Комментарии: Философия чувства

Ганжа Павел Александрович : другие произведения.

Комментарии: Философия чувства
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 21/02/2011, изменен: 21/02/2011. 0k. Статистика.

Аннотация:
Навеяло конкурсом ФЛ.☺

ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3)
01:07 Васильева Т.Н. "Мандариновая мечта" (23/1)
00:35 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (4/2)
00:26 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (19/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (338/101) 03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2) 03:07 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (243/10) 02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5) 02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25) 02:39 Буревой А. "Чего бы почитать?" (867/7) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:53 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (55/31) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/10) 01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/8) 01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60) 00:59 Поэтико "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1) 00:53 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (156/7) 00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

80. *Ганжа Павел Александрович (pag317@yandex) 2011/02/24 21:23 [ответить]
  > > 78.Долина Даниэла
  >> > 76.Ганжа Павел Александрович
  >
  Спасибо, Даниэла.
  Вы, я надеюсь, иронию уловили?☺ Или тут совсем все плохо? ☺
  >
  >Сарказм по отношению к поэту и вообще к таинствам процесса стихосложения - да, иронию - нет.
  >Сарказм понимаю как некую горькую насмешку, а иронию, как лукавое подтрунивание. Вы согласны?

   тут такая зыбкая грань...
  Сарказм я считаю не горькой насмешкой, а злой. А я явно не хотел зло насмехаться... А вот ирония, полагаю, может быть и горькой.

  Подтвердю позицию научно...☺

  Сарказм (греч. sarkasmós, от sarkázo, буквально - рву мясо), вид комического, суждение, содержащее уничтожающую насмешку. Высшая степень иронии, открывающая негативную оценку явления непосредственно вслед за позитивным "зачином" (который ирония в остальных случаях сохраняет и развивает, припрятывая критицизм в подтекст, в подразумеваемое). По тенденциозности С. всегда беспощаден, сатиричен, тогда как ирония при использовании её в интересах юмора усваивает мягкие, умиротворённые тона. В отличие от прямого обличения, С. осуществляется как процесс переосмысления предмета:

  САРКА́ЗМ, -а, м. (книжн.). 1. Язвительная насмешка, злая ирония

79. *Ганжа Павел Александрович (pag317@yandex) 2011/02/24 18:47 [ответить]
  > > 77.Бурель Любовь Леонидовна
  >> > 74.Ганжа Павел Александрович
  >>> > 73.Воронина Татьяна
  А по поводу категоричности...Против категоричных утверждений спорить невозможно...☺
  >>>
  >>>Павел, у вас есть прекрасные стихи, за которые я сама ставила десятки. Но в данном случае, я думаю именно так.
  >>
  >>
  >>Да, я не в претензии абсолютно. Я вообще человек очень адекватный. Это чуть ли не единственное мое достоинство.☺ Просто мне чуть-чуть жаль, что Вы не уловили иронию в этом сугобо игровом вирше. Я его накропал как самопародию практически, после того как ппопытался написать вирш на конкурс и прочитал там с десяток стихов.☺ Я и образы специально такие напыщенные вставил... И даже шестистопный ямб применил...☺
  >
  >Прошу прощения, что второй раз встреваю в диалог:))
  >
  Любовь, когда в разговоре принимают участие три челоовека- это уже триалог получается. А если четверо - то тетралог. Неолгизмы почти.☺

  >Вот-вот. После чтения многих стихов на конкурсе такой шедевр и должен родиться...:))и с иронией здесь всё нормально, по-моему. И именно так его и надо воспринимать, как здоровую реакцию нормального человека.

  Мне казалось, что ирония тут видна... Просто в некоторых моих виршах ее, в самом деле, не разглядишь без микрокроскопа...☺
  А тут вроде бы очевидно...Ну, как говорили древние латиняне...
  de gustibus non disputandum est☺

78. *Долина Даниэла (pni2006@rambler.ru) 2011/02/24 18:45 [ответить]
  > > 76.Ганжа Павел Александрович

  >Спасибо, Даниэла.
  >Вы, я надеюсь, иронию уловили?☺ Или тут совсем все плохо? ☺

  Сарказм по отношению к поэту и вообще к таинствам процесса стихосложения - да, иронию - нет.
  Сарказм понимаю как некую горькую насмешку, а иронию, как лукавое подтрунивание. Вы согласны?

77. *Бурель Любовь Леонидовна (burelluba@mail.ru) 2011/02/24 18:39 [ответить]
  > > 74.Ганжа Павел Александрович
  >> > 73.Воронина Татьяна
  >>> > 71.Ганжа Павел Александрович
  >>>>>А по поводу категоричности...Против катгоричных утверждений спорить невозможно...☺
  >>
  >>Павел, у вас есть прекрасные стихи, за которые я сама ставила десятки. Но в данном случае, я думаю именно так.
  >
  >
  >Да, я не в претензии абсолютно. Я вообще человек очень адекватный. Это чуть ли не единственное мое достоинство.☺ Просто мне чуть-чуть жаль, что Вы не уловили иронию в этом сугобо игровом вирше. Я его накропал как самопародию практически, после того как ппопытался написать вирш на конкурс и прочитал там с десяток стихов.☺ Я и образы специально такие напыщенные вставил... И даже шестистопный ямб применил...☺

  Прошу прощения, что второй раз встреваю в диалог:))

  Вот-вот. После чтения многих стихов на конкурсе такой шедевр и должен родиться...:))и с иронией здесь всё нормально, по-моему. И именно так его и надо воспринимать, как здоровую реакцию нормального человека.

76. *Ганжа Павел Александрович (pag317@yandex) 2011/02/24 18:39 [ответить]
  > > 75.Долина Даниэла
  >Очень правильно о поэзии про любовь.
  >Отлично!

  Спасибо, Даниэла.
  Вы, я надеюсь, иронию уловили?☺ Или тут совсем все плохо? ☺

75. *Долина Даниэла (pni2006@rambler.ru) 2011/02/24 18:37 [ответить]
Очень правильно о поэзии про любовь.
Отлично!

74. *Ганжа Павел Александрович (pag317@yandex) 2011/02/24 18:35 [ответить]
  > > 73.Воронина Татьяна
  >> > 71.Ганжа Павел Александрович
  >
  >>А по поводу категоричности...Против катгоричных утверждений спорить невозможно...☺
  >
  >Павел, у вас есть прекрасные стихи, за которые я сама ставила десятки. Но в данном случае, я думаю именно так.


  Да, я не в претензии абсолютно. Я вообще человек очень адекватный. Это чуть ли не единственное мое достоинство.☺ Просто мне чуть-чуть жаль, что Вы не уловили иронию в этом сугобо игровом вирше. Я его накропал как самопародию практически, после того как ппопытался написать вирш на конкурс и прочитал там с десяток стихов.☺ Я и образы специально такие напыщенные вставил... И даже шестистопный ямб применил...☺

73. Воронина Татьяна (zlatko@sborcity.ru) 2011/02/24 18:27 [ответить]
  > > 71.Ганжа Павел Александрович

  >А по поводу категоричности...Против катгоричных утверждений спорить невозможно...☺

  Павел, у вас есть прекрасные стихи, за которые я сама ставила десятки. Но в данном случае, я думаю именно так.

72. Воронина Татьяна (zlatko@sborcity.ru) 2011/02/24 18:22 [ответить]
  > > 69.Бурель Любовь Леонидовна
  >>'Слово сказанное есть ложь' - вернее сказать невозможно. Остальное вторично.
  >>Образ явно не удался. Многословен и банален, несмотря на попытку иронии.
  >>
  >8 строчек - это не многословность. Это объективно. Остальное - субъективно:)))

  То же самое было сказано ранее четырьмя словами )
  Впрочем, речь ведь не об этом...
  Здесь не найдена точная интонация.
  Впрочем, это тоже субъективно :)))

71. *Ганжа Павел Александрович (pag317@yandex) 2011/02/24 18:22 [ответить]
  > > 69.Бурель Любовь Леонидовна
  >> > 68.Воронина Татьяна
  >>> > 67.Ганжа Павел Александрович
  >>
  Прочтение зависит от читающего.☺ Вот, Юлий Юванович, вообще, другую ритмику услышал и новый вариант предложил... ☺
  А сколько в этом ФИ мне чудится...☺
  >>>
  >>Уважаемый Павел!
  >>Вся беда в том, что вы задумали совместить вполне здравую общеизвестную мысль с поэтическим образом. 'Слово сказанное есть ложь' - вернее сказать невозможно. Остальное вторично.
  >>Образ явно не удался. Многословен и банален, несмотря на попытку иронии.
  >>
  >8 строчек - это не многословность. Это объективно. Остальное - субъективно:)))
  Добрый день, Любовь. Я признал факт многословности. Надо было четырьмя строками ограничится...☺

  >>Что же касается Алана - в отточенности создания иронического образа ему просто нет равных (в том числе, разбивка вашего произведения). Вариант Алана - пожалуй единственное, что может банальное и штампованное превратить в нечто действительно ироническое.
  >
  >
  >Алан Эббот,бесспорно, Алан Эббот, но всё-же, нельзя так категорично насчет единственности варианта(это было бы просто скучно):)))

  Тут спору нет, Алан - мастер юмористического стиха. С моей точки зрения - так лучший в даном жанре на СИ.

  А по поводу категоричности...Против катгоричных утверждений спорить невозможно...☺

70. *Ганжа Павел Александрович (pag317@yandex) 2011/02/24 18:17 [ответить]
  > > 68.Воронина Татьяна
  >> > 67.Ганжа Павел Александрович
  >
  >>
  >>Прочтение зависит от читающего.☺ Вот, Юлий Юванович, вообще, другую ритмику услышал и новый вариант предложил... ☺
  >>А сколько в этом ФИ мне чудится...☺
  >>
  >Уважаемый Павел!
  >Вся беда в том, что вы задумали совместить вполне здравую общеизвестную мысль с поэтическим образом. 'Слово сказанное есть ложь' - вернее сказать невозможно. Остальное вторично.
  >Образ явно не удался. Многословен и банален, несмотря на попытку иронии.
  >
  Я готов с Вами во всем согласится, кроме вот этого - "попытка иронии". Многословно, банально, et cetera...но вот тут я на своем стоять буду. Я тут именно иронию вижу.☺ Если Вы ее не разглядели, я не виноват.☺ А с остальным спорить не буду. И банально, и глупо, и многословно...Именно так и задумывалось....☺

  >Что же касается Алана - в отточенности создания иронического образа ему просто нет равных (в том числе, разбивка вашего произведения). Вариант Алана - пожалуй единственное, что может банальное и штампованное превратить в нечто действительно ироническое.

  Именно штампованное и банальное, так и задумывалось.(ой, я повторился, дико извиняюсь)☺ Но мне кажется, что Вы вирши слишком серьезно воспринимаете. В том числе и мои..☺ А у меня тут серьезных с десяток едва наберется. И под внешне серьезной формой я всегда улыбаюсь. И посмеиваюсь. Чаще всего - над собой...☺

69. *Бурель Любовь Леонидовна (burelluba@mail.ru) 2011/02/24 18:11 [ответить]
  > > 68.Воронина Татьяна
  >> > 67.Ганжа Павел Александрович
  >
  >>>>Прочтение зависит от читающего.☺ Вот, Юлий Юванович, вообще, другую ритмику услышал и новый вариант предложил... ☺
  >>А сколько в этом ФИ мне чудится...☺
  >>
  >Уважаемый Павел!
  >Вся беда в том, что вы задумали совместить вполне здравую общеизвестную мысль с поэтическим образом. 'Слово сказанное есть ложь' - вернее сказать невозможно. Остальное вторично.
  >Образ явно не удался. Многословен и банален, несмотря на попытку иронии.
  >
  8 строчек - это не многословность. Это объективно. Остальное - субъективно:)))
  >Что же касается Алана - в отточенности создания иронического образа ему просто нет равных (в том числе, разбивка вашего произведения). Вариант Алана - пожалуй единственное, что может банальное и штампованное превратить в нечто действительно ироническое.


  Алан Эббот,бесспорно, Алан Эббот, но всё-же, нельзя так категорично насчет единственности варианта(это было бы просто скучно):)))

68. *Воронина Татьяна (zlatko@sborcity.ru) 2011/02/24 18:00 [ответить]
  > > 67.Ганжа Павел Александрович

  >
  >Прочтение зависит от читающего.☺ Вот, Юлий Юванович, вообще, другую ритмику услышал и новый вариант предложил... ☺
  >А сколько в этом ФИ мне чудится...☺
  >
  Уважаемый Павел!
  Вся беда в том, что вы задумали совместить вполне здравую общеизвестную мысль с поэтическим образом. 'Слово сказанное есть ложь' - вернее сказать невозможно. Остальное вторично.
  Образ явно не удался. Многословен и банален, несмотря на попытку иронии.

  Что же касается Алана - в отточенности создания иронического образа ему просто нет равных (в том числе, разбивка вашего произведения). Вариант Алана - пожалуй единственное, что может банальное и штампованное превратить в нечто действительно ироническое.

67. *Ганжа Павел Александрович (pag317@yandex) 2011/02/24 17:49 [ответить]
  > > 64.Воронина Татьяна
  >> > 56.Алан Эббот
  >
  >>
  >>Стих хороший, но я ярый поборник РИТМА,
  >>поэтому читается это так:
  >>
  >
  >>...Пинцетом рифмы КО
  >>ВЫРЯЯСЬ в ранах сердца,
  >>Отыщет в чувствах ФИ
  >>ЛОСОФИЮ поэт...
  >
  >Просто МАСТЕР-КЛАСС! Я за новое прочтение! ))))))

  Прочтение зависит от читающего.☺ Вот, Юлий Юванович, вообще, другую ритмику услышал и новый вариант предложил... ☺
  А сколько в этом ФИ мне чудится...☺

  > > 65.жутька
  >> > 63.Калинин Андрей Анатольевич
  >Стихов в конкурсе уже много. А стихотворных отзывов во внеконкурсе - всего два!

  Правильно. Больше отзывов разных, и стихотворных в том числе!☺

66. *Ганжа Павел Александрович (pag317@yandex) 2011/02/24 17:40 [ответить]
  > > 63.Калинин Андрей Анатольевич
  >Вижу, Павел, ты последовал моему совету и примеру.
  >Вот и замечательно!

  Хорошему примеру и последовать не грех.☺ Тем паче и Жутька посоветовала во внеконнкурс.

65. жутька 2011/02/24 17:34 [ответить]
  > > 63.Калинин Андрей Анатольевич
  Стихов в конкурсе уже много. А стихотворных отзывов во внеконкурсе - всего два!

64. *Воронина Татьяна (zlatko@sborcity.ru) 2011/02/24 17:32 [ответить]
  > > 56.Алан Эббот

  >
  >Стих хороший, но я ярый поборник РИТМА,
  >поэтому читается это так:
  >

  >...Пинцетом рифмы КО
  >ВЫРЯЯСЬ в ранах сердца,
  >Отыщет в чувствах ФИ
  >ЛОСОФИЮ поэт...

  Просто МАСТЕР-КЛАСС! Я за новое прочтение! ))))))

63. *Калинин Андрей Анатольевич (kalinin_a55@mail.ru) 2011/02/24 17:32 [ответить]
Вижу, Павел, ты последовал моему совету и примеру.
Вот и замечательно!

62. Алан Эббот (alan.abbot@inbox.ru) 2011/02/23 19:49 [ответить]
  > 59.Петров Юлий Иванович
  > 43.Ганжа Павел Александрович>

  >Я всегда считал, что мой поэтический слух безупречен, ритм и размер я воспринимаю на слух, не считая тактов и не расставляя ударений.
  >Это - единственное, что я различаю в стихах чётко и точно.

  ...О, знали бы Вы, насколько Вы ошибаетесь, Юлий Иваныч!!! :))))))
  И вообще: если человек берётся рассуждать о "безупречности" того, чего не видит со стороны - он уже ОШИБАЕТСЯ... :)

  С ув., Алан Эббот, Эксперт по Ритмам. :)

61. *Ганжа Павел Александрович (pag317@yandex) 2011/02/24 16:42 [ответить]
  > > 42.Растаманка
  >Юлий Иванович наверно невнимательно читал: всё хорошо с размером и ритмом. Мне стих понравился, и "терции" ничуть не мешали. Ни даже-даженьки :))
  >Выставляй, Павел!
  Спасибо, Тань. Я знал, что ты меня поддержишь. ☺

60. *Ганжа Павел Александрович (pag317@yandex) 2011/02/23 16:02 [ответить]
  > > 59.Петров Юлий Иванович
  >> > 43.Ганжа Павел Александрович> > 41.Петров Юлий Иванович
  >
  >>Здравствуйте, уважаемый Юлий Иванович.
  >
  > Уважаемый??? Забавно. Я думал Вы меня давно удалили.
  > Говорить прямо то, что думаешь - опасная привилегия, которой многие были лишены долгое время.
  >
  А почему нет. Я Вас уважаю, как автора, и не вижу тут ничего зазорного. Не уважал бы - не ответил.☺
  А удалять...Имею привычку удалять только черных ников, которые употребляют ненормативную лексику.

  >>У меня сложилось впечатление, что Вы прочитали что-то другое,
  >
  > Нет, именно этот Ваш стих мне не нравится.
  Не нравится - это ведь совсем не то что "очень слабо, ни мысли, ни гармонии, ни размера, ни ритма"(извиняюсь за неточность цитаты) - то есть ничего фактически...☺ Согласитесь?
  > Я всегда считал, что мой поэтический слух безупречен, ритм и размер я воспринимаю на слух, не считая тактов и не расставляя ударений.

  Ритм на слух вполне вопринимается, согласен, а вот по поводу размера - лучше проверить, элементарно пронумеровав ударные слоги. Иногда так выявляются сбои ритма, которые при произнесении влух "зажевываются". Особенно это для песен характерно.
  Тогда и размер будет нагляден и понятен.
  > Это - единственное, что я различаю в стихах чётко и точно.
  > Возможно, и в этом моя оценка ошибочна, но я и написал - "По моему".
  >
  Нет, кое в чем Вы правы. Ритм тут слегка сдвинут в третьих- четвертых строках. Но именно сдвинут, а не сбит.☺ Нарушения размера нет.
  >>Перехожу к наглядной демонстрации.
  >
  > Отлично. Давайте разберёмся.
  >
  >>Вот, структура вирша с указанием количества слогов.
  >>
  >> Недолог счастья пик, он длится пару терций*, 13
  >> Мелькнет в окне мечты заветной силуэт... 12
  >> Пинцетом рифмы ковыряясь в ранах сердца, 13
  >> Отыщет в чувствах философию поэт. 12
  >
  >>Итак, длина рифмующихся строк совпадает. Даже странно, не находите?☺
  >
  > Разве это говорит о правильности размера и ударных тактов?
  > Мой слух - против.
  Это я для затравки привел...☺
  > Вот так (по моему непросвещенному мнению) должен звучать Ваш стих.
  >
  >Недолог счастья пик, он длится пару терций*, 13
  >Мелькнёт в окне заветный силуэт ... 10
  >Пинцетом рифм чуть обнажая сердце, 11
  >Отыщет философию поэт. 10
  >
  Нет, не согласен. У вас уже другая ритмика. Она тоже возможна, но это уже будет не шестистопный ямб. Я в своем комме даже схемку ударных слогов привел, дабы доказать, что нарущения размера нет...двусложник, шестистопный ямб. Упорствуя, стою на своем.☺
  >>А "терций" - не умничание, а просто и тупо для рифмы, поскольку за их простоту и банальность меня все ругают.
  >
  > А вот тут я промахнулся, каюсь: не подумал, поспешил с выводом.
  > Рифма ("терций"-"сердца") - превосходная, оригинальная рифма.
  Надеюсь, это не сарказм?☺
  > Что касается сути (мысли, идеи) стиха, то и ту я неправ: это из серии - "Не книга виновата".
  > Да простят авторы мне моё критиканство.
  Критику я только приветствую, ежели она конструктиная, и не стесняюсь пользоваться советами, и кое-что менять в виршах.
  Если что критикуйте, я ж разве против. Только предметно.☺
  И Вы тоже простите, если я съязвил где не в меру.
  Есть такой грех.☺

59. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2011/02/23 15:34 [ответить]
  > > 43.Ганжа Павел Александрович> > 41.Петров Юлий Иванович

  >Здравствуйте, уважаемый Юлий Иванович.

   Уважаемый??? Забавно. Я думал Вы меня давно удалили.
   Говорить прямо то, что думаешь - опасная привилегия, которой многие были лишены долгое время.

  >У меня сложилось впечатление, что Вы прочитали что-то другое,

   Нет, именно этот Ваш стих мне не нравится.
   Я всегда считал, что мой поэтический слух безупречен, ритм и размер я воспринимаю на слух, не считая тактов и не расставляя ударений.
   Это - единственное, что я различаю в стихах чётко и точно.
   Возможно, и в этом моя оценка ошибочна, но я и написал - "По моему".

  >Перехожу к наглядной демонстрации.

   Отлично. Давайте разберёмся.

  >Вот, структура вирша с указанием количества слогов.
  >
  > Недолог счастья пик, он длится пару терций*, 13
  > Мелькнет в окне мечты заветной силуэт... 12
  > Пинцетом рифмы ковыряясь в ранах сердца, 13
  > Отыщет в чувствах философию поэт. 12

  >Итак, длина рифмующихся строк совпадает. Даже странно, не находите?☺

   Разве это говорит о правильности размера и ударных тактов?
   Мой слух - против.
   Вот так (по моему непросвещенному мнению) должен звучать Ваш стих.

  Недолог счастья пик, он длится пару терций*, 13
  Мелькнёт в окне заветный силуэт ... 10
  Пинцетом рифм чуть обнажая сердце, 11
  Отыщет философию поэт. 10

  >А "терций" - не умничание, а просто и тупо для рифмы, поскольку за их простоту и банальность меня все ругают.

   А вот тут я промахнулся, каюсь: не подумал, поспешил с выводом.
   Рифма ("терций"-"сердца") - превосходная, оригинальная рифма.
   Что касается сути (мысли, идеи) стиха, то и ту я неправ: это из серии - "Не книга виновата".
   Да простят авторы мне моё критиканство.
   С уважеинем, Ю. Удачи!

58. Ганжа Павел Александрович (pag317@yandex) 2011/02/23 15:15 [ответить]
  > > 55.Ая Виноградова
  >> > 54.Ганжа Павел Александрович
  >
  >>Спасибо, Ая.
  >Пожалуйста, Павел! =)
  А почему непричесанное - очень даже вполне причесанное...☺ Для экспромта - просто 10 по шкале СИ.
  >Спасибо, за столь высокую оценку. Просто мысль возникла на пролёте между компом и сковородкой ;) Самой слух не резанула, а уж как вышло, о том не задумывалась. =)
  >
  Между компом и сковородкой рождаются отменные экспромты.☺
  >>Нет, философия в любви, отнюдь, не бредь,
  >>Но не могу ее и с лупой разглядеть.☺
  >
  >Вооружившись микроскопом
  >Искал философ смысл в чувствах.
  >Как много нового узнал он
  >И сам ударился в искусство. ;)

  Удариться в искусство - то не грех,
  Вот микроскопом по лбу - это смех.

57. *Ганжа Павел Александрович (pag317@yandex) 2011/02/23 15:38 [ответить]
  > > 56.Алан Эббот
  >
  >Привет, Паша!
  >С ПРАЗДНИКОМ! :)
  >
  Привет, Алан.
  Тебя тоже с праздником.

  А мне нравится такое прочтение. Хотя я сам немножко иной ритм тут вижу - первых двух строках основное ударение ударение падает на шестой слог - во вторых на восьмой(кроме последней строки -там тоже на шестой), но такой ритм мне нравится.
  >Стих хороший, но я ярый поборник РИТМА,
  >поэтому читается это так:
  >
  >Недолог счастья пик,
  >он длится пару терций*,
  >Мелькнет в окне мечты
  >заветной силуэт...
  >Пинцетом рифмы КО
  >ВЫРЯЯСЬ в ранах сердца,
  >Отыщет в чувствах ФИ
  >ЛОСОФИЮ поэт.
  >
  >Найдет алмазы фраз,
  >рассыплет их по строкам.
  >Всегда: Она и Он,
  >даль грез и слез печаль.
  >Слова польются НЕ
  >СКОНЧАЕМЫМ потоком,
  >В них тайны вечных ЧУ
  >ВСТВ утонут...
  > как ни жаль. :)
  >
  >
  Да такое прочтение мне нравится.Здесь и ФИ к месту и НЕ...☺
  Разве, что с чу - вств переборщил слегка...☺

  >Особенно печально звучит слово "ВСТВ" в последнем катрене... :)))
  >
  Да, тут переборщил.☺
  >...И С ЭТИМ НАДО ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ, СОГЛАСИСЬ!!! :)
  >
  Последнюю строчку возможно изменю...
  навскидку
  В них чувства вечные утонут как ни жаль

  Спасибо, Алан.
  Изменил последнюю строку.☺

  Теперь так тут читать можно: ☺

  Слова польются НЕ
  >СКОНЧАЕМЫМ потоком,
  >В них чувства вечные
   утонут...
   как ни жаль.
  >

  Хотя и так можно читать:
  Слова полью
  тся несконча
  емым потоком
  в них чувства ве
  чные уто
  нут как ни жаль. ☺

56. Алан Эббот (alan.abbot@inbox.ru) 2011/02/23 14:38 [ответить]

  Привет, Паша!
  С ПРАЗДНИКОМ! :)

  Стих хороший, но я ярый поборник РИТМА,
  поэтому читается это так:

  Недолог счастья пик,
  он длится пару терций*,
  Мелькнет в окне мечты
  заветной силуэт...
  Пинцетом рифмы КО
  ВЫРЯЯСЬ в ранах сердца,
  Отыщет в чувствах ФИ
  ЛОСОФИЮ поэт.

  Найдет алмазы фраз,
  рассыплет их по строкам.
  Всегда: Она и Он,
  даль грез и слез печаль.
  Слова польются НЕ
  СКОНЧАЕМЫМ потоком,
  В них тайны вечных ЧУ
  ВСТВ утонут...
   как ни жаль. :)


  Особенно печально звучит слово "ВСТВ" в последнем катрене... :)))

  ...И С ЭТИМ НАДО ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ, СОГЛАСИСЬ!!! :)

  С ув., Алан Эббот.

55. Ая Виноградова (ajavin@mail.ru) 2011/02/23 14:41 [ответить]
  > > 54.Ганжа Павел Александрович

  >Спасибо, Ая.
  Пожалуйста, Павел! =)
  >А почему непричесанное - очень даже вполне причесанное...☺ Для экспромта - просто 10 по шкале СИ.
  Спасибо, за столь высокую оценку. Просто мысль возникла на пролёте между компом и сковородкой ;) Самой слух не резанула, а уж как вышло, о том не задумывалась. =)

  >Нет, философия в любви, отнюдь, не бредь,
  >Но не могу ее и с лупой разглядеть.☺

  Вооружившись микроскопом
  Искал философ смысл в чувствах.
  Как много нового узнал он
  И сам ударился в искусство. ;)

54. Ганжа Павел Александрович (pag317@yandex) 2011/02/23 14:35 [ответить]
  > > 53.Ая Виноградова
  >Такая тонкая ирония... ;)
  >
  >Нет философии в любви!
  >Есть страсть, есть чувства, наважденье...
  >Сердца разбиты. В той пыли
  >Мы тщетно ищем вдохновенье.
  >=)

  Спасибо, Ая. А почему непричесанное - очень даже вполне причесанное...☺ Для экспромта - просто 10 по шкале СИ.

  Нет, философия в любви, отнюдь, не бредь,
  Но не могу ее и с лупой разглядеть.☺

53. Ая Виноградова (ajavin@mail.ru) 2011/02/23 14:28 [ответить]
  Такая тонкая ирония... ;)

  В ответ получилось вот это непричёсанное нечто )))

  Нет философии в любви!
  Есть страсть, есть чувства, наважденье...
  Сердца разбиты. В той пыли
  Мы тщетно ищем вдохновенье.
  =)

52. Ганжа Павел Александрович (pag317@yandex) 2011/02/23 13:52 [ответить]
  > > 51.Чиж Наталья Павловна
  >Павел! ну во-первых, с праздником Вас!
  Спасибо за поздравление и отклик, Наталья.
  >А во-вторых, стих просто чудесен. Двумя четверостишиями "пригвоздили" всех поэтов, пытающихся отыскать философию в чувствах :)))
  >Как всегда совершенно по форме и иронично по содержанию :)
  >Наташа

  Так ведь и себя в том числе приложил. Меня аж расплющило слегка.☺

51. *Чиж Наталья Павловна (super_chizh@mail.ru) 2011/02/23 13:32 [ответить]
  Павел! ну во-первых, с праздником Вас!
  А во-вторых, стих просто чудесен. Двумя четверостишиями "пригвоздили" всех поэтов, пытающихся отыскать философию в чувствах :)))
  Как всегда совершенно по форме и иронично по содержанию :)
  Наташа

50. Ганжа Павел Александрович (pag317@yandex) 2011/02/23 13:28 [ответить]
  > > 49.иная555
  >Обустройство начну как обычно, с инвентаризации)))
  >Хлам в топку. А то, что можно довести до ума, разбираем по возможности и в ремонт. Лоринг о вещах, подлежащих доводке и шлифовке, говорит: "Там есть за что бороться".
  >Задумалась, есть ли на моей странице, за что бороться... Rроме последнего стиха про снежный сон и рассказа фантастически-автобиографического, самой ничто не кажется стоящим.


  Ага, инвентраризация , значит. Дело, в принципе, хорошее.☺ Только не в топку - а в переработку. Так правильнее.☺ Снежный сон и про рождение однозначно переработки не требуют... А по остальному -
  сейчас гляну.

49. *иная555 (nat747500382009@yandex.ru) 2011/02/23 13:11 [ответить]
  Обустройство начну как обычно, с инвентаризации)))
  Хлам в топку. А то, что можно довести до ума, разбираем по возможности и в ремонт. Лоринг о вещах, подлежащих доводке и шлифовке, говорит: "Там есть за что бороться".
  Задумалась, есть ли на моей странице, за что бороться... Rроме последнего стиха про снежный сон и рассказа фантастически-автобиографического, самой ничто не кажется стоящим.

48. Ганжа Павел Александрович (pag317@yandex) 2011/02/23 11:54 [ответить]
  > > 47.иная555
  >Чужд азарт? А зачем тогда бутылку коньяка на кон выставили? :-D
  >
  Чужд- чужд!☺ К азарту выставленная бутылка не имеет никакого отношения. Это скорее увереность( местами- самоуверенность☺) и осведомленность. Я пари предлагаю только тогда, когда в выигрыше уверен на 99 процентов. Со мной в школе в старших классах друзья даже спорить отказывались, потому что знали об этом моем пунктике.☺
  Я же не предложил бутылку за отыскание слабой рифмы, тут я бы, с вероятностью 99 процентов, продул.☺ Или образ штампованный найти. Вот это был бы азарт.☺
  >Самоанализ ваш по нраву пришелся. ;-) Ага, бывают критики такие, что вызывают сомнения в адекватности))) Может, у человека что-то случилось? Печкин без велика был педантично-злой зануда. ;-)
  Есть критики злые, а есть люди, не прочитавшие и припечатавшие клеймом, толком ни в чем не разобравшись.☺
  > Ну а если это тролль... Из своего скромного опыта сделала вывод, что любые ответы троллей только распаляют, а капать ядом в ответ - худший вариант. Всё равно, что в подворотне встать на четвереньки и лаяться с моськами. ИГНОР! Только игнор. У себя на странице "тролльчатину" снесла, занимаюсь обустройством. Если время будет свободное, заходите, помощи в разборке/переборке буду рада.
  >С уважением Наташа

  Нет, Наталья, это не тролль, это автор. Просто, мне кажется, не туда зашел и что-то не то прочитал.☺

  Загляну непременно, только прошу четко поянить, что понимается под "обустройством". А то я предложу "шкаф" не туда передвинуть...☺

47. иная555 (nat747500382009@yandex.ru) 2011/02/23 11:18 [ответить]
  Чужд азарт? А зачем тогда бутылку коньяка на кон выставили? :-D

  Самоанализ ваш по нраву пришелся. ;-) Ага, бывают критики такие, что вызывают сомнения в адекватности))) Может, у человека что-то случилось? Печкин без велика был педантично-злой зануда. ;-)
   Ну а если это тролль... Из своего скромного опыта сделала вывод, что любые ответы троллей только распаляют, а капать ядом в ответ - худший вариант. Всё равно, что в подворотне встать на четвереньки и лаяться с моськами. ИГНОР! Только игнор. У себя на странице "тролльчатину" снесла, занимаюсь обустройством. Если время будет свободное, заходите, помощи в разборке/переборке буду рада.
  С уважением Наташа

46. Ганжа Павел Александрович (pag317@yandex) 2011/02/23 10:44 [ответить]
  > > 45.иная555
  >Ох, Павел, а вам не чужды азарт и самолюбие ;-)
  >Лихо спорите, профессионально аргументируете. Залюбовалась!
  >Счастлива нашим знакомством.
  >С глубоким уважением Наталья


  Добрый день, Наталья. Азарт мне чужд, тут Вы ошиблись. А вот самолюбие, есть, грешен.☺ Но это не самый страшный грех, кто же себя не любит?☺

  Просто в данном случае меня удивила (даже не возмутила, а повеселила) безапелляционость и неаргументированность отзыва.☺ Мне даже показалось, что оставивший его автор чего-то не то прочитал.☺ Или перепраздновал накануне и перепутал что-то.☺ Поэтому я счел необходимым оторвать афедрон от дивана, и провести короткий анализ..☺ И не для оставишего этот поверхностный отзыв автора - он едва ли до комментария снизойдет, ежели и вирш толком не прочитал..☺ Больше даже для себя, дабы убедиться, что я еще адекватен, и разглядеть сбой ритма могу.☺ И для читающих вирш тоже... А то зайдут сначала в комментарии и скажут: тьфу, полный отстой! А тут он не полный, а вполне себе худосочный..☺

45. иная555 (nat747500382009@yandex.ru) 2011/02/23 10:30 [ответить]
  Ох, Павел, а вам не чужды азарт и самолюбие ;-)
  Лихо спорите, профессионально аргументируете. Залюбовалась!
  Счастлива нашим знакомством.
  С глубоким уважением Наталья

44. Ганжа Павел Александрович (pag317@yandex) 2011/02/23 11:18 [ответить]
  > > 40.Мягкова Лариса Сергеевна
  >> > 39.Ганжа Павел Александрович
  Рад, что мысли сходны.☺
  Доброго вечера, Лариса Сергеевна.
  Сейчас, кстати, поставил Ваши песни...
  Слушаю... Лепота!
  >
  >Мой там только голос и кое где тексты... но очень приятно, что Вам нравится. :-)
  ОЧень нравится.
  >Вас с уже наступившим у нас, да и у Вас праздником. :-)
  >
  >С Уважением Loring

  Спасибо, Лариса Сергеевна.

43. Ганжа Павел Александрович (pag317@yandex) 2011/02/23 09:30 [ответить]
  > > 41.Петров Юлий Иванович
  > По моему, - очень слабо: ни размера, ни ритма, ни мысли, ... полное отсутствие поэтической гармонии.
  > А надуманное - "пару терций", вместо простого - "миг", или "мгновенье" - детская попытка показать свою эрудицию.


  Здравствуйте, уважаемый Юлий Иванович.
  У меня сложилось впечатление, что Вы прочитали что-то другое, а не мой вирш. Может это была информация о владельце раздела?☺ Там, в самом деле, ни ритма, ни мысли, ни размера.НЕт, размер, впрочем, есть, если в буквах измерять или в килобайтах по счетчику СИ.☺
  Если бы мне такой ком написал черный ник, то я бы его проигнорировал, но поскольку отзыв оставлен уважаемым автором, отвечу подробно.
  НЕ поленюсь.☺

  По поводу размера и ритма...
  Мне кажется(почему-то☺), что в вирше с размером и ритмом все как в банке. То есть - в порядке.☺
  Перехожу к наглядной демонстрации.

  Вот, структура вирша с указанием количества слогов.

   Недолог счастья пик, он длится пару терций*, 13
   Мелькнет в окне мечты заветной силуэт... 12
   Пинцетом рифмы ковыряясь в ранах сердца, 13
   Отыщет в чувствах философию поэт. 12

   Найдет алмазы фраз, рассыплет их по строкам. 13
   Всегда: Она и Он, даль грез и слез печаль. 12
   Слова польются нескончаемым потоком, 13
   В них тайны вечных чувств утонут...
   как ни жаль. 12

  Итак, длина рифмующихся строк совпадает. Даже странно, не находите?☺

  Теперь схематично изобразим ударные в строке.

  2 - 4 - 6 - 8 - 10 - 12
  2 - 4 - 6 - 8 - 12
  2 - 4 - 8 -10 - 12
  2 - 4 - 8 -12


  2 - 4 - 6 - 8 - 10 - 12
  2 - 4 - 6 - 8 - 10 - 12
  2 - 4 - 8 - 12
  2 - 4 - 6 - 8 - 12

  Итак, что мы видим? Ударение всегда падает на четный слог. Типичный двусложник, некоторые его "ямбом" называют.☺
  Почесав ту часть организма, на которой носят кепки и шляпы, можно назвать его шестистопным ямбом. А сделав умный вид, сообщить о том, что бывают ударения в строке основные и неосновные, а скатившись в совершенно безобразное умничание вспомнить о так называемых полуударениях и пиррихии.☺ Но эти умности у меня в черепной коробке уже не помещаются.☺
  Итак, какой вывод? Размер и ритм присутствует. Причем, я не специально, они сами так...☺


  По поводу гармонии и мысли. Вот тут, в связи с эфемерностью данных субстанций и отсутвием наглядности, крыть мне нечем...☺
  Хто его знает, что ето за гармония такая? Вот гармонику знаю. Струмент такой.☺ А с мыслЯми у меня, вообще, караул...☺
   Я даже не ведаю, откуда они растут - энти мысли.☺

  По поводу мига, терций и эрудиции.
  "Миг" здесь умышленно (ай, неужели, какие-то мысли все же прокрались - прочь!☺) не употребляется, поскольку читая "счастья пик", слышится "счастья миг"...

  А "терций" - не умничание, а просто и тупо для рифмы, поскольку за их простоту и банальность меня все ругают.

  Еще пара слов. Вирш этот ироничный и, безусловно, надуманный, и подходить к нему с эпическими или лирическими мерками не стоит...☺

  Честно говоря, от Вас, Юлий Иванович, столь легковестного отклика не ожидал. Особенно по поводу ритма и размера.
  Если Вы в каком-нибудь моем вирше, выложенном на СИ, явный и однозначный сбой ритма найдете, обязуюсь выставить за все Ваши стихи десятки, завалить хвалебными отзывами и послать бутылку дорогого коньяка. ☺

42. *Растаманка (polotany@narod.ru ICQ 595-979-972) 2011/02/23 01:11 [ответить]
Юлий Иванович наверно невнимательно читал: всё хорошо с размером и ритмом. Мне стих понравился, и "терции" ничуть не мешали. Ни даже-даженьки :))
Выставляй, Павел!

41. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2011/02/22 23:14 [ответить]
По моему, - очень слабо: ни размера, ни ритма, ни мысли, ... полное отсутствие поэтической гармонии.
А надуманное - "пару терций", вместо простого - "миг", или "мгновенье" - детская попытка показать свою эрудицию.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ганжа Павел Александрович : другие произведения.

Комментарии: Философия чувства ()

Комментарии: Философия чувства
()