Гарин Александр Олегович : другие произведения.

Комментарии: Капкан на Инквизитора
 (Оценка:7.87*20,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Гарин Александр Олегович (sgarin36@gmail.com)
  • Размещен: 24/12/2015, изменен: 25/12/2015. 641k. Статистика.
  • Роман: Фэнтези
  • Аннотация:
    Когда-то женское коварство привело мир к краю гибели. Лишь отчаянными усилиями Светлого Лея людям удалось избежать катастрофы. Но с тех пор многие земли поглотила тьма, откуда беспрестанно появляются мерзкие чудища и гады. В мире Светлого власть находится в руках у мужчин, а женщины за содеянное отныне и навеки пребывают в подчиненном, униженном положении. Во избежание повторения ужасов давних дней, постоянно проводятся "охоты на ведьм". Орден Инквизиции зорко следит за всеми нарушительницами. Ни одна женщина не может чувствовать себя в безопасности, даже самая добрая и благочестивая... Инквизитор и бесстрашный воин Марк Альвах - убежденный женоненавистник. Он презирает женщин за их слабую, порочную натуру, за их неустойчивость к соблазнам и темные стороны самого женского естества. Он безжалостный и беспощадный борец с грехом и пороком. В своем служении делу Светлого он не знает снисхождения к подлым ведьмам, только и ждущим того, чтобы погубить добрых мужей своими обольстительными чарами. ... Этот выезд за очередной ведьмой не предвещал ничего необычного. Однако, случайно отделившись от товарищей, Инквизитор попадает в ловушку - и теряет сознание. Очнувшись спустя короткое время, он не обнаруживает ведьмы рядом с собой. Зато доспех странным образом велик и тяжел, слабые, тонкие руки не в силах поднять меч, а длинные волосы закрывают обзор. Несколько мгновений требуется ему, чтобы понять очевидное. Мерзкая ведьма обратила его, верного слугу Святейшего, в слабое, порочное, глупое существо - в женщину... Роман закончен. Продолжение в книге "Игры Предвечных"
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    08:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    08:44 "Форум: все за 12 часов" (247/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:48 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (261/6)
    08:47 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7)
    08:46 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (611/3)
    08:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    08:43 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (3/2)
    08:42 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (2/1)
    08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1)
    08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8)
    08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    341. Гарин Александр Олегович (sgarin36@gmail.com) 2014/12/17 16:12 [ответить]
      > > 337.PPh3
      
      >Вот только у обоих есть сильные причины не сближаться.
      
      У Седрика таких причин нет.
      
      >Например, в подходящий момент сбежать из дворца
      
      Он дал клятву не сбегать.
      
      >Вот только "Марика" - не веллийка по происхождению.
      
      Это не имеет значения. Любая женщина в Веллии свободнее, чем в других частях империи.
      
      >если женщина в то время хотела заниматься, например, наукой или стать писателем, историком (в средневековье такие были, но их были единицы), то у нее было крайне мало возможностей для осуществления этих желаний.
      
      Если у нее действительно была склонность, ей можно было бы поискать пути для этого. Как у той же Октавии. Но Вы опять сводите все к отношению полов, а я Вам еще раз напоминаю - в век повальной неграмотности и нищеты далеко не каждый мужчина имел возможность заделаться тем же писателем. Так что корень проблем не там.
      
      >Альваха, опять же, никакие из этих вариантов не устраивают. Для него все это, как минимум, изощренное издевательство над его сутью, его личностью.
      
      Альвах - несмотря на его множественные недостатки, как ни парадоксально, по натуре "воин света". То есть, способен многое вытерпеть и многим пожертвовать ради получения возможности и достижения своей цели.
      
      >В нашем мире годов до 90-х преобладало аналогичное мнение. Что муж хоть какой-нибудь, хоть самый плохонький, но должен быть. А если женщина не замужем, хоть трижды она главный инженер или академик, то, значит, что в ней не то, раз ее брать никто не хочет.
      
      Ну, это я и пытаюсь сказать. Это традиции и менталитет. Ломать их - значит делать хуже самим женщинам прежде всего. Далеко не каждая - выдающаяся личность, способная на прорывы в науке, технике или социальных науках, а по-настоящему гениально одаренные и так найдут способ продрать путь своему таланту. Вспомните Ломоносова.
      
      
      >Может быть, я, конечно, невнимательно читала, но я как-то не заметила, чтобы Седрик рассуждал о "Марике" с учетом полученных косвенных доказательств. Хотя бы того, что "она" хорошо разбирается в политике, праве и т.д. Для него она была, прежде всего, как мне показалось, объектом плотского удовлетворения.
      
      Естественно. Седрику нет тридцати (то есть, молод) и он только что женился, на очешуенно красивой девушке, да еще несколько месяцев не имел возможности ее коснуться. О чем он, по-вашему, должен думать днем и ночью?
      
      
      >Какой именно разговор с Эруцио Вы имеете в виду? Вроде бы тогда Альвах просто сбежал, а Эруцио его увидел, но отвлек в это время Седрика разговором.
      
      Тогда Седрик иносказательно признался, что Альвах даже связанный ему изрядно навалял без скидок на солидарность.
      
      >в более слабом теле, да еще и с животом сильно не подерешься - скорость и реакция однозначно будут хуже.
      
      На третьем месяце еще нет никакого живота и Альвах хорошо себя чувствовал.
      
      >Ну так изнасилование, тюремные застенки и пытки, которым он не мог ничего противопоставить, должны были что-то изменить в Альвахе.
      
      Да, сделать злее. Но на него тягостнее подействовали не пытки, а то, что он узнал нового о мире.
      
      >Не в обиде, да. Но, мне кажется, он был бы у них кем-то вроде "почетного производителя", т.е. захватить власть в свои руки ему вряд ли бы дали.
      
      Что Вы так зациклены на власти? Что такое власть - всеми командовать "рядом, я сказала"? Если бы Ахивир остался у амазонок, он, как мужик хозяйственный, умелый и с руками из нужного места, хотя бы быт помог наладить лучше, чем у них до сих пор. Посмотреть, где лучше и как правильнее, да и посоветовать лишний раз с точки зрения более прямой логики. Потому что разница в мышлении все же есть, а те мужчины, которые у них остались - они, во-первых, болеют. А во-вторых, так давно живут в матриархальном обществе, что вряд ли чем-то особенно отличаются от женщин. Ахивир с его свежим взглядом и здоровыми умом и телом наверняка был бы крайне уважаемой личностью среди тамошних "женщин" и вполне имел бы эту самую реальную власть.
      
      >И такой "гражданский брак" не порицался обществом?
      
      Где как, но, в общем, нет. Он заключался только после смерти одного из супругов.
      
      >А Альвах вообще насколько хорошо знаком с богословием своего мира?
      
      Отлично знаком, знает наизусть и, вообще, очень религиозен.
      
      >Мне просто попадались упоминания о том, что на закате Римской империи, уже после официального принятия христианства, существовала организация, которая усердно занималось поиском "неблагонадежных" граждан - в основном, с целью конфискации имущества в пользу Церкви. Обвинением служили впадение в ересь или колдовство. Размах был, конечно, не такой, как в Европе позднего средневековья и Реформации, но кого-то все равно отлавливали. А нужную информацию вызнавали чаще всего через соседей и слуг.
      
      Эта практика не только в Римской империи существовала.
      
      >Веллы - славяне? Тут, мне кажется, разве что с географическим положением можно сравнить, потому имена у них уж точно не славянские. И название столицы - Ивенотт-и-Ротт - напоминает что-то галло-готское...
      
      Не сравнивайте географию и прочее с нашим миром. Разве что нечто совсем уже узнаваемое, типа Римской империи и Инквизиции. Там и география другая, и народы и антураж в целом. Веллы - ближе к славянам в плане менталитета. А имена их - саксонские и кельтские. Я специально не брал ничего славянского, потому что задумал сюжет фэнтези с чисто славянским уклоном, и потому никуда их больше пока у себя не пихаю.
      
    340. Велена (Alenusshka@tut.by) 2014/12/17 16:01 [ответить]
      > > 339.Елена
      >Со всеми этими волнениями о месячном крохе как-то подзабылся вопрос о наличии тайного выхода прям из личных покоев принца.
      
       Я думаю тут горгона подсуетилась, должна же она была предложить Марку какой-то план по побегу из дворца с ребенком. Понятно же, что никто Марику просто так не выпустит.
      
    339. Елена (alp2070@mail.ru) 2014/12/17 15:56 [ответить]
      Со всеми этими волнениями о месячном крохе как-то подзабылся вопрос о наличии тайного выхода прям из личных покоев принца.
      Нет, конечно, вход мог быть там, да и принц мог о нем рассказать своей жене: мало ли что!
      Но! Принц боится, что жена может его покинуть в любой момент, наверняка, он ее и ревнует к другим (ведь не даром не хотел ее показывать императорскому сынку, хотя ведь мог и потешить свое самолюбие демонстрацией такой красотки в качестве жены), ее элементарно могли да хоть украсть (Эруцио нет, но недруги у правителей наверняка найдутся).
      Вот прям не верю, что тайный выход никак не охраняется! Ситуация с ним напоминает рояль в кустах, чесслово
    338. Гарин Александр Олегович (sgarin36@gmail.com) 2014/12/17 15:35 [ответить]
      > > 334.Елена
      
      >Ах, если бы так просто можно было бы отказаться от своих показаний, данных под пыткой, то костров с ведьмами горело бы меньше.
      
      Вообще-то ведьмы часто отказывались от своих показаний, и тогда дело отправляли на "доработку", то есть, на новые пытки.
      
      >Система не даст никаких шансов для отказа от своих показаний таким как Эруцио, в том числе.
      
      Эруцио арестовали королевские законники, а не Инквизиция. Инквизиция только приобщила его показания к делу Марики.
      
      
      > > 335.verynew
      
      >Вспомни о разнице в статусе. Инквизиция не может тронуть Эруцио даже пальцем без письменных показаний другого члена романской знати.
      
      Инквизиция может тронуть кого угодно, хоть сына императора. Но Эруцио совершил преступление не перед Инквизицией, а перед народом Веллии. А уж его показания Седрик использовал для своих целей.
      
      
      
      
      
    337. PPh3 2014/12/17 14:17 [ответить]
      > > 329.Гарин Александр Олегович
      >
      >Если бы им предстояло прожить вместе долгую жизнь, то общность интересов в конце концов могла их сблизить, если не духовно, то хотя бы по совместным занятиям.
      
      Вот только у обоих есть сильные причины не сближаться. А еще Альвах, мне кажется, однозначно не хочет обрекать себя на такое извращенное существование (а к Седрику он испытывает только отвращение) до конца дней, поэтому, скорее всего, попытался бы придумать какой-нибудь план, чтобы избежать этого. Например, в подходящий момент сбежать из дворца, но еще раньше - придумать, чем он вообще будет заниматься на свободе, как будет жить, сочинить подходящую легенду и т.д.
      
      "Вспомните, я не раз упоминал, что Веллия - зона наибольшего благоприятствования для существования в ней женщин. И что женщинам веллов позволено гораздо больше, чем всем прочим дамам в империи. Вплоть до ношения оружия и участия в мужских советах."
      
      Вот только "Марика" - не веллийка по происхождению. О "ней" вообще неизвестно ничего, кроме того, что Седрик подобрал "ее" где-то в лесу. Поэтому мечи Альваху оставят (собственно, уже оставили), но больше в качестве развлечения, как мне кажется, а вот до участия в общественной и политической жизни вряд ли допустят, пока он сам о себе не расскажет. А Альвах, естественно, ничего рассказывать не будет.
      
      >Тут уж кому что дано. "Имею желание построить дом - но не имею возможности..." (с) А не имеешь - твои проблемы, кто их должен решать в счет твоих хотелок.
      
      Нет, как говорится, "даже если вас съели, то у вас всегда есть два выхода", вот только проблема в том, что далеко не всех людей устраивает перспектива добиваться чего-то в жизни незаконным путем, тем же шантажом и манипуляциями.
      >
      >Ну, каких возможностей выбора? Вы не забывайте, Вы о средневековых дамах пишете. Да еще с примесью античности. Выйти замуж - это даже не система, это самоцель и менталитет. Женщина почтенна, если она замужняя. Замуж можно и не выходить, остаться старой девой.
      
      Я в курсе, что речь идет о средневековых женщинах. А тех, кто имеет перед собой главную цель удачно выйти замуж, и сейчас хватает. Я имела в виду то, что если женщина в то время хотела заниматься, например, наукой или стать писателем, историком (в средневековье такие были, но их были единицы), то у нее было крайне мало возможностей для осуществления этих желаний. Это или муж должен был попасться такой, который бы со снисхождением (на понимание и, тем более, на уважение тут рассчитывать было бессмысленно) к увлечениям жены и разрешил бы заниматься ей подобными вещами - опять же, как развлечением. Или получить соответствующее образование в монастыре (желательно при этом имея возможность представлять свои работы общественности) - но я сомневаюсь, что женщины в мире Лея, даже если бы воспитывались в монастыре, могли бы получить при это хоть сколько-нибудь приличное образование. И третий путь - стать куртизанкой, как уже упоминаемая Альвахом Октавия (если не ошибаюсь) и, соответственно, иметь вход в мужское общество и заниматься некоторыми делами, которые ранее традиционно считались мужскими (в т.ч. интеллектуальная деятельность - а Альвах упоминал, что Октавия очень образованная и начитанная).
      Альваха, опять же, никакие из этих вариантов не устраивают. Для него все это, как минимум, изощренное издевательство над его сутью, его личностью.
      
      >Вот только сами женщины того времени Вашего желания "освободить" их таким образом не поняли бы. Для них это - не "свобода выбора", а доказательство невостребованности.
      
      В нашем мире годов до 90-х преобладало аналогичное мнение. Что муж хоть какой-нибудь, хоть самый плохонький, но должен быть. А если женщина не замужем, хоть трижды она главный инженер или академик, то, значит, что в ней не то, раз ее брать никто не хочет.
      >
      >В тексте указано, что Седрик с ней подолгу разговаривал. И они договаривались до того, что начинали обсуждать романский (римлянский) строй, а об этом без знания дела не поговоришь. И логично предположить, что всякого рода каверзные наводящие вопросы Седрик задавал. Другое дело, я просто решил не перегружать текст лишними диалогами.
      
      Может быть, я, конечно, невнимательно читала, но я как-то не заметила, чтобы Седрик рассуждал о "Марике" с учетом полученных косвенных доказательств. Хотя бы того, что "она" хорошо разбирается в политике, праве и т.д. Для него она была, прежде всего, как мне показалось, объектом плотского удовлетворения.
      >
      >В первый раз дал. Вспомните разговор с Эруцио. И потом у него была возможность с мечом в руках дать втык Седрику. Он ее проср... упустил.
      
      Какой именно разговор с Эруцио Вы имеете в виду? Вроде бы тогда Альвах просто сбежал, а Эруцио его увидел, но отвлек в это время Седрика разговором. А второй раз, с мечом - когда Альвах дал самоуверенную клятву? Не знаю, была ли у него такая возможность в принципе, т.к. в более слабом теле, да еще и с животом сильно не подерешься - скорость и реакция однозначно будут хуже. Так что хоть со сражением, хоть без, но Седрик был забрал "Марику" с собой. Другое дело, если бы Альвах додумался бы конкретно всадить тогда Седрику, чтобы тот точно не смог потребовать исполнения своих прихотей. Но до такого, мне кажется, скорее, додумалась бы женщина по своей сути, а не мужчина в теле женщины.
      >
      >Ага. Все-таки получилось отчасти это показать.
      
      Ну так изнасилование, тюремные застенки и пытки, которым он не мог ничего противопоставить, должны были что-то изменить в Альвахе.
      
      >Послушными и безропотными нет, но с Ахивира бы пылинки сдували. Сами понимаете, был бы не в обиде.
      
      Не в обиде, да. Но, мне кажется, он был бы у них кем-то вроде "почетного производителя", т.е. захватить власть в свои руки ему вряд ли бы дали.
      >
      >Жить вместе можно, зарегистрировав отношения в спецкниге у местного старосты или там городского распорядителя гражданским способом. Но венчаться заново нельзя. "Пересоединиться" с другим человеком после смерти тоже нельзя. Оттого Альвах и не знает, что подумать.
      
      И такой "гражданский брак" не порицался обществом? А Альвах вообще насколько хорошо знаком с богословием своего мира?
      >
      >Я бы сказал, не раннее Средневековье, а вполне устоявшееся Средневековье. Но Римская империя - действительно живее всех живых, и даже шататься не собирается.
      
      Мне просто попадались упоминания о том, что на закате Римской империи, уже после официального принятия христианства, существовала организация, которая усердно занималось поиском "неблагонадежных" граждан - в основном, с целью конфискации имущества в пользу Церкви. Обвинением служили впадение в ересь или колдовство. Размах был, конечно, не такой, как в Европе позднего средневековья и Реформации, но кого-то все равно отлавливали. А нужную информацию вызнавали чаще всего через соседей и слуг.
      >
      >Ни с кем. Народы в этом мире исключительно произвольны. Разве что веллы - в моем понимании немного передраны со славян, а романы - соответственно, с римлян. Во второй части будут еще манны... ну да Вы их узнаете.
      
      Веллы - славяне? Тут, мне кажется, разве что с географическим положением можно сравнить, потому имена у них уж точно не славянские. И название столицы - Ивенотт-и-Ротт - напоминает что-то галло-готское. И на раннее средневековье я подумала еще и потому, что это была эпоха великого переселения народов, и, например, тех же готов (восточных) можно было обнаружить на территории будущей Киевской Руси и в Тавриде, где они даже основали свое княжество. Инквизитор Родригес, родом с западных краев империи, который занимался делом "Марики" - наоборот, вестгот, тем более, у них было как раз в то время королевство на востоке Пиренейского п-ова (та самая Каталония). Ну, и сама инквизиция была официально учреждена именно в Испании, при Фердинанде и Изабелле.
      
      
      
    336. Елена (alp2070@mail.ru) 2014/12/17 13:41 [ответить]
      > > 335.verynew
      
      >Вспомни о разнице в статусе. Инквизиция не может тронуть Эруцио даже пальцем без письменных показаний другого члена романской знати. А его письменных показаний против Марики (романки между прочем) хватило, чтоб нарушить уложения инквизиции и отправить её на костёр без признаний и даже без суда. Тоже касается и светских властей, но им хватает показаний слуги мужского пола. Иначе Веллии пришлось бы поднимать восстание простив империи, просто чтоб удержать Марику. Хотя возможно они смогли бы договориться, чтоб ей позволили родить ребёнка, прежде чем сжигать.
      
      Ладно, про права мужчин и бесправность женщин (в данном случае, романа и романки) я тебя поняла. Теперь про права светской власти и Инвизиции. Как влюбленный мужчина, да еще и наделенный властью, Седрик мог мстительно и методично по-тихому прикопать тех служек Инквизиции, кто был причастен к пыткам его женщины. И ни какой статус служителей культа Лея их бы прикрыть не смог. Вряд ли доступ к документам/допросам и пр. в Инквизиции имеет широкий круг лиц. К тому же дело о колдовстве Марики для ее влияния на человека из правящей династии велось в секрете
      
      
    335. verynew 2014/12/17 13:19 [ответить]
      > > 334.Елена
      >> > 326.verynew
      >>Её убийство позволило провести допрос Эруцио, без этого он мог отказаться от показаний данных под пыткой.
      >Ах, если бы так просто можно было бы отказаться от своих показаний, данных под пыткой, то костров с ведьмами горело бы меньше. Весь аппарат Инквизиции направлен на вырывание такого рода "признаний". Система не даст никаких шансов для отказа от своих показаний таким как Эруцио, в том числе.
      Вспомни о разнице в статусе. Инквизиция не может тронуть Эруцио даже пальцем без письменных показаний другого члена романской знати. А его письменных показаний против Марики (романки между прочем) хватило, чтоб нарушить уложения инквизиции и отправить её на костёр без признаний и даже без суда. Тоже касается и светских властей, но им хватает показаний слуги мужского пола. Иначе Веллии пришлось бы поднимать восстание простив империи, просто чтоб удержать Марику. Хотя возможно они смогли бы договориться, чтоб ей позволили родить ребёнка, прежде чем сжигать.
    334. Елена (alp2070@mail.ru) 2014/12/17 11:52 [ответить]
      > > 326.verynew
      >> > 325.Велена
      >>> > 300.Гарин Александр Олегович
      
      >>> Бьенку я задумал убить, чтобы спасти Альваха.
      
      >Её убийство позволило провести допрос Эруцио, без этого он мог отказаться от показаний данных под пыткой.
      
      Ах, если бы так просто можно было бы отказаться от своих показаний, данных под пыткой, то костров с ведьмами горело бы меньше. Весь аппарат Инквизиции направлен на вырывание такого рода "признаний". Система не даст никаких шансов для отказа от своих показаний таким как Эруцио, в том числе.
      
      
      
    333. Елена (alp2070@mail.ru) 2014/12/17 11:27 [ответить]
      > > 310.Гарин Александр Олегович
      >> > 307.Елена
      >>Да уж, умеете же так нервы натянуть...
      >
      >Не совсем уверен, это комплимент или наезд.)
      
      Дак мы ж уже, вроде, договорились встретиться на презентации книги в Питере *оторопело хлопая глазами*... Это к тому, что в свои поклонники записывайте меня смело (про эту книгу речь).
      
    332. Гарин Александр Олегович (sgarin36@gmail.com) 2014/12/17 11:16 [ответить]
      > > 331.Велена
      
      > Так автор же сказал, что он пошел себе свое тело возвращать.
      
      Это, конечно, повод для презрения.
      
      >Это подстрекательство к убийству.
      
      Подстрекательство это если бы я припал ему на уши "Эруцио, убей Бьенку". Ничего подобного не было.
      
      > Мужество - это то, что и должно проявлять мужчине. А мужество - это еще и принимать последствия своих поступков.
      
      Ну, да. Возвращаясь к высказанной идее - мужество он проявляет. А мог бы и не проявлять.
      
      > Чем больше я живу, тем больше убеждаюсь, если в мире, где живет 7 млрд. людей человек одинок, то это только его вина.
      
      Есть еще обстоятельства. Его семью унесла эпидемия. Своей семьи завести не успел (не хотел, но и не исключал такой возможности). Знакомые бы его не узнали.
    331. Велена (Alenusshka@tut.by) 2014/12/17 11:10 [ответить]
      > > 330.Гарин Александр Олегович
      >> > 325.Велена
      >>Люди, которые решают свои проблемы за счет маленьких детей не вызывают у меня никакого сочувствия, что бы с ними не случилось.
      >
      >Человек еще ничего не сделал, а Вы его уже презираете. )
      
       Так автор же сказал, что он пошел себе свое тело возвращать. И ребенка с собой прихватил. Да я только представлю себе чувства Ираики, когда она их не найдет (Бог там с этим Седриком, хотя ему тоже не здорово будет), так Марка собственноручно придушить хочется.
      
      >>А это как же??
      >
      >А это задум. Исполнителем был Эруцио.
      
      Это подстрекательство к убийству.
      
      >> Да все равно. Пусть хоть сдохнет, если уж так невыносимо жить в женском деле.
      >
      >Эк Вы к нему. Мне казалось, за одно только мужество он заслуживает снисхождения в глазах читательниц. Возможно, я просто вижу вещи по-другому.)
      
       Мужество - это то, что и должно проявлять мужчине. А мужество - это еще и принимать последствия своих поступков.
      
      >>никто о нем не заплачет.
      >
      >Вот видите, насколько одинок в его мире человек, если после его смерти о нем никто плакать не будет. Где ж Ваше женское сочувствие?)
      
       Чем больше я живу, тем больше убеждаюсь, если в мире, где живет 7 млрд. людей человек одинок, то это только его вина.
      
      
      
    330. Гарин Александр Олегович (sgarin36@gmail.com) 2014/12/17 10:33 [ответить]
      > > 325.Велена
      >Люди, которые решают свои проблемы за счет маленьких детей не вызывают у меня никакого сочувствия, что бы с ними не случилось.
      
      Человек еще ничего не сделал, а Вы его уже презираете. )
      
      >А это как же??
      
      А это задум. Исполнителем был Эруцио.
      
      
      > > 326.verynew
      >Её убийство позволило провести допрос Эруцио, без этого он мог отказаться от показаний данных под пыткой.
      
      Вот!
      
      
      > > 327.Велена
      
      > С какой это стати. Насколько я помню, у Инквизиции признание, полученное под пыткой, было просто царицей доказательств.
      
      Эруцио был арестован светскими властями Веллии, а не Инквизицией, и обвиняли его не в колдовстве.
      
      > Да все равно. Пусть хоть сдохнет, если уж так невыносимо жить в женском деле.
      
      Эк Вы к нему. Мне казалось, за одно только мужество он заслуживает снисхождения в глазах читательниц. Возможно, я просто вижу вещи по-другому.)
      
      >никто о нем не заплачет.
      
      Вот видите, насколько одинок в его мире человек, если после его смерти о нем никто плакать не будет. Где ж Ваше женское сочувствие?)
    329. Гарин Александр Олегович (sgarin36@gmail.com) 2014/12/17 10:24 [ответить]
      > > 324.PPh3
      
      >Так что никаких ни поводов, ни причин сближаться духовно и стать друзьями для Альваха и Седрика я не вижу.
      
      Если бы им предстояло прожить вместе долгую жизнь, то общность интересов в конце концов могла их сблизить, если не духовно, то хотя бы по совместным занятиям. Вспомните, я не раз упоминал, что Веллия - зона наибольшего благоприятствования для существования в ней женщин. И что женщинам веллов позволено гораздо больше, чем всем прочим дамам в империи. Вплоть до ношения оружия и участия в мужских советах.
      
      >И не верю в то, что Альвах вдруг разоткровенничается перед Седриком
      
      Я ведь написал - такого позорища он бы себе не позволил. Что перед Седриком, что перед кем угодно. Если бы он допускал хотя бы мысль о том, что можно кому-то в таком признаться, он бы это сделал еще до "свадьбы".
      
      >он и Ахивиру (я правильно вспомнила имя охотника?), наверное, ничего не рассказал бы, если бы тот не увидел его в волшебном зеркале.
      
      Нет, не сказал бы.
      
      
      >Хитрость - да... те самые манипуляции, шантаж, интриги. Хитрость может восприниматься и как доказательство ущербной и порочной женской натуры.
      
      Если это та хитрость, которая видна, то это не хитрость, а потуги на нее.
      
      >Вот только хитрость (нередко понимаемая как т.н. "женский ум") есть далеко не у всех женщин, хотя у многих.
      
      Тут уж кому что дано. "Имею желание построить дом - но не имею возможности..." (с) А не имеешь - твои проблемы, кто их должен решать в счет твоих хотелок.
      
      >можно хотеть просто больше свободы и возможностей выбора, а не только довольствоваться отведенной ролью матери (хотя для большинства женщин это покрывает все остальные невзгоды) и прислужницы мужа.
      
      Ну, каких возможностей выбора? Вы не забывайте, Вы о средневековых дамах пишете. Да еще с примесью античности. Выйти замуж - это даже не система, это самоцель и менталитет. Женщина почтенна, если она замужняя. Замуж можно и не выходить, остаться старой девой. Какой вопрос. Вот только сами женщины того времени Вашего желания "освободить" их таким образом не поняли бы. Для них это - не "свобода выбора", а доказательство невостребованности. Что до прочих свобод... Вы опять забываете, люди не свободны, вне зависимости от половой принадлежности. Есть господа, есть крестьяне. Есть огромная армия, которую надо кормить, есть налоги, которые надо платить, есть жестокие законы, которые в равной степени должны соблюдать и мужчины, и женщины. Там большинство населения нагнуто, и до расцвета современных "свобод" всему обществу очень далеко. Счастливцам.
      
      >Я не знаю, может быть, Вы сочли подобные моменты очевидными и опустили их, но, мне кажется, было бы логичным, если бы Седрик действительно хотел знать, чем живет "Марика", мог бы поговорить с ней на мужские темы, например, оружие, как долго она тренировалась, чтобы так искусно научиться владеть мечом и т.д.
      
      В тексте указано, что Седрик с ней подолгу разговаривал. И они договаривались до того, что начинали обсуждать романский (римлянский) строй, а об этом без знания дела не поговоришь. И логично предположить, что всякого рода каверзные наводящие вопросы Седрик задавал. Другое дело, я просто решил не перегружать текст лишними диалогами.
      
      >Я подразумевала, что перед этим он еще и Седрику в тык даст, чтобы тот, так сказать, еще долго не смог бы потребовать исполнения супружеского долга с "жены".
      
      В первый раз дал. Вспомните разговор с Эруцио. И потом у него была возможность с мечом в руках дать втык Седрику. Он ее проср... упустил.
      
      >Как меняется мировоззрение человека и его видение ситуации, когда он оказывается по другую сторону барьера. Из наделенного властью инквизитора в одночасье превратиться в бесправную женщину, которую кто угодно может изнасиловать и обвинить в колдовстве, которая не сможет выжить самостоятельно, если только в лесу где-нибудь не поселится
      
      Ага. Все-таки получилось отчасти это показать.
      
      >раньше он сам считал, что замужество - это лучшее, на что может рассчитывать женщина, но когда в теле женщины оказался он сам...
      
      Да, редко кто задумывается о больных, беспомощных и слабых, пока сам не оказывается на их месте.
      
      >Кстати, а что там с Ахивиром? Вернулся ли он обратно в мир Лея, или же предпочел остаться в мире Леи, при своеобразном гареме?
      
      С Вашего позволения, об этом - в следующей книге.
      
      >вряд ли тамошние амазонки, при всей своей потребности в мужчинах и обновлении крови, согласились бы стать послушными и безропотными женами, к которым привыкли мужчины в мире Лея
      
      Послушными и безропотными нет, но с Ахивира бы пылинки сдували. Сами понимаете, был бы не в обиде.
      
      >И день солнцестояния Лея... если в этот день действует особая магия, из-за которой погибают новорожденные младенцы-девочки... может ли это быть частью проклятья Лея Лее и всему женскому роду (если до разделения этих двух божеств было иначе)?
      
      Нет, я такого не задумывал. Это просто очень сильный день, который способна вместить далеко не каждая женская натура. Обратите внимание, королевское семейство очень удивилось дню рождения Марики, но не стало вопить, что "это невозможно". Значит, прецеденты были, и женщины редко, но выживают.
      
      >И по поводу брака и единения в вечности - получается, что если один из супругов умрет раньше другого, то не может повторно вступить в брак по истечении срока траура?
      
      Жить вместе можно, зарегистрировав отношения в спецкниге у местного старосты или там городского распорядителя гражданским способом. Но венчаться заново нельзя. "Пересоединиться" с другим человеком после смерти тоже нельзя. Оттого Альвах и не знает, что подумать.
      
      >И если сравнивать этот мир с нашей реальностью, можно ли предположить, что действие книги происходит в раннее средневековье с поправкой на то, что Римская империя живее всех живых и является главной доминирующей державой на континенте?
      
      Я бы сказал, не раннее Средневековье, а вполне устоявшееся Средневековье. Но Римская империя - действительно живее всех живых, и даже шататься не собирается.
      
      >И с кем из имевшихся в то время народов (галлы, готы, бургунды, венды, саксы, тевтоны) можно сравнить тех же веллов и геттов?
      
      Ни с кем. Народы в этом мире исключительно произвольны. Разве что веллы - в моем понимании немного передраны со славян, а романы - соответственно, с римлян. Во второй части будут еще манны... ну да Вы их узнаете.
    328. Велена (Alenusshka@tut.by) 2014/12/17 10:14 [ответить]
      > > 326.verynew
      >> >
      >Автор довольно искусно загнал Марка в угол, последовательно уничтожив все остальные варианты.
      
       Да все равно. Пусть хоть сдохнет, если уж так невыносимо жить в женском деле. На самом деле никто о нем не заплачет.
      
      
      
    327. Велена (Alenusshka@tut.by) 2014/12/17 10:13 [ответить]
      > > 326.verynew
      >> > 325.Велена
      >>> >
      >Её убийство позволило провести допрос Эруцио, без этого он мог отказаться от показаний данных под пыткой.
      
       С какой это стати. Насколько я помню, у Инквизиции признание, полученное под пыткой, было просто царицей доказательств. Собственно, они в основном именно так эти признания и получали. Кто же иначе признается, если приговор практически всегда -смерть.
      
      
    326. verynew 2014/12/17 09:44 [ответить]
      > > 325.Велена
      >> > 300.Гарин Александр Олегович
      >>>Первый раз мне вообще плевать, что будет с главным героем.
      >>Растерял сочувствие в Ваших глазах из-за того, что проявил слабость?
      >Нет, на слабость каждый имеет право... Люди, которые решают свои проблемы за счет маленьких детей не вызывают у меня никакого сочувствия, что бы с ними не случилось.
      Автор довольно искусно загнал Марка в угол, последовательно уничтожив все остальные варианты.
      
      >> Бьенку я задумал убить, чтобы спасти Альваха.
      >А это как же??
      Её убийство позволило провести допрос Эруцио, без этого он мог отказаться от показаний данных под пыткой.
    325. Велена (Alenusshka@tut.by) 2014/12/17 08:43 [ответить]
      > > 300.Гарин Александр Олегович
      >
      
      >>Первый раз мне вообще плевать, что будет с главным героем.
      >
      >Растерял сочувствие в Ваших глазах из-за того, что проявил слабость?
      
       Нет, на слабость каждый имеет право. Просто мне не жалко законченых эгоистов. Не важно, что он чувствует к этому ребенку и как его оскорбляет существование сына. Он слабый и беспомощный. Люди, которые решают свои проблемы за счет маленьких детей не вызывают у меня никакого сочувствия, что бы с ними не случилось.
      
      >>Но ребенка не убивайте, Бьенки вполне достаточно.
      >
      >Я не убивал Бьенку. Ее убил Эруцио.
      >
       > > 233.Гарин Александр Олегович
       Бьенку я задумал убить, чтобы спасти Альваха.
      
      А это как же??
      
      
      
      
    324. PPh3 2014/12/17 00:43 [ответить]
      > > 314.Гарин Александр Олегович
      >> > 312.PPh3
      >
      >>Ведь духовно они друг другу совершенно чужие.
      >
      >Не скажите. И тот воин и тот воин. И тот любит наводить порядки, и тот, просто каждый в своей сфере (Альвах - среди нечисти, Седрик - от бандитов). Если бы не обстоятельства их встречи, могли бы дружить. Встреться они, например, в одном отряде наемников.
      
      Вот именно. Они могли бы стать друзьями, если бы встретились в своих настоящих ипостасях и узнали бы друг в друге воинов. Но мы имеем то, что имеем. И для Седрика Альвах - прежде всего женщина Марика, да, со странностями, да угрюмая и нелюдимая, и вообще не любит его - но женщина. Мысль о том, что в теле женщины может быть скрыта мужская сущность, у него не возникнет в принципе, потому что, если подобные превращения и были, то широкой общественности о них наверняка неизвестно, и у превращенных, и у ведьм были бы в таком случае свои причины молчать. Для Альваха же Седрик, на мой взгляд, прежде всего насильник, а еще постоянное напоминание о собственной неосторожности и самоуверенности, самой большой ошибки, совершенной в жизни. Так что никаких ни поводов, ни причин сближаться духовно и стать друзьями для Альваха и Седрика я не вижу. И не верю в то, что Альвах вдруг разоткровенничается перед Седриком (все-таки, он не девица, которая пришла посплетничать с подружками) - он и Ахивиру (я правильно вспомнила имя охотника?), наверное, ничего не рассказал бы, если бы тот не увидел его в волшебном зеркале.
      
      >Вы не забывайте о женской хитрости.
      
      Хитрость - да... те самые манипуляции, шантаж, интриги. Хитрость может восприниматься и как доказательство ущербной и порочной женской натуры.
      
      "Быть смелой решительной и властолюбивой - это не обязательно переть в лоб...А если властная женщина-лидер еще и умнее, чем, к примеру, "завоевывающий" ее кадр, она вполне может удовлетворять свои амбиции из-за его спины, в то время как он будет пребывать в полной уверенности своего доминантного статуса."
      
      Вот только хитрость (нередко понимаемая как т.н. "женский ум") есть далеко не у всех женщин, хотя у многих. И можно хотеть просто больше свободы и возможностей выбора, а не только довольствоваться отведенной ролью матери (хотя для большинства женщин это покрывает все остальные невзгоды) и прислужницы мужа.
      
      >Седрик очень много думает о "внутреннем" своей романки. Хотя бы о том, кто она и чем живет. Просто у него очень мало опыта с женщинами - это раз. И два - он не настолько тонкий психолог.
      
      О происхождении Марики (ведь для него Альвах в теле прекрасной романки - Марика) он не может не думать. Хотя бы потому, что "она" теперь его жена и мать его ребенка, а в то время было принято выяснять всю подноготную о супруге еще до свадьбы.
      Я не знаю, может быть, Вы сочли подобные моменты очевидными и опустили их, но, мне кажется, было бы логичным, если бы Седрик действительно хотел знать, чем живет "Марика", мог бы поговорить с ней на мужские темы, например, оружие, как долго она тренировалась, чтобы так искусно научиться владеть мечом и т.д. Главное, не скатываться до вопросов в лоб, тогда Альвах точно не станет ничего говорить.
      >
      >>И если бы не клятва, которую неосмотрительно дал Альвах, то Седрику пришлось бы очень и очень туго.
      >
      >Это верно. Если бы не клятва, Альвах бы давно сбежал.
      
      Я подразумевала, что перед этим он еще и Седрику в тык даст, чтобы тот, так сказать, еще долго не смог бы потребовать исполнения супружеского долга с "жены".
      
      >Впрочем, не факт, что это пошло бы ему на пользу. Бежать ему некуда. В мир Лии ему в одиночку не перебраться. А у Лея женщиной он годится только в постель.
      
      Как меняется мировоззрение человека и его видение ситуации, когда он оказывается по другую сторону барьера. Из наделенного властью инквизитора в одночасье превратиться в бесправную женщину, которую кто угодно может изнасиловать и обвинить в колдовстве, которая не сможет выжить самостоятельно, если только в лесу где-нибудь не поселится (вот только и там небезопасно, ибо горгона может блуждать и найдет таки свою жертву).
      Напомнило один рассказ, где солдата из огня да в полымя перебросило в тело молодой вдовы, которая тоже была на грани смерти (попаданство), и на состояние этой вдовы тут же слетелась куча претендентов. И далее рассуждения самого главного героя после того, как он убедился, что рожать ему не придется, что раньше он сам считал, что замужество - это лучшее, на что может рассчитывать женщина, но когда в теле женщины оказался он сам...
      
      Кстати, а что там с Ахивиром? Вернулся ли он обратно в мир Лея, или же предпочел остаться в мире Леи, при своеобразном гареме? (хотя вряд ли тамошние амазонки, при всей своей потребности в мужчинах и обновлении крови, согласились бы стать послушными и безропотными женами, к которым привыкли мужчины в мире Лея)
      
      И день солнцестояния Лея... если в этот день действует особая магия, из-за которой погибают новорожденные младенцы-девочки... может ли это быть частью проклятья Лея Лее и всему женскому роду (если до разделения этих двух божеств было иначе)?
      И по поводу брака и единения в вечности - получается, что если один из супругов умрет раньше другого, то не может повторно вступить в брак по истечении срока траура?
      
      И если сравнивать этот мир с нашей реальностью, можно ли предположить, что действие книги происходит в раннее средневековье с поправкой на то, что Римская империя живее всех живых и является главной доминирующей державой на континенте? И с кем из имевшихся в то время народов (галлы, готы, бургунды, венды, саксы, тевтоны) можно сравнить тех же веллов и геттов?
      
      
    323. Гарин Александр Олегович (sgarin36@gmail.com) 2014/12/16 23:55 [ответить]
      > > 320.Светлана-
      
      >с чего бы? )))) Мы ей верим!!
      
      Она могла искренне ошибиться.)
      
      
      > > 321.Снежная Рысь
      >пожалейте гг...не надо еще... вполне достаточно)
      
      Смотря кому. Ни Седрику, ни его отцу не достаточно. Один наследник хорошо, но мало. Какая-нибудь пневмония или красная лихорадка - и все труды и чаянья насмарку.
      
      
      > > 322.verynew
      
      >Предположим... ГГ вернул свой облик... нашёл и полюбил особенную девушку...
      
      Крайне маловероятно. ГГ чужд любовным проявлениям в принципе.
      
      >благословит ли Лей его брак с этой девушкой?
      
      Нет даже после смерти Седрика. Благословление Лея есть "единение в вечности". Может быть только в единичном экземпляре.
      
      >намекнёт, что он вообще-то жена Седрика, поэтому пусть возвращается к безутешному мужу (и просит развод).
      
      Прямым текстом укажет, для чего был благословлен этот брак.
    322. verynew 2014/12/16 23:49 [ответить]
      > > 321.Снежная Рысь
      >пожалейте гг...не надо еще... вполне достаточно) ну только если сам гг захочет...спасибо!
      Предположим... ГГ вернул свой облик... нашёл и полюбил особенную девушку... интересно, благословит ли Лей его брак с этой девушкой? Или намекнёт, что он вообще-то жена Седрика, поэтому пусть возвращается к безутешному мужу (и просит развод).
      
      > > 320.Светлана-
      >> > 319.Гарин Александр Олегович
      >>Бьенка могла ошибиться.)
      >с чего бы? )))) Мы ей верим!!
      Не надо дразнить автора, он уже писал по этому поводу - что слова Бьянки про то, что у мужчин таких знаков не бывает - может значить, что их просто не видно (либо вообще либо Бьянке). Ведь для женщины ребёнок - это 7-9 месяцев беременности, а для мужчины - практически один миг.
    321. Снежная Рысь (ubushaeva.92@mail.ru) 2014/12/16 23:29 [ответить]
      пожалейте гг...не надо еще... вполне достаточно) ну только если сам гг захочет...спасибо!
    320. Светлана- (cvvelichko@gmail.com) 2014/12/16 23:27 [ответить]
      > > 319.Гарин Александр Олегович
      >> > 318.Светлана-
      >Бьенка могла ошибиться.)
      
      с чего бы? )))) Мы ей верим!!
    319. Гарин Александр Олегович (sgarin36@gmail.com) 2014/12/16 23:26 [ответить]
      > > 318.Светлана-
      
      >но , сказала же Бьенка - детей будет много...
      
      Бьенка могла ошибиться.)
      
    318. Светлана- (cvvelichko@gmail.com) 2014/12/16 23:18 [ответить]
      > > 317.Гарин Александр Олегович
      >> > 316.Светлана-
      >Но я имел в виду - это неприкрытый садизм в отношении ГГ.)
      
      да мы поняли ))))))
      но , сказала же Бьенка - детей будет много...
      
    317. Гарин Александр Олегович (sgarin36@gmail.com) 2014/12/16 23:17 [ответить]
      > > 316.Светлана-
      
      >как говорится - с кем поведешься... Но ведь реально! У моих знакомых разница между пацаном и девченкой ровно 11 месяцев!!!
      
      Меня можно не убеждать. Всяко бывает.
      
      Но я имел в виду - это неприкрытый садизм в отношении ГГ.)
    316. Светлана- (cvvelichko@gmail.com) 2014/12/16 23:00 [ответить]
      > > 315.Гарин Александр Олегович
      >> > 313.verynew
      >>А вот интересно, не залетел ли Марк повторно?
      >>Я прямо представляю себе как горгона его поздравляет...
      >
      >А я думал - это я садист.)
      
      )))))))))))
      как говорится - с кем поведешься... Но ведь реально! У моих знакомых разница между пацаном и девченкой ровно 11 месяцев!!!
      
    315. Гарин Александр Олегович (sgarin36@gmail.com) 2014/12/16 22:58 [ответить]
      > > 313.verynew
      >А вот интересно, не залетел ли Марк повторно?
      >Я прямо представляю себе как горгона его поздравляет...
      
      А я думал - это я садист.)
    314. Гарин Александр Олегович (sgarin36@gmail.com) 2014/12/16 22:52 [ответить]
      > > 312.PPh3
      
      >У Седрика, если я правильно поняла, в первую очередь было влечение на "мужской запах", а характер для него вторичен.
      
      На запах у Седрика не просто влечение, а сексуальное влечение. И в начале их встречи он действительно меньше всего думал о характере, а больше - об интиме, и плевать, кто она и откуда. Ему важно было с ней переспать. Но, общеизвестно, совместная жизнь складывается не из одного только секса. После женитьбы характер и интимное влечение вполне уравновесились.
      
      >Ведь духовно они друг другу совершенно чужие.
      
      Не скажите. И тот воин и тот воин. И тот любит наводить порядки, и тот, просто каждый в своей сфере (Альвах - среди нечисти, Седрик - от бандитов). Если бы не обстоятельства их встречи, могли бы дружить. Встреться они, например, в одном отряде наемников.
      
      >потом, если предположить, что в том мире нашелся бы мужчина, которому нравились бы женщины с сильным, волевым характером (в том мире обычно присущем мужчине), то, мне кажется, это был бы, скорее, азарт охотника или завоевателя, перед которым просто поставлена более сложная задача, и, соответственно, больше удовольствия в конце, когда твердыня уже покорена.
      
      В целом да.
      
      >женщин с таким характером вряд ли бы устроила отведенная им роль удовлетворительницы плотских утех для мужа и инкубатора для детей - захотелось бы залезть повыше, туда, куда открыт ход только мужчинам (вспоминаем рассуждения Альваха вскоре после того, как его превратила ведьма, когда он думал, куда ему податься в таком теле). А это уже не понравилось бы самим мужчинам, что их кто-то собрался потеснить, причем кто - та самая женщина, которой положено быть слабой, ущербной и никчемной.
      
      Вы не забывайте о женской хитрости. Быть смелой решительной и властолюбивой - это не обязательно переть в лоб, в мужскую политику и дела, при этом вереща феминистические лозунги о праве не носить футболку, но не подвергаться сексуальным домагательствам. Если такая женщина еще и умна, то и действовать она будет куда тоньше. А если властная женщина-лидер еще и умнее, чем, к примеру, "завоевывающий" ее кадр, она вполне может удовлетворять свои амбиции из-за его спины, в то время как он будет пребывать в полной уверенности своего доминантного статуса.
      
      >Иными словами, как мне кажется, Седрик смотрит лишь на внешнее, а не на внутреннее (и даже не пытается).
      
      Нет, Вы не правы. Седрик очень много думает о "внутреннем" своей романки. Хотя бы о том, кто она и чем живет. Просто у него очень мало опыта с женщинами - это раз. И два - он не настолько тонкий психолог.
      
      >И если бы не клятва, которую неосмотрительно дал Альвах, то Седрику пришлось бы очень и очень туго.
      
      Это верно. Если бы не клятва, Альвах бы давно сбежал. Впрочем, не факт, что это пошло бы ему на пользу. Бежать ему некуда. В мир Лии ему в одиночку не перебраться. А у Лея женщиной он годится только в постель.
      
      >Я о том, что в истории хватает примеров, когда женщины путем подкупа, интриг и шантажа (и не без постели зачастую) прокладывали себе путь к власти и славе. И интересы людей, которых они могли/должны были защищать, далеко не всегда учитывались в первую очередь.
      
      Вы говорите об исключениях и частности, а я - об общей составляющей женской природы.
      
    313. verynew 2014/12/16 22:49 [ответить]
      А вот интересно, не залетел ли Марк повторно?
      Я прямо представляю себе как горгона его поздравляет и говорит, что "беременность препятствует превращению, а из-за усиленной регенерации её даже не прервать, поэтому извиняй товарищ инквизитор, но придётся подождать ещё несколько месяцев. И вообще за второго ребёнка, после превращение сможешь выбрать награду: сохранить регенерацию или стать сильнее чем был".
    312. PPh3 2014/12/16 22:30 [ответить]
      > > 311.Гарин Александр Олегович
      
      >Седрик так и предположил. И, в целом, его это даже больше устраивает.
      
      У Седрика, если я правильно поняла, в первую очередь было влечение на "мужской запах", а характер для него вторичен. Ведь духовно они друг другу совершенно чужие. И потом, если предположить, что в том мире нашелся бы мужчина, которому нравились бы женщины с сильным, волевым характером (в том мире обычно присущем мужчине), то, мне кажется, это был бы, скорее, азарт охотника или завоевателя, перед которым просто поставлена более сложная задача, и, соответственно, больше удовольствия в конце, когда твердыня уже покорена. Вот только женщин с таким характером вряд ли бы устроила отведенная им роль удовлетворительницы плотских утех для мужа и инкубатора для детей - захотелось бы залезть повыше, туда, куда открыт ход только мужчинам (вспоминаем рассуждения Альваха вскоре после того, как его превратила ведьма, когда он думал, куда ему податься в таком теле). А это уже не понравилось бы самим мужчинам, что их кто-то собрался потеснить, причем кто - та самая женщина, которой положено быть слабой, ущербной и никчемной.
      Иными словами, как мне кажется, Седрик смотрит лишь на внешнее, а не на внутреннее (и даже не пытается). И если бы не клятва, которую неосмотрительно дал Альвах, то Седрику пришлось бы очень и очень туго.
      
      >Это вряд ли. Во-первых, баб, то есть, женщин, рожденных в день Лея и выживших ничтожно мало. Во-вторых, женщинам свойственно защищать и оберегать, а не агрессивно переворачивать. В-третьих... короче, читайте вторую часть, что там.) Она будет выкладываться сразу после первой.
      
      Вторую часть ждем, равно как и окончание первой ))
      Вот только... женщины, которым свойственно защищать и оберегать - это относится конкретно к Вашему миру? Я о том, что в истории хватает примеров, когда женщины путем подкупа, интриг и шантажа (и не без постели зачастую) прокладывали себе путь к власти и славе. И интересы людей, которых они могли/должны были защищать, далеко не всегда учитывались в первую очередь.
    311. Гарин Александр Олегович (sgarin36@gmail.com) 2014/12/16 22:03 [ответить]
      > > 309.PPh3
      
      >А, может, девочкам помогает кто-нибудь умереть?
      
      Гамма-излучение, от которого защищены пацаны. )
      
      >для всех очевидно, что мальчики, рожденные в день "голубой луны" (лунное затмение?), будут женоподобные и ущербные
      
      Нет, не так. Просто на женщин не тянет. Тот же Седрик - в каком месте он женоподобен? Прошу меня извинить, но вот эту голубую фигню, особенно когда они переодеваются красятся и строят из себя черте что на дух не переношу и голубых ввел исключительно в целях накрутки сюжета. Как неприятную, но имеющую место составляющую бытия. Но герои не женоподобны. Ни один. Даже Эруцио.
      
      >аналогично можно предположить, что девочки, рожденные в день Лея, обладали бы с большей вероятностью мужской силой воли и характером.
      
      Седрик так и предположил. И, в целом, его это даже больше устраивает.
      
      >особо параноидальные могли бы додуматься до идеи переворота.
      
      Это вряд ли. Во-первых, баб, то есть, женщин, рожденных в день Лея и выживших ничтожно мало. Во-вторых, женщинам свойственно защищать и оберегать, а не агрессивно переворачивать. В-третьих... короче, читайте вторую часть, что там.) Она будет выкладываться сразу после первой.
      
      >Вот, может быть, и существует, если следовать такой логике, негласный обычай умерщвлять девочек, рожденных в день Лея, чтобы исключить угрозу существующему мирозданию?
      
      Нет, я сторонник теорий заговоров, но не в этом мире.
      
      >И таки да, в литературе некоторые персонажи-мужеложцы нередко обосновывали свою позицию тем, что якобы "с бабами" неправильно, мерзко, греховно и т.д.
      
      Ага. Это из серии - не буду покупать личный самолет, это небезопасно, неудобно и вообще пижонство по отношению к простым смертным. А на деле - просто денег нет на этот самолет, а вот если б были...
      
      >ибо мужеложество считалось грехом противоестественным для человека и, следовательно, еще более тяжким, чем, например, обычное прелюбодеяние
      
      И до сих пор считается.
      
    310. Гарин Александр Олегович (sgarin36@gmail.com) 2014/12/16 21:51 [ответить]
      > > 305.Светлана-
      >а вот так и тянет спросить, будет ли сегодня прода еще?
      
      Нет, не успел. По-любому до конца книги осталось две главы.
      
      
      > > 306.Снежная Рысь
      >спасибо за неординарный сюжет!!!!
      
      Спасибо за Ваши отзывы.)
      
      
      > > 307.Елена
      >Да уж, умеете же так нервы натянуть...
      
      Не совсем уверен, это комплимент или наезд.)
      
      >кормить его надо через пару-тройку часов.
      
      Да Альваху надо меньше часа. Справится.
      
      >Автор, будьте к нам милосерднее: проду ждать сил нет. Пишите! Мы ждем!
      
      Почти дописал главу. Завтра по идее должен выложить если все звезды сойдутся.
      
      >Еще хотела узнать почему девочки, рожденные в день Лея не выживают, а мальчики в день Лии - очень даже. Вроде в начале книги где-то было о том, что таких дней голубой луны в календаре даже несколько?
      
      Ночь голубой Луны - это не день Лии. Это одна из ночей, которые Лией были прокляты. А День Солнцестояния - ну такой вот магический день, когда девочкам лучше не рождаться. Как биологическое оружие - косит народ по цвету глаз или кожи, так вот и солнце Лия в этот день в фазе активности. Короче, в этом мире это вот так, и это не досужие вымыслы, а реальность бытия.
    309. PPh3 2014/12/16 21:37 [ответить]
      > > 308.Елена
      >Еще хотела узнать почему девочки, рожденные в день Лея не выживают, а мальчики в день Лии - очень даже. Вроде в начале книги где-то было о том, что таких дней голубой луны в календаре даже несколько?
      
      А, может, девочкам помогает кто-нибудь умереть? Если предположить, допустим, что для всех очевидно, что мальчики, рожденные в день "голубой луны" (лунное затмение?), будут женоподобные и ущербные, и, как и женщин их будет тянуть к мужчинам, то аналогично можно предположить, что девочки, рожденные в день Лея, обладали бы с большей вероятностью мужской силой воли и характером. Управлять такими девушками в будущем было бы намного сложнее, а особо параноидальные могли бы додуматься до идеи переворота. Вот, может быть, и существует, если следовать такой логике, негласный обычай умерщвлять девочек, рожденных в день Лея, чтобы исключить угрозу существующему мирозданию?
      
      И таки да, в литературе некоторые персонажи-мужеложцы нередко обосновывали свою позицию тем, что якобы "с бабами" неправильно, мерзко, греховно и т.д. (хотя еще вопрос, где гуляла в этот момент логика подобных персонажей, ибо мужеложество считалось грехом противоестественным для человека и, следовательно, еще более тяжким, чем, например, обычное прелюбодеяние).
      
      
      
    308. Елена (alp2070@mail.ru) 2014/12/16 21:12 [ответить]
      Еще хотела узнать почему девочки, рожденные в день Лея не выживают, а мальчики в день Лии - очень даже. Вроде в начале книги где-то было о том, что таких дней голубой луны в календаре даже несколько?
    307. Елена (alp2070@mail.ru) 2014/12/16 21:06 [ответить]
      Да уж, умеете же так нервы натянуть... Так и думаешь теперь все время, что малышу только второй месяц, головку, наверняка, еще толком не держит и кормить его надо через пару-тройку часов. А у нее и молока нету. Разве сможет за такой короткий срок ГГ со своими делами управиться?
      Автор, будьте к нам милосерднее: проду ждать сил нет. Пишите! Мы ждем!
      
    306. Снежная Рысь (ubushaeva.92@mail.ru) 2014/12/16 20:02 [ответить]
      зная автора будет что интересное и непредсказуемое!!!!!!! с нетерпением жду продолжения!!!!!!! спасибо за неординарный сюжет!!!!
    305. Светлана- (cvvelichko@gmail.com) 2014/12/16 19:57 [ответить]
      а вот так и тянет спросить, будет ли сегодня прода еще?
    304. Гарин Александр Олегович (sgarin36@gmail.com) 2014/12/16 17:32 [ответить]
      > > 303.Светлана-
      
      >нормальное? Может бывшее? :)))
      
      У него теперешнее и есть бывшее. Просто другой формы.
      
      >как по мне так у него нормально сейчас!
      
      Ага. Смотря что считать за норму.)
      
    303. Светлана- (cvvelichko@gmail.com) 2014/12/16 16:18 [ответить]
      > > 302.Гарин Александр Олегович
      >> > 301.Светлана-
      >Альвах пошел попробовать вернуть себе свое нормальное тело.
      
      нормальное? Может бывшее? :)))
      как по мне так у него нормально сейчас!
    302. Гарин Александр Олегович (sgarin36@gmail.com) 2014/12/16 16:07 [ответить]
      > > 301.Светлана-
      >а... так она планирует вернуться? уж не к королю ли жалиться пошла?
      
      Альвах пошел попробовать вернуть себе свое нормальное тело.
      
    Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"