Гарик : другие произведения.

Комментарии: Про теорему Белла и телепатию в квантовом мире
 (Оценка:4.41*14,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Гарик (igor_L70@hotmail.com)
  • Размещен: 04/09/2007, изменен: 18/02/2011. 4k. Статистика.
  • Эссе: Естествознание
  • Аннотация:
    Перезагрузил текст вместо испорченного, но какую-то очень первую версию, единственную, что мне удалось найти. Увы, она заметно короче и, вероятно, довольно сильно отличается от того, что было.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Естествознание (последние)
    19:42 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    19:15 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    18:26 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:47 "Форум: все за 12 часов" (418/101)
    19:47 "Диалоги о Творчестве" (218/11)
    18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/43)
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/22)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    20:39 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (596/14)
    20:39 Лера "Облетели последние листья" (20/2)
    20:38 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (358/3)
    20:38 Эндо К. "Тайная канцелярия" (13/6)
    20:36 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (39/15)
    20:34 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (583/13)
    20:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (614/35)
    20:32 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (313/3)
    20:29 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (619/11)
    20:28 Николаев М.П. "Телохранители" (79/5)
    20:27 Буревой А. "Чего бы почитать?" (863/5)
    20:24 Borneo "Колышкин" (20/17)
    20:16 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18)
    20:11 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (9/2)
    20:08 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (1)
    20:04 Nazgul "Трудно жить в России без нагана" (679/1)
    20:03 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (2/1)
    20:02 Егорыч "Ник Максима" (23/22)
    19:47 Васильева Т.Н. "Гоша Сапиенс, или Приключения " (74/1)
    19:47 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (218/11)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    163. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2008/06/06 23:42
      > > 153.Славкин Ф.А.
      >> > 149.Гарик
      >>Электромагнитный сигнал идет по кабелю со скоростью, обратно пропорцинальной квадратному корню из емкости и индуктивности кабеля.
      >
      >Отлично, Гарик. Вот и прикиньте задержку, если длина кабеля, скажем...
      Если Вам это нужно, разыщите учебник и посчитайте. Не забудьте только, что емкость и индуктивность надо брать на единицу длины кабеля. И системы единиц не перепутайте :))
      
      >> > 152.Гарик
      
      >В лучшем случае, Вы неправильно сформулировали первоначально...
      Все, что я по этому поводу написал, правильно. Если Вы этого не понимаете, это ваши проблемы.
      
      Но я могу вас поздравить! Сегодня Вы установили личный рекорд по демонстрации своей безграмотности (в физике) и некомпетентности (в тех вопроса, в которые Вы сами встреваете). Вы этого, кончно не понимаете, но здесь Вы даже переплюнули свое "горение алюминия на воздухе".
      
      > > 154.Май Алекс
      >Слаффкин высосет мозк Гарику! Тема для триллера! Сведение с ума в прямом эфире! Прямо щас! )))
      Что ты Алекс! Это, наоборот, развлечение и отдых ума :))
    162. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2008/06/06 22:53
      > > 155.Логинова Юлия
      >Гарик, если я упаду грудью на амбразуру Славкина, мне дадут ученую степень?
      Думаешь, у него есть амбразура? :))
      
      > > 160.Николаева Надежда Александровна
      >*присоединяюсь к паданью на амбразуру грудью:)*
      Бросьте девочки. На амбразуры надо падать мужской грудью. Она все равно ни для чего приятного не пригодна.
      
      > > 161.Знатокъ
      >> > 160.Николаева Надежда Александровна
      >
      >>*присоединяюсь к паданью на амбразуру грудью:)*
      >
      >Вашей груди можно найти применение получше...
      Несомненно! Сразу видно, Знаток!
      
      Я бы точно нашел, что с ними делать :))
      
      
      > > 158.Николаева Надежда Александровна
      >главное, чтоб его по ошибке не стало переваривать воображение Гарика:)
      Мое воображение уже это все переваривает и делает это с большим удовольствием :))
    161. Знатокъ 2008/06/06 18:32
      > > 160.Николаева Надежда Александровна
      
      >*присоединяюсь к паданью на амбразуру грудью:)*
      
      Вашей груди можно найти применение получше...
      
    160. Николаева Надежда Александровна 2008/06/06 18:30
      > > 159.Логинова Юлия
      
      очень на это надеюсь.
      *присоединяюсь к паданью на амбразуру грудью:)*
      
      :)))
    159. *Логинова Юлия 2008/06/06 18:28
      > > 158.Николаева Надежда Александровна
      
      >главное, чтоб его по ошибке не стало переваривать воображение Гарика:)
      :)))))
      
      в любом случае
      
      оба отвлекуться от физики
      
    158. Николаева Надежда Александровна 2008/06/06 18:18
      > > 157.Логинова Юлия
      >пока воображение Славкина будет его переваривать, Гарик отдохнет ...
      
      главное, чтоб его по ошибке не стало переваривать воображение Гарика:)
      
      
    157. *Логинова Юлия 2008/06/06 17:38
      > > 156.Николаева Надежда Александровна
      
      >Юлия, пожалейте свою грудь!
      
      Надюш, это всего лишь отвлекающий маневр
      
      образное выражение
      
      пока воображение Славкина будет его переваривать, Гарик отдохнет ...
      :)
      
      
      
    156. Николаева Надежда Александровна 2008/06/06 17:33
      > > 155.Логинова Юлия
      >Гарик, если я упаду грудью на амбразуру Славкина, мне дадут ученую степень?
      
      Юлия, пожалейте свою грудь!
      если мы тут все начнем грудью на что-попало падать, наука этого не выдержит... и грудь тоже..:))))
      
      
    155. *Логинова Юлия 2008/06/06 17:30
      > > 154.Май Алекс
      >Слаффкин высосет мозк Гарику! Тема для триллера! Сведение с ума в прямом эфире! Прямо щас! )))
      
      
      напрашивается тема для защиты диссертации " Защита ученых от неучей"
      
      
      Гарик, если я упаду грудью на амбразуру Славкина, мне дадут ученую степень?
      :)
    154. Май Алекс 2008/06/06 17:18
      Слаффкин высосет мозк Гарику! Тема для триллера! Сведение с ума в прямом эфире! Прямо щас! )))
    153. *Славкин Ф.А. 2008/06/06 17:12
      > > 149.Гарик
      >> > 148.Славкин Ф.А.
      
      >Электромагнитный сигнал идет по кабелю со скоростью, обратно пропорцинальной квадратному корню из емкости и индуктивности кабеля.
      
      Отлично, Гарик. Вот и прикиньте задержку, если длина кабеля, скажем, километр (годится для Вашего университета? Какие там расстояния?). Остальные параметры на Ваш выбор.
      
      > > 152.Гарик
      >> > 142.Славкин Ф.А.
      >>> > 141.Гарик
      >>
      >>> В металлах все совсем иначе и даже сами электроны являются уже не частицами, а квазичастицами, которые сильно отличаются от реальных электронов.
      
      >"Если электрон находится в периодическом потенциале, его движение рассмаривается как движение квазичастицы. Его состояния описываются квазиволновым вектором. Основной динамической характеристикой в случае квадратичного закона дисперсии является эффективная масса, которая может значительно отличаться от массы свободного электрона и в общем случае является тензором."
      >
      >http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD
      >
      >http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0
      
      В лучшем случае, Вы неправильно сформулировали первоначально. "его движение рассмаривается как движение квазичастицы" - это не то же самое, что "электроны являются уже не частицами, а квазичастицами". Речь идёт об определённом модельном приближении, а не о трансформации электронов. В худшем - Вы слыхали звон, да не знали, где он.
      
    152. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2008/06/06 15:07
      > > 142.Славкин Ф.А.
      >> > 141.Гарик
      >
      >> В металлах все совсем иначе и даже сами электроны являются уже не частицами, а квазичастицами, которые сильно отличаются от реальных электронов.
      >
      >Чушь. Какие ещё квазичастицы, что это за зверь?
      Решил дать несколько ссылок. И для Доктора Наук, и для всех желающих.
      
      "Если электрон находится в периодическом потенциале, его движение рассмаривается как движение квазичастицы. Его состояния описываются квазиволновым вектором. Основной динамической характеристикой в случае квадратичного закона дисперсии является эффективная масса, которая может значительно отличаться от массы свободного электрона и в общем случае является тензором."
      
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD
      
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0
    151. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2008/06/06 13:21
      > > 150.Май Алекс
      >Мож он мазохист-любитель "золотого дождя"? )
      Очень похоже на правду :((
    150. Май Алекс 2008/06/06 13:18
      Мож он мазохист-любитель "золотого дождя"? )
    149. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2008/06/06 13:15
      > > 148.Славкин Ф.А.
      >> > 147.Гарик
      >>А Вы сказать-то что хотели своей телевизионной трансляцией? Что электромагнитный сигнал по кабелю распространяется со скоростью света? Так это чушь собачья, не имеющая, кстати, непосредственного отношения к электронам в металле, с которых Вы начали Вашу сегодняшнюю речь.
      >
      >Вы, Гарик, болтун. Именно со скоростью света. Вы не согласны?
      Конечно, нет. А кто с этим бредом может согласиться?
      
      >А с какой же?
      Электромагнитный сигнал идет по кабелю со скоростью, обратно пропорцинальной квадратному корню из емкости и индуктивности кабеля.
      
      Странная Вы личность. Пришли с утра пораньше. Наделали лужу и сами в нее уселись. Нравится?
      
      Электроны в металлах как никак моя специальность, но и Вы могли бы знать о них немного больше. А, если уж не знаете, то зачем приходить и выставлять себя полным дураком?
    148. *Славкин Ф.А. 2008/06/06 13:07
      > > 147.Гарик
      >> > 146.Славкин Ф.А.
      >>> > 145.Гарик
      >>>Ко мне она идет не по металлу, а к Вам? :))
      >>
      >>Ко мне через металлический кабель.
      >Прямо из другой страны кабель протянут?
      
      Нет, зачем же. Из центра НОТ.
      
      >Обычно, когда идет телевизионная трансляция из другой страны, используются спутники. Расстояния получаются довольно большими и, если к ним прибавить задержки в наземных линиях связи и приемо-передающей аппаратуре, возникает заметный временной сдвиг, который особенно бросается в глаза при интервью, если журналист и интервьюированный находятся далеко друг от друга.
      
      И каков же этот сдвиг? Следуя Вашей логике, расстояние не должно влиять: ведь если оно велико, то общение происходит как раз через спутник.
      
      Я сейчас нажму команду "добавить", и российский сервер выполнит её за секунды. Причём задержка будет вызвана неповоротливостью самого сервера, а не медлительностью коммуникаций.
      
      >А Вы сказать-то что хотели своей телевизионной трансляцией? Что электромагнитный сигнал по кабелю распространяется со скоростью света? Так это чушь собачья, не имеющая, кстати, непосредственного отношения к электронам в металле, с которых Вы начали Вашу сегодняшнюю речь.
      
      Вы, Гарик, болтун. Именно со скоростью света. Вы не согласны? А с какой же? Когда Вы говорите по телефону с другим крылом своего института, какая задержка возникает? Или Вы только через спутник общаетесь?
      
    147. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2008/06/06 12:56
      > > 146.Славкин Ф.А.
      >> > 145.Гарик
      >>Ко мне она идет не по металлу, а к Вам? :))
      >
      >Ко мне через металлический кабель.
      Прямо из другой страны кабель протянут? Странно. В Израиле у всех так?
      Обычно, когда идет телевизионная трансляция из другой страны, используются спутники. Расстояния получаются довольно большими и, если к ним прибавить задержки в наземных линиях связи и приемо-передающей аппаратуре, возникает заметный временной сдвиг, который особенно бросается в глаза при интервью, если журналист и интервьюированный находятся далеко друг от друга.
      
      А Вы сказать-то что хотели своей телевизионной трансляцией? Что электромагнитный сигнал по кабелю распространяется со скоростью света? Так это чушь собачья, не имеющая, кстати, непосредственного отношения к электронам в металле, с которых Вы начали Вашу сегодняшнюю речь.
    146. *Славкин Ф.А. 2008/06/06 12:35
      > > 145.Гарик
      >> > 144.Славкин Ф.А.
      
      >Ко мне она идет не по металлу, а к Вам? :))
      
      Ко мне через металлический кабель. А к Вам-то как? Неужели через эбонит?
      
    145. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2008/06/06 12:20
      > > 144.Славкин Ф.А.
      >> > 143.Гарик
      >> А про "световое распространение электричекого сигнала в металле" сами придумали?
      >
      >Это надо придумывать? Вы когда смотрите прямую трансляцию из другой страны, сколько времени к Вам сигнал идёт?
      Ко мне она идет не по металлу, а к Вам? :))
    144. *Славкин Ф.А. 2008/06/06 12:14
      > > 143.Гарик
      >> > 142.Славкин Ф.А.
      
      > А про "световое распространение электричекого сигнала в металле" сами придумали?
      
      Это надо придумывать? Вы когда смотрите прямую трансляцию из другой страны, сколько времени к Вам сигнал идёт?
      
    143. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2008/06/06 12:08
      > > 142.Славкин Ф.А.
      >> > 141.Гарик
      >
      >> В металлах все совсем иначе и даже сами электроны являются уже не частицами, а квазичастицами, которые сильно отличаются от реальных электронов.
      >
      >Чушь. Какие ещё квазичастицы, что это за зверь? Просто в металле все электронные облака сливаются в одно, это определяет и "световое" распространение электричекого сигнала в металле.
      Вы сумашедший? Охота Вам позориться? Взяли бы учебник и глянули. Вы про тяжелые фермионы когда-нибудь слышали? Вы себе представляете, что в металлах бывают такие "электроны", которые в тысячу раз тяжелее, чем всем известный электрон. А про "световое распространение электричекого сигнала в металле" сами придумали? Это даже не смешно.
      
      Да... Не зря в нашей "Дубинушке" поется: "А филолог и химик дубины"
      http://zhurnal.lib.ru/g/garik/dubinushka.shtml
      
      Приятного Вам дня, Фредди,и, старайтесь поумеривать свой апломб, когда рассуждаете о вещах, о которых не имеете ни малейшего понятия.
    142. Славкин Ф.А. 2008/06/06 12:05
      > > 141.Гарик
      
      > В металлах все совсем иначе и даже сами электроны являются уже не частицами, а квазичастицами, которые сильно отличаются от реальных электронов.
      
      Чушь. Какие ещё квазичастицы, что это за зверь? Просто в металле все электронные облака сливаются в одно, это определяет и "световое" распространение электрического сигнала в металле.
      
      >>А какой наименьший диаметр может иметь сверхпроводящее кольцо, чтобы в нём можно было возбудить ток?
      >Очень маленьким. Если говорить про диаметр дырки, то он должен быть достаточно велик, чтобы электроны не могли туннелировать через этот промежуток. Несколько десятков ангстрем будет уже достаточно.
      
      И что - ни один электрон не стуннелирует?
      
      
    141. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2008/06/06 11:21
      > > 140.Влад Ковалёв
      >
      >> > 137. Гарик
      >> Разумеется. движение электронов по кривому проводу является криволинейным.
      >
      >Но при этом электроны не испытывают центростремительного ускорения, ведь сверхпроводящие кольца с током не излучают радиоволн? Или всё-таки излучают, но сверхдлинные и настолько слабые, что их невозможно обнаружить?
      У Вас тут какое-то замурение. Излучение электромагнитных волн происходит, когда есть переменное электрическое или магнитное поля. Если единичный электрон движется по кругу, возникают такие поля и соответственно излучение. Когда много электронов движутся по замкнутому в круг сверхпроводнику, то электрическго поля там вовсе нет, а магнитное постоянно. Ничего и никуда не излучается.
      
      Это ошибка рассматривать электроны в обычном металле или сверхпроводнике аналогично свободным электронам. В металлах все совсем иначе и даже сами электроны являются уже не частицами, а квазичастицами, которые сильно отличаются от реальных электронов. А, если говорить об излучениях, то металл электронейтрален и отрицательные заряды электронов полностью скомпенсированы положительными зарядами ионов. Электрический ток, который является движением электронов относительно ионов эту электронейтральность не нарушает.
      
      >А какой наименьший диаметр может иметь сверхпроводящее кольцо, чтобы в нём можно было возбудить ток?
      Очень маленьким. Если говорить про диаметр дырки, то он должен быть достаточно велик, чтобы электроны не могли туннелировать через этот промежуток. Несколько десятков ангстрем будет уже достаточно.
      
      >> Но, если хочется измерить, то можно засечь время, за которое электрон пролетает известное расстояние.
      >
      >Хочется всё же измерить скорость.
      Я же сказал, что, если нужно, измеряется время, за которое электрон пролетает известное расстояние. Вы совершенно правы, что в релятивистких случаях то, что я написал, не годится. Такие эксперименты по измерению зависимости скорости от энергия в релятивистких и даже в ультрарелятивистких случаях (когда скорость частицы практически достигает скорости света) производились многие сотни и тысячи раз. Они повторяются каждый раз, когда работает какой-либо из многочисленных ускорителей элементарных частиц. То, что там все следует специально теории относительности, установлено с потрясающей точностью.
      
      >> Не совсем так. Так будет, если электрон попеременно ускоряется-замедляется. А при простом ускорении электромагнитного излучения не будет, если это происходит в вакууме.
      >
      >То есть, в вакуумном диоде если и возникает излучение, то за счёт ускорения электронов, вылетевших из катода, а затем их замедления при ударе об анод?
      Основное излучение там тепловое. Из-за нагретого катода. Вакуумные диоды сами по себе не излучают. В принципе, излучение появляется, когда электроны тормозяться ударяясь об анод. Это излучение так и называется - тормозное. Так, например, до сих пор получают рентгеновское излучение. Электроны, разогнанные до нескольких десятков киловольт, стукаются об анод и возникает очень коротковолновое излучение. Но я не уверен (не помню), что излучение возникает и при малых напряжениях. Скорее, нет, чем да.
    140. *Влад Ковалёв (vlkov@yandex.ru) 2008/06/03 00:44
      
      > > 137. Гарик
      
      > Разумеется. движение электронов по кривому проводу является криволинейным.
      
      Но при этом электроны не испытывают центростремительного ускорения, ведь сверхпроводящие кольца с током не излучают радиоволн? Или всё-таки излучают, но сверхдлинные и настолько слабые, что их невозможно обнаружить? А какой наименьший диаметр может иметь сверхпроводящее кольцо, чтобы в нём можно было возбудить ток?
      
      > Но, если хочется измерить, то можно засечь время, за которое электрон пролетает известное расстояние.
      
      Хочется всё же измерить скорость. Я прочитал на странице Дмитрия Викентьевича Тальковского статью об СТО (не он автор, но он полностью поддерживает автора). Там высказывается сомнение в основных следствиях СТО - увеличении массы, уменьшении продольного размера и замедлении времени для тел, движущихся с релятивистскими скоростями. Если СТО не верна, и нет релятивистского увеличения массы, то при разности потенциалов в несколько миллионов вольт электрон должен разгоняться до сверхсветовых скоростей. Антирелятивисты не признают результаты экспериментов по измерению скоростей электронов. Может эти измерения проводятся косвенными (вычислительными) способами, что даёт им основания не признавать?
      
      > Не совсем так. Так будет, если электрон попеременно ускоряется-замедляется. А при простом ускорении электромагнитного излучения не будет, если это происходит в вакууме.
      
      То есть, в вакуумном диоде если и возникает излучение, то за счёт ускорения электронов, вылетевших из катода, а затем их замедления при ударе об анод?
      
    139. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2008/06/02 22:46
      > > 138.Май Алекс
      >> > 135.Гарик
      >>> > 133.Май Алекс
      >>Нет, есть множество вещей, которые установлены совершенно надежно.
      >
      >Есть, да.. Но стопроцентно отрицающих телепатию - пока еще нет..)) Как и многое другое, кста..)
      Любую веру отрицать невозможно. Вернее, можно, но это никогда не убедит верующих. Так и с телепатией, так и с прочей уфологией. Нравится - верьте. Можно и в гороскопы верить, и в черную кошку, и во много чего еще, не говоря уже о Боге. Каждый может выбрать на свой вкус.
      Могу только скзать, что достоверных и удачных телепатических экспериментов зафиксировано не было.
    138. Май Алекс 2008/06/02 22:42
      > > 135.Гарик
      >> > 133.Май Алекс
      
      >Нет, есть множество вещей, которые установлены совершенно надежно.
      
      Есть, да.. Но стопроцентно отрицающих телепатию - пока еще нет..)) Как и многое другое, кста..)
      
      
    137. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2008/06/02 22:36
      > > 136.Влад Ковалёв
      >> Именно это препятствует электронам излучать электромагнитные волны при своем вращении, как это было бы в любой неквантовой системе.
      >
      >Если электроны движутся в сверхпроводящем кольце, такое движение является криволинейным?
      Разумеется. движение электронов по кривому проводу является криволинейным.
      
      >> > 134. Гарик
      >
      >> Скорость величина ИЗМЕРЯЕМАЯ. Импульс тоже можно измерить, но в очень многих случаях экспериментальное измерение скорости много проще, чем импульса.
      >
      >
      >Каким способом можно измерить скорость электрона при пролёте известной разности потенциалов?
      Ну, в этом случае вообще ничего измерять не нужно :)) Можно взять разность потенциалов, умножить ее на удваенный заряд электронов, разделить на массу электрона и извлечь квадратный корень
      
      Но, если хочется измерить, то можно засечь время, за которое электрон пролетает известное расстояние.
      
      >Попадая в электрическое поле, электрон начинает двигаться с ускорением. При ускорении электрон излучает фотоны (в частности - радиоволны). Таким образом часть потенциальной энергии электрического поля превращается в кинетическую энергию электрона, а затем - "улетает" с электро-магнитным излучением. Я правильно излагаю?
      Не совсем так. Так будет, если электрон попеременно ускоряется-замедляется. А при простом ускорении электромагнитного излучения не будет, если это происходит в вакууме.
    136. *Влад Ковалёв (vlkov@yandex.ru) 2008/06/02 22:24
      
      Гарик, появилось несколько вопросов.
      
      > > 127. Гарик
      
      > Именно это препятствует электронам излучать электромагнитные волны при своем вращении, как это было бы в любой неквантовой системе.
      
      Если электроны движутся в сверхпроводящем кольце, такое движение является криволинейным?
      
      
      > > 134. Гарик
      
      > Скорость величина ИЗМЕРЯЕМАЯ. Импульс тоже можно измерить, но в очень многих случаях экспериментальное измерение скорости много проще, чем импульса.
      
      
      Каким способом можно измерить скорость электрона при пролёте известной разности потенциалов?
      
      Попадая в электрическое поле, электрон начинает двигаться с ускорением. При ускорении электрон излучает фотоны (в частности - радиоволны). Таким образом часть потенциальной энергии электрического поля превращается в кинетическую энергию электрона, а затем - "улетает" с электро-магнитным излучением. Я правильно излагаю?
      
    135. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2008/06/02 13:38
      > > 133.Май Алекс
      >> > 131.Гарик
      >>Я категоричен только в тех вещах, которые надежно установлены. Таких вещей уже очень много.
      >
      >Понимаете, когда-то надежно установлено было, что земля на китах стоит.. ) Может лучше так - которые надежно установлены, на основании имеющихся у нас на данный момент, знаний?
      Нет, есть множество вещей, которые установлены совершенно надежно. Например, любой предмет падает с ускорением 9,8 метра в секунду за секунду, если пренебречь сопротивлением воздуха. Если мы хотим точнее, сопротивление воздуха может быть вычислено сколь угодно точно.
      Или другой пример. Переменное магнитное поле вызывает поле электрическое. На этом основаны все устройства магнитной записи. И все эти устройства работают, как они должны, по той причине, что все это может быть рассчитано с любой степенью точности и абсолютно надежно.
      Таких примеров, конечно же, не два, а очень много.
    134. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2008/06/03 00:32
      > > 132.Ромм Фредди А.
      > Никто никогда квантовую скорость не измеряет.
      Ох, Федя, у меня от вас ухи вянут. Не бывает "квантовых скоростей". Бывают скорости электронов протонов и других частиц, подчиняющихся квантовой механике.
      
      > Её можно прикинуть, исходя из двух измеряемых параметров: импульса и массы (покоя, допустим). Однако измеряются именно они, хоть Вы треснете.
      "Треснете", скорее Вы :)) Скорость величина ИЗМЕРЯЕМАЯ. Импульс тоже можно измерить, но в очень многих слачаях экспериментальное измерение скорости много проще, чем импульса.
    133. Май Алекс 2008/06/02 13:28
      > > 131.Гарик
      >> > 129.Май Алекс
      >Я категоричен только в тех вещах, которые надежно установлены. Таких вещей уже очень много.
      
      Понимаете, когда-то надежно установлено было, что земля на китах стоит.. ) Может лучше так - которые надежно установлены, на основании имеющихся у нас на данный момент, знаний?
      
      
      
    132. *Ромм Фредди А. 2008/06/02 13:26
      > > 130.Гарик
      
      Гарик, я не знаю, чему и как учили Вас, но дивлюсь всё больше. Скорость - понятие макроскопическое, привязанное к понятию материальной точки. Какой смысл материальной точки для электрона, находящегося на орбите некоторого атома?
      
      Квантовое понимание скорости вводится исключительно для удобства, через квазиклассический подход. Никто никогда квантовую скорость не измеряет. Её можно прикинуть, исходя из двух измеряемых параметров: импульса и массы (покоя, допустим). Однако измеряются именно они, хоть Вы треснете.
      
    131. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2008/06/02 13:25
      > > 129.Май Алекс
      >Да я все о том же, Гарик... Вы в своих рассуждениях требуете постоянно "доказательств" того или иного явления, и если их нет, то типо - все... не работает! А доказательства к формуле Планка собирали десятилетия после обнародования... Понимаете, физикам предстоит еще пройти через очень много "сюрпризов" и парадоксов, прежде чем удасться "смоделировать" понимание мира.. Просто.. не будьте столь категоричны в суждениях..)
      Я совсем не категоричен. Я категоричен только в тех вещах, которые надежно установлены. Таких вещей уже очень много. Что же касается понимания окружающего нас мира, то я согласен, что здесь еще очень большой путь. Например, возьмем всем известные электричские и магнитные поля. Мы можем вычислить любые их характерстики при любых условиях. Мы можем их использовать и очень широко используме в повседневной жизни. В то же время мы не знаем, что это такое, откуда и почему оно берется.
    130. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2008/06/02 13:21
      > > 128.Ромм Фредди А.
      >> > 125.Гарик
      >
      >>Моя фраза совершенно, 100%, верна. И я, как и очень многие, знаю разницу между скоростью и импульсом.
      >
      >Скорость электронного облака - это нечто оригинальное. Я бы сказал, сюрреализм.
      Фредди, милый, неужели Вы сами не понимаете, какую ахинею Вы пишите? Вы же учили что-то. Конечно же, у электронов есть скорость и при переходе от классической механике к квантовой она никуда не девается, а остается той же самой скоростью.
    129. Май Алекс 2008/06/02 13:19
      Да я все о том же, Гарик... Вы в своих рассуждениях требуете постоянно "доказательств" того или иного явления, и если их нет, то типо - все... не работает! А доказательства к формуле Планка собирали десятилетия после обнародования... Понимаете, физикам предстоит еще пройти через очень много "сюрпризов" и парадоксов, прежде чем удасться "смоделировать" понимание мира.. Просто.. не будьте столь категоричны в суждениях..)
    128. *Ромм Фредди А. 2008/06/02 13:17
      > > 125.Гарик
      
      >Моя фраза совершенно, 100%, верна. И я, как и очень многие, знаю разницу между скоростью и импульсом.
      
      Скорость электронного облака - это нечто оригинальное. Я бы сказал, сюрреализм.
      
    127. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2008/06/02 13:12
      > > 126.Май Алекс
      >Интересная тема, интересно само зарождение квантовой механики...) Помните, когда формула Вина никак не сходилась с формулой Рэлея-Джинса?
      Да, исключительно интересно
      
      >А вы щас о Планте? Да? Что-то вроде того, что энергия атома изменяется не непрерывно, а принимая дискретный ряд значений, пропорциональных кванту действия..
      Не уверен, что правильно вас понял. Но электроны, которые вращаются вокруг ядра атома, как планеты вокруг солнца, действительно, могут изменять свою энергию только на фиксированные дискретные значения. Именно это препятствет электронам излучать электромагнитные волны при совем вращении, как это было бы в любой неквантовой системе.
    126. Май Алекс 2008/06/02 13:07
      Интересная тема, интересно само зарождение квантовой механики...) Помните, когда формула Вина никак не сходилась с формулой Рэлея-Джинса? А вы щас о Планте? Да? Что-то вроде того, что энергия атома изменяется не непрерывно, а принимая дискретный ряд значений, пропорциональных кванту действия..
    125. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2008/06/02 12:27
      > > 124.Ромм Фредди А.
      >Решил пройтись по Вашим статьям, и не зря. Тут есть немало в мою копилочку Ваших глупостей.
      >
      >"В квантовой механике царит соотношение неопределенностей имени товарища Гейзенберга, которое гласит, что скорость и местоположение частицы не могут быть измерены одновременно."
      >
      >Во-первых, не скорость, а импульс. Разницу знаете?
      Я бы мог обсуждать это с человеком, который понимает суть дела. Мог бы с тем, кто не понимает, но хочет разобраться... А о чем говорить с Вами?
      Моя фраза совершенно, 100%, верна. И я, как и очень многие, знаю разницу между скоростью и импульсом. Если бы Вы понимали чуть больше, Вы бы поняли, что эта разница не имеет ни малейшего отношения к справедливости процитированной Вами фразы.
    124. *Ромм Фредди А. 2008/06/02 12:21
      Решил пройтись по Вашим статьям, и не зря. Тут есть немало в мою копилочку Ваших глупостей.
      
      "В квантовой механике царит соотношение неопределенностей имени товарища Гейзенберга, которое гласит, что скорость и местоположение частицы не могут быть измерены одновременно."
      
      Во-первых, не скорость, а импульс. Разницу знаете? Во-вторых, это соотношение носит скорее исторический характер. Царит в квантовой механике принцип неопределённости Гейзенберга, дающий нижний (ненулевой) предел для произведения дисперсий величин, характеризующих состояние системы. Ситуация "координата-импульс" только частный его случай. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B5%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%91%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%B9 Не менее значима неопределённость продолжительности измерения и измеренной энергии.
      
      Напомните, при каких обстоятельствах Вы сдали кванты на 5?
      
      
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"