54 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (776/1)
    12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3)
    11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    13:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51)
    13:54 "Форум: все за 12 часов" (273/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Гончарова Г.Д.
    13:56 "Устинья, дочь боярская - 1. " (150/2)
    10:17 "Твое... величество!" (342/4)
    20/11 "Дракон-3. Дракон цвета любви" (444)
    20/10 "Танго с призраком - 6. Танго " (349)
    06/10 "Дракон-2. Дракон цвета смерти" (506)
    06/10 "Дракон-1. Дракон цвета крови" (431)
    07/09 "Средневековая история - 4. " (163)
    06/09 "Участок-3. Зенит" (556)
    05/09 "Е.Н. Отт и Ехидна" (432)
    06/08 "Доктор и кошка" (79)
    05/08 "1. Аз есмь Софья" (603)
    21/07 "Средневековая история" (659)
    10/07 "2 Аз есмь Софья" (584)
    25/03 "4 Крест и крыло" (604)
    20/03 "Айшет. Магия чувств" (667)
    18/03 "Академия Акм-2" (489)
    14/03 "Жизнь космического корабля" (683)
    20/02 "Средневековая история - 3. " (90)
    09/02 "Маруся-3. Попасть не напасть" (385)
    23/01 "Черное зеркало, белый алтарь" (627)
    15/12 "Волк по имени Зайка" (462)
    23/11 "Выпьем за выбор и прозрение" (74)
    22/11 "Как тебя зовут?" (147)
    19/11 "Ветер и крылья - 5" (1003)
    07/11 "Тропой лекаря-3. Дар целителя" (471)
    02/11 "Сказка о счастье" (141)
    31/10 "Танго с призраком - 5. Танго " (330)
    28/09 "Средневековая история 5. Граф " (276)
    17/09 "Ветер и крылья - 1" (505)
    16/09 "Некромант. Рабочие будни" (765)
    13/09 "Ветер и крылья - 4" (553)
    11/09 "Лея Леса" (316)
    11/09 "Танго с призраком - 4. Танго " (244)
    03/09 "Жизнь и приключения свободного " (16)
    11/07 "Участок-2. Рассвет и закат" (730)
    10/07 "Творец" (56)
    04/07 "Некромант. Рабочие будни. " (900)
    16/06 "3 Аз есмь Софья" (855)
    08/06 "Зеркало надежды" (545)
    18/05 "Ветер и крылья - 2" (502)
    03/05 "3 Корни зла или Вперед в прошлое" (159)
    06/04 "1 Против лома нет вампира - " (232)
    06/04 "Ветер и крылья - 3" (542)
    03/04 "Два короля" (118)
    25/03 "Из жизни Инферно. Будни управдома" (39)
    25/03 "Бабушка для вервольфа" (45)
    16/03 "Эльфы, волшебники и биолухи" (170)
    04/03 "Зеркало войны" (736)
    24/02 "Лето выбора" (683)
    29/01 "Танго с призраком. Том 3" (515)
    26/01 "Маруся-2. Попасть - не напасть" (268)
    11/01 "Новогодняя вампирская сказка" (95)
    05/01 "Зеркало любви" (250)
    08/12 "Анна и змеиный царь" (951)
    26/11 "Счёт оплачен и закрыт" (13)
    15/11 "2 Клыкастые страсти" (141)
    11/11 "Фанфики на Софью" (36)
    09/11 "Глоссарий" (40)
    30/10 "Танец зимнего неба" (20)
    29/10 "Ой-ой-ой, домовой!" (510)
    23/10 "2. Тайяна. Раскрыть крылья" (806)
    23/10 "Полудемон. Король. Алекс. " (795)
    12/10 "Осень бедствий" (619)
    05/09 "Замок Кон"ронг" (684)
    04/08 "Танго с призраком. Том 1" (451)
    28/07 "Танго с призраком. Том 2" (551)
    06/06 "Фанфик к Средневековой истории" (7)
    27/04 "Весна веры" (501)
    03/02 "Зеркало отчаяния" (860)
    16/01 "1 Тайяна. Вырваться на свободу" (747)
    06/01 "3. Морские короли Шаги за " (296)
    07/12 "Зима гнева" (393)
    26/10 "Академия Акм" (689)
    23/10 "Гешефт дона Педро" (10)
    22/10 "3 Кольцо безумия" (279)
    01/10 "Тропой лекаря" (547)
    03/08 "Участок. День и ночь" (264)
    13/07 "Тропой лекаря - 2. Дар смерти" (733)
    12/06 "Маруся. Попасть - не напасть" (35)
    02/05 "2. Морские короли. Перекрестки" (825)
    23/01 "Жизнь и приключения свободного " (31)
    01/01 "Полудемон. Король. Алекс" (591)
    31/12 "1. Морские короли. Дороги " (666)
    25/12 "Айшет. Магия разума" (670)
    30/11 "Антирояль" (57)
    24/06 "1. Учиться, влюбиться... " (330)
    20/03 "Рождение идей" (36)
    05/03 "Средневековая история - 2. " (323)
    18/10 "Четыре письма и одно застольное " (56)
    18/10 "2 Летняя практика" (100)
    18/10 "Перелетная Муза" (23)
    18/10 "Из жизни приемной комиссии" (68)
    18/10 "Глоссарий" (20)
    18/10 "Глава 4 Против лома нет вампира - " (5)
    18/10 "1. Тайяна. Обновление" (824)
    18/10 "Летняя практика - обновление" (14)
    18/10 "Клыкастые страсти - обновление" (192)
    18/10 "Против лома нет вампира - " (46)
    17/10 "О хвастовстве" (17)
    16/10 "Глава 4 Против лома нет вампира" (13)
    16/10 "Кольцо безумия - обновление" (91)
    16/10 "Тропой лекаря - обновление" (862)
    16/10 "Против лома нет вампира глава " (12)
    16/10 "Корни зла или вперед в прошлое - " (43)
    22/06 "Дорога Домой" (182)
    01/07 "1 Поющие в клоповнике" (68)
    12/04 "Глава 3" (9)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    14:07 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (568/7)
    14:01 Коркханн "Угроза эволюции" (764/53)
    14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1)
    14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6)
    14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2)
    13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3)
    13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4)
    13:56 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (150/2)
    13:56 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (594/23)
    13:54 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51)
    13:54 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (776/1)
    13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17)
    13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1)
    13:42 Безбашенный "Запорожье - 1" (977/20)
    13:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (99/4)
    13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8)
    13:21 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1)
    13:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5)
    13:11 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (2/1)
    12:57 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    70. Вадим 2016/03/07 14:01 [ответить]
      > > 68.Родин Дмитрий Михайлович
      >> > 62.Воропанова Са Юрна
      > Можно. Я ж и говорю, что фраза слишком обтекаема. Проблема в том, что иначить её будет папа, а не наши.
      
      Я про ваше "иначить" в 58 комментарии уже отписался. Судя по тому, что никто не возражал, все со мной согласны.
      
      >Ну и на фиг надо? Проще сразу написать, что ныне жечь перестали потому что... и далее по тексту, и всё.
      
      Чем проще?
      
      > С Ивана Грозного и до Петра законодательство менялось только собором.
      
      В данной АИ - до Софьи и Алексея. Это так сложно понять?
    69. mit2011 2016/03/07 08:16 [ответить]
      > > 65.Sturmflieger
      >> 56.mit2011
      >> 51.Sturmflieger
      >>Какой общий враг?
      >Тот самый.Который в РИ во второй половине 17-го века с одной стороны захватил у России Амур(пользуясь пофигизмом и уступчивостью царских идиотов в Москве)а с другой в 70-х/80-х годах 17-го века завоевал южный Китай.Империя Цин--общий враг русских и южных китайцев.
      >>Пока наши казаки не основали Албазин, манжуры в те края и не совались.
      >Они и ближе не совались.К середине 17-го века северной границей Маньчжурии был"Ивовый палисад"по Хингану и Лаоелиню.А когда на Амуре появились русские,маньчжуров задавила жаба.Да и страшно стало что великая держава(побольше Китая)под боком утвердится.Потому и начали превентивную войну пока"северные варвары"не успели укрепиться на Амуре.Так что война с империей Цин за Амур в любом случае была неизбежна,разница только в том,что в отличие от РИ действия Алёши и Софьи дают России возможность её выиграть.
      
      >Маньчжурское завоевание Китая
      
      Основной ударной силой маньчжур являлась восьмизнамённая армия, составленная из маньчжурских, монгольских и китайско-корейских частей (последние были укомплектованы жителями Ляодуна), численностью свыше 300 тысяч человек. В ходе гражданской войны в Китае на сторону маньчжур также перешли многие китайские армии: обиженные придворной камарильей честолюбивые полководцы, переходя на сторону маньчжуров, считали, что изменяли не родине, а вконец прогнившей династии, потерявшей Небесный мандат на правление. Процесс перехода китайских армий на маньчжурскую сторону начался ещё в 1620-х годах, полководцы переходили вместе с войсками и артиллерией.
      http://ru.wikipedia.org/wiki/Маньчжурское_завоевание_Китая
      
      Кстати, а то что у манжуров была армия больше 300 тысяч, а в Сибири было всего около 10 тысяч казаков и стрельцов вас не смущает?
      
      В Европе гремели наполеоновские войны, а покой Поднебесной охраняла миллионная армия. По численности она равнялась армии Наполеона на начало 1812 года, в момент наивысшего военного напряжения французской империи, контролировавшей почти всю Западную и Центральную Европу.
      
      Военный бюджет Китая в 1812 году составил 51 миллион рублей серебром или 25 200 275 лян серебром (Лян - весовая единица в Китае XIX века, 37 грам; серебряный лян, т.е. слиток серебра весом 37 грамм, служил основной денежной единицей Китая того времени), плюс такая неопределяемая ныне сумма как 5 608 676 мешков риса. Даже без этих мешков данная сумма соответствует военным расходам Российской империи в том году, когда французы сожгли Москву.
      http://www.budo-forums.ru/topic/40294-o-kitajskoj-armii-vremen-dinastii-cin/
      
      
    68. Родин Дмитрий Михайлович (r.dm@rambler.ru) 2016/03/06 14:20 [ответить]
      > > 62.Воропанова Са Юрна
      > А можно и так :Ведьм не жгут,потому как нету и быть их не может,одно мужицкое суеверие...
       Можно. Я ж и говорю, что фраза слишком обтекаема. Проблема в том, что иначить её будет папа, а не наши. Ну и на фиг надо? Проще сразу написать, что ныне жечь перестали потому что... и далее по тексту, и всё.
      
      >Первая из знати,что ли,что под себя закон меняла?До нее никого не останавливало.
       С Ивана Грозного и до Петра законодательство менялось только собором. И статьи эти слишком конкретные, чтобы их по известной привычке двойственно толковать. Причём если за колдовство костёр можно заменить постригом, то за соблазн в чужую веру даже помилования не предусмотрено.
       Ну и Софья не дура из правительства, понимать должна, что дай только повод и будет как у Щедрина: "Россия жива тем, что дурные законы в ней дурно же исполняются". Если ей это надо, не препятствую, но тогда смысла в её деятельности нет.
    65. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2016/03/05 16:21 [ответить]
      > 56.mit2011
      > 51.Sturmflieger
      >Какой общий враг?
      Тот самый.Который в РИ во второй половине 17-го века с одной стороны захватил у России Амур(пользуясь пофигизмом и уступчивостью царских идиотов в Москве)а с другой в 70-х/80-х годах 17-го века завоевал южный Китай.Империя Цин--общий враг русских и южных китайцев.
      >Пока наши казаки не основали Албазин, манжуры в те края и не совались.
      Они и ближе не совались.К середине 17-го века северной границей Маньчжурии был"Ивовый палисад"по Хингану и Лаоелиню.А когда на Амуре появились русские,маньчжуров задавила жаба.Да и страшно стало что великая держава(побольше Китая)под боком утвердится.Потому и начали превентивную войну пока"северные варвары"не успели укрепиться на Амуре.Так что война с империей Цин за Амур в любом случае была неизбежна,разница только в том,что в отличие от РИ действия Алёши и Софьи дают России возможность её выиграть.
      > Да и у нас сил с манжурами драться не было.
      В РИ не было.В этой реальности есть(казаки Сирко,опальные стрельцы,ссыльные семьи заговорщиков).
      >Тем более, что мануфактур и заводов в Сибири еще нет.
      У европейских стран в их колониях тоже мануфактур и заводов нет но это не мешает им доставлять всё необходимое за тридевять земель.
      >
      >Какая торговля? Даже в середине 19 века из Китая везли преимущественно чай:
      >
      >Источник: http://www.tea-terra.ru/2014/01/16/12445/
      Опять таки,в РИ.В этой реальности в обмен на оружие из России из Южного Китая кроме чая везут шёлк,фарфор,произведения искусства,рис.Всё это(кроме риса,который нужен для русских поселенцев на Дальнем Востоке),можно толкнуть в Европу и Турцию с Персией по очень неплохой цене.
      >
      >Который в России еще неизвестен и на раскрутку которого требуется время.
      Кто мешает Софье раскрутить чай,пустив слух(через тот же"женский батальон")о его целебных свойствах(тем более что это чистая правда)?
      Недаром когда в РИ чай стал доступен,русский народ так быстро к нему пристрастился.
      >
      >'На 1780 г. пуд чая, ввозившегося из Китая, стоил в России 11 рублей, а из Западной Европы - 52 рубля'
      >http://www.tea-terra.ru/2014/01/16/12445/
      Дураки,патаму шта...В конце 18-го века уже привыкли ценить яркую западную обёртку больше СУТИ.
      >
      >Казаки на море рояль.
      Так как описывает уважаемая Галина Дмитриевна--пожалуй(одно оживлённое китайское судоходство в Охотском море 17-го века чего стоит!).
      А вот если подойти к делу с умом(утвердиться на Амуре до устья включительно,занять Сахалин,затем Хоккайдо и Курилы,потом захватить Цусиму и Чечжудо),а Сирко именно так и подойдёт,то казаки в Японском,Жёлтом и Восточно-Китайском морях смогут развернуться не хуже их европейских коллег на Торгуге,в Порт-Ройяле и на Мадагаскаре.
      А если ещё помогут китайцам с Тайваня выбить япов с Окинавы и островов Рюкю,то смогут и до Южно-Китайского моря с Малайским архипелагом дотянуться.
      > Даже если их туда и отправить, то снабжать их все равно невозможно. Слишком большие транспортные расходы.
      Не такие уж они и большие.Завозить надо только оружие и боеприпасы.Ещё зерно(но только первое время,пока переселенцы из России не обживутся и не начнут растить хлеб--а до этого времени вполне можно на местных мясе и рыбе а также на рисе из Южного Китая перекантоваться)и разные металлоизделия(например гвозди для судостроения--но это тоже на первое время,пока в Нерчинске производство не наладят,благо тамошние месторождения ещё в конце 1660-х годов открыты).
      В общем,Строганов справится.
      > Кроме того, оружие из России тогда тоже было не очень высокого качества,
      Это в РИ,в этой реальности качество сильно выше,впрочем,в Китае качество не очень то и требуется.У войск Цин с огнестрелом тоже далеко не айс,пушки маньчжурам льют миссионеры-иезуиты,ружья везут из Европы,причём европеи продают всякий старый хлам(фитильные ружья были на вооружении цинской армии ещё в 19-м веке!).
      Так что в данном случае важно не качество а количество.К тому же Софье и Алёше вовсе не надо ограничивать себя отечественным производством.В Европе во второй половине 17-го века,в связи с созданием регулярных армий вместо прежних наёмных войск,происходит перевооружение.Вместо прежних фитильных аркебуз и пищалей кремнёвые мушкеты,вместо чугунных пушек,всяких бомбард и прочего--бронзовые.Кроме того выходят из употребления доспехи(кирасы,шлемы,наручи,поножи,кольчуги).Алёша может скупить задёшево весь этот устаревший хлам и переправить своим южнокитайским союзникам--против маньчжурской конницы и пехоты"зелёного знамени"(из перешедших на сторону Цин китайцев),будет самое то!
      > но почему вы считаете, что китайцы не смогут отлить пушки и ядра в Китае?
      Могут конечно.Но видимо не в тех количествах что были нужны,иначе в РИ они бы не проиграли маньчжурам.А полученное из России оружие даст возможность южным китайцам сформировать дополнительные войска вооружённые огнестрелом,что станет решающим фактором в войне за независимость от Цин.
      >
      >>Для этого надо сосредоточить силы на одном направлении а ему надо отбивать угрозы с нескольких сторон,да ещё и удерживать Северный Китай,где маньчжуров,мягко говоря,не любят.
      >
      >Не проблема, поскольку и у манжур полно кавалерии, а зерна и сена в Китае тоже полно.
      Так для того Алёша и шлёт У Саньгую артиллерию и огнестрел.Помнится,Жуков говорил:"При двухстах тяжёлых орудиях на километр фронта,о силах противника не говорят".
      Перефразируя маршала можно сказать:"При тысяче орудий стреляющих картечью+десятках тысяч солдат с ружьями и закованной в стальные доспехи коннице,о маньчжурской кавалерии не говорят..."
      >
      >>Так проблем пока и нет.Сказано что проблемы МОГУТ БЫТЬ.
      >
      >Значит, по закону подлости, они обязательно будут.
      Не факт,если Софья грамотно обложит соплюшку У Шан(у кого больше мозгов и жизненного опыта--у пятидесятилетней бизнес-леди из 21 века или у двенадатилетней девчонки?).
      >
      >>Тем более!Нафига они нужны?!Наоборот,решение абсолютно разумное.И китайских шпионов убрать и У Шан без опоры оставить.
      >
      >Когда они приедут в Китай, то напишут то же самое:
      >
      >Название: Краткие вести о скитаниях в северных водах
      >Автор: Кацурагава Хосю
      >Издательство: Наука
      >Год: 1978
      >Страниц: 526
      >Формат: PDF
      >Качество: Хорошее
      >Язык: Русский
      >Размер: 35,38 мб
      >
      >Очень интересный и редкий литературный памятник, бесценный источник сведений о екатерининской эпохе.
      >Это текст, записанный со слов японского моряка, корабль которого потерпел крушение и прибился к Алеутским островам. Японец, Кодаи, прожил несколько лет в России, был в Петербурге, а затем с первой российской экспедицией вернулся в Японию, где его очень подробно допросили. Дело происходило еще при Екатерине II. Эти материалы оказались так строго засекречены, что сами японцы их извлекли из архивов только в начале тридцатых годов XX века, издали и снова засекретили крошечным тиражом, и в продажу эта книга так и не поступила. В СССР микрофильм с этой книгой попал только в начале шестидесятых, десять лет шла подготовка академического издания, которое, увы, и здесь стало редкостью.
      >http://eknigi.org/istorija/50147-kratkie-vesti-o-skitaniyax-v-severnyx-vodax.html
      Ага,знаю!
      "Нацудзой суторонэ..."
      Действительно,интересная книга,в чём то даже уникальная.
      Японец Кодаи в самом деле описал много всего любопытного,например подметил что в тогдашнем петербургском "высшем свете"имела место и голубизна,которую "русские называют невнятным словом"дзоппаэбето"...":))))
      Что до высланных китайских шпионов,так пусть пишут на здоровье.Что они смогут написать?Что у"северных варваров"страна большая(побольше Китая)а армия сильная(турков побили,татар добили,маньчжуров бьют,шведов бить собираются)?Ну и чем это России повредит?
      >
      >>Это если доедут.Тихий океан ведь только так зовётся,а на нём чего только не бывает...
      >
      >Конечно, доедут. Иначе папа рассердится и больше пошлет.
      Вообще-то,у"папы"(или всё таки брата?--Уважаемая Галина Дмитриевна,проясните этот вопрос,prego),есть заботы поважнее,а именно война с маньчжурами(от исхода которой,между прочим,зависит его жизнь и жизнь всей его семьи).Так что и не пошлёт никого и сердиться не будет(а если будет,то про себя).
      >
      >>Бывает...Закон--тайга,прокурор--медведь.
      >
      >Тогда может и назад потребовать.
      Не думаю.Это ведь именно У Саньгую союз с Алёшей ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМ.
      >
      >>Не очень понятно,как ДЕГУСТАТОР сможет обнаружить в еде контрацептивы:)))))
      >
      >>Профессия титестер. Кто такой титестер?
      >Статьи о чае/13 декабря 2012
      >Профессия титестера требует идеального обоняния и великолепного состояния рецепторов вкуса. Хороший титестер хранит в своей памяти до нескольких тысяч оттенков вкуса и запаха.
      >http://chaepedia.com/tea_article/107-professiya-titester-kto-takoy-titester.html
      >
      >ЛЕГКО:)))
      Хоссподи,да какие проблемы?...Происходит пьяная драка,в ходе которой китайский титестер соверенно случайно получает в нюх(как говорят в определённых кругах)и впридачу оставляет на земле свои зубы.ЛЕГКО:))
      Помните как Гоголь описывал драку сольвычегодских купцов c устьсысольскими?"А у одного из восторжествоваших,был даже,по выражению бойцов,"вплоть сколот носос",то есть весь размозжён нос,так что его не осталось на лице даже на полпальца..."
      И много унюхает китайский титестер "сколотым нососом"?:)))))
      И не подкопаешься!Пьяная драка она и в Китае пьяная драка.
      Как говорится:Мордобой заказывали?Нет?А какая разница!Всё равно уплочено!
      >
      >>Не говоря уж о том,что его вместе с лекарем отошлют обратно как и всех прочих китайских слуг.А будут упрямиться,может и несчастный случай произойти.
      >
      >Не поймут. Скандал будет. Откажутся уезжать и все.
      Интересно,как это они в ЧУЖОЙ СТРАНЕ откажутся выполнять приказ ЦАРЯ...В Китае за неповиновение монарху наказывают весьма сурово и китайцы из свиты У Шан это прекрасно знают.Так что они сочтут себя очень большими счастливчиками,когда их просто"возьмут за приставы"и отправят восвояси.
      А уж для Софьи с Алёшей,неповиновение слуг У Шан вообще стало бы подарком судьбы.Появится возможность выслать всех абсолютно легально,причём подать это как особую царскую милость,да ещё и У Саньгую выразить неудовольствие поведением его подданных...
      > Тем более, что все королевы в Европе имели своих личных слуг из своей страны и им этого никто не запрещал.
      Имели.Пока эти слуги не становились поперёк дороги местным власть имущим.После чего их очень быстро спроваживали в родные палестины.
      Яркий пример--Ришелье и испанские слуги Анны Австрийской.
      >
      >>Что до снадобий,то кто мешает Софье повторить фокус с Марысей Собеской и в отсутствие У Шан обыскать её вещи и подменить все настои и порошки на пустышки?
      >
      >Вычислят на раз, по вкусу и запаху.Будет скандал.
      Во-первых,вычислять будет уже некому,см.выше.
      Во-вторых,Софья вполне может задать У Шан логичный вопрос:"А нафига тебе голубушка всякие яды?Ты кого тут родная,травить собралась?"
      Так что ещё вопрос,кто может устроить скандал(явно не китаянка).
      >
      >>Гнобить Федору У Шан будет затруднительно,Федора же не под одной с ней крышей будет жить.
      >
      >Подстерегут и зарежут как вора.Кроме того, бояре этого не одобрят.
      Кто подстережёт?Китайские то слуги того-с,едут обратно в поднебесную за приставы.Русские слуги о таких приказах в первую очередь сообщат Софье и Ромодановскому.
      Кроме того,почему это Вы решили,что девушка Федора останется без охраны?
      Что до бояр,то какое им дело с кем спит царский брат?Тем более что отношения Феди и Федоры вовсе не будут афишироваться...
      >>Да и верных слуг для этого нет,а приставленные местные реально служат не ей а Софье.
      >
      >Свои есть, кто ей запретит их иметь?
      Своих уже не будет,отправят домой...Раз за русским царевичем значит и слуг должна иметь русских,православных,и точка.
      > А будет Софья наезжать, развернется и домой уедет.
      Хе-хе...Учите матчасть...в смысле,историю Китая.Никуда она не уедет.
      У Шан ДАЛЕКО не первая китайская принцесса,выданная за"чужеземных варваров".И далеко не всем из них нравилось на новом месте.Но при этом ни одна не разворачивалась и не уезжала домой.Потому что НАДО--ради интересов страны и династии.Лили слёзы,чахли от тоски,писали печальные стихи и оставались там куда послал "сын неба".
      Мышки кололись,плакали,но продолжали грызть кактус...
      >
      >>Нечем будет травить после обыска и подмены,которые устроит Софья.
      >
      >Какой обыск при верных слугах? Да и подмену легко заметить.
      Ещё раз--верных китайских слуг НЕ БУДЕТ.Русские--сами понимаете.И вряд ли У Шан является квалифицированным специалистом по распознаванию всяких отрав и снадобий.
      К тому же,вопрос Софьи,кого это она собралась кормить всей этой гадостью,никуда не делся.
      >
      >>Тибетские снадобъя пойдут в универ на изучение,а У Шан пусть на здоровье травит всех витаминами:)))))
      >
      >Можно и спицей кого- нибудь прикончить.
      Это,я так понимаю,шутка юмора?
      Гы-Гы-Гы!!!Я так и вижу эту апокалиптическую картину:У Шан,путаясь в ханьфу(или как там называется национальный китайский прикид),бегает по Москве со спицей за девушкой Федорой:))))
      > Да и по книжке восстановить часть снадобий не проблема.
      Книжки тоже пойдут в универ,для изучения.С возвратом,понятно(кроме тех где написано о всяких отравах,ясен перец).А что вернут через лет надцать--ну так китайские иероглифы сложные,учить их трудно и долго:))
      >
      >>Португальские колонии так за Португалией и останутся,а тут Россия получит базу либо на Балтике(Померания),либо в Восточной Европе(Закарпатская Русь),либо на Балканах(сербские земли по Дунаю и Саве)
      >
      >Ничего Россия не получит, поскольку панам тоже пограбить хочется, а вот в колонии мог бы неплохо развернуться, если бы был достаточный капитал.
      Паны достаточно у Каменца и в Крыму награбились,а кто пойдёт с Собеским к Вене награбится ещё больше.
      Вопросы Померании,Закарпатья и сербских земель будут решаться не с панами,а для того чтобы развернуться в колониях,надо подвинуть португальских колонистов что приведёт к ссоре с Доном Педру а этого Алёше и Софье не надо.
      >
      >>Кроме ёрничанья ничего разумного предложить не можете?
      >
      >Меньше фантазировать надо.)
      Это скорее относится к вашим рассуждениям о Китае или"непобедимых"шведах....
      >
      >>Союз с Венгрией НУЖЕН,так как закрывает Австрии дорогу на Балканы и к западным русским землям.
      >
      >И обесчпечивает войну с турками и поляками. Не говоря уже о немцах.
      Без новой войны с турками России по любому не обойтись.Надо только правильно выбрать время,перед этим как следует ослабив турков в войнах с Австрией,Польшей,Персией,Португалией.
      Война с поляками из-за Венгрии(???!!!???)--голимый бред!Вы видимо невнимательно книгу читали(про тогдашние расклады я уж молчу).
      Что до немцев,то уточните,о каких немцах речь?Если об Австрияках,то с ними(после того как их ослабит война с турками),справятся мадьяры(с русским оружием и наёмниками нанятыми на русские деньги)+франки нажмут.В Вене не самоубийцы--при таких невесёлых ауспициях начинать войну с Россией.
      А если независимая Венгрия от хорватского побережья Адрии до нижнего Дуная,отгородит Балканы от Австрии,России это будет крайне выгодно.
      В РИ именно Австрия всегда мешала полной победе России над турками,или навязываясь со своим"посредничеством"(всегда в пользу турков)или угрожая ударить в спину.
      А всем прочим немцам кроме Австрии,на Венгрию и Балканы высочайше наплевать.
      >
      >>Пусть скрипят.Зато к государю никаких претензий.А если казачкам мало полученного от Строганова,так это лишний стимул быть активнее и брать побольше"зипунов".
      >
      >Кто знает, что им в голову придет? Срубят башку Строганову за воровство у казаков, а потом повинятся и царь их всех простит.
      Гы-гы...Рубить замучаются...через всю Сибирь...Казаки на Дальнем Востоке а Строганов на Урале...К тому же,Строганов хоть и наживается скупая награбленный хабар(который,между прочим,казакам даром достался),но обворовывать казаков не рискнёт,так как давно имеет дело с Алёшей и Софьей и знает что они за такое не пощадят.К тому же Сирко царский приближённый и в любое время может пожаловаться непосредственно царю.При таком раскладе Строганову воровать--себе дороже,он и так хороший навар имеет.
      >
      >>Вообще-то даже поляки во время "Потопа"под конец шведов били.
      >
      >Так у них кавалерии полно было. В том числе и тяжелой. А в России даже почтовых лошадей еще нет.
      Как это нет?Продавали пленных татар среднеазиатским купцам и персам--взамен накупили аргамаков...
      >
      >>И пруссаки в 1675 разбили при Фербеллине,и датчане в 1675-1679 били.
      >
      >Так у них уже армии современные, а у нас только татар гонять и годятся. Нам со шведами сражаться никак нельзя. Иначе будет еще одна Нарва.
      Это в РИ.Там прос@@ли как раз благодаря стрельцам и дворянскому ополчению+Пётр в своём чужебесии поставил командовать"преславного"австрияка,который перебежал к шведам.Петровские гвардейцы и дивизия Вейде и под Нарвой дрались достойно.
      А у Алёши в этой реальности армия хорошо обучена и вооружена(получше петровской,явно,так как европеям в рот не смотрели).
      >
      >>А разбить шведов в генеральной битве позволил себе ещё Пётр под Полтавой.
      >
      >Через ДЕВЯТЬ лет после начала войны!!!
      Ну,реально их начали бить гораздо раньше.Тот же Шереметьев разбил Шлиппенбаха уже в 1704 году.А Карла разбили через девять лет после начала войны,потому что он только тогда попёр в Россию.До этого ему было интереснее гоняться за Августом в Польше,Силезии и Саксонии.
      >
      >>И Барклай отнял у них всю Финляндию а потом подступил к Стокгольму.
      >
      >После Суворова и Румянцева.
      Так у Алёши армия вооружена и обучена не хуже румянцевской и суворовской(если не лучше).
      >
      >>И Голицын в 1714-1717 выбил шведов из Финляндии а Шереметьев в 1704-1710 из Прибалтики.
      >
      >А что они до этого делали?
      Да ничего выдающегося.Либекер пытался отбить Петербург но сам был разбит и лишился Выборга.
      >
      >>И в 1740-1743 их били,снова отобрав всю Финляндию.Это только средневековое дворянское ополчение и стрельцы--полуогородники-полулавочники,ничего не могли.
      >
      >Тогда уже армия была регулярная и современной артиллерии было вдоволь.Плюс, флот. А при Софье еще ничего этого нету!!!
      При КАКОЙ Софье?В этой реальности всё есть.Турков чем разбили?Да и Алёша с Софьей не идиоты--лезть в войну не подготовившись.
      Так что и армия регулярная и артиллерия современная имеются.
      >А у кого сильнейшая армия и артиллерия,с учётом Софьиного прогрессорства ещё вопрос.Турков Алёша под Каменцом разбил,хотя они в те времена как бэ не сильно слабее шведов.
      >
      >Слабее, поскольку порядка у них уже не было. Только числом и индивидуальной выучкой и брали.
      Против новой тактики и нового оружия порядок шведам не помог,как не помогли европейским армиям линейные построения против Буонапартия.
      >
      >>Не говоря у уж о том,что большая часть шведских войск будет отвлечена против Дании(этот враг шведам в 17-м веке кажется опаснее),и Алёше придётся иметь дело только с местными силами в Прибалтике и Финляндии.
      >
      >А вы число замков там случайно не знаете?
      А нафига они сдались?Главное найти и разгромить полевые силы Шведов(которых в Прибалтике и Финляндии не очень много),раньше чем Стокгольм перебросит подкрепления.Затем разделаться с подкреплениями,а там и замки никуда не уйдут(особенно против новых русских пушек и динамита,см.Крымскую кампанию Алёши).
      >
      >>Вообще-то,в РИ у Шереметьева и регулярных войск хватало.Дерпт,Нарву,Ревель,Ригу итд,он брал никак не поместной конницей.
      >
      >Без поместной конницы все равно, даже снабжать армии в Прибалтике нельзя.
      Ну так кто против?Пусть поместная конница и стрельцы охраняют коммуникации и блокируют крепости и замки.Всё равно в полевом сражении от них толку мало.
      >
      >>Что до добычи,кто мешает грабить Финляндию?Всё равно при заключении мира большую часть,кроме Западной Карелии до Финских озёр и Лапландии,придётся отдавать.Аналогично Бремен,Верден итд.
      >
      >Потому, что в Финляндии тогда жило всего 200-300 тысяч народу и все по лесам, а в Прибалтике не меньше миллиона. Плюс, городов и замков в разы больше. Есть, что пограбить.
      Значит пограбят(разбив основные силы шведов в поле).В чём проблема?
      >
      >>Чтобы Алёша и Софья не позаботились закупить хоть часть их продукции для своих нужд?Разрешите не поверить!
      >
      >Не разрешаю! Не было у них флота на Белом Море. И компаний тоже.
      Кто сказал?ГДЕ в книге это написано?По логике выходит прямо противоположное!
      >
      >>Англичане сейчас никак Дании и Португалии не угрожают.Они с Франками за Голландию рубятся.
      >
      >Это они в Европе с франками рубятся, а в Америке они грабят всех подряд и прекращать это дело не собираются.
      Учите матчасть.Аглицкий король Карл II женат на португальской принцессе.Георга Датского собираются женить на английской принцессе.Так что кого-кого,но португальцев и датчан наглы в данный момент никак грабить не могут...
      >
      >>А при чём тут,простите,паны?Померания никакого отношения к Польше в 17-м веке не имеет.Не говоря уж о том,что панам хватит кусков отрезанных у Турции(Молдавии,Буджака,Земель между Днестром и Бугом).
      >
      >А чего они тогда после ВМВ часть Померании себе взяли?
      Ну,вы вспомнили!Это,вообще-то,почти через три века будет!И взяли паны часть Померании только потому что мы немцев победили.В 17-м веке до этого далеко...
      > Кроме того, там даже после Тридцатилетней войны есть что пограбить, а между Днестром и Бугом кроме татар и их овец ничего нет.
      Зато жирные чернозёмы и роскошные урожаи дадут больше чем любой грабёж,а большинство панов в описываемую эпоху воинственностью не блещет и жизнью рисковать не стремится...
      >
      >>А если паны зашебуршаться,так без решения сейма в Польше никаких внешнеполитических шагов предпринимать нельзя.Велика ли трудность для Софьи купить часть депутатов Сейма и сорвать его,liberum veto ей в помощь?
      >
      >Уважаемый Sturmflieger, какое решение сейма потребовалось панам, чтобы в начале 17 века взять, разграбить и сжечь Москву? Кроме того, по какому решению сейма они посадили в Москве самозванца и женили его на Марине Мнишек?
      Ну,положим,с разграблением и сожжением Москвы а также с усаживанием на трон самозванца всё было не так просто.Польские законы позволяли любому пану воевать с кем угодно,но только как частному лицу.Речь Посполита как государство к этому никакого отношения официально не имела,такой пан действовал на свой страх и риск и сам за всё отвечал.
      Когда Годунов требовал от польских властей убрать поляков из войска самозванца,ему отвечали что эти паны сами по себе,Речь Посполита за них не в ответе и Годунов может их хоть перевешать,если хочет.
      Мало того,даже польский король мог воевать как частное лицо а не как король(польские законы и такую шизу допускали).Например в начале Северной Войны Август воевал с шведами именно как ЧАСТНОЕ ЛИЦО(с точки зрения поляков)а сама Польша считала себя нейтральной.И Сигизмунд в 1609 явился к Смоленску именно как частное лицо(это означало что и воевать он должен на свои личные средства а не на доходы польской казны).Только в 1610 на волне его успехов,сейм согласился оплачивать Сигизмунду его Drang nagh Osten(без особого успеха,как известно).
      И уж тем более теперь,во время войны с турками сейм не согласится вотировать ещё одну войну с Россией(и вероятно с Пруссией).Особенно если Алёша и Софья озаботятся скупкой достаточного числа голосов.
      >
      >>Ну и будет герцог Померании Федя Первый,формально вассалом императора в Вене.
      >
      >А императору, что эти земли совсем не нужны? Он, что уже не жлоб?
      А императору эти земли реально и не принадлежат!Оммаж,фуа,инвеститура--больше император с них ничего не имеет.По факту в княжествах Священной Римской Империи правят местные княжеские династии,формально признающие вассальную зависимость от императора.Ну так и Федя в Померании будет формально признавать,какие проблемы?
      >
      >>никаких возражений местных аристократов это не вызовет.
      >
      >Ну кто его знает? Такой шикарный кус и какому-то варвару...
      Ну,учитывая что варвар брат царя сильной державы,женатого на сестре датского короля,имеющего сестру за польским короллём,с дружбу с мадьярами,да глядишь и с Пруссией породнится+турков и шведов побил...завистливые аристократы предпочтут сдерживаться,чтобы не подавится слюной.Не говоря уж о том,что русский царь имеет право на Померанию со времён Рюрика...
      >
      >>Не решится.Васечка не дурак и прекрасно понимает что ни Алёше ни Софье такое обращение с Любавой не понравится.
      >
      >У него характер такой. Ему нужна светская львица, а не домашняя клушка.
      Думаю,после урока полученного от Софьи,Васечка научился сдерживать характер.К тому же,в РИ во время их романа именно Софья была главной а это мало какому мужику понравится,так что домашняя слабость Любавы Васечке наоборот придётся по вкусу...
      >
      >>А из младших дворянских отпрысков,детей боярских,казачьей молодёжи,кому при размежевании наследства ничего не светит,а славы,карьеры,богатства хочется.
      >
      >Несколько сотен погоды не сделают. Да и самим нужны.
      От недорослей толку мало,их учить и учить.Вот После того как они пройдут через гвардию Ивана в Португалии,поплавают по морям-океанам,поучаствуют в боях,их ценность для России вырастет на порядок.
      >
      >>А тут такой соблазн!Моря,сказочные заморские земли с их сказочными богатствами,приключения,подвиги,женщины(на любой вкус и любых цветов).
      >
      >Вы анекдот про турпоездку и проживание знаете?
      Это сейчас про турпоездки складывают анегдоты.А в 17-м веке для парня из русской глубинки это единственный в жизни шанс увидеть заморские страны+возможность сделать карьеру и разбогатеть.А учитывая что младшему сыну ничего особо не светит,вряд ли они станут раздумывать.
      >
      >>Ну,на это должно хватить.Вряд ли в Европах 17-го века учёных заваливают золотом.Несколько накинуть цену и гений ваш.Особенно если обещать ему полную свободу научных исследований за царский счёт.
      >
      >Если вам немного не везет в торговле на фондовом рынке - не отчаивайтесь и не считайте себя неудачником. Ведь такое случалось и с очень известными людьми. К примеру, сер Исаак Ньютон, который занимал в 1720 году немалый пост управляющего королевским монетным двором, во время начавшейся тогда биржевой лихорадки, сказал: 'Я могу рассчитывать движение небесных светил, но не степень безумства толпы'. Исходя из этого, он продал за 7 тысяч фунтов принадлежавшие ему акции компании Южных морей и получил прибыль около 100%. Однако когда ажиотаж достиг пика, Ньютон все-таки поддался всеобщему настроению и вновь купил акции, но уже по более высокой цене. В итоге, после краха компании, он потерял 20 тысяч фунтов. В последствии Ньютон до конца своих дней и слышать не мог про Южные моря.
      >http://forum.inmarket.biz/index.php?/blog/105/entry-371-akcii-prostie-i-privilegirovannie/
      Вообще-то,с сером Исааком Ньютоном эта неприятность случилась на полвека с лишним позже его появления в России в этой реальности.
      А вот если бы молодому выпускнику универа,который ещё ни разу не сер и не управляющий королевским монетным двором,сделали предложение от имени русского государя,да не кто-то а русский принц,такой молодой учёный понесётся в Россию задрав штаны(что и случилось в этой реальности).Впрочем,не только молодой.Есть и немало заслуженных учёных мужей которых достали коллеги,завидующие им или не желающие их понимать.Эти тоже охотно сменят ПМЖ на достойных условиях.
      >
      >>Лефорт уже потом подключился.А начиналось с Зотова.
      >
      >Наградить:http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/38/Za_pjanstvo.jpg Зотова!
      Га!-Га!-Га!Заценил!Действительно,Зотову такой орден вручить необходимо(он бы и Петру не помешал...)!:)))
      >
      >>Будет как то странно выглядеть.Васечку Голицына столько лет не рубил,а Медведева--сразу.
      >
      >Зато, Голицына шпионы ценить больше будут.
      Не,Медведев не подходит.Причины см.в предыдущем коменте.Поломает гад всю игру!И Васечку засветит.
      >
      >>Кроме того,при необходимости,Софья может от всего отпереться,заявив что все эти "любовники"--комедия для иностранцев.
      >
      >А ей поверят?
      Ну так посмеяться над дураками-немцами каждый будет рад.К тому же брат-царь и родной муж подтвердят--какого ещё надо?
      >
      >>А если Ваня зарубит Медведева,откреститься уже не выйдет.
      >
      >Так его можно и за хамство зарубить.
      Вряд ли Медведев будет хамить,слишком хитёр и изворотлив.Лучше пусть Ромодановский его потрошит.
      
      
    64. Наталья (n.usova_14@mail.ru) 2016/03/05 15:19 [ответить]
      Спасибо!
    63.Удалено написавшим. 2016/03/05 15:12
    62. Воропанова Са Юрна (svetla.voropanova@mail.ru) 2016/03/05 15:12 [ответить]
      > > 54.Родин Дмитрий Михайлович
      >> > 53.Вадим
      > Вот вот, для тех кто в танке - фраза очень обтекаема и всё зависит от желания чтеца: могу сформулировать, что да, жечь перестали, а могу - врёте все, только пару лет как перестали, да и окончательно ли, да и не потому ли, что ведьма в царском роде завелась, да и не вы ли черные мессы служите, а меня с Францией стравить хотите, чтоб ослабить христианские силы и принести свои веру и ересь в Европу?
       А можно и так :Ведьм не жгут,потому как нету и быть их не может,одно мужицкое суеверие.Может ли кто быть выше Бога,или по-вашему Бог силу ведьмам дал?А вот поклоняться князю тьмы ,это ,увы ,для грешных душ вполне возможно.Да и человеческие жертвы вполне возможным для человека злодея способом умерщвлены.
      > Так и вижу картину: Софья кулаком стучит - нельзя жечь, а ей судья - закон суров, но это закон (шутка, если что)
      
      Первая из знати,что ли,что под себя закон меняла?До нее никого не останавливало.
      
    61. Ольга (silver_millenium@mail.ru) 2016/03/05 15:08 [ответить]
      Спасибо!
    60. Андрей Сергеевич 2016/03/05 15:06 [ответить]
      Вот я и говорю:
      Войну проиграли - солдаты плохие
      Войну выиграли - полководец молодец...
    59. mit2011 2016/03/05 14:37 [ответить]
      > > 57.Андрей Сергеевич
      >Про "отсталую" русскую армию времен до Петра и "современную" армию Петра, хорошо говорит тот факт, что в битве под Полтавой полки нового строя составляли менее трети русской армии. Остальное это те же "устаревшие" стрельцы, просто переименованные...
      
      Единственно полноценными в то время могли считаться лишь четыре полка: Преображенский и Семеновский 'потешные' (учреждены в 1683 году, полковую организацию получили с 1691 года) и оба 'выборных' - Первомосковский Лефорта и Бутырский Гордона. 17
      Азовские походы окончательно убедили Царя Петра в малой пригодности войск старой организации. Кампания 1695 года закончилась плачевно - беспорядочное отступление от Азова походило на бегство. В 1696 году 70-тысячная армия при поддержке, оказанной ей импровизированным флотом, лишь после двухмесячной осады смогла овладеть крепостью, которую защищало менее 5000 турок. Солдатские полки, не говоря уже о стрелецких, проявили мало боеспособности - еще меньше дисциплины. Наоборот, полки, составленные из призванных на время войны в порядке повинности земских людей - дворян и даточных крестьян - обнаружили большое рвение при всех неизбежных недостатках войск милиционного типа.
      Все это подало Петру мысль целиком обновить состав армии, распустив всех 'янычар' - солдат, рейтар и стрельцов, и вновь набрать 'профессионалов', на этот раз подневольных, из среды дворян и даточных.
      Реформа эта произведена в 1698 году. Все старые полки были распущены и расформированы за исключением четырех упомянутых выше. В эти 4 полка были сведены все, кого Петр считал надежными и пригодными для дальнейшей службы, - всего 28000 человек (стрельцов после бунта этого года на службу не брали совсем). В основу новой своей армии Петр положил, таким образом, принцип отбора. Ближайшим сотрудником Царя в проведении этой реформы был генерал Патрик Гордон - ветеран чигиринских и герой азовских походов, переработавший тогда же старый устав 1648 года. Гордон умер в следующем 1699 году, и смерть его была тяжкой утратой для молодого Царя и молодой его армии.
      В 1699 году был объявлен призыв 32000 даточных - первый в России рекрутский набор. Одновременно принято на русскую службу с большим преимуществом (главным образом в смысле окладов) много иностранцев, которым отведено большинство командных должностей в новой армии. Только что закончившаяся война Франции с 'Аугсбургской Лигой' освобождала как раз многих профессионалов шпаги, среди которых наряду с авантюристами попадались и люди высоких качеств. 18
      Весной и в начале лета 1700 года из сверхкомплекта четырех старых полков и новопризванных даточных сформировано 29 пехотных полков, составивших три сильные дивизии, и 3 драгунских.
      http://militera.lib.ru/h/kersnovsky1/01.html
      
      Бардак!!!
    58. Вадим 2016/03/05 17:51 [ответить]
      > > 54.Родин Дмитрий Михайлович
      >> > 53.Вадим
      > Вот вот, для тех кто в танке - фраза очень обтекаема и всё зависит от желания чтеца: могу сформулировать, что да, жечь перестали, а могу - врёте все, только пару лет как перестали, да и окончательно ли, да и не потому ли, что ведьма в царском роде завелась, да и не вы ли черные мессы служите, а меня с Францией стравить хотите, чтоб ослабить христианские силы и принести свои веру и ересь в Европу?
      
      Прекрасный пример женской логики из анекдота.
      
      Муж - Жене:
      - Иди ко мне моя рыбонька!
      У Жены начинается мыслительный процесс:
      -Рас рыбонька, значит большая,
      Рас большая, значит хищник,
      Рас хищник, значит с зубами,
      Рас с зубами, значит собака,
      Рас собака, значит сука,
      МАМА, МАМА, он меня сукой обозвал
      
      А уж какой согласно логике можно интерпретировать начало письма...
      
      Здравствуйте, ваше преосвященство.
      
      Он мне здоровья желает, этот еретик схизматик?
      Да врет поди, сдохнуть мне желает!
      Ваше просвященство - это значит гнусный старый мужеложец-еретик.
      Так, тут он мне хорошего разного желает.
      Нет, на самом деле он мне желает в муках сдохнуть.
      Все, вот прям сей момент объявляю против Московии Крестовый поход!
      Оборзели вконец, еретики, хамят тут!
      Да и вообще, паровозы надо давить пока они чайники, а страны - пока они не стали действительно великими.
      
      > До смерти АМ жгли как в реале, список костров за 1660-е (АМ по книге жив) сами найдёте.
      
      Я еще раз повторю, чтобы вы поняли. История уже с конца 1660-х пошла совсем по-другому. На момент царствования Алексея ведьм не жгут. Все. Это то, что написано в письме.
      Знает об о кострах в реале Галина Дмитриевна или нет, это другой вопрос.
      
      
      >И папа об этом знает.
      
      Папа не знает, что у него под носом творится, а что там происходит в Московии, он никак точно знать не может, потому что интернета и телевидения нет, а его резидентура - местные иезуиты, занимались чем-то очень мутным. Если римский папа не знает, что его иезуиты траванули царя Московии, то значит, они там вели свою игру и все сообщения оттуда могут быть откровенным враньем, которое надо проверить, как и сам орден иезуитов, и дать по рукам особо дерзким, иначе завтра не он им будет команды отдавать, а они ему.
      
      >Это сегодня он волей автора принял русскую сторону.
      
      Да-да, как ваша женская логика в ее худшем проявлении, так это нормально. А то, что р. папа принимает наиболее логичное решение, решив проверить очень нехороший сигнал, который говорит о крупных сбоях в работе церковных механизмов - это воля автора. Его произвол, практически.
      
      >А завтра начнёт коалицию против России сколачивать
      
      Зачем? Османы уже кончились?
      
      Французы и Австрийцы его власть перестали оспаривать? Вся Италия под властью Святого Престола? Англичане свою ересь прекратили? Лютеране и гугеноты передохли? Вы себе ситуацию того времени в Европе хотя бы примерно представляете, что такую чушь пишите?
      
      > И жгут по ЗАКОНУ ни кого попало, а того, кто русского в иную веру сманивает. Так и Алексей с Софьей по книге прямо и говорят: сам верь, а сманивать в свою веру не смей, накажу. Просто не говорят, как накажут))
      
      Это как относится к тому, что ведьм не жгут?
      
      > Я то как раз понимаю, что здесь АИ и при Алексее уже вряд ли жгли, хотя закон есть и могут жечь, кто мешает?
      
      Закон точно есть? Может, он только был? Может, вы автора спросите, а?
      
      >Как Софья будет выглядеть, крича о законопослушании и тут же САМА закон нарушая, отменяя законный костёр?
      
      Как царевна? То, что позволено Юпитеру, не позволено быку.
      
      >Законы то не меняли, собора типа 1649 г. не описано, а по другому менять нельзя
      
      И женщине нельзя из терема выходить и заместо государя править и законы принимать. А вот глядишь ты. Можно стало. Делов-то всего ничего. Несогласных в пыточную только отправить, и все.
      
      > Так и вижу картину: Софья кулаком стучит - нельзя жечь, а ей судья - закон суров, но это закон (шутка, если что)
      
      Шутка неудачная. Пример идиотский. Софья отменила бы к херам такой закон. А судью, который говорит поперек "кровавой царевне", как-то и представить тяжело. Это эльф какой-то, жизни не знающий.
      
      > А 18 век привел для того, чтобы показать, что никакая европиезация русскую инквизицию не останавливала.
      > Ну как-то так где-то.
      
      Вы такую забористую фигню пишите, что я с вас балдею. На Камчатку и прочие жопы миры ссылали садистов, воров, бездельников, придурков и прочий сброд. В наказание. Если этот мусор вел себя как мусор, то это не показатель того, что все вокруг были такие же лютые мудаки и жгли людей живьем по желанию левой пятки. Сей капитан никакой инквизицией не был, он был обычным беспредельщиком, которому срать на нарушение закона и морали, потому что дальше его уже не сошлют, а за местную аборигенку не расстреляют, потому что всем в Петербурге наплевать, что он там на Камчатке творит. То, что об этом узнали, вообще чудо.
      Ситуация для России типичная даже сегодня. Каждый суслик - агроном и и каждый прыщ на ровном месте коверкает законы как хочет и творит чего его левая пятка пожелает.
      
      
    57. Андрей Сергеевич 2016/03/05 14:00 [ответить]
      Про "отсталую" русскую армию времен до Петра и "современную" армию Петра, хорошо говорит тот факт, что в битве под Полтавой полки нового строя составляли менее трети русской армии. Остальное это те же "устаревшие" стрельцы, просто переименованные...
      Как бы Северная война была выиграна теми же стрельцами и прочими, что "устарели" еще до начала царствования Петра. Что скорее просто подтверждает факт того, что войны в то время выигрывали полководцы.
      Саму реформу армии начал не Петр, а Софья (реальная).
      И в книге уже указывалось, что у Алеши есть корабли на Белом море (диалог Софьи с теткой Ириной, перед отправкой ее следить за переселенцами из Крыма). Так что можно смело говорить, после нескольких лет царствования Алексея у Руси на Белом море есть и торговый и военный флот, вопрос лишь в его силе.
    56. mit2011 2016/03/05 11:01 [ответить]
      > > 51.Sturmflieger
      >Ещё раз--династический брак с правителями Южного Китая я не советовал,я советовал обычный военный союз против ОБЩЕГО ВРАГА--маньчжуров.
      
      Какой общий враг? Пока наши казаки не основали Албазин, манжуры в те края и не совались. Да и у нас сил с манжурами драться не было. Тем более, что мануфактур и заводов в Сибири еще нет.
      
      >многократно перевешиваются плюсами от союза с Южным Китаем против маньчжуров,угрожающих русским владениям на Дальнем Востоке(я уж молчу про торговлю).
      
      Какая торговля? Даже в середине 19 века из Китая везли преимущественно чай:
      
      На 1811 г. экспорт чая в Россию составлял 80 000 пудов, на 1820 г. - более 100 000, причем торговля чаем составила 88% от общего объема российско-китайской торговли на то время.
      Источник: http://www.tea-terra.ru/2014/01/16/12445/
      
      В 1857 г. в своей работе 'Российско-китайская торговля' Карл Маркс писал: 'Важнейшим товаром, который китайцы продают в Кяхте, является чай. Русские же продают там хлопчатобумажные ткани и меха. Прежде, среднегодовой объем чайных продаж в Кяхте не превышал 100 000 ящиков в год, но к 1852 г. он уже достигал 1 750 000 ящиков, а общая цена товара превышала 15 000 000 американских долларов. Благодаря росту торговли, Кяхта превратилась из обычной ярмарки в один из достаточно крупных городов России'.
      Источник: http://www.tea-terra.ru/2014/01/16/12445/
      
      
      Который в России еще неизвестен и на раскрутку которого требуется время.
      
      'На 1780 г. пуд чая, ввозившегося из Китая, стоил в России 11 рублей, а из Западной Европы - 52 рубля'
      http://www.tea-terra.ru/2014/01/16/12445/
      
      >Нифига подобного.Вооружив свою армию оружием из России+действия казаков на море+нажим русских на Амуре,угрожающий главной опоре династии Цин--Маньчжурии+восстание монголов поддержанное русскими,не позволят Канси завоевать южный Китай.
      
      Казаки на море рояль. Даже если их туда и отправить, то снабжать их все равно невозможно. Слишком большие транспортные расходы. Кроме того, оружие из России тогда тоже было не очень высокого качества, но почему вы считаете, что китайцы не смогут отлить пушки и ядра в Китае?
      
      >Для этого надо сосредоточить силы на одном направлении а ему надо отбивать угрозы с нескольких сторон,да ещё и удерживать Северный Китай,где маньчжуров,мягко говоря,не любят.
      
      Не проблема, поскольку и у манжур полно кавалерии, а зерна и сена в Китае тоже полно.
      
      >Так проблем пока и нет.Сказано что проблемы МОГУТ БЫТЬ.
      
      Значит, по закону подлости, они обязательно будут.
      
      >Тем более!Нафига они нужны?!Наоборот,решение абсолютно разумное.И китайских шпионов убрать и У Шан без опоры оставить.
      
      Когда они приедут в Китай, то напишут то же самое:
      
      Название: Краткие вести о скитаниях в северных водах
      Автор: Кацурагава Хосю
      Издательство: Наука
      Год: 1978
      Страниц: 526
      Формат: PDF
      Качество: Хорошее
      Язык: Русский
      Размер: 35,38 мб
      
      Очень интересный и редкий литературный памятник, бесценный источник сведений о екатерининской эпохе.
      Это текст, записанный со слов японского моряка, корабль которого потерпел крушение и прибился к Алеутским островам. Японец, Кодаи, прожил несколько лет в России, был в Петербурге, а затем с первой российской экспедицией вернулся в Японию, где его очень подробно допросили. Дело происходило еще при Екатерине II. Эти материалы оказались так строго засекречены, что сами японцы их извлекли из архивов только в начале тридцатых годов XX века, издали и снова засекретили крошечным тиражом, и в продажу эта книга так и не поступила. В СССР микрофильм с этой книгой попал только в начале шестидесятых, десять лет шла подготовка академического издания, которое, увы, и здесь стало редкостью.
      http://eknigi.org/istorija/50147-kratkie-vesti-o-skitaniyax-v-severnyx-vodax.html
      
      >Это если доедут.Тихий океан ведь только так зовётся,а на нём чего только не бывает...
      
      Конечно, доедут. Иначе папа рассердится и больше пошлет.
      
      >Бывает...Закон--тайга,прокурор--медведь.
      
      Тогда может и назад потребовать.
      
      >Не очень понятно,как ДЕГУСТАТОР сможет обнаружить в еде контрацептивы:)))))
      
      >Профессия титестер. Кто такой титестер?
      Статьи о чае/13 декабря 2012
      Профессия титестера требует идеального обоняния и великолепного состояния рецепторов вкуса. Хороший титестер хранит в своей памяти до нескольких тысяч оттенков вкуса и запаха.
      http://chaepedia.com/tea_article/107-professiya-titester-kto-takoy-titester.html
      
      ЛЕГКО:)))
      
      >Не говоря уж о том,что его вместе с лекарем отошлют обратно как и всех прочих китайских слуг.А будут упрямиться,может и несчастный случай произойти.
      
      Не поймут. Скандал будет. Откажутся уезжать и все. Тем более, что все королевы в Европе имели своих личных слуг из своей страны и им этого никто не запрещал.
      
      >Что до снадобий,то кто мешает Софье повторить фокус с Марысей Собеской и в отсутствие У Шан обыскать её вещи и подменить все настои и порошки на пустышки?
      
      Вычислят на раз, по вкусу и запаху.Будет скандал.
      
      >Гнобить Федору У Шан будет затруднительно,Федора же не под одной с ней крышей будет жить.
      
      Подстерегут и зарежут как вора.Кроме того, бояре этого не одобрят.
      
      >Да и верных слуг для этого нет,а приставленные местные реально служат не ей а Софье.
      
      Свои есть, кто ей запретит их иметь? А будет Софья наезжать, развернется и домой уедет.
      
      >Нечем будет травить после обыска и подмены,которые устроит Софья.
      
      Какой обыск при верных слугах? Да и подмену легко заметить.
      
      >Тибетские снадобъя пойдут в универ на изучение,а У Шан пусть на здоровье травит всех витаминами:)))))
      
      Можно и спицей кого- нибудь прикончить. Да и по книжке восстановить часть снадобий не проблема.
      
      >Португальские колонии так за Португалией и останутся,а тут Россия получит базу либо на Балтике(Померания),либо в Восточной Европе(Закарпатская Русь),либо на Балканах(сербские земли по Дунаю и Саве)
      
      Ничего Россия не получит, поскольку панам тоже пограбить хочется, а вот в колонии мог бы неплохо развернуться, если бы был достаточный капитал.
      
      >Кроме ёрничанья ничего разумного предложить не можете?
      
      Меньше фантазировать надо.)
      
      >Союз с Венгрией НУЖЕН,так как закрывает Австрии дорогу на Балканы и к западным русским землям.
      
      И обесчпечивает войну с турками и поляками. Не говоря уже о немцах.
      
      >Пусть скрипят.Зато к государю никаких претензий.А если казачкам мало полученного от Строганова,так это лишний стимул быть активнее и брать побольше"зипунов".
      
      Кто знает, что им в голову придет? Срубят башку Строганову за воровство у казаков, а потом повинятся и царь их всех простит.
      
      >Вообще-то даже поляки во время "Потопа"под конец шведов били.
      
      Так у них кавалерии полно было. В том числе и тяжелой. А в России даже почтовых лошадей еще нет.
      
      >И пруссаки в 1675 разбили при Фербеллине,и датчане в 1675-1679 били.
      
      Так у них уже армии современные, а у нас только татар гонять и годятся. Нам со шведами сражаться никак нельзя. Иначе будет еще одна Нарва.
      
      >А разбить шведов в генеральной битве позволил себе ещё Пётр под Полтавой.
      
      Через ДЕВЯТЬ лет после начала войны!!!
      
      >И Барклай отнял у них всю Финляндию а потом подступил к Стокгольму.
      
      После Суворова и Румянцева.
      
      >И Голицын в 1714-1717 выбил шведов из Финляндии а Шереметьев в 1704-1710 из Прибалтики.
      
      А что они до этого делали?
      
      >И в 1740-1743 их били,снова отобрав всю Финляндию.Это только средневековое дворянское ополчение и стрельцы--полуогородники-полулавочники,ничего не могли.
      
      Тогда уже армия была регулярная и современной артиллерии было вдоволь.Плюс, флот. А при Софье еще ничего этого нету!!!
      
      >Что до Кутузова,то он воевал в несколько других местах и с другими врагами и с шведами дела не имел.
      
      Зато, турок на Дунае знатно зажал и переговоры умел вести.
      
      >А у кого сильнейшая армия и артиллерия,с учётом Софьиного прогрессорства ещё вопрос.Турков Алёша под Каменцом разбил,хотя они в те времена как бэ не сильно слабее шведов.
      
      Слабее, поскольку порядка у них уже не было. Только числом и индивидуальной выучкой и брали.
      
      >Не говоря у уж о том,что большая часть шведских войск будет отвлечена против Дании(этот враг шведам в 17-м веке кажется опаснее),и Алёше придётся иметь дело только с местными силами в Прибалтике и Финляндии.
      
      А вы число замков там случайно не знаете?
      
      >Вообще-то,в РИ у Шереметьева и регулярных войск хватало.Дерпт,Нарву,Ревель,Ригу итд,он брал никак не поместной конницей.
      
      Без поместной конницы все равно, даже снабжать армии в Прибалтике нельзя.
      
      >Что до добычи,кто мешает грабить Финляндию?Всё равно при заключении мира большую часть,кроме Западной Карелии до Финских озёр и Лапландии,придётся отдавать.Аналогично Бремен,Верден итд.
      
      Потому, что в Финляндии тогда жило всего 200-300 тысяч народу и все по лесам, а в Прибалтике не меньше миллиона. Плюс, городов и замков в разы больше. Есть, что пограбить.
      
      >Чтобы Алёша и Софья не позаботились закупить хоть часть их продукции для своих нужд?Разрешите не поверить!
      
      Не разрешаю! Не было у них флота на Белом Море. И компаний тоже.
      
      >Англичане сейчас никак Дании и Португалии не угрожают.Они с Франками за Голландию рубятся.
      
      Это они в Европе с франками рубятся, а в Америке они грабят всех подряд и прекращать это дело не собираются.
      
      >А при чём тут,простите,паны?Померания никакого отношения к Польше в 17-м веке не имеет.Не говоря уж о том,что панам хватит кусков отрезанных у Турции(Молдавии,Буджака,Земель между Днестром и Бугом).
      
      А чего они тогда после ВМВ часть Померании себе взяли? Кроме того, там даже после Тридцатилетней войны есть что пограбить, а между Днестром и Бугом кроме татар и их овец ничего нет.
      
      >А если паны зашебуршаться,так без решения сейма в Польше никаких внешнеполитических шагов предпринимать нельзя.Велика ли трудность для Софьи купить часть депутатов Сейма и сорвать его,liberum veto ей в помощь?
      
      Уважаемый Sturmflieger, какое решение сейма потребовалось панам, чтобы в начале 17 века взять, разграбить и сжечь Москву? Кроме того, по какому решению сейма они посадили в Москве самозванца и женили его на Марине Мнишек?
      
      >Ну и будет герцог Померании Федя Первый,формально вассалом императора в Вене.
      
      А императору, что эти земли совсем не нужны? Он, что уже не жлоб?
      
      >никаких возражений местных аристократов это не вызовет.
      
      Ну кто его знает? Такой шикарный кус и какому-то варвару...
      
      >Не решится.Васечка не дурак и прекрасно понимает что ни Алёше ни Софье такое обращение с Любавой не понравится.
      
      У него характер такой. Ему нужна светская львица, а не домашняя клушка.
      
      >А из младших дворянских отпрысков,детей боярских,казачьей молодёжи,кому при размежевании наследства ничего не светит,а славы,карьеры,богатства хочется.
      
      Несколько сотен погоды не сделают. Да и самим нужны.
      
      >А тут такой соблазн!Моря,сказочные заморские земли с их сказочными богатствами,приключения,подвиги,женщины(на любой вкус и любых цветов).
      
      Вы анекдот про турпоездку и проживание знаете?
      
      >Ну,на это должно хватить.Вряд ли в Европах 17-го века учёных заваливают золотом.Несколько накинуть цену и гений ваш.Особенно если обещать ему полную свободу научных исследований за царский счёт.
      
      Если вам немного не везет в торговле на фондовом рынке - не отчаивайтесь и не считайте себя неудачником. Ведь такое случалось и с очень известными людьми. К примеру, сер Исаак Ньютон, который занимал в 1720 году немалый пост управляющего королевским монетным двором, во время начавшейся тогда биржевой лихорадки, сказал: 'Я могу рассчитывать движение небесных светил, но не степень безумства толпы'. Исходя из этого, он продал за 7 тысяч фунтов принадлежавшие ему акции компании Южных морей и получил прибыль около 100%. Однако когда ажиотаж достиг пика, Ньютон все-таки поддался всеобщему настроению и вновь купил акции, но уже по более высокой цене. В итоге, после краха компании, он потерял 20 тысяч фунтов. В последствии Ньютон до конца своих дней и слышать не мог про Южные моря.
      http://forum.inmarket.biz/index.php?/blog/105/entry-371-akcii-prostie-i-privilegirovannie/
      
      >Лефорт уже потом подключился.А начиналось в Зотова.
      
      Наградить:http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/38/Za_pjanstvo.jpg Зотова!
      
      >Будет как то странно выглядеть.Васечку Голицына столько лет не рубил,а Медведева--сразу.
      
      Зато, Голицына шпионы ценить больше будут.
      
      >Кроме того,при необходимости,Софья может от всего отпереться,заявив что все эти "любовники"--комедия для иностранцев.
      
      А ей поверят?
      
      >А если Ваня зарубит Медведева,откреститься уже не выйдет.
      
      Так его можно и за хамство зарубить.
      
      
    55. mit2011 2016/03/04 19:41 [ответить]
      > > 51.Sturmflieger
      >Хотя,ход Автора с У Шан поддерживаю.ВОЗМОЖНЫЕ минусы от пребывания У Шан в России(если Софье не удастся её построить и взять под контроль--лично я не сомневаюсь что бизнес-леди прошедшей 90-е это по силам)многократно перевешиваются плюсами от союза с Южным Китаем против маньчжуров,угрожающих русским владениям на Дальнем Востоке(я уж молчу про торговлю).
      
      16:23, 4 марта 2016
      >Китаянка принуждала сына учиться по 16 часов в сутки без выходных
      
      В городе Чунцин в центральной части Китая мать девятилетнего мальчика заставляла его заниматься по 16 часов в сутки. Об этом сообщает South China Morning Post.
      
      Возвращаясь из школы, ребенок, имя которого не указано, делал домашнее задание, занимался каллиграфией, плаванием и математикой. Чтобы все успеть, он каждое утро поднимался в пять утра и с шести часов приступал к дополнительным занятиям. Мальчику позволяли прекратить делать уроки только в 10 часов вечера, после чего он ложился спать.
      
      Мать ребенка Лю (известна только фамилия женщины) позаимствовала модель воспитания у своего отца, который в детстве обращался с ней так же. 'Если он хочет обеспечить себе легкую жизнь в будущем, то должен усердно трудиться уже сейчас', - объяснила свои методы китаянка.
      http://lenta.ru/news/2016/03/04/mumplease/
    54. Родин Дмитрий Михайлович (r.dm@rambler.ru) 2016/03/04 19:30 [ответить]
      > > 53.Вадим
       Вот вот, для тех кто в танке - фраза очень обтекаема и всё зависит от желания чтеца: могу сформулировать, что да, жечь перестали, а могу - врёте все, только пару лет как перестали, да и окончательно ли, да и не потому ли, что ведьма в царском роде завелась, да и не вы ли черные мессы служите, а меня с Францией стравить хотите, чтоб ослабить христианские силы и принести свои веру и ересь в Европу?
       До смерти АМ жгли как в реале, список костров за 1660-е (АМ по книге жив) сами найдёте. И папа об этом знает. Это сегодня он волей автора принял русскую сторону. А завтра начнёт коалицию против России сколачивать и это письмо как лыко в строку ляжет. А сколачивать начнёт, не он так кто-то другой, ибо паровозы надо давить пока они чайники, а страны - пока они не стали действительно великими.
       И жгут по ЗАКОНУ ни кого попало, а того, кто русского в иную веру сманивает. Так и Алексей с Софьей по книге прямо и говорят: сам верь, а сманивать в свою веру не смей, накажу. Просто не говорят, как накажут))
       Я то как раз понимаю, что здесь АИ и при Алексее уже вряд ли жгли, хотя закон есть и могут жечь, кто мешает? Как Софья будет выглядеть, крича о законопослушании и тут же САМА закон нарушая, отменяя законный костёр? Законы то не меняли, собора типа 1649 г. не описано, а по другому менять нельзя - Петрушка то свои реформы ещё не провёл. В книге ничего такого не было, а значить живут по Соборному уложению 1649 г.
       Так и вижу картину: Софья кулаком стучит - нельзя жечь, а ей судья - закон суров, но это закон (шутка, если что)
       А 18 век привел для того, чтобы показать, что никакая европиезация русскую инквизицию не останавливала.
       Ну как-то так где-то.
    53. Вадим 2016/03/04 17:52 [ответить]
      > > 50.Родин Дмитрий Михайлович
      
      >>> И ведьм не ловят - потому как нету.
      > Увы, написать подобное просто не могли, ибо тогда их бы сразу улучили во лжи.
      
      > Интересна также 24-я статья 22-й главы 'Уложения':
      
      Тот случай, когда за память можно поставить 5 и за логику 2.
      В каком году то уложение принято и какой год описывается в книге?
      Куда повернула политика государства и церкви с того времени?
      Будут ли Софья и Алексей, декларируя веротерпимость и приглашая иноземцев, при этом позволять жечь кого попало за ересь и колдовство?
      
      > Как видите, даже в законодательстве это было прописано. И жгли ведь. Вот простые примеры:
      > В 1671 г. старообрядец Иван Красулин был сожжён в Печенгском монастыре
      
      Аввакума из ссылки вернули еще в первой книге.
      Раскол притормозили, гонения на старообрядцев остановили.
      Блин, ну зачем приводить примеры с ними?
      
      > Зимой 1671‑72 гг. в Москве сожжен видный старообрядец Авраамий, несколько раньше него в Москве же взошёл на костёр старообрядец Исайя.
      
      Еще один бесполезный пример.
      
      > И это далеко не всё даже за то десятилетие, которое сейчас в книге описано.
      
      Тут, вообще-то, альтернативная история, если вы не заметили. Она по другому пути пошла.
      
      >И, кстати, последнее известное сожжение произошло в 70-е гг. XVIII в. на Камчатке, где в деревянном срубе сожгли колдунью-камчадалку. Руководил казнью капитан Тенгинской крепости Шмалев и сей достойный варварских времен поступок, совершенный в царствование премудрой и человеколюбивой императрицы, сошел Шмалеву с рук даром (Гернет Н. Смертная казнь. - М., 1913. - С. 1).
      
      Полагаю, что всем было наплевать на самоуправства капитана на Камчатке. Но даже если нет, каконе отношение 18 век имеет к 17-тому?
      
      > А потому не могли Алексей с Софьей написать про свою пушистость в деле сожжения ведьм,
      
      Могли. Потому что они не жгли (не приказывали жечь), а если что-то где-то до них на местах было, то это уже прекратили.
      Нет никакой централизованной инкцизиции с широкими полномочиями. Наверняка и законов уже нет, по которой могли бы официально преследовать за колдовство.
      
      >ибо лёгкая ложь, причём абсолютно ненужная,
      
      Мы, может, и не католики, зато и черных месс у нас не проводят. И ведьм не ловят - потому как нету.
      
      Для тех, кто в танке. Написано в настоящем времени.
      Не ловят. Сейчас. Что там было до правления Алексея, это уже другой вопрос.
    52. Андрей Сергеевич 2016/03/04 16:25 [ответить]
      Медведева в любовники действительно не стоит.
      Я бы сделал так:
      Голицына в "отставку". Медведева выявить как шпиона и вместе с ним проредить шпионскую сеть - чтобы они не расслаблялись ну и малину им всю сбить. Пусть новых (и неопытных) присылают. Часть естественно оставить.
      Та часть что останется все едино придет к Голицыну, и выяснить в чем суть отставки, и посоветоваться кого лучше к Софье теперь подогнать. Поэтому указано верно - через Голицына все равно можно будет сливать инфу. А Софье надо будет завести "любовника" из выпускников школы царевича, может даже того же Митьку, что теперь Ромодановский, надо просто сделать так, чтобы на этого нового любовника у шпионов оказался компромат с которым на него выйдут. И всех делов. И любовник из верных и дополнительный канал слива дезы. Сеть шпионская прорежена. Вместо рядовых исполнителей пришлют новых и этих новых можно будет и обработать на предмет службы новому господину - примерно как в комедии "Новый Одеон" в эпизоде про "Штирлица":
      -Там наши в их генеральном штабе, будут принимать план их генерального наступления на нас. Отвезешь этот план нашим.
    51. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2016/03/04 15:37 [ответить]
      > > 43.mit2011
      >> > 41.Sturmflieger
      >>В новой проде Софья и Алёша фонтанируют идеями.
      >>Софья права,малышка У Шан из-за своего традиционно-китайского воспитания действительно может стать проблемой.
      >
      >А кто это проблему автору насоветовал?
      Ещё раз--династический брак с правителями Южного Китая я не советовал,я советовал обычный военный союз против ОБЩЕГО ВРАГА--маньчжуров.
      Хотя,ход Автора с У Шан поддерживаю.ВОЗМОЖНЫЕ минусы от пребывания У Шан в России(если Софье не удастся её построить и взять под контроль--лично я не сомневаюсь что бизнес-леди прошедшей 90-е это по силам)многократно перевешиваются плюсами от союза с Южным Китаем против маньчжуров,угрожающих русским владениям на Дальнем Востоке(я уж молчу про торговлю).
      >
      >>да и сам У Саньгуй сидит на своём свежеиспечённом троне во многом благодаря поддержке России),ещё расти и расти.
      >
      >Вот, за него манжуры всерьез возмутся и все писец котенку.
      Нифига подобного.Вооружив свою армию оружием из России+действия казаков на море+нажим русских на Амуре,угрожающий главной опоре династии Цин--Маньчжурии+восстание монголов поддержанное русскими,не позволят Канси завоевать южный Китай.Для этого надо сосредоточить силы на одном направлении а ему надо отбивать угрозы с нескольких сторон,да ещё и удерживать Северный Китай,где маньчжуров,мягко говоря,не любят.
      >
      >>А Софья весьма грамотно обкладывает соплюшку со всех сторон.
      >
      >Было бы грамотно, то этой бы проблемы не было.
      Так проблем пока и нет.Сказано что проблемы МОГУТ БЫТЬ.
      А могут и не быть,если Софьины меры сработают(а они сработают).
      >
      >>Отослать китайских слуг--это дело.Всё равно что отрубить У Шан руки,сама то она мало что может сделать.
      >
      >Крайне неразумное решение, поскольку наверняка все эти слуги еще и поголовно китайские шпионы, которые наверняка работают не только на императора, но и на его сановников и манжуров.
      Тем более!Нафига они нужны?!Наоборот,решение абсолютно разумное.И китайских шпионов убрать и У Шан без опоры оставить.
      >
      >>Приставить к ней надёжных людей,чтобы следили за каждым движением(сама У Шан с её отношением к слугам,нескоро обзаведётся в России верными людьми).
      >
      >Ничего, ей папа новых пришлет.
      Это если доедут.Тихий океан ведь только так зовётся,а на нём чего только не бывает...Да и потом ехать через всю Сибирь,а места там глухие,дикие.Напали разбойники или какие враждебные племена...Бывает...Закон--тайга,прокурор--медведь.
      Кстати,У Саньгуй ей вроде не папа а старший брат.Так у Автора написано.Хотя и странно.У Саньгуй ещё в 1644 году,во время падения династии Мин,командовал армией,то есть вряд ли был в слишком юном возрасте.С тех пор прошло больше трёх десятилетий.Откуда у него СЕСТРА двенадцати лет?!
      >
      >>Закармливать У Шан контрацептивами,чтобы не слишком задавалась--ты мол сперва роди царскому брату наследников а потом качай права.
      >
      >Вряд ли это получится, поскольку тогда тибетская медицина на голову или две превосходила европейскую, а послать с дочкой лекаря и дегустатора император вполне мог и наверняка с хорошим запасом трав и снадобей.
      Не очень понятно,как ДЕГУСТАТОР сможет обнаружить в еде контрацептивы:)))))
      Не говоря уж о том,что его вместе с лекарем отошлют обратно как и всех прочих китайских слуг.А будут упрямиться,может и несчастный случай произойти.
      Что до снадобий,то кто мешает Софье повторить фокус с Марысей Собеской и в отсутствие У Шан обыскать её вещи и подменить все настои и порошки на пустышки?
      >
      >>Приставить к Феде девушку Федору в качестве штатной любовницы,рожающей детей--отличный способ занять У Шан семейными проблемами,чтобы на придворные интриги времени и сил уже не оставалось.
      >
      >И будет гнобить ее Ушань, как Золушку, а Федя на это будет смотреть и глазками хлопать.
      Гнобить Федору У Шан будет затруднительно,Федора же не под одной с ней крышей будет жить.
      Да и верных слуг для этого нет,а приставленные местные реально служат не ей а Софье.
      >
      >>Но вот то что у Федоры будут дети от Феди а у У Шан пока что с этим проблемы--это серьёзно.И не свалишь вину на мужа--от любовницы то дети получаются...
      >
      >Какие проблемы? Траванет любовницу тибетскими снадобьями и все. Делов-то.
      Нечем будет травить после обыска и подмены,которые устроит Софья.
      Тибетские снадобъя пойдут в универ на изучение,а У Шан пусть на здоровье травит всех витаминами:)))))
      >
      >>Ну а потом,как только удастся отвоевать для Феди какой-то трон(у шведов в Померании,у турков в сербских землях на Дунае,или получить у венгров за помощь,в Закарпатской Руси--сплавить туда У Шан с мужем.
      >
      >А смысл? Уж лучше его в португальские колонии послать и пусть крутится как хочет.
      Португальские колонии так за Португалией и останутся,а тут Россия получит базу либо на Балтике(Померания),либо в Восточной Европе(Закарпатская Русь),либо на Балканах(сербские земли по Дунаю и Саве)
      >
      >>Насчёт династического брака кого-то из Алёшиных братьев или сестёр с сыном или дочерью Илоны--тоже здорово придумано.Хотя тут надо ещё подумать,кого с кем.Впрочем,пока этот вопрос не горит.
      >
      >Да лет, на 100-200 можно и отложить...
      Кроме ёрничанья ничего разумного предложить не можете?
      Союз с Венгрией НУЖЕН,так как закрывает Австрии дорогу на Балканы и к западным русским землям.
      >
      >>С казаками на Амуре тоже красиво придумано.Строганов их снабжает(организовать доставку всего нужного на Дальний Восток ему вполне по силам и по деньгам),а взамен скупает награбленный у япов и империи Цин хабар.И казаки получают что им нужно,и казне экономия и Строгановым выгода.
      >
      >Только, вот наверняка на этом Строганов не хило зарабатывает, а казачки скрипят зубами и думают, как бы им разобраться с мироедом.
      Пусть скрипят.Зато к государю никаких претензий.А если казачкам мало полученного от Строганова,так это лишний стимул быть активнее и брать побольше"зипунов".
      >
      >>Насчёт планируемого блицкрига с шведами,тоже всё правильно.Незачем терять время на осаду крепостей,хватит небольших отрядов конницы для наблюдения за ними.Надо побыстрее разгромить полевые войска шведов в Прибалтике и Финляндии,тогда и крепости никуда не денутся.
      >
      >Фантастика:) У шведов сильнейшая армия и сильнейшая артиллерия, а вы ее планируете разбить в генеральной битве. Такого себе даже Барклай де Толли и Кутузов не позволяли.) Это же не татары.
      Вообще-то даже поляки во время "Потопа"под конец шведов били.
      И пруссаки в 1675 разбили при Фербеллине,и датчане в 1675-1679 били.
      А разбить шведов в генеральной битве позволил себе ещё Пётр под Полтавой.И Барклай отнял у них всю Финляндию а потом подступил к Стокгольму.И Голицын в 1714-1717 выбил шведов из Финляндии а Шереметьев в 1704-1710 из Прибалтики.И в 1740-1743 их били,снова отобрав всю Финляндию.Это только средневековое дворянское ополчение и стрельцы--полуогородники-полулавочники,ничего не могли.
      Что до Кутузова,то он воевал в несколько других местах и с другими врагами и с шведами дела не имел.
      А у кого сильнейшая армия и артиллерия,с учётом Софьиного прогрессорства ещё вопрос.Турков Алёша под Каменцом разбил,хотя они в те времена как бэ не сильно слабее шведов.
      Не говоря у уж о том,что большая часть шведских войск будет отвлечена против Дании(этот враг шведам в 17-м веке кажется опаснее),и Алёше придётся иметь дело только с местными силами в Прибалтике и Финляндии.
      >
      >А ещё,было бы хорошо,частью сил провести удар по шведам с тыла.
      >
      >В РИ так Прибалтику при Петре I и взяли силами поместной конницы под руководством Шереметьева. Плюс, дворянам, казакам и стрельцам добыча нужна.
      Вообще-то,в РИ у Шереметьева и регулярных войск хватало.Дерпт,Нарву,Ревель,Ригу итд,он брал никак не поместной конницей.
      Что до добычи,кто мешает грабить Финляндию?Всё равно при заключении мира большую часть,кроме Западной Карелии до Финских озёр и Лапландии,придётся отдавать.Аналогично Бремен,Верден итд.
      >
      >У Софьи и Алёши ведь с каких ещё пор аглицкие судостроители что-то строят в городе Архангельском.И за столько лет наверняка построили немало.
      >
      >Так они же на рынок работают, а не на казну. Все, что построили наверняка и продали.
      Чтобы Алёша и Софья не позаботились закупить хоть часть их продукции для своих нужд?Разрешите не поверить!
      >
      >>А если не хватит,можно призанять корабли у Кристиана(или у Педру в Португалии)
      >
      >Им самим судов не хватало, чтоб англичан осадить.
      Англичане сейчас никак Дании и Португалии не угрожают.Они с Франками за Голландию рубятся.
      >
      >>Шведские владения в устье Эльбы и Везера можно было бы обменять Пруссии на Восточную Померанию(Великий Курфюрст наверняка согласится сменять бедное балтийское побережье на территории через которые идёт большая часть внешней торговли Германии--для небогатых пруссаков это золотое дно).
      >
      >Не получится! Паны не позволят, чтоб такой жирный кусок и чтоб не им, а клятым москолям достался. Ради такого дела и короля со всей семьей на плаху можно отправить.
      А при чём тут,простите,паны?Померания никакого отношения к Польше в 17-м веке не имеет.Не говоря уж о том,что панам хватит кусков отрезанных у Турции(Молдавии,Буджака,Земель между Днестром и Бугом).
      А если паны зашебуршаться,так без решения сейма в Польше никаких внешнеполитических шагов предпринимать нельзя.Велика ли трудность для Софьи купить часть депутатов Сейма и сорвать его,liberum veto ей в помощь?
      >
      >>В Восточной(Прусской)и Западной(шведской)Померании с островами Рюген,Волин и Узедом,можно будет создать Славянское княжество для Феди и У Шан
      >
      >Еще есть Священная Римская Империя которая хотя и была довольно аморфным образованием, но с которой приходилось считаться и Петру I, поскольку там полно аристократов, спвязанных кровными узами и на эти земли наверняка есть несколько претендентов.
      Ну и будет герцог Померании Федя Первый,формально вассалом императора в Вене.Чем это ему мешает ориентироваться на Россию?Что до претендентов,то династия Грифичей прекратилась в Померании ещё во время Тридцатилетней войны,а всякие"связанные кровными узами"родственники,по Вестфальскому миру отказались от своих претензий в пользу Швеции и Пруссии(тоже связанных родством с померанской династией)и если шведы в обмен на возврат большей части Финляндии а прусскаки в обмен на устья Везера и Эльбы уступят Феде Померанию,никаких возражений местных аристократов это не вызовет.
      >
      >>Идея подсунуть Голицына в любовники к Любаве тоже хороша.
      >
      >Глупость! У них характеры совершенно разные. Не пройдет и месяца, как Голицын об нее ноги начнет вытирать.
      Не решится.Васечка не дурак и прекрасно понимает что ни Алёше ни Софье такое обращение с Любавой не понравится.
      >
      >Для торговых и морских дел будет весьма пользительно,опять же,через гвардию Принца(то есть Вани)можно будет пропускать добровольцев из России
      >
      >Только где их взять, если самим солдат не хватает.
      А из младших дворянских отпрысков,детей боярских,казачьей молодёжи,кому при размежевании наследства ничего не светит,а славы,карьеры,богатства хочется.
      А тут такой соблазн!Моря,сказочные заморские земли с их сказочными богатствами,приключения,подвиги,женщины(на любой вкус и любых цветов).
      >
      >>А Иван по дороге в Португалию сможет объехать чуть ли не всю Европу и везде встречаться с местными учёными и переманивать их в Россию,приводя в пример Ньютона,Глаубера и прочих.
      >
      >Где деньги Зин?
      Ну,на это должно хватить.Вряд ли в Европах 17-го века учёных заваливают золотом.Несколько накинуть цену и гений ваш.Особенно если обещать ему полную свободу научных исследований за царский счёт.
      >
      >> именно он приучал мальчишку Петра в РИ к пьянкам,кабакам и"шумствам".
      >
      >Там еще и Лефорт отметился.
      Лефорт уже потом подключился.А начиналось в Зотова.
      >
      >>А разве на Руси уже введена метрическая система?В 17-м веке сказали бы:"на десять ШАГОВ".
      >
      >Могли сказать и саженей.
      Тоже верно.
      >
      >>4)Софья предлагает после"отставки"Голицына взять в фиктивные"любовники"Сильвестра Медведева.
      >
      >А может пускай его в порыве ревности муж зарубит? Глядишь, бояре уважать больше станут.
      Будет как то странно выглядеть.Васечку Голицына столько лет не рубил,а Медведева--сразу.
      Кроме того,при необходимости,Софья может от всего отпереться,заявив что все эти "любовники"--комедия для иностранцев.
      А если Ваня зарубит Медведева,откреститься уже не выйдет.
      
      
    50. Родин Дмитрий Михайлович (r.dm@rambler.ru) 2016/03/04 14:33 [ответить]
      Спасибо за проду, как всегда интересно.
      Теперь маленький топчонок)
      >> И ведьм не ловят - потому как нету.
       Увы, написать подобное просто не могли, ибо тогда их бы сразу улучили во лжи.
       В 1649 гг. Земской Собор в Москве принял законодательный акт 'Соборное уложение'. Первая же статья Уложения гласила:
       "Будет кто иноверцы, какие ни буди веры, или и русской человек, возложит хулу на господа Бога и спаса нашего Иисуса Христа, или на рождышую его пречистую владычицу нашу богородицу и приснодеву Марию, или на честный крест, или на святых его угодников, и про то сыскивати всякие сыски накрепко. Да будет сыщется про то допряма, и того богохульника обличив, казнити, сжечь".
       Интересна также 24-я статья 22-й главы 'Уложения':
       "А будет кого бусурман какими нибудь мерами насильством или обманом русского человека к своей бусурманской вере принудит, и по своей бусурманской вере обрежет, а сыщется про то допряма, и того бусурмана по сыску казнить, сжечь огнем безо всякого милосердия. А кого он русского человека обусурманит, и того русского человека отослать к патриарху, или к иной власти, и велети ему учинити указ по правилам святых апостол и святых отец".
       Как видите, даже в законодательстве это было прописано. И жгли ведь. Вот простые примеры:
       В 1671 г. старообрядец Иван Красулин был сожжён в Печенгском монастыре
       Зимой 1671‑72 гг. в Москве сожжен видный старообрядец Авраамий, несколько раньше него в Москве же взошёл на костёр старообрядец Исайя.
       В 1672 г. в Астрахани воевода Одоевский сжёг К. Семенова, у которого была найдена тетрадка с заговорами.
       Женка Федосья, обвиненная в порче, попала на костер в 1674 году, в северном городе Тотьме.
       И это далеко не всё даже за то десятилетие, которое сейчас в книге описано. И, кстати, последнее известное сожжение произошло в 70-е гг. XVIII в. на Камчатке, где в деревянном срубе сожгли колдунью-камчадалку. Руководил казнью капитан Тенгинской крепости Шмалев и сей достойный варварских времен поступок, совершенный в царствование премудрой и человеколюбивой императрицы, сошел Шмалеву с рук даром (Гернет Н. Смертная казнь. - М., 1913. - С. 1).
       Причем были и массовые сожжения, до 140 человек за одно дело. Литературы по этому вопросу много, лучшая, по моему, Замалеев А., Овчинникова Е. Еретики и ортодоксы: Очерки древнерусской духовности. - Л., 1991., но выбрать что почитать и чему отдать предпочтения, есть.
       А потому не могли Алексей с Софьей написать про свою пушистость в деле сожжения ведьм, ибо лёгкая ложь, причём абсолютно ненужная, с учётом действия тех же иезуитов, тут же поставит под вопрос правдивость известия о черных мессах. Просто по принципу: тут соврали, и там, значить, соврали. Поссорить хотят Святой престол с наихристианнейшим королём, еретики-ортодоксы.
    49. Андрей Сергеевич 2016/03/04 14:04 [ответить]
      > > 48.mit2011
      >> > 44.Андрей Сергеевич
      И к чему эти перечисления количества пушек в трофеях времен войны которая случилась через 30 лет после событий описываемых в книге??
      Значительное количество пушек в шведской армии никто не отрицает - Швеция их производитель в Европе чуть ли не основной.
      Но во первых пушка сама по себе не стреляет - персонал и боеприпасы строго желательны.
      А во вторых речь все же про армию в поле, и за 30 лет до этого.
      Повторюсь, что именно ту войну с Данией, Швеция начала в полном раздрае своих ВМф и армии. И именно благодаря той войне и Швеция и подошла к Северной войне имея сильную армию и флот на деле, а не бумаге. В описываемый же момент там сильный упадок. Даже можно сравнить с Пруссией времен Наполеона. или Россией времен Крымской войны
      
      
    48. mit2011 2016/03/04 13:37 [ответить]
      > > 44.Андрей Сергеевич
      >> > 43.mit2011
      >Про сильнейшую Шведскую армию и артиллерию вообще смешно.
      >артиллерия сильна количественно,а не качественно.
      >армия в раздрае и зачаточном развале
      
      Теперь Штремберг сам запросил перемирия, выразив тем самым готовность к переговорам о сдаче Риги, но перемирия на слишком большой срок - на 10 дней. За этим усматривался очевидный расчет - выиграть время. Шереметев дал ему двое суток. Штрембергу на это пришлось согласиться. К уступчивости его подвигла не только жесточайшая бомбардировка Риги, но и давление рижского магистрата вкупе с духовенством и лифляндским рыцарством.
      4 июля 1710 года представитель Штремберга подписал акт о капитуляции гарнизона и города. Всего осталось от гарнизона 5132 человека, и все они сдались в плен, из них 2905 человек были больны. Как трофеи русской армии достались 561 пушка, 66 мортир, 7 гаубиц.
      13 июля Петр I приказал Шереметеву овладеть другой крепостью на лифляндском побережье - Пернау. Как и хотел Петр, дело пошло быстро. Уже 22 июля Боур блокировал Пернау со всех сторон, причем 'от моря ход' был 'взят под прицел' артиллерией. 14 августа крепость капитулировала. Шведский гарнизон бежал из нее, оставив 183 пушки, 14 мортир, 4 гаубицы.
      Правда, шведскому флоту удалось высадить в Динамюнде подкрепление в 700 человек. Но из них чума половину унесла в мир иной. Бруку предстояло блокировать крепость и, установив артиллерию, послать коменданту крепости письмо с предложением о сдаче. 8 августа Штакельберг пошел на переговоры. В тот же день он сдал Динамюнде. Отряду русских войск досталось 198 пушек, 14 мортир и 13 гаубиц.
       http://www.protown.ru/information/hide/3671.html
      
    47. Андрей Сергеевич 2016/03/04 13:31 [ответить]
      Вот именно что Московия и московиты
      это сугубо местечковые слова, употреблявшиеся на ограниченной территории.
      Это как поребрик, бадлон и парадная в Питере, и другие местные слова в регионах.
      Их знают, но практически не употребляют за пределами своего региона, при этом же в своем регионе именно эти слова полностью доминирующие
    46. Хмм... 2016/03/04 13:13 [ответить]
      > > 44.Андрей Сергеевич
      >> > 43.mit2011
      >Во первых со своими "москалями" вы уже перебираете малость. В Европе никаких "москалей" не знали. "Русь", Россия", русичи", "русские" - чтение любых документов и историков отличных от украинских дает именно эти термины.
      >
      
      Вы тоже не совсем правы,да термин Московия/московиты в основном употреблялся на польско-литовской территории, но также он употреблялся и на территории стран, получавших информацию о Московском царстве в основном из польской пропаганды.
    45. mit2011 2016/03/04 13:07 [ответить]
      > > 44.Андрей Сергеевич
      >> > 43.mit2011
      >Во первых со своими "москалями" вы уже перебираете малость. В Европе никаких "москалей" не знали. "Русь", Россия", русичи", "русские" - чтение любых документов и историков отличных от украинских дает именно эти термины.
      
      Извините, ошибся:
      
      На оккупированных русских территориях польский пан никогда не опускался до общения с psiаkrew'ом (собачья кровь - так ласково назвали поляки местное население) на своем языке.
      http://oko-planet.su/politik/politikukr/75623-ukrainskiy-yazyk-eto-russko-polskiy-dialekt.html
      
      Слово очевидным образом происходит от названия столицы России - Москвы, - с элизией согласного в - являясь таким образом этнохоронимом. При этом имеются несколько версий места его изначального появления и путей распространения. Фасмер указывает на южное происхождение из укр. москаль со значением 'выходец из Москвы, русский (солдат)', которое в свою очередь было заимствовано из польского языка7.
      
      Известный востоковед Александр Казем-Бек не отрицает польский первоисточник, но высказывает версию о вхождении слова 'москаль' в украинский опосредованно, через тюркские заимствования при контактах с Оттоманской империей8. Подобно тому, как во многих европейских странах для обозначения жителей Московского государства наряду со словами лат. russi, rutheni, нем. Reussen, Russen ('русские') использовали слово лат. moscovitae ('московиты') по названию столицы, так же и тюрки Оттоманской империи для обозначения русских использовали слово mosqovlu89.
      http://ru.wikipedia.org/wiki/Москаль
    44. Андрей Сергеевич 2016/03/04 12:53 [ответить]
      > > 43.mit2011
      Во первых со своими "москалями" вы уже перебираете малость. В Европе никаких "москалей" не знали. "Русь", Россия", русичи", "русские" - чтение любых документов и историков отличных от украинских дает именно эти термины.
      Про сильнейшую Шведскую армию и артиллерию вообще смешно.
      артиллерия сильна количественно,а не качественно.
      армия в раздрае и зачаточном развале
      момент для блицкрига самый удобный и идеальный. Через год все это приведется в порядок, а пока в начале войны с Данией, шведы обнаружили что их "мощнейшая армия" и "великий флот" как бы больше на бумаге и в умах, чем на деле. Исправили они это все довольно быстро, так что надо пользовться моментом.
      
      
      
    43. mit2011 2016/03/04 12:29 [ответить]
      > > 41.Sturmflieger
      >В новой проде Софья и Алёша фонтанируют идеями.
      >Софья права,малышка У Шан из-за своего традиционно-китайского воспитания действительно может стать проблемой.
      
      А кто это проблему автору насоветовал?
      
      >да и сам У Саньгуй сидит на своём свежеиспечённом троне во многом благодаря поддержке России),ещё расти и расти.
      
      Вот, за него манжуры всерьез возмутся и все писец котенку.
      
      >А Софья весьма грамотно обкладывает соплюшку со всех сторон.
      
      Было бы грамотно, то этой бы проблемы не было.
      
      >Отослать китайских слуг--это дело.Всё равно что отрубить У Шан руки,сама то она мало что может сделать.
      
      Крайне неразумное решение, поскольку наверняка все эти слуги еще и поголовно китайские шпионы, которые наверняка работают не только на императора, но и на его сановников и манжуров.
      
      >Приставить к ней надёжных людей,чтобы следили за каждым движением(сама У Шан с её отношением к слугам,нескоро обзаведётся в России верными людьми).
      
      Ничего, ей папа новых пришлет.
      
      >Закармливать У Шан контрацептивами,чтобы не слишком задавалась--ты мол сперва роди царскому брату наследников а потом качай права.
      
      Вряд ли это получится, поскольку тогда тибетская медицина на голову или две превосходила европейскую, а послать с дочкой лекаря и дегустатора император вполне мог и наверняка с хорошим запасом трав и снадобей.
      
      >Приставить к Феде девушку Федору в качестве штатной любовницы,рожающей детей--отличный способ занять У Шан семейными проблемами,чтобы на придворные интриги времени и сил уже не оставалось.
      
      И будет гнобить ее Ушань, как Золушку, а Федя на это будет смотреть и глазками хлопать.
      
      >Но вот то что у Федоры будут дети от Феди а у У Шан пока что с этим проблемы--это серьёзно.И не свалишь вину на мужа--от любовницы то дети получаются...
      
      Какие проблемы? Траванет любовницу тибетскими снадобьями и все. Делов-то.
      
      >Ну а потом,как только удастся отвоевать для Феди какой-то трон(у шведов в Померании,у турков в сербских землях на Дунае,или получить у венгров за помощь,в Закарпатской Руси--сплавить туда У Шан с мужем.
      
      А смысл? Уж лучше его в португальские колонии послать и пусть крутится как хочет.
      
      >Насчёт династического брака кого-то из Алёшиных братьев или сестёр с сыном или дочерью Илоны--тоже здорово придумано.Хотя тут надо ещё подумать,кого с кем.Впрочем,пока этот вопрос не горит.
      
      Да лет, на 100-200 можно и отложить...
      
      >С казаками на Амуре тоже красиво придумано.Строганов их снабжает(организовать доставку всего нужного на Дальний Восток ему вполне по силам и по деньгам),а взамен скупает награбленный у япов и империи Цин хабар.И казаки получают что им нужно,и казне экономия и Страгановым выгода.
      
      Только, вот наверняка на этом Строганов не хило зарабатывает, а казачки скрипят зубами и думают, как бы им разобраться с мироедом.
      
      >Насчёт планируемого блицкрига с шведами,тоже всё правильно.Незачем терять время на осаду крепостей,хватит небольших отрядов конницы для наблюдения за ними.Надо побыстрее разгромить полевые войска шведов в Прибалтике и Финляндии,тогда и крепости никуда не денутся.
      
      Фантастика:) У шведов сильнейшая армия и сильнейшая артиллерия, а вы ее планируете разбить в генеральной битве. Такого себе даже Барклай де Толли и Кутузов не позволяли.) Это же не татары.
      
      >А ещё,было бы хорошо,частью сил провести удар по шведам с тыла.
      
      В РИ так Прибалтику при Петре I и взяли силами поместной конницы под руководством Шереметьева. Плюс, дворянам, казакам и стрельцам добыча нужна.
      
      >У Софьи и Алёши ведь с каких ещё пор аглицкие судостроители что-то строят в городе Архангельском.И за столько лет наверняка построили немало.
      
      Так они же на рынок работают, а не на казну. Все, что построили наверняка и продали.
      
      >А если не хватит,можно призанять корабли у Кристиана(или у Педру в Португалии)
      
      Им самим судов не хватало, чтоб англичан осадить.
      
      >Шведские владения в устье Эльбы и Везера можно было бы обменять Пруссии на Восточную Померанию(Великий Курфюрст наверняка согласится сменять бедное балтийское побережье на территории через которые идёт большая часть внешней торговли Германии--для небогатых пруссаков это золотое дно).
      
      Не получится! Паны не позволят, чтоб такой жирный кусок и чтоб не им, а клятым москолям достался. Ради такого дела и короля со всей семьей на плаху можно отправить.
      
      >В Восточной(Прусской)и Западной(шведской)Померании с островами Рюген,Волин и Узедом,можно будет создать Славянское княжество для Феди и У Шан
      
      Еще есть Священная Римская Империя которая хотя и была довольно аморфным образованием, но с которой приходилось считаться и Петру I, поскольку там полно аристократов, спвязанных кровными узами и на эти земли наверняка есть несколько претендентов.
      
      >Идея подсунуть Голицына в любовники к Любаве тоже хороша.
      
      Глупость! У них характеры совершенно разные. Не пройдет и месяца, как Голицын об нее ноги начнет вытирать.
      
      >Послать Ваню в Португалию,знакомиться с Изабеллой и её папой-регентом,тоже очень неглупо.
      
      Это можно.
      
      Для торговых и морских дел будет весьма пользительно,опять же,через гвардию Принца(то есть Вани)можно будет пропускать добровольцев из России
      
      Только где их взять, если самим солдат не хватает.
      
      >А Иван по дороге в Португалию сможет объехать чуть ли не всю Европу и везде встречаться с местными учёными и переманивать их в Россию,приводя в пример Ньютона,Глаубера и прочих.
      
      Где деньги Зин?
      
      > именно он приучал мальчишку Петра в РИ к пьянкам,кабакам и"шумствам".
      
      Там еще и Лефорт отметился.
      
      >А разве на Руси уже введена метрическая система?В 17-м веке сказали бы:"на десять ШАГОВ".
      
      Могли сказать и саженей.
      
      >4)Софья предлагает после"отставки"Голицына взять в фиктивные"любовники"Сильвестра Медведева.
      
      А может пускай его в порыве ревности муж зарубит? Глядишь, бояре уважать больше станут.
      
      
      
      
      
    42. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2016/03/04 12:09 [ответить]
      > 39.mit2011
      > 36.Sturmflieger
      >Тогда почему в России 18 века прошла целая череда дворцовых переворотов и никого эта анафема не напугала? И почему бояре при Софье из РИ чуть ли не в открытую утверждали, что у них на престол больше прав, чем у Романовых.
      Вы упускаете из виду КЛЮЧЕВОЙ МОМЕНТ.ВСЕ эти перевороты были в пользу представителей ДИНАСТИИ РОМАНОВЫХ а не каких-то посторонних людей.
      И кто это из бояр мог открыто говорить что у него больше прав на трон чем у Романовых?По тогдашним понятиям это государственная измена и за это полагается секир-башка.Даже Хованский,происходя по женской линии от московских Рюриковичей,планировал женить сына на одной из ЦАРЕВЕН и только ПОСЛЕ этого посадить на трон,убрав предварительно Ивана и Петра.Иначе было просто невозможно.
      >
      >А нам этот Южный Китай зачем нужен, если его манжуры все равно разгромили? Максимум, манжуры явятся на Амур на несколько лет позже, чем в РИ, а там даже еще Нерчинска нет, чтоб казаков свинцом снабдить.
      Это в РИ его маньчжуры разгромили,а в этой реальности,с получением оружия из России,поддержкой русскими восстания монголов и появлением на Амуре большого количества казаков+ссыльные участники заговора,отвлекающих силы империи Цин,война в Южном Китае пошла совсем по другому и завоевать его у маньчжуров вряд ли выйдет.Как и вряд ли выйдет потеснить русских с южных берегов Амура и западных берегов Уссури а также из низовьев Сунгари,как было в РИ.Что и требуется.
      >
      >В Московии, тоже у царя наверняка были бастарды, но почему-то ни одного не только не признали, но и даже тех наследников Рюриковичей, что проживали за границей в Литве и в Степи за наследников не считали. Значит, в России были свои правила наследования, отличные от европейских, по которым ни один бастард никаких прав не имел. В то же время, усыновленные дети часто пользовались всеми правами. Поэтому, претензии бояр имеют гораздо больший вес, чем претензии какого-то бастарда.
      Нифига подобного.Во первых,у русских царей(что у Рюриковичей что у Романовых,не было ПРИЗНАННЫХ бастардов(а это ключевой момент--только ПРИЗНАННЫЙ бастард может претендовать на наследство В ОТСУТСТВИЕ ЗАКОННЫХ НАСЛЕДНИКОВ--и ТОЛЬКО В ЭТОМ СЛУЧАЕ).А вот если бы бастард был ПРИЗНАН(как тот же Владимир Красно Солнышко Святославом Игоревичем),то вполне мог бы претендовать на трон если у его родителя нет законных детей.
      Что до наследников Рюриковичей живших в Литве,то во-первых это была весьма отдалённая родня московских Рюриковичей из очень боковых ветвей(на Руси и своих Рюриковичей хватало),а во-вторых,к концу 16-го века они окатоличились а также утратили свои владетельные права,став подданными польского короля,и уже поэтому претендовать на русский трон никак не могли.
      Что до "наследников Рюриковичей в Степи",то я,честно говоря,не понимаю о ком идёт речь.Объяснитесь,пожалуйста...
      >
      >Почитайте историю Европы. Там прекрасно описывается как избавляться при от законных наследников при помощи заговоров и ядов. У Александра Дюма это тоже прекрасно описано в его произведениях про Генриха IV.
      И что описано у Александра Дюма?Может быть кто-то из бастардов Генриха IV от Габриель де Эстре или Генриетты де Этранг оспаривал трон Франции у законных детей Генриха,тот же Цезарь де Вандом?Ничего подобного не было.Так что с историей Европы не всё так просто.От законных наследников могли избавляться с помощью заговоров и ядов,но на их место находились другие законные наследники из боковых ветвей.Разве что все вымрут как московские Рюриковичи в 1598 или испанские Габсбургм в 1700.
      > А в Италии XIV века наследники и вовсе массово дохли от заговоров и ядов. Достаточно прочитать об этом у Никколо Маккиавели. У него даже в "Государе" упоминается пара историй про то как бастарды стали правителями городов и земель в результате заговоров дворян и восстаний черни.
      Ну,Италия случай весьма специфический.У местных правителей были большие проблемы с легитимностью.Как правило это были либо папские непоты(родичи очередного Папы,получившие кусок церковных земель от его щедрот--в нарушение канонического права,заметим),либо "тираны"узурпировавшие власть в бывших городах-республиках,с помощью отряда наёмников(может видели советский детский фильм"Город Мастеров":"Дорогу его светлости герцогу де Маликорну,завоевателю и покорителю бывшего вольного Города Мастеров!",это вот как раз про таких.Понятно,что при таких раскладах любой бастард если имел достаточно мозгов,денег или солдат,мог свергнуть "законного"наследника(впрочем и сам запросто мог последовать за своим предшественником).
      В странах где установились легитимные династии(в той же Франции,Испании,Германии,Австрии)такие вещи не прокатывали.
      >
      >>Вообще-то я советовал просто союз с Южным Китаем против Маньчжуров чтобы отвадить их от приамурских земель.До брака Феди и У Шан этот союз творчески развила Галина Дмитриевна.
      >
      >Теперь советуй как избавится от У Шань, поскольку для Феди наверняка есть и получше кандидатки:)
      Не нужно от неё избавляться,так как союз с У Саньгуем даёт России возможность без помех со стороны Маньчжуров утвердиться на Амуре,получив удобные для сельского хозяйства и прокорма русских владений на Дальнем Востоке и в Сибири земли до Хингана и Лаоелиня+два Китая(Южный--империя Чжоу,и Северный--империя Цин),или даже три(считая Тайвань).В результате Россия имеет труднодоступную для врага горную границу на Дальнем Востоке,хлеб для своих восточных владений,не говоря уж о том,что один Китай хорошо,а два--НАМНОГО лучше(а уж три--совсем замечательно).
      >
      >>И для союза этот брак полезен.А обезвредить У Шан можно,отослав с мужем царствовать либо в Померанию(благо начинается война с шведами),либо в Закарпатскую Русь или Сербские земли(если то или другое удастся получить от мадьяров за поддержку против турков и австрияков).С берегов Балтики,из-за Карпат или с Дуная интриговать в Москве У Шан вряд ли сможет.
      >
      >Нехорошо делить шкуру неубитого медведя.
      Возможно.Но планировать на перспективу и думать о будущем тоже надо.
      
      
      
    41. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2016/03/04 11:12 [ответить]
      В новой проде Софья и Алёша фонтанируют идеями.
      Софья права,малышка У Шан из-за своего традиционно-китайского воспитания действительно может стать проблемой.Вот только до взрослой бизнес-леди 21-го века,капризной китайской принцесске двенадцати лет от роду(которая и принцесской-то стала совсем недавно,да и сам У Саньгуй сидит на своём свежеиспечённом троне во многом благодаря поддержке России),ещё расти и расти.
      А Софья весьма грамотно обкладывает соплюшку со всех сторон.
      Отослать китайских слуг--это дело.Всё равно что отрубить У Шан руки,сама то она мало что может сделать.
      Приставить к ней надёжных людей,чтобы следили за каждым движением(сама У Шан с её отношением к слугам,нескоро обзаведётся в России верными людьми).
      Закармливать У Шан контрацептивами,чтобы не слишком задавалась--ты мол сперва роди царскому брату наследников а потом качай права.
      Приставить к Феде девушку Федору в качестве штатной любовницы,рожающей детей--отличный способ занять У Шан семейными проблемами,чтобы на придворные интриги времени и сил уже не оставалось.
      С самой по себе Федорой У Шан ещё смирилась бы,по китайским понятиям дело обычное--наряду с супругой,у императора(или принца)должна быть"драгоценная наложница".Но вот то что у Федоры будут дети от Феди а у У Шан пока что с этим проблемы--это серьёзно.И не свалишь вину на мужа--от любовницы то дети получаются...
      Ну а потом,как только удастся отвоевать для Феди какой-то трон(у шведов в Померании,у турков в сербских землях на Дунае,или получить у венгров за помощь,в Закарпатской Руси--сплавить туда У Шан с мужем.
      Насчёт династического брака кого-то из Алёшиных братьев или сестёр с сыном или дочерью Илоны--тоже здорово придумано.Хотя тут надо ещё подумать,кого с кем.Впрочем,пока этот вопрос не горит.
      Кстати,Илоне не стоит зарекаться что детей от Тёкёли у неё не будет.В РИ дочь всё же была.
      С казаками на Амуре тоже красиво придумано.Строганов их снабжает(организовать доставку всего нужного на Дальний Восток ему вполне по силам и по деньгам),а взамен скупает награбленный у япов и империи Цин хабар.И казаки получают что им нужно,и казне экономия и Страгановым выгода.Вот это я понимаю,"частно-государственное партнёрство"(а что,одним наглам что-ли на пиратах наживаться?)!
      Насчёт планируемого блицкрига с шведами,тоже всё правильно.Незачем терять время на осаду крепостей,хватит небольших отрядов конницы для наблюдения за ними.Надо побыстрее разгромить полевые войска шведов в Прибалтике и Финляндии,тогда и крепости никуда не денутся.
      А ещё,было бы хорошо,частью сил провести удар по шведам с тыла.
      У Софьи и Алёши ведь с каких ещё пор аглицкие судостроители что-то строят в городе Архангельском.И за столько лет наверняка построили немало.А если не хватит,можно призанять корабли у Кристиана(или у Педру в Португалии)и часть сил из архангельска перебросить в шведские владения на северном побережье Германии,выбить оттуда шведов,пока их основные силы заняты против датчан и Алёши.Шведские владения в устье Эльбы и Везера можно было бы обменять Пруссии на Восточную Померанию(Великий Курфюрст наверняка согласится сменять бедное балтийское побережье на территории через которые идёт большая часть внешней торговли Германии--для небогатых пруссаков это золотое дно).
      В Восточной(Прусской)и Западной(шведской)Померании с островами Рюген,Волин и Узедом,можно будет создать Славянское княжество для Феди и У Шан(Самому Феде власть не особо нужна,зато китаянка будет в восторге и вылетит из Москвы пулей)а для России отличную военную базу у входа в Балтику(а если ещё удастся при заключении мира с шведами,прирезать к Померании острова Готланд,Эланд и Борнхольм,можно считать что вход в Балтику для врагов России из Западной Европы закрыт).
      Идея подсунуть Голицына в любовники к Любаве тоже хороша.Васечка уже давно человек Софьи,так что с ним Любаве никакие глупости в голову не придут и со стороны никто нашёптывать не будет(например интриговать в пользу Владимира и Натальи),тут ситуация будет у Софьи под контролем.
      Опять же,и для Голицына стать любовником царицы-матери,вполне почётный вариант,после"отставки"у Софьи,подтверждающий его статус при дворе.
      Послать Ваню в Португалию,знакомиться с Изабеллой и её папой-регентом,тоже очень неглупо.Для торговых и морских дел будет весьма пользительно,опять же,через гвардию Принца(то есть Вани)можно будет пропускать добровольцев из России,которые будут плавать в португальские колонии от Бразилии до Юго-Восточной Азии,воевать там с голландосами,турками итд,получая весьма полезный опыт и убеждая Дона Педру в пользе союза с русским царём.
      А Иван по дороге в Португалию сможет объехать чуть ли не всю Европу и везде встречаться с местными учёными и переманивать их в Россию,приводя в пример Ньютона,Глаубера и прочих.Кстати,а почему только учёных?В данный момент в Европе вовсю идёт охота на"вельм"и "колдунов",всяких целителей-знахарей-травников.Их Ваня тоже может звать в Россию,где этого безобразия нет.Тем более что на родине им ничего не светит кроме костра а на Руси для них будет выгодная практика и возможность преподавать и учиться в специальной школе нетрадиционной медицины.
      А ещё,честно говоря,удивила попытка Соковнина навязать Володе несостоявшегося учителя Петра,Никиту Зотова.Действительно у истории большая инерция!Не случилось в этой реальности Петра,так всё равно младшему сыну Алексея Михайловича Зотова подсовывают!Кстати,правильно Софья Зотова шуганула.Он и сам алкоголик и есть версия что именно он приучал мальчишку Петра в РИ к пьянкам,кабакам и"шумствам".
      Теперь тапки:
      1)Софья говорит:"эта малышка может стать проблемой".
      В 17-м веке слова "проблема"в русском языке не было.Тогда сказали бы:"заботой","опасностью","головной болью"итп.
      2)Софья говорит об У Шан:"Ей двенадцать,через год она станет женщиной,е ещё через два матерью"
      Не рановато ли?Уж Софье известно что с этим лучше не спешить.До того как становиться женщиной У Шан лучше подождать года два как минимум.А затем ещё года два-три обождать с материнством.А то помрёт от родов и с У Саньгуем возникнут проблема(он же её вроде любит).
      3)Софья говорит про Соковнина:"Коли ещё раз он хоть на десять метров к Любаве подойдёт..."
      А разве на Руси уже введена метрическая система?В 17-м веке сказали бы:"на десять ШАГОВ".
      4)Софья предлагает после"отставки"Голицына взять в фиктивные"любовники"Сильвестра Медведева,выставив ему в виде альтернативы,близкое знакомство с Ромодановским.
      По моему идея неудачная.Как ни следи Ромодановский за Медведевым,тот найдёт возможность слить иезуитам информацию об истинном положении дел.Следить за ним каждую минуту не получится.А как только иезуиты узнают что"любовник"Медведев фиктивный,то тут же поймут что и Голицын такой же и всё что они от него узнали--сплошная деза.И тогда они начнут искать другие ходы к Софье,о которых та и знать не будет.
      Лучше сработать более изящно.Софья становится подружкой Любавы(благо у них изначально хорошие отношения),а Голицын продолжает сливать шпионам инфу,но теперь полученную не непосредственно от Софьи а якобы через её подругу Любаву,которой Софья по женски всё выбалтывает а Любава передаёт услышанное от Софьи своему любовнику Васечке.
      Ну,а Медведева,раз так обнаглел со своим шпионажем,сдать Ромодановскому--пусть разбирается.
    40. тала (tala2talka@gmail.com) 2016/03/04 09:58 [ответить]
      Галина Дмитриевна С праздником.Спасибо за Ваш труд.
      
      Много есть на свете книг,
      Но писателей то мало.
      Мало в жизни и интриг,
      Чтобы в повести сверкало.
      Но писатель ты от бога.
      Я же правду говорю.
      В этот день дарю улыбку,
      И подарочек дарю.
      Чтобы муза поселилась
      С тобой рядом. Навсегда.
      Чтобы сердце сильно билось,
      Сильно-сильно. И всегда.
      
      
    39. mit2011 2016/03/04 06:18 [ответить]
      > > 36.Sturmflieger
      >Многие это кто?Земский Собор 1613 года выбрал и пригрозил анафемой всякому кто вздумает усомниться в их правах.
      
      Тогда почему в России 18 века прошла целая череда дворцовых переворотов и никого эта анафема не напугала? И почему бояре при Софье из РИ чуть ли не в открытую утверждали, что у них на престол больше прав, чем у Романовых.
      
      >У Шан Нужна для закрепления союза с У Саньгуем и империей Чжоу в Южном Китае,которая в этой реальности успешно воюет с Империей Цин при поддержке России и отвлекает внимание маньчжуров от Амура.
      
      А нам этот Южный Китай зачем нужен, если его манжуры все равно разгромили? Максимум, манжуры явятся на Амур на несколько лет позже, чем в РИ, а там даже еще Нерчинска нет, чтоб казаков свинцом снабдить.
      
      >Если нет законных потомков то сгодятся и бастарды,в истории Европы немало подобных случаев,по сравнению с сыном монарха,пусть и незаконным,никакие бояре с их претензиями не катят.
      
      В Московии, тоже у царя наверняка были бастарды, но почему-то ни одного не только не признали, но и даже тех наследников Рюриковичей, что проживали за границей в Литве и в Степи за наследников не считали. Значит, в России были свои правила наследования, отличные от европейских, по которым ни один бастард никаких прав не имел. В то же время, усыновленные дети часто пользовались всеми правами. Поэтому, претензии бояр имеют гораздо больший вес, чем претензии какого-то бастарда.
      
      >С какого пуркуа?Пока есть законные наследники,незаконным ничего не светит,дворянским титулом и поместьем прекрасно обойдутся,покупать их лояльность абсолютно незачем.
      
      Почитайте историю Европы. Там прекрасно описывается как избавляться при от законных наследников при помощи заговоров и ядов. У Александра Дюма это тоже прекрасно описано в его произведениях про Генриха IV. А в Италии XIV века наследники и вовсе массово дохли от заговоров и ядов. Достаточно прочитать об этом у Никколо Маккиавели. У него даже в "Государе" упоминается пара историй про то как бастарды стали правителями городов и земель в результате заговоров дворян и восстаний черни.
      
      >Вообще-то я советовал просто союз с Южным Китаем против Маньчжуров чтобы отвадить их от приамурских земель.До брака Феди и У Шан этот союз творчески развила Галина Дмитриевна.
      
      Теперь советуй как избавится от У Шань, поскольку для Феди наверняка есть и получше кандидатки:)
      
      >И для союза этот брак полезен.А обезвредить У Шан можно,отослав с мужем царствовать либо в Померанию(благо начинается война с шведами),либо в Закарпатскую Русь или Сербские земли(если то или другое удастся получить от мадьяров за поддержку против турков и австрияков).С берегов Балтики,из-за Карпат или с Дуная интриговать в Москве У Шан вряд ли сможет.
      
      Нехорошо делить шкуру неубитого медведя.
    38. Нина (nin58@mail.ru) 2016/03/04 01:48 [ответить]
      тут говорят, что де женский взгляд всех переженить, но пусть вспомнят, что Ярослав Мудрый как раз таки своих дочерей по всем соседям замуж отдал, даже и французскому королю женой была Анна Ярославна Регина! И 200 лет после страна жила в мире без войн. Так что совсем не глупо и ...главное было в Российской истории)))
    37. гера греев (gert99@mail.ru) 2016/03/04 01:42 [ответить]
      > > 34.Анка
      >> > 32.гера греев
      >>Очень свежо!
      >
      > Это просто женский взгляд на вещи. Да, мы такие сентиментальные, нам вечно хочется всех переженить...
      >Как говорится, пусть миром правит любовь! ))
      >P.S.: А вы наверно, тоже знаток, раз взялись профессионализм оценивать?
      
      /// В этом плане я только потребитель.
      
      А вот то, что в любом барделе пик мечты "сдаваемой в наем" как минимум нассать мамочке в кофе, а лучше подсыпать иголок в "честно" ей заработанную "краюшку", тоже хорошо знаю.
      
      Ментальность такая в элитных барделях ... и ведь ее эту самую ментальность не забанишь и не замарафетишь.....
      
      
      
    36. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2016/03/04 01:29 [ответить]
      > > 33.mit2011
      >> > 30.Sturmflieger
      >>Но это было давненько,к 17-му веку понятия совсем другие.
      >
      >Во-во, только вот многие Романовых за царей не считают.
      Многие это кто?Земский Собор 1613 года выбрал и пригрозил анафемой всякому кто вздумает усомниться в их правах.
      >
      >>Во-вторых,любовница и вторая семья с незаконными детьми будут отличным раздражителем для У Шан.
      >
      >А зачем вообще была нужна эта У Шань? Толку от нее как от козла молока, а тут еще куча проблем нарисовалась.
      У Шан Нужна для закрепления союза с У Саньгуем и империей Чжоу в Южном Китае,которая в этой реальности успешно воюет с Империей Цин при поддержке России и отвлекает внимание маньчжуров от Амура.
      >
      >>В-третьих,трону незаконные дети Алёшиных братьев ничем не грозят(как и дети самого Алёши,впрочем).Для того чтобы бастард получил права на трон,он должен быть ОФИЦИАЛЬНО ПРИЗНАН и не должно быть законнорожденных наследников(во всяком случае именно так обстоит дело в 17-м веке в христианских странах).
      >
      >Правильно, поскольку куча бояр сами мечтают на этот трон влезть и порвут любого бастарда которым им мешать будет. Так что бастардов можно не считать за претендентов.
      Если нет законных потомков то сгодятся и бастарды,в истории Европы немало подобных случаев,по сравнению с сыном монарха,пусть и незаконным,никакие бояре с их претензиями не катят.
      >
      >Вообще-то,для престолонаследия внебрачные дети монархов никак не опасны.
      >
      >Не опасны, но бабок на них тратить придется не мало, платя за их лояльность. Иначе этих бастардов бояре попытаются перетянуть на свою сторону и использовать в своих интригах.
      С какого пуркуа?Пока есть законные наследники,незаконным ничего не светит,дворянским титулом и поместьем прекрасно обойдутся,покупать их лояльность абсолютно незачем.
      >
      > P.S. Ну и спрашиваться, на-фига ты насоветовал У Шань? Теперь советуй обратно;)))
      Вообще-то я советовал просто союз с Южным Китаем против Маньчжуров чтобы отвадить их от приамурских земель.До брака Феди и У Шан этот союз творчески развила Галина Дмитриевна.
      И для союза этот брак полезен.А обезвредить У Шан можно,отослав с мужем царствовать либо в Померанию(благо начинается война с шведами),либо в Закарпатскую Русь или Сербские земли(если то или другое удастся получить от мадьяров за поддержку против турков и австрияков).С берегов Балтики,из-за Карпат или с Дуная интриговать в Москве У Шан вряд ли сможет.
      
      
    35. Ирина 2016/03/03 23:14 [ответить]
      Спасибо.
    34. Анка (anckamarckowa@yandexru) 2016/03/03 22:44 [ответить]
      > > 32.гера греев
      >Очень свежо!
      
       Это просто женский взгляд на вещи. Да, мы такие сентиментальные, нам вечно хочется всех переженить...
      Как говорится, пусть миром правит любовь! ))
      P.S.: А вы наверно, тоже знаток, раз взялись профессионализм оценивать?
    33. mit2011 2016/03/03 20:16 [ответить]
      > > 30.Sturmflieger
      >Но это было давненько,к 17-му веку понятия совсем другие.
      
      Во-во, только вот многие Романовых за царей не считают.
      
      >Во-вторых,любовница и вторая семья с незаконными детьми будут отличным раздражителем для У Шан.
      
      А зачем вообще была нужна эта У Шань? Толку от нее как от козла молока, а тут еще куча проблем нарисовалась.
      
      >В-третьих,трону незаконные дети Алёшиных братьев ничем не грозят(как и дети самого Алёши,впрочем).Для того чтобы бастард получил права на трон,он должен быть ОФИЦИАЛЬНО ПРИЗНАН и не должно быть законнорожденных наследников(во всяком случае именно так обстоит дело в 17-м веке в христианских странах).
      
      Правильно, поскольку куча бояр сами мечтают на этот трон влезть и порвут любого бастарда которым им мешать будет. Так что бастардов можно не считать за претендентов.
      
      >Вообще-то,для престолонаследия внебрачные дети монархов никак не опасны.
      
      Не опасны, но бабок на них тратить придется не мало, платя за их лояльность. Иначе этих бастардов бояре попытаются перетянуть на свою сторону и использовать в своих интригах.
      
       P.S. Ну и спрашиваться, на-фига ты насоветовал У Шань? Теперь советуй обратно;)))
      
      
    32.Удалено владельцем раздела. 2016/03/03 16:54
    31. А---ей 2016/03/03 16:49 [ответить]
      чует сердце, будет Русь большая-пребольшая.. и без ошибок будущего
    Текущее Страниц (26): 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"