Комментарии: Самиздатовские Трупожоры

Гарик : другие произведения.

Комментарии: Самиздатовские Трупожоры
(Оценка:**3.47*11**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 24/10/2006, изменен: 17/02/2009. 10k. Статистика.

Аннотация:
Клеветой я считаю недоказанное оскорбительное (унижающее честь и достоинство) высказывание сделанное публично. Это же высказывание, сделанное в частной беседе с третьим лицом, я бы назвал сплетней... Сплетня, кстати, останется сплетней даже, если в ней нет ничего обидного, но клевета в этой ситуации исчезает.

ОБСУЖДЕНИЯ: События (последние)
11:05 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (50/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (14): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 17:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (194/57) 17:45 "Форум: все за 12 часов" (380/101) 16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 17:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (194/57) 17:45 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (11/10) 17:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/9) 17:39 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (124/6) 17:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (610/39) 17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1) 17:32 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (691/3) 17:27 Rakot "Укуренный мир. Том 1" (23/1) 17:22 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (29/1) 17:20 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (1) 17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3) 17:13 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (3/2) 17:08 Мананникова И. "Про кошек и собак" (16/2) 17:06 Русова М. "Информация о владельце раздела" (12/4) 17:06 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (8/1) 17:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (861/3) 17:01 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (188/19) 17:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (984/27) 17:00 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (3/2) 17:00 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

24. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2006/10/24 14:16 [ответить]
Буду в интернете только вечером. Постараюсь тогда ответить на наиболее существенные вопросы и замечания.

23. Антиобозреватель (antiobozver@yandex.ru) 2006/10/24 14:13 [ответить]
  > > 21.Van-Hermann
  Значит, клевета - это частное мнение автора статьи (о которой я из материалов уважаемого Гарика ничего не понял). Мнение автора: наличие двойного гражданства - сигнал к антироссизму. Ага.
  Не факт, изложенный в статье, но его оценка.
  Если я всё верно понял, то вопросов не имею.

  Чтение между строк может завести на неожиданные поля, дражайший Van-Hermann! В этом наши Катоны поднаторели.

  С почтениемъ.

22. Егорыч 2006/10/24 14:07 [ответить]
  > > 17.Гарик
  >> > 15.Егорыч
  >>Гарик, объясни мне пожалуйста, ты полагаешь, что второе гражданство является фактом, порочащим честь и достоинство?
  >Я расцениваю клеветой не факт наличия американского паспорта, а способ, как об этом было написано.
  >
  >>И еще, разве рассуждения с опорой на факты о том, что кто-то при каких-то обстоятельствах получил документ о гражданстве можно признать "распространением заведомо ложных сведений"?
  >Я не увидел там ни фактов, ни опоры на факты. Ни одного реального факта. Я увидел полное незнание фактов и желание опорочить, пусть даже посмертно. То, что там есть, я бы назвал передергиванием фактов. Факты - это то, что мы знаем, а по этому поводу мы здесь не знаем ничего.
  Знаешь мне вообще претит формула "о мертвых или хорошо или ничего". Я думаю это неправильно. Хотя вопрос кого считать мертвым а кого умершим. Здесь есть тонкость. Мертвый, этот кого еще пока больше представляешь в гробу, среди венков, а умерший, тот, кто вспоминается живым. То есть 40 дней - это мертвый. Ну а через сорок дней ты не будешь возражать, если мы вернемся к этой теме? Ведь тогда вообще никого нельзя трогать из истории. И что историкам делать в таком случае?
  >
  >А в том, что там порочится честь и достоинство убитой женщины, я думаю, сомневаться не приходится.
  Это общие утверждения. Что это за некорректное в логическом смысле выражение "я думаю, сомневаться не приходится"? А я думаю - приходится! И вообще сомнение это движущий момент любого исследования. Давай начнем с 0. Я порочил чем нибудь ее память? Если да, я попробую разобраться с собой, если нет, тогда мы приходим путем логического умозаключения к выводу, к что я клеветы не распротраняю. Только в этом случае мы будем продолжать этот разговор. Но попрошу тебя Гарик, будь доказателен. Пока ты говоришь общие слова.
  >
  >>Мне кажется, что здесь ты повел себя не как физик, а как лирик, подменив логику и факты эмоциями.
  >Верно, к физике, этот текст ни малейшего отношения не имеет. Как, впрочем, и к лирике.
  Я говорю не о форме, а о подходах.

21. Van-Hermann (vanhermann@yahoo.co.uk) 2006/10/24 14:07 [ответить]
  > > 19.Антиобозреватель
  >> > 17.Гарик
  >>> > 15.Егорыч
  >Но я так же, как и Егорыч, не понял: по-Вашему, двойное гражданство - это "плохой" факт? Т.е. если вдруг предположить, что это не клевета, а правда, то Политковская станет в Ваших глазах последней сволочью?
  >Вот что я хочу понять.

  Кумон, дражайший АнтиП, сказано было в первоначальной статье: если имеет американский паспорт, чьи интересы она отстаивает? Вот это как раз эмоция. Мерзенькая такая. Посыл был такой: раз имела американское гражданство, то априори была антироссийски настроена. Не мне учить Вас читать между строк. Особливо в ораториях новых российских Катонов.

20. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2006/10/24 14:00 [ответить]
> > 19.Антиобозреватель
К сожалению, у меня сейчас нет времени ответить. Постараюсь сделать это вечером.

19. Антиобозреватель (antiobozver@yandex.ru) 2006/10/24 13:57 [ответить]
  > > 17.Гарик
  >> > 15.Егорыч
  >>Гарик, объясни мне пожалуйста, ты полагаешь, что второе гражданство является фактом, порочащим честь и достоинство?
  >Я расцениваю клеветой не факт наличия американского паспорта, а способ, как об этом было написано.
  Простите, Гарик, но Вы взволнованы. Об этом свидетельствует Ваша абсолютно непригодная к пониманию реплика "Я расцениваю клеветой не факт наличия американского паспорта, а способ, как об этом было написано".
  Поверьте, мне не нравится, как в Сети обсуждается убитая журналистка Политковская. Она - человек, мать, и негоже пинать её после смерти. Это ясно на уровне общечеловеческих принципов.
  Но я так же, как и Егорыч, не понял: по-Вашему, двойное гражданство - это "плохой" факт? Т.е. если вдруг предположить, что это не клевета, а правда, то Политковская станет в Ваших глазах последней сволочью?
  Вот что я хочу понять.

  С почтением, Анти.

18. Березина Елена Леонидовна (elena@berezin.org) 2006/10/24 13:54 [ответить]
  Да, меня тоже потрясла реакция на смерть журналистки. Я - не знала ее, никогда "до" не приходилось читать. Но заявлять, что убийство журналиста... на пользу стране... не слишком хорошее мнение о стране сложиться может. :(( Да и вообще - мерзко так о трагедии человека. Пусть уж по пословице - "...или ничего", хотя бы.

  Спасибо за статью, Гарик!

17. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2006/10/24 13:54 [ответить]
  > > 15.Егорыч
  >Гарик, объясни мне пожалуйста, ты полагаешь, что второе гражданство является фактом, порочащим честь и достоинство?
  Я расцениваю клеветой не факт наличия американского паспорта, а способ, как об этом было написано.

  >И еще, разве рассуждения с опорой на факты о том, что кто-то при каких-то обстоятельствах получил документ о гражданстве можно признать "распространением заведомо ложных сведений"?
  Я не увидел там ни фактов, ни опоры на факты. Ни одного реального факта. Я увидел полное незнание фактов и желание опорочить, пусть даже посмертно. То, что там есть, я бы назвал передергиванием фактов. Факты - это то, что мы знаем, а по этому поводу мы здесь не знаем ничего.

  Кстати, в отличие от уголовного кодекса, я считаю клеветой не распространиение "заведомо ложных", а ЛЮБЫХ НЕПРОВЕРЕННЫХ сведений, порочащих честь и достоинство.
  А в том, что там порочится честь и достоинство убитой женщины, я думаю, сомневаться не приходится.

  >Мне кажется, что здесь ты повел себя не как физик, а как лирик, подменив логику и факты эмоциями.
  Верно, к физике, этот текст ни малейшего отношения не имеет. Как, впрочем, и к лирике.

16. Фита 2006/10/24 13:34 [ответить]
  > > 14.Гарик
  >> > 13.Фита
  >>> > 12.Гарик

  > Самое правильное, это не обращать внимание на такие вещи.
  Я несколько о другом.
  Сначала не веришь, что люди на такое псобны, и тогда жить радостнее.
  А когда уже знаешь что способны, при том ещё и не на такое...

  > Не заходить, не читать,
  Это надо знать заранее, что там такое поджидает. К тем, про кого я такое знаю, естестенно, не захожу.
  > не расстраиваться.
  А когда уже знаешь, что это такое явление...
  > Беда только в том, что у меня это все реже и реже получается :(( Возрастное, наверное :)))
  Думаю, это нормально. Иначе бы люди не были бы людьми в хорошем смысле этого слова.

  Только странно, если дело действительно в том, о чём Егорыч пишет...
  Или Вы о самом плохом решили не упоминать?

15. Егорыч 2006/10/24 13:29 [ответить]
   ЮРИСТ on-line - УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РК ОТ 16.07.97 ? 167-I:
   Клевета - распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию.
  Гарик, объясни мне пожалуйста, ты полагаешь, что второе гражданство является фактом, порочащим честь и достоинство? Ведь ТЫ говоришь, что это клевета, то есть употребляя этот термин, ТЫ оцениваешь слух о втором гражданстве как ЗЛОВРЕДНУЮ выдумку. Я не нарушил логичности рассуждения?
  И еще, разве рассуждения с опорой на факты о том, что кто-то при каких-то обстоятельствах получил документ о гражданстве можно признать "распространением заведомо ложных сведений"?
  Мне кажется, что здесь ты повел себя не как физик, а как лирик, подменив логику и факты эмоциями.

14. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2006/10/24 13:06 [ответить]
  > > 13.Фита
  >> > 12.Гарик
  >>> > 9.Фита
  >>Да, удивляться этому, увы, не приходится, а расстраиваться, мне кажется, надо.
  >Всё уже расстроено до нас :((((
  >Когда сталкиваешься с такими вещами, постепенно некоторые нервы отмирают, уже расстраиваться так, как в первый раз не получается.
  Самое правильное, это не обращать внимание на такие вещи. Не заходить, не читать, не расстраиваться. Беда только в том, что у меня это все реже и реже получается :(( Возрастное, наверное :)))

13. Фита 2006/10/24 12:58 [ответить]
  > > 12.Гарик
  >> > 9.Фита

  >Да, удивляться этому, увы, не приходится, а расстраиваться, мне кажется, надо.
  Всё уже расстроено до нас :((((
  Когда сталкиваешься с такими вещами, постепенно некоторые нервы отмирают, уже расстраиваться так, как в первый раз не получается. И меняет восприятие жизни не в лучшую сторону. Когда знаешь о таких явлениях, уже радоваться многим вещам не так сподвижно.

  > Да и точки над i ставить нужно.
  А это безусловно. Надо противовес создавать, где другой человек, огорчившийся от той разборки, сможет найти душевнре успокоение.

12. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2006/10/24 12:53 [ответить]
  > > 9.Фита
  >Это такие вещи на СИ творятся? УЖОС!
  >Хотя, чему тут удивляться, такие вот люди...
  Да, удивляться этому, увы, не приходится, а расстраиваться, мне кажется, надо. Да и точки над i ставить нужно.

11. *Зэев (Рыжий Волк) (zaiv_g@netvision.net.il) 2006/10/24 12:51 [ответить]
Верная статья.
Спасибо.

10. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2006/10/24 12:50 [ответить]
  > > 8.Савицкая Наталья
  >> > 7.Гарик
  >
  >>Наташ, это статья не о Политковской и не о ее паспортах. Это о наших, сишных, Трупожорах.
  >
  >Я про них и говорю. Призвать заткнуться... Хотя это примерно так же бесполезно, как попросить дождь не капать:-))
  Именно. Они же кайф получают, до жрачки дорвались. Пусть хоть прочтут, как это называется.

9. Фита 2006/10/24 12:49 [ответить]
Это такие вещи на СИ творятся? УЖОС!
Хотя, чему тут удивляться, такие вот люди...

8. *Савицкая Наталья (savitska@inbox.ru) 2006/10/24 12:48 [ответить]
  > > 7.Гарик

  >Наташ, это статья не о Политковской и не о ее паспортах. Это о наших, сишных, Трупожорах.

  Я про них и говорю. Призвать заткнуться... Хотя это примерно так же бесполезно, как попросить дождь не капать:-))

7. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2006/10/24 13:12 [ответить]
  > > 5.Савицкая Наталья
  >Статья хорошая, правильная, но не хватает одного штриха, после всего призвать всех заткнуться не только по поводу гражданства. Пусть делом занимаются те, кому это положено по должности.
  Наташ, это статья не о Политковской и не о ее паспортах. Это о наших, сишных, Трупожорах. Спасибо Маше за слово.

6. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2006/10/24 12:42 [ответить]
  > > 4.Van-Hermann
  >Увы, Гарик, сие есть глас вопиющего в пустыне.
  Я понимаю, но ничего не имею против быть таковым. А, если совсем, честно, никаких задач я здесь перед собой не ставлю. Написал то, что накипело. Уж больно все это отвратительно.

5. *Савицкая Наталья (savitska@inbox.ru) 2006/10/24 12:42 [ответить]
Если честно, у меня только одна реакция: "Умереть спокойно не дадут!". Пусть она была журналисткой, которых я могу только стервятниками назвать, но человек умер, причем еще и не своей смертью. Имейте уважение. Статья хорошая, правильная, но не хватает одного штриха, после всего призвать всех заткнуться не только по поводу гражданства. Пусть делом занимаются те, кому это положено по должности.

4. *Van-Hermann (vanhermann@yahoo.co.uk) 2006/10/24 12:36 [ответить]
  Увы, Гарик, сие есть глас вопиющего в пустыне. Люмпен-интеллигенция привыкла пинать ногами упавших, плевать вдогонку похоронным процессиям, но глазами старых баранов (читай - цепных псов) с обожанием взирать на новые, но столь же плотно запертые ворота... Я часто задаюсь вопросом: в чём превосходят старых адептов новые патриоты? В горении ли сердец маятным жаром преданности или в холуйстве, бессмысленном и бесконечном?

2. Урби Орби Кенстут (turboscience@gmail.com) 2006/10/24 11:57 [ответить]
necro apzhory

1. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2006/10/24 11:56 [ответить]
Решил вставить и свое слово.

Страниц (14): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Гарик : другие произведения.

Комментарии: Самиздатовские Трупожоры (Оценка:3.47*11,)

Комментарии: Самиздатовские Трупожоры
(Оценка:**3.47*11**,)