Гарик : другие произведения.

Комментарии: Про теорему Белла и телепатию в квантовом мире
 (Оценка:4.41*14,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Гарик (igor_L70@hotmail.com)
  • Размещен: 04/09/2007, изменен: 18/02/2011. 4k. Статистика.
  • Эссе: Естествознание
  • Аннотация:
    Перезагрузил текст вместо испорченного, но какую-то очень первую версию, единственную, что мне удалось найти. Увы, она заметно короче и, вероятно, довольно сильно отличается от того, что было.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Естествознание (последние)
    10:48 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4)
    10:21 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1)
    09:40 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    09:13 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    17:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (194/57)
    17:45 "Форум: все за 12 часов" (380/101)
    16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7)
    16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    17:53 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (13/12)
    17:52 Баламут П. "Какие события предотвратить " (815/1)
    17:50 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/8)
    17:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (194/57)
    17:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (610/39)
    17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1)
    17:32 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (691/3)
    17:27 Rakot "Укуренный мир. Том 1" (23/1)
    17:22 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (29/1)
    17:20 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (1)
    17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3)
    17:13 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (3/2)
    17:08 Мананникова И. "Про кошек и собак" (16/2)
    17:06 Русова М. "Информация о владельце раздела" (12/4)
    17:06 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (8/1)
    17:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (861/3)
    17:01 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (188/19)
    17:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (984/27)
    17:00 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (3/2)
    17:00 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    253. Сергей 2018/04/26 08:29
      Аннотация:
      Перезагрузил текст вместо испорченного, но какую-то очень первую версию, единственную, что мне удалось найти. Увы, она заметно короче и, вероятно, довольно сильно отличается от того, что было.
      ===
      Вот, что было:
      http://web.archive.org/web/20071106132548/http://zhurnal.lib.ru:80/g/garik/bell_theorem.shtml
    252. odnodum (makuchaoi@yandex.ru) 2012/07/20 17:27
      
       Называть глупостью то, что ей действительно является, это констатация факта.
      
      
      Вся соль данного утверждения с моей (и не моей тоже!) точки зрения настолько не зрела, что вызывает как восхищение детской наивностью и непосредственностью, так и огорчение своей категоричностью и дискретностью. Констатировать "ею является" - это супер трансцендентальная способность нового гения. Квантовая механика подобного не потерпит!
       По ЛЮБОМУ ПОВОДУ и по любой интерпретации факта. явления (самого научного) можно собрать как сторонников. так и противников. Физика изучает мир теней, не объективную реальность, об этом говорили многие великие, начиная с Н.Бора.
      " ... у слова смысла нет, у смысла - слова". Слова не передают глубину сути. И "глупость" может быть гораздо ближе к истине, чем схоластическая книжная профессорская мудрость
    251. мимоходом 2011/01/08 02:59
      Не знаю, как насчет телепатии, но внятного объяснения смысла квантовой механики, в том числе и результатов опытов по проверке неравенств Белла пока-что не существует.
      
      Всё это напоминает, скажем, гипотетическую ситуацию, когда, мы умели бы рассчитывать полёт тела, брошенного под углом к горизонту, но совершенно бы не понимали того простого факта, что на тело действует притяжение Земли и сопротивление воздуха. Просто подставляли бы координаты в некоторые формулы, которые "работают", может быть, даже умели бы и самолёты и ракеты делать, но тем, кто говорил бы, что им этого недостаточно, и они хотят знать, почему законы полёта тела именно такие, отвечали, что они занимаются пустой философией, выдумывают метафизические "интерпретации", к физике отношения не имеющие.
      
      Одно из пониманий квантовой механики, окрепшее после проверки неравенств Белла таково, что в ней присутствует некоторая нетривиальная нелокальность, опыт проведенный в одной точке "мгновенно воздействует" на опыт, одновременно проведенный в другой точке. Ну да, информация всё же не передается. А что передается? А если ничего не передается, тем более, что "одновременность" относительна, как известно, то откуда берётся вот такая статистика? Что за ней стоит, кроме наших деклараций о наличии этой статистики? Серая зона. В которой для фриков раздолье. Но и ясности нет.
      
      
    250. 700 2010/12/29 16:20
      Добрый день,
      
      Признаюсь сразу, что я не ознакомился со всеми комментариями, поэтому прошу меня простить, если тема уже поднималась.
      
      Хотя мне, честно говоря, тоже смешно рассуждать о телепатии как о квантово-механическом эффекте, все же, как мне кажется, неравенство Белла дает повод для подобных дискуссий. Если не ошибаюсь, Белл сам придерживался идеи о... как бы это удачнее сформулировать... нелокальной природе мироздания и разделял взгляды Дэвида Бома. Впрочем, это лирика. Что же касается физики, то, если я опять-таки не ошибаюсь (боюсь, правда, что все-таки ошибаюсь, потому что с физикой последний раз имел дело очень-очень давно), неравенство Белла - это тест на наличие скрытых и локальных параметров. Если неравенство не выполняется, то либо:
      1. нет скрытых переменных (то есть нет детерминизма);
      2. нет локальных параметров;
      3. нет ни первого, ни второго.
      
      И дискуссии вокруг теоремы Белла, если я правильно понимаю, - это бесконечное соревнование играющих в нападении сторонников второй точки зрения с играющими в защите сторонниками первой. :))) Третья точка зрения, кажется, не популярна совершенно, что, если подходить к делу с позиций конспирологии, явно указывает на ее истинность. :)))
      
      С уважением,
      
      700
    249. Инженер-исследователь 2010/11/14 13:16
       Когда я впервые услышал критикуемую Вами точку зрения об обмене информацией со сверхсветовой скоростью , то был поражён абсурдностью такой интерпретации , но задумался откуда возникают такие сенсации . Мне по долгу службы приходится иметь дело с лазерами , а для лазера квантовые эффекты-основна причина работы.
       Основной причиной таких сенсаций я вижу то , что квантовые эффекты нами непредставимы , поэтому приходится создавать различные модели , которые в той или иной степени отображают реальность , при этом часто трудно найти черту , за которой модель перестаёт отображать реальность. Скажем согласно копенгагенской интерпретации , важен сам процесс наблюдения, хотя квантовые эффекты существуют даже когда за ними не наблюдают. Судя по всему все этьи интерпретации всего лишь модели и средства для запоминания типа "Каждый охотник желает знать , где скрывается Фазан!" ,а на самом деле мы пока очень далеки до понимания истинной сущности!
       По этому когда кто-то начинает распространять выводы модели далее её применимости , то и возникают такие сенсационные выводы!
    248. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2010/09/28 13:24
      > > 247.NIR
      >>>245. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2010/09/17 19:05 ответить
      > > > 244.NIR
      >Ваш ответ, Гарик, не соответствует девизу вашего раздела,
      Отнюдь! Называть глупостью то, что ей действительно является, это констатация факта. Не более того. Грустного, но факта.
      В интернете сейчас можно найти совершенно безграничное количество глупостей по всем областям знаний, в том числе и по физике. Если Вы, лично Вы, хотите научиться разбираться именно в физике так, чтобы отличать глупости от разумных вещей, Вам нужно сесть за учебники и всерьез ее изучать. Изучать не часы, не дни и даже не недели, а годы. Или Вы хотите себе прислужников, которые будут специально для Вас все пережевывать? Такое, наверное, возможно, но потребуется, уверяю Вас, немало денег, чтобы таких прислужников оплачивать.
      
      >ну да бог с вами.
      Что же касается этого Вашего бога, то его нет точно также, как и телепатии в квантовом мире :))
      Впрочем, верующему верить не запретишь, да и запрещать, конечно, не слудует.
    247. NIR 2010/09/28 12:07
      >>245. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2010/09/17 19:05 ответить
       > > 244.NIR
      Ваш ответ, Гарик, не соответствует девизу вашего раздела, ну да бог с вами.
      
    246. Дина 2010/09/17 19:49
      > > 245.Гарик
      >> > 244.NIR
      >>"удаленные друг от друга квантовые частицы обмениваются информацией, причем эта информация передается со скоростью, большей скорости света в пустоте"
      >>Очень хотелось бы прочесть квалифицированное опровержение
      
      >Если заниматься опровержением всякого идиотизма, то, когда заниматься полезными вещами?
      
      Новая цитата?
      Добавить сюда:
      
      http://zhurnal.lib.ru/s/sicitatnik/17.shtml
      
      :)
      
    245. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2010/09/17 19:05
      > > 244.NIR
      >"удаленные друг от друга квантовые частицы обмениваются информацией, причем эта информация передается со скоростью, большей скорости света в пустоте"
      >Очень хотелось бы прочесть квалифицированное опровержение
      Если заниматься опровержением всякого идиотизма, то, когда заниматься полезными вещами? Хотите, чтобы Вам это опровергали, поищите себе другого дурака.
      Кстати, в этом самом тексте немало написано по этому самому поводу. Если Вы этого не поняли, то, может, Вам этого и не надо?
      Можете еще и этот текст посмотреть
      http://zhurnal.lib.ru/g/garik/sh-cat.shtml
      если хотите. Он сюда не совсем посторонний.
    244. NIR 2010/08/16 17:54
      "удаленные друг от друга квантовые частицы обмениваются информацией, причем эта информация передается со скоростью, большей скорости света в пустоте"
      Очень хотелось бы прочесть квалифицированное опровержение
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"