Комментарии: Гирум - продолжение

Вышневецкий Глеб : другие произведения.

Комментарии: Гирум - продолжение
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 21/02/2009, изменен: 16/02/2010. 19k. Статистика.

Аннотация:
[обновление от 16.02.10.]

ОБСУЖДЕНИЯ: Приключения (последние)
03:07 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (243/10)
02:39 Буревой А. "Чего бы почитать?" (867/7)
23:40 Myrmice O. "Ри На'я. Новая жизнь - 2. " (238/1)
21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/3)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:38 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (158/9) 04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 04:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (58/34) 03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (338/101) 03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2) 03:07 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (243/10) 02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5) 02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25) 02:39 Буревой А. "Чего бы почитать?" (867/7) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/10) 01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/8) 01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60) 00:59 Поэтико "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

50. AjiTae (dimedr@gmail.com) 2009/02/14 03:56
  Ну защита от этого сложнее, ибо одно дело - повысить давление воздуха(или создать микровзрыв, что однохренственно) в узком стволе, другое - создать подобный эффект полностью вокруг защищаемого объекта. Вообще данный пример я привёл, чтоб показать что сложные пороховые патроны, как и механически сложное оружие в магическом мире совсем не требуются.

  На самом деле если судить по вашему - никакого вообще оружия делать не надо "всё равно защиту придумают". Данная чтука гонкой вооружений зовётся, придумал оружие, собрал "урожай", враг придумал защиту... теперь враг придумал оружие и собрал "урожай", и уже тебе ломать голову над защитой... Так было всегда, и этот круговорот бесконечен.

49. Andrey K 2009/02/13 19:04
  Думаю пуля , при наличии магии, может быть не так эффективна.
  Легко пришло - легко ушло.
  В смысле - что мешает магии создать "уловитель пуль" - в точности повторяющий условия в стволе - только вместо разгона будет торможение - если на её разгон было потрачено мало энергии, то и на торможение будет потрачено мало.
  Попытка противопоставить магии "ловкость рук" (скорость пули) может ни к чему не привести.
  А в немагических стычках такое оружие не используют потому-же почему у нас химическое оружие не прижилось - ненадёжно.
  Это надо наладить производство сложных вещей (магических или нет не важно), а в результате у противника может оказаться противогаз - т.е. магическая защита - и все усилия прахом.

48. AjiTae (dimedr@gmail.com) 2009/02/13 17:15
Вообще меня всё время удивляет зацикленность на порохе. Учитывая что обычно может магия, почему бы не сделать пуле-пулятель на основе маги. Что-то типа пневматики. Расход магии минимален, при том что скорость пули будет как и у нашего оружия если не больше, да и пулями в таком случае может служить что угодно. Конструкция несложная, профит высокий...

47. Tor 2009/02/13 15:16
  > > 44.Andrey K
  >И к стати , механическое воздействие пока-что самое экономичное (одна пуля и труп).

  Пуля как и оружие ее выпускающее результат сильно развитой индустрии, пулю и оружие надо еще произвести! Может быть в технически развитом мире оружие экономичнее использовать чем магию, но в мире автора самое сильное оружие именно магия, а немагические способы убиения стрелы и мечи, требующие соответствующих навыков!

46. AjiTae (dimedr@gmail.com) 2009/02/13 01:42
  Да даж с телегой.
  Вот есть у вас склад двигателей, а на соседнем кладбище полно телег.
  НО у вас нет ни средств, ни времени разрабатывать и строить соответствующие корпуса, разрабатывать и создавать соответствующую электронику итд. Ясно, что если присобачить двигатель к телеге, эффект будет не ахти какой, НО свою мизерную задачу оно выполнит.))

45. Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2009/02/13 01:38
  > > 44.Andrey K

  Это все варианты технократического мышления.
  А как может быть иначе?

44. Andrey K 2009/02/13 01:06
  Это одно из воздействий, которое может понадобиться.
  И к стати , механическое воздействие пока-что самое экономичное (одна пуля и труп).
  Не факт что магия может сильно изменить этот факт.
  Сжечь,Заморозить... - сильно энергоёмко.
  А если вы говорите что мол можно там сердце проклятьем остановить ... то наверняка не всё так просто.
  В это серце ещё попасть надо - т.е. видеть жертву.
  Могут быть ограничения по расстоянию и наведению.
  Может быть сильная защита или даже природная сопротивляемость к проклятьям.
  Магу надо лично контролировать ход "убиения", а оно может быть не мгновенным.
  А армия трупов может быть частично автономна ... так-что я не понимаю в чём вы тут телегу усмотрели.

43. Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2009/02/13 00:39
  > > 42.Andrey K

  Зачем нужна телега (ударить)?

42. Andrey K 2009/02/12 23:55
  Ну ... если непонятно то попробую по другому.
  Представте что вам надо создать заклинание ударяющее по цели с силой 100 кг.
  Конечно можно сказать "крекс-пекс-фекс ..." - но мы ж хотим что всё выглядело как при научной разработке.
  Тогда мы должны спроектировать: 1) аккумулятор (запас энергии), 2)управляющий модуль 3) силовой агрегат(который будет силу удара создавать) 4) чем бить (если ничем ударить по чему-то то получишь ничто) 5) возможно точку опоры (как у архимеда - чтоб ещё и законы физики совмесстить).
  Что бы вы не использовали (хоть механического робота) а без всех этих модулей не обойтись и если использовать чистую магию то надо все модули делать из магии... а вот при использовании "подручных средств" достаточно одного только аккумулятора.
  А "псевдоплоть" - это я за неимением другого термина сказал.
  Хотя ... у некроманта магия может быть слишком эфирная и плохо приспособленная для воздействия на материальный мир - тогда из его энергии только дохлый призрак и получится, а как этот призрак сможет противника по башке огреть ? - надо ему хоть какую-то плоть дать - хоть магическую, хоть мёртвую.
  Дешевле мёртвую.

41. Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2009/02/12 19:49
  > > 40.Andrey K
  > Так она тратится только на приведение трупа в движение, а без трупа её ещё надо потратить на создание "псевдоматерии"...

  Это напоминает попытку приделать реактивный двигатель к деревенсокй телеге...

40. Andrey K 2009/02/12 18:15
  > > 39.Шпильман Александр
  Но главное есть чему работать.
  Человек с мечём опасней человека без меча.
  Магия, обрамлённая трупом - опаснее "голой" магии.
  Так она тратится только на приведение трупа в движение, а без трупа её ещё надо потратить на создание "псевдоматерии" - ну то-есть на то, чем магия будет долбить голову противника - а то будет как в анекдоте про зайца: "он был сильный ... но лёгкий".

39. Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2009/02/12 18:06
  > > 37.Вышневецкий Глеб

  В воображении поэтических душ мышци работают за счет чего-то магически-вошебного. А в реальности... чистая биохимия?
  Была бы возможность воспользоватся магической манной, то живое и без человека этим бы давно воспользовалось. Положим, оно уже сейчас этим пользуется, но только для информационных целей. Для болешо нет возможности, а как слледствие - не приспособлено.

37. *Вышневецкий Глеб (storm-r@yandex.ru) 2009/02/12 17:44
  плохие трупы - это удел начинающих магов, толком ничего не умеющих, но на которые противник вынужден тратить ресурсы, так как они сильно дезорганизируеют тылы армии
  хорошие трупы - это сильные, не устающие солдаты, не требующие еды и прочих маленьких радостей, скрадывающих тяготы похода, которые могут сражаться на значительном удалении от некроманта под командованием обычного человека.
  хорошо защищенные хорошие трупы с зачатками разума - это неплохие РДО, которые не жалко будет потерять.
  ОЧЕНЬ хорошие трупы типа личей - это весомая поддержка РДО или мертвой армии под командованием человека.

  И все это без непосредственного участия некроманта, который вполне может заняться своими злодейскими делами, пока его соседи разгребают свои проблемы.

  подробнее о трупах, точнее, о том, какими они могли бы быть, будет позже, но в тексте

36. Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2009/02/12 17:07
> > 35.Andrey K
Возится с трупом это все равно что пытатся ехать на автомобиле или танке с заклинеными всеми подвижными частями.

35. Andrey K 2009/02/12 16:57
  А кто сказал, что трупы - это неэффективно?
  В таком случае танки это тоже неэффективно - зачем тратить бензин на горючее, когда можно облить этим бензином цель и поджечь.
  И дешевле и возиться с созданием танка не надо - короче если вам принесут патент танка - сразу забраковать.

34. Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2009/02/12 15:51
  > > 33.Вышневецкий Глеб
  Все это вокруг да окло.
  Возится с трупами - это попросту отвлекать свое внимание и тратить силы.
  Наверняка во всремя смерти человека нечто происходит. И некроманту в этот момент вероятно есть чему занятся, а в дальнейшем... сломанная биохимическая машина будет только обузой для магии.

33. *Вышневецкий Глеб (storm-r@yandex.ru) 2009/02/12 15:06
  > > 29.Шпильман Александр
  Большая фэнтазийная глупость заставлять разлогающийся труп двигаться вместо прямого магического воздействия. (Энергетически будет выгоднее двигать автомобиль без бинзина.)
  Предлагаю быть автору разумнее.

  Если вы о "мятеже некромантов", то приведу фрагмент обсуждения данного вопроса:

  Он(19:56:11 6/02/2009)
  > Кстати, с некромантами у тебя там как-то примитивно, сомневаюсь, что орда зомби может быть чем-то опасным для модных магов. А вот скажем, гигантская отсекающая определённую территорию от М-излучения сфера, подпитываемая магопотоками, может медленной смертью убивать целые города

  Я(19:58:04 6/02/2009)
  >тут важнее массовое сознание.
  >сфера, подпитываемая жизнями погибающих в ней, безусловно, намного вундервафляней, чем орды зомби, но ведь обывателям этого незаметно. А вот наглядные трупаки куда как зрелищнее.

  Он(19:58:47 6/02/2009)
  > Я просто к тому, что трупаки - это скорее для запугивания, а вот на войне некроманты должны совсем другие спеллы использовать

  Я(19:58:55 6/02/2009)
  > это конечно

  Так что зомби - это удел начинающих, ведь, в конце концов, пока тяжеоая артиллерия готовится к стрельбе, ее должнга прикрывать пехота. А вот некры высоких уровней куда как опаснее.

32. Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2009/02/12 14:25
> > 31.AjiTae
Вы реально имели дело с трупами... Закоченелыми? Разлогающимися?

31. AjiTae (dimedr@gmail.com) 2009/02/12 14:24
Да было уже сто раз придумано почему труп двигать выгодней. Самое разумное на мой взгляд: в трупе уже имеется полностью сформированный энергетический и физический каркас, который не требует много энергии на поддержание работоспособности, в то время как чтобы тупо заставить двигаться деревяшку, надо приложить не в пример больше силы, а чтобы оно ещё и двигалось само(условно разумно), потребуется создать и запрограммировать каркас вручную, что во-первых очень сложно, во-вторых довольно энергозатратно.
Големы тоже создаются, обладают куда большей силой итд, но обычного мертвяка можно поднять довольно быстро и без особых затрат(заметьте поднять, а не создать, весь смысл затеи в том, что труп уже готов к применению).

30. *Rootadmin 2009/02/12 13:38
Даешь магию в рамках высшей математики. Элегантная модель получается. Автор, еще!

29. Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2009/02/12 11:58
Большая фэнтазийная глупость заставлять разлогающийся труп двигаться вместо прямого магического воздействия. (Энергетически будет выгоднее двигать автомобиль без бинзина.)
Предлагаю быть автору разумнее.

28. AjiTae (dimedr@gmail.com) 2009/02/12 03:25
Кайф.

27. *Вышневецкий Глеб (storm-r@yandex.ru) 2009/02/11 23:46
  > > 26.Вита

  Благодарю за помощь, указанные места исправлены.
  >>Аэс-Шаер усмехнувшись, подумал: "Надо же, не думал, что доживу до того времени, что встречу человека, который ничего не слышал о Цур-Зеоне".
  >А разве не выяснилось, что ученик не местный? Ему-то простительно и наоборот было бы странно, если бы он знал про этот мятеж. Хотя и правда странно, если он такой известный, то почему про него не знали крестьянин и матрос, выпотрошенные Смолиным?
  А вот это косяк! Пока осталось так, но буду исправлять.

  >Так, за вредность мне молоко!!!

  Э-э... В общем, всегда рад.

26. Вита 2009/02/11 22:11
  >Камера для магов была покрыта каким-то материалом, по своим свойствам напоминавших тот
  Каким материалом?

  >Имелся в ней и негатор, подобный тому, что он снял на корабле, но отличавшемся мощностью
  Отличавшемся? С чем согласовывается? Какой? Что делающий? - отличающийся

  >свежего воздуха и в тоже время, не допускать появления
  запятая либо лишняя, либо еще одну поставить

  >где начинались первый окошки-бойницы
  первые

  > Половина столов в небольшой столовой была уже занято
  АААААААААААААААААА

  >в обычной жизни никто не ходить
  Ь убрать

  >стоит две противоположных задачи
  стоят и противоположные

  >Аэс-Шаер усмехнувшись, подумал: "Надо же, не думал, что доживу до того времени, что встречу человека, который ничего не слышал о Цур-Зеоне".
  А разве не выяснилось, что ученик не местный? Ему-то простительно и наоборот было бы странно, если бы он знал про этот мятеж. Хотя и правда странно, если он такой известный, то почему про него не знали крестьянин и матрос, выпотрошенные Смолиным?

  >те, кто провожают
  ПРОВОЖАЕТ!!!
  Предъявите проезные, кто вошли, блин. И так после почти каждой поездки в автобусе плююсь (((

  >и, самое главное, заразили смертью провинцию
  не поняла, с чем согласуется ЗАРАЗИЛИ?

  >смогли затаиться в пустыни
  в пустунЕ

  >поэтому многие монстры порождения не той войны
  тире забыл

  >Благодаря практически абсолютной памяти, хорошо тренированной еще в "Метрономе", он с легкостью запоминал содержимое страниц и извлекал его из памяти. Поэтому уроки учителя были совсем небесполезными.
  Что-то странно смотрятся эти две фразы рядом. Пришлось вдуматься, чтобы понять, что учить ученика, выучившего теорию, гораздо легче, чем того, кто д/заданиями пренебрегал. Может вторую переформулировать?

  >Он даже испытывал страх, опять же, сильно ослабленный, из-за этих изменений, первыми изученными книгами стали именно учебники по защите ауры от малефиков-проклинателей, но бесстрастность никуда не делась.
  ССС-С *раздраженно* ну и любитель сложнозакрученных предложений, я уже не на таких уж и длинных срываюсссь (((
  Тут куча лишних запятых, да и фразу нужно переформулироваааать, можно просто точку в середине поставить и разбить на две.

  > убедить Аэса и тех, кто стоит за ним в своей полезности
  а тут запятую забыл

  >но многие, невозможные или плохоосуществимые на Земле здесь
  и тут забыл, хотя этими запятыми весь текст усыпан (((

  Так, за вредность мне молоко!!!

25. Вита 2009/02/07 10:32
  >Что произойдет лишь тогда, когда он получить возможность
  Получи_т_

  >Причина столпотворение объяснялось просто
  Род, падеж согласовать )))

  > Если ближе к окраинам было больше простых зевак, пришедшие посмотреть представления
  Каких зевак?

  >Рогожин оказался во внешнем дворе, размерами не уступавший площади
  Каком дворе?

  >Из множества колец, лежащих перед ним лишь в нескольких чувствовалась магия
  После _ним_ запятая

  >М-оболочка кольца стала разворачиваться, сближаясь с М-каналами самого Рогожина, напитываться энергией.
  Глагол должен стал деепричастием.

  >Колечко, видимо оказалось совсем непростым
  Запятая

  >Удивленный бакалавр, поняв, что ученик куда подготовлен,
  слова лучше не хватает

  >пораженный куда больше чем он
  запятая

  >Попав в цель, оно разрушало его ауру,
  _Его_ ни к месту

  >даже на то, что бы погасить
  _что бы_ слитно

  >Вир ум Литон, несколько смущенно огласившем победу
  какой?

  >Немолодой мужчина очевидно, принял какое-то решение
  запятая

  >Я Двал ум Волор, заведующей кафедрой
  заведующий

  >но и ему пришлось немало потрудиться, прежде чем полностью избавился от шрамов
  во втором предложении нужно местоимение ОН

24. hikari 2009/02/07 00:52
  > Да, господин ректор, один из поединков завершился победой ученика!

  Насколько я понял из контекста, был всего лишь один поединок. Если так, тогда более верно было бы что-нибудь вроде:
  "Да, господин ректор, выбор кольца привел к поединку. Победил ученик."

23. Антон Ю.К. 2009/02/07 00:29
  > > 22.Гавриил
  >Зачем побеждать в поединке, нужно было проиграть, чтоб конспирацию не нарушать. А так теперь Рогожин замечен и к нему будут проявлять особый интерес.

  Дык, так в том то и дело, Рогожин не думал, что выигрыш - это нечто экстраординарное. Нужно ведь учитывать, что Рогожин хотел попасть на нормальный факультет, чтобы быстрее прошариться в местной магии.

22. Гавриил 2009/02/07 00:16
Зачем побеждать в поединке, нужно было проиграть, чтоб конспирацию не нарушать. А так теперь Рогожин замечен и к нему будут проявлять особый интерес.

21. Антон Ю.К. 2009/02/06 22:48
  >что месяцу назад проникли в Гирум.

  Вообще-то три месяца где-то

20. sliamniou (sliamniou@tut.by) 2009/02/06 22:34
Понравилось.

19. Arrr 2009/02/06 22:01
Очень хорошо, но было бы замечательно добавить месяц до поступления, описание мира, города, быта, коллег грузчиков) А то прошло времени достаточно много, а герой вроде не чего нового не узнал и не сделал)

18. sergicus (sergicus@gmail.com) 2009/02/06 21:17
одно скажу -ЕЩЕ

17. *imiTATOR (maks_pish@ukr.net) 2009/02/06 21:07
хорошая прода. Спасибо. а когда следущую можно ждать?

16. AjiTae (dimedr@gmail.com) 2009/02/05 12:52
  > > 15.R_from_Izhevsk
  >Хм... Всё равно Смолин слишком крут. Самый слабый из всей восьмёрки - и такие возможности... Каков же тогда капитан Рогожин? Это же тогда вообще конец всему - одной грубой силой гроссмейстера зафигачит...
  Ну так миллионы человек прошерстили, из них единицы выбрали...
  Короче хватит посягать на силу героев: ДА они невьепенно сильны, НО они не владеют даже основами.

15. R_from_Izhevsk (AlexKonR@mail.ru) 2009/01/30 16:47
Хм... Всё равно Смолин слишком крут. Самый слабый из всей восьмёрки - и такие возможности... Каков же тогда капитан Рогожин? Это же тогда вообще конец всему - одной грубой силой гроссмейстера зафигачит...

14. Shedas (shedas@mail.ru) 2009/01/28 13:47
А и еще описание хотябы общее увеличение внутрених возможночтей магов с ростом их уровня

13. Andrey K 2009/01/25 00:50
  Да проды надо писать побольше!
  Эээ ... "Лучше ночь не поспать, чем читателя заставить ждать!"

12. Ибрагим 2009/01/24 02:04
З.Ы. Когда прода?

11. Ибрагим 2009/01/24 02:04
Супер! Получается, что у Смолина не такие и низкие показатели(по сравнению с остальной восьмеркой)? То есть он просто не использовал свои резервы?

Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Вышневецкий Глеб : другие произведения.

Комментарии: Гирум - продолжение ()

Комментарии: Гирум - продолжение
()