Комментарии: Королевские клетки

Ганин Илья Александрович : другие произведения.

Комментарии: Королевские клетки
(Оценка:**5.92*80**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 20/06/2014, изменен: 12/07/2016. 1050k. Статистика.

Аннотация:
Фанфик к "Средневековой истории". Развилка примерно с момента заключения договора с вирманами. Я не совсем согласен с авторской трактовкой, так что позволю себе поиграть. Шпаги, политика, смута, экономика... Пожелания и замечания, а главное - впечатления, принимаются. Окончена.

ОБСУЖДЕНИЯ: Приключения (последние)
13:33 Сэр В., Леди В. "Выгодный контракт" (8/1)
12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3)
11:25 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (38/2)
11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (21): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:54 "Форум: все за 12 часов" (273/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2) 14:30 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (595/24) 14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18) 14:23 Безбашенный "Запорожье - 1" (978/21) 14:21 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (570/9) 14:20 Русова М. "Информация о владельце раздела" (9/1) 14:15 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (616/8) 14:13 Корнейчук А. "Зима устала" (20/1) 14:01 Коркханн "Угроза эволюции" (764/53) 14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1) 14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6) 14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2) 13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3) 13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4) 13:56 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (150/2) 13:54 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17) 13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1) 13:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (99/4) 13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

71. Ирина И. (miss.nefertiti2012@yandex.ru) 2015/04/25 14:53 [ответить]
Илья Александрович, как дела?
Можно ли надеяться на очередную порцию приключений Вашей версии Лилиан, а то кому "клуша", а кому любимая лит. героиня:-)

70. Тройнич Марина (marina_tr2000@mail.ru) 2015/04/23 17:50 [ответить]
  > > 67.Алесан Эжени

  >Уважаемый сэр, не обращайте внимание на такую вот критику. Ваша Лилиан действительно хороша.

  Полностью поддерживаю, лучше не скажешь. С нетерпением жду продолжения...

69. ЦЫник 2015/04/22 01:38 [ответить]
  Эх, классно-то как!!

  Спасибо!

  Cheers!

68. Servolf (ser-2011@mail.ru) 2015/04/17 17:39 [ответить]
  Спасибо, Илья Александрович. То что полковой лекарь заметил это как говорил дедушка Ленин "архиверно". Практика лучше всего учит, интересный им разговор предстоит. ;) Даже Аню пинать не буду.

  Так только напомню приписываемое Эйнштейну: ""Бесконечны только две вещи: вселенная и человеческая глупость. Правда, насчет вселенной я не вполне уверен!" Не обращайте внимания.

67. Алесан Эжени (ezheni.alesan@gmail.com) 2015/04/13 19:34 [ответить]
  > > 66.OlgaN
  >> > 61.Ант
  > Аборигены ж, они тупые, они без твоих указаний сами никогда не додумаются.

  Именно. А если описываешь попаданку, осторожную, не стремящуюся привлечь внимание, вежливую, то оказывается она наивняк и дурочка. Потому что все почему то жду хабалку.
  Со своим уставом в чужой монастырь не ходят.

  Уважаемый сэр, не обращайте внимание на такую вот критику. Ваша Лилиан действительно хороша.

66. OlgaN 2015/04/13 19:24 [ответить]
  > > 61.Ант
  >Чтоже вы из Героини клушу то сделали, которой умные мужчины рассказывают и показывают как надо жить?
  Может быть потому, что мужчины аборигены? И они всю жизнь в этой среде живут, и они лучше знают как надо?
  Вот уже безотносительно к попаданцам в фантастике. Просто попаданцы в другую страну тоже жгут. Свеженький пример. Приехала к нам сюда мадам из Латвии. И в процессе разговора заявила, что местные водители водят ужасно, "туристы жмутся". Вот, блин, не надо экстраполировать свои страхи на туристов. Сколько здесь живу, всегда у водителей вежливость на первом месте. Но это ладно.
  Дальше мне было заявлено, что, вообще-то, можно было бы сделать пешеходные и велосипедные дорожки отдельно, чтобы они не пересекались с автотрассой. "Вот я была на Кипре, там эти дорожки есть, а Кипр же тоже остров. Все от властей зависит." Логика... нет, не женская. Идиотская. Кипр в 33 раза больше Мальты, а плотность населения там в 12 раз меньше. Там не только велодорожки можно сделать. На Мальте же ничьей земли просто нет. Либо поле, либо дом. Плюс дороги на Мальте, по факту, пробиты на склонах холмов. С одной стороны обрыв, с другой стена. Давай, делай там велодорожку. Аборигены ж, они тупые, они без твоих указаний сами никогда не додумаются.

65. Хель 2015/04/13 18:26 [ответить]
  > > 60.Ганин Илья Александрович
  >Чем кто?..
  Я знакома только с тремя. Оригинал, у сэра Вольфа и Ваша. Ваша импонирует больше всех ))

64. Слуцкий Михаил Андреевич (mish@mail.ru) 2015/04/13 15:59 [ответить]
  > > 62.Ганин Илья Александрович

  >Она не написала сильную женщину. Она декларировала, что "это - сильная". Я там силы никакой не видел. При встрече подобное классифицирую "как опасная скотина, держись подальше" - независимо от пола.
  >Помнится, эта "врач" там отравление клизмой и искусственным дыханием "лечит"?
  Золотые слова, лучше и не скажешь. Для того, чтобы показать крутость своей героини Гончарова несколько раз переписывала Джеса, пытаясь сделать его морально уродливей. А ее гг все равно черная вдова.


  >Господи Боже, кто ж вас так изуродовал-то?..
  Там ник черный. Или фемина лет 40, не замужем, но с котом, или какой-то не такой, с радужным флажком. Не принимайте к сердцу Илья Александрович. Нормальных людей, которым нравится ваша книга, все равно больше.

63. Алесан Эжени (ezheni.alesan@gmail.com) 2015/04/13 15:57 [ответить]
  > > 61.Ант
  >Ох как мне книга не понравилась. Насколько Гончарова писала сильную женщину, настолько же у вас героиня ничтожна. Наверное это основная причина. Она утерлась, когда ее ставил на место полковник, она расплакалась, когда на нее накричал король, она стала лепетать и оправдываться, когда король приказал ей занять место при дворе. Чтоже вы из Героини клушу то сделали, которой умные мужчины рассказывают и показывают как надо жить?


  Вы полагаете, что быть сильной, это идти по головам? Хамить и не считаться с людьми? Быть эгоисткой, которая из прихоти может убить человека, делая вид, что оказывает помощь?
  Для меня гончаровская Лиля это хабалка, которая идёт по головам.

62. Ганин Илья Александрович (r1312@list.ru) 2015/04/14 12:30 [ответить]
  > > 61.Ант
  >Ох как мне книга не понравилась.
  Воля ваша. Вы ее и выразили - отлично поддержит ваши десятки.

  >Насколько Гончарова писала сильную женщину,
  Она не написала сильную женщину. Она декларировала, что "это - сильная". Я там силы никакой не видел. При встрече подобное классифицирую как "опасная скотина, подставит за полушку, держись подальше" - независимо от пола.
  Помнится, эта "врач" там отравление клизмой и искусственным дыханием "лечит"? И вместо синтеза обезболивающих и сульфаниламидов модный дом сочиняет - декларируя что вот уж прям как только, так школу-то и откроет?..

  >настолько же у вас героиня ничтожна. Наверное это основная причина. Она утерлась, когда ее ставил на место полковник, она расплакалась, когда на нее накричал король, она стала лепетать и оправдываться, когда король приказал ей занять место при дворе. Чтоже вы из Героини клушу то сделали, которой умные мужчины рассказывают и показывают как надо жить?

  Не могу удержаться - сколько вам лет? Вы правда думаете, что сила - это всем хамить? Что сила - это "никогда не плакать"?
  Вы сильных женщин-то видели? Или так только, догадываетесь какие они? Они в первую очередь сильные ЛЮДИ. Это не про выжимание двухсот кило от груди. Это про умение принимать и проводить в жизнь решение.

  Моя героиня командует сотней человек, в полевых условиях проводит непростую операцию, организует производство и торгует с половиной мира, при этом все-таки действуя с оглядкой и не в облаке дебилов "от Гончаровой", а в обществе вполне опытных, осторожных и жестких людей обоих полов. Но раз эмоции есть - "она ничтожна"?

  Мое мнение - она сильна. Потому, что не гнется. Не "сдает" своих. Идет на лично для нее тяжелые и неприятные решения. И ее решения - верны. И за это - не заметили? - люди ей верят. Они за ней идут. Отдают за нее жизнь - и не жалеют об этом. Это - сила. Ее решения - реализуются. И не потому что она наорала, нахамила или просто такая красивая.

  Зато вот это вам нравится: "Осознал я себя через полгода после рождения. Неприятное, помнится, было, время."

  Господи Боже, кто ж вас так изуродовал-то?..

61. Ант 2015/04/13 14:40 [ответить]
Ох как мне книга не понравилась. Насколько Гончарова писала сильную женщину, настолько же у вас героиня ничтожна. Наверное это основная причина. Она утерлась, когда ее ставил на место полковник, она расплакалась, когда на нее накричал король, она стала лепетать и оправдываться, когда король приказал ей занять место при дворе. Чтоже вы из Героини клушу то сделали, которой умные мужчины рассказывают и показывают как надо жить?

60. *Ганин Илья Александрович (r1312@list.ru) 2015/04/13 14:41 [ответить]
  > > 56.tatyana
  >А лекарь оказался очень внимательным к деталям поведения Али, такого чтением старых книг не обманешь

  Вот-вот. Почему постоянно держат людей за идиотов? Они ведь работали десятки лет, ничего кроме рук, глаз и голов не имея...

  > > 59.Слуцкий Михаил Андреевич
  >Классно, правда классно. Но так много недосказанного. Кадр из фильма.
  На все кадры у меня букв в руках не хватит :)

  > > 58.Владимир Серов
  > > 57.Elvira
  >Большое спасибо. Очень интересно.

  Спасибо, я старался :)

  > > 55.Ирина И.
  >> > 52.Ганин Илья Александрович
  >>> > 49.OlgaN
  >>>Продолжение замечательное.
  >Но после операции Лиле остается либо рассказывать окружающим, что она находится на постоянной связи с Альдонаем, но пример Жанны д`Арк как-то не вдохновляет, либо бежать куда подальше(

  Мы уже обсуждали - народ все-таки далеко не настолько религиозен, да и не жгли за такое. Жгли в "психованных" замкнутых общинах, практически конкурентов (инквизиция вообще большую часть приговоров выносила оправдательных, кстати).

  И потом - вояки отдадут такого врача? Не верю. :)

  > > 54.Хель
  >Хорошо. Ваша Лилиан мне, определенно, нравится больше ))
  Чем кто?..

  > > 53.OMG
  >ха-ха, можно и так сказать, но вообще-то это норма для ЖЮФ с попаданками в "средневековье",

  Я же их почти не читал - вот, наверное, и не в курсе "законов жанра" :)

59. Слуцкий Михаил Андреевич (mish@mail.ru) 2015/04/13 10:31 [ответить]
Классно, правда классно. Но так много недосказанного. Кадр из фильма.

58. Владимир Серов 2015/04/13 09:50 [ответить]
Отличное продолжение, спасибо!

57. Elvira (2ela@list.ru) 2015/04/13 00:45 [ответить]
Большое спасибо. Очень интересно.

56. tatyana (emet72@mail.ru) 2015/04/13 00:21 [ответить]
А лекарь оказался очень внимательным к деталям поведения Али, такого чтением старых книг не обманешь

55. Ирина И. (miss.nefertiti2012@yandex.ru) 2015/04/13 00:20 [ответить]
  > > 52.Ганин Илья Александрович
  >> > 49.OlgaN
  >>Продолжение замечательное.
  Присоединяюсь, очень сильный кусочек про ушивание печени))) Но после операции Лиле остается либо рассказывать окружающим, что она находится на постоянной связи с Альдонаем, но пример Жанны д`Арк как-то не вдохновляет, либо бежать куда подальше(
  >>Почему так редко?))))
  >*Возводя глаза вверх*
  >Все в руке Альдоная Пресветлого...
  А может это Мальдоная ворожит?!

54. Хель (Heltruda@ya.ru) 2015/04/12 18:38 [ответить]
Хорошо. Ваша Лилиан мне, определенно, нравится больше ))

53. OMG 2015/04/12 14:38 [ответить]
  >За сэра Вольфа не скажу, а меня больше зацепило пренебрежение к людям средневековья. И к женщинам, и к мужчинам. Это ж надо, такую эпоху, таких людей и так... Фу.
  >
  ха-ха, можно и так сказать, но вообще-то это норма для ЖЮФ с попаданками в "средневековье", однако на сотни, если не тыс. подобных творений на СИ, такая серьезная реакция прошла на это. :)

  >>да ну, там куча придворных её видело, не считая разведку\безопасность, двор то мигрировал из столицы к новому королю Было кого послать проверить очередную самозванку.
  >Во-первых, а зачем этим заниматься, самозванок проверять? Семейное дело Иртонов.
  >Во-вторых, с точки зрения ЕКВ это просто соответствие самозванок - "старой" и "новой". Зачем на это сейчас силы тратить? А точка зрения Джесса будет чуть позже.

  думаю, вам более выгодней не педалировать фактор "пренебрежения", а скорее наследования Риком, от его окружения, или из дневников, политики отца по отношению к ГГ. Который скорее относился как к "странной курице с золотыми яйцами". Как я понял у ГГ куча денег, и насос по их откачке в казну короля. А "где взять деньги" это главная и по сути единственная неразрешима проблема у королей.

52. *Ганин Илья Александрович (r1312@list.ru) 2015/04/12 14:09 [ответить]
  > > 49.OlgaN
  >Продолжение замечательное.
  Спасибо!

  >Вы с Сервольфом сговорились продолжения одновременно выкладывать?
  Нет, оно само :)
  >Почему так редко?))))
  *Возводя глаза вверх*
  Все в руке Альдоная Пресветлого...

  > > 50.OMG
  >Не, ну как Гончарова мужиков зацепила пренебрежением к Джесу и даже шлепнув мужа героини.
  За сэра Вольфа не скажу, а меня больше зацепило пренебрежение к людям средневековья. И к женщинам, и к мужчинам. Это ж надо, такую эпоху, таких людей и так... Фу.

  >да ну, там куча придворных её видело, не считая разведку\безопасность, двор то мигрировал из столицы к новому королю Было кого послать проверить очередную самозванку.
  Во-первых, а зачем этим заниматься, самозванок проверять? Семейное дело Иртонов.
  Во-вторых, с точки зрения ЕКВ это просто соответствие самозванок - "старой" и "новой". Зачем на это сейчас силы тратить? А точка зрения Джесса будет чуть позже.

51.Удалено написавшим. 2015/04/12 14:05

50. OMG 2015/04/12 13:51 [ответить]
  Не, ну как Гончарова мужиков зацепила пренебрежением к Джесу и даже шлепнув мужа героини. Что аж, на два серьезных фанфика раскачались где он положительный герой. :)

  Нравится, пишите ещё!


  >Так что опознание несколько откладывается всеми участниками :)

  да ну, там куча придворных её видело, не считая разведку\безопасность, двор то мигрировал из столицы к новому королю, по крайне мере все у кого голова есть. Было кого послать проверить очередную самозванку.

49. OlgaN 2015/04/12 12:22 [ответить]
  Продолжение замечательное. Для меня, по крайней мере. Есть грамматические ошибки, но лень их сейчас вылавливать.
  Вот только два вопроса.
  Вы с Сервольфом сговорились продолжения одновременно выкладывать?
  Почему так редко?))))

48. *Ганин Илья Александрович (r1312@list.ru) 2015/04/12 02:11 [ответить]
  Дамы и господа, продолжение выложено.
  Ругайте. :) Только на название сначала поглядите ;)

  > > 47.alien4ik
  >Доброго дня, но принцессы и Алисия видели Лилю, они поблизости молодого кроля... Спасибо!

  Ну, все-таки кОроля, а во вторых - где они, а где Лиля? И как вы себе представляете этот вопрос - "Матушка, ко мне приехала какая-то дама не прокатитесь ли вы со мной в действующую армию, посмотреть моя ли это жена?.."

  "Господин полковник, соблаговолите взять меня, невнятную самозванку на доклад к Его Величеству, дела застоялись назваться надо..."

  Или вот с патрулями эпическая была бы беседа...

  Так что опознание несколько откладывается всеми участниками :)

47. alien4ik 2015/04/08 12:31 [ответить]
Доброго дня, но принцессы и Алисия видели Лилю, они поблизости молодого кроля... Спасибо!

46. *Servolf (ser-2011@mail.ru) 2015/04/07 19:36 [ответить]
Я тут, как всегда смеялся. Кот и муж позабавили. Его Величество хитрец. Но что поделать, такая работа. Спасибо, Илья Александрович.

45. Ганин Илья Александрович (r1312@list.ru) 2015/04/07 17:39 [ответить]
  > > 44.Andrew
  >> > 43.Ганин Илья Александрович
  >[Книга Утраченных Сказаний - первое значительное художественное произведение Дж.Р.Р. Толкина, начатое в 1916-17 годах, когда автору было двадцать пять лет, и оставленное незавершенным несколькими годами позже.

  Ее я выборочно читал. Стихи он отправил в издательство еще в ноябре 1914 года, которое их и завернуло. В первую очередь - за "несоответствие моменту". Повторюсь, он писал далеко не только для себя.

  А "Властелина колец" - вообще писал сыну на фронт. Лично и персонально.

44. Andrew 2015/04/07 17:39 [ответить]
  > > 43.Ганин Илья Александрович
  >О личных воспоминаниях или автобиографии я не слышал. Можно ссылочку? Есть "Сильмариллион" и огромная подборка материалов по средиземью, которую издавал уже сын. Есть биография, написанная Хамфри.

  Не помню. Могу и ошибаться. Из того, что есть на Флибусте, имеются кое-какие речи и лекции, где он упоминает о своей деятельности по созданию языков. А в "Книга утраченных сказаний", т. 1, сказано

  Книга Утраченных Сказаний - первое значительное художественное произведение Дж.Р.Р. Толкина, начатое в 1916-17 годах, когда автору было двадцать пять лет, и оставленное незавершенным несколькими годами позже. Замысел Средиземья и Валинора возник именно в этой Книге, ибо Утраченные Сказания - прообраз тех мифов и легенд, что в последствии будут названы Сильмариллионом.

43. Ганин Илья Александрович (r1312@list.ru) 2015/04/06 18:17 [ответить]
  > > 42.Ирина И.
  >Спасибо)
  Всегда пожалуйста.

  >Мальборо, Вилландри и остальное воспринимаются просто как некий постмодернистский тест, догадался читатель, на что намекает автор - пусть пойдет и возьмет с полки пирожок за догадливость, не понял, - восприятию текста это не помеха.

  Вот! ;)

  > > 40.Владимир Серов
  >Спасибо за продолжение! Понравилось.
  Спасибо, я старался :)

  > > 41.Andrew
  >> > 39.Ганин Илья Александрович
  >>> > 37.Andrew

  >Я читал это где-то у самого Толкиена, не помню где.
  >Кроме книг по Средиземью , у него есть всякие эссе и воспоминания (?).
  О личных воспоминаниях или автобиографии я не слышал. Можно ссылочку? Есть "Сильмариллион" и огромная подборка материалов по средиземью, которую издавал уже сын. Есть биография, написанная Хамфри.
  Эссе конечно есть. Например знаменитое "О волшебных сказках"

  Это я к тому, что я в-общем, в курсе. И так продумывать мир у меня ресурсов (в том числе таланта и эрудиции, чего уж) нет.

  >Если это слова русского языка, то зачем. Другое дело - фразы на латыни из земной культуры.
  То есть эти - можно, а вот эти - нельзя? Бурсаками "апробировано" - нормально, написано у Августина Блаженного - не, нельзя никак? Что-то неаккуратно получается.

  Мое мнение таково - нам описывали мир из земной культуры, простодушно выдернув из него отдельные элементы, игнорируя их основу. Так делать нехорошо, и я в объеме (недостаточном) своих знаний буду делать не так.

  Увы, в культуре средневековья латынь, католическая вера с ее догматами, система клятв и пр. - это обязательный ключевой элемент. Так что игнорировать я ее не буду и заменять непонятно на что тоже.

  Признаю, это может не нравиться - что ж, увы мне.

42. Ирина И. (miss.nefertiti2012@yandex.ru) 2015/04/06 15:11 [ответить]
Спасибо) Замечательный новый кусочек мозаики встал на свое место. Единственное, что слегка напрягает, очень редко балуете, и пока дождешься нового - основательно забудешь мелкие детали прежней части: котика там или имя полкового врача. Но освежила в памяти предыдущие несколько прод и получила огромное удовольствие от неспешно разворачивающего полотна. (В смысле я не на темп романа, а только на скорость выкладки сетую:) )
Мальборо, Вилландри и остальное воспринимаются просто как некий постмодернистский тест, догадался читатель, на что намекает автор - пусть пойдет и возьмет с полки пирожок за догадливость, не понял, - восприятию текста это не помеха. А вот куча заковыристых словес, которыми в фентэзи порой прикрывается отсутствие идей у автора и вторичность, если не третичность сюжета, сразу вызывает в памяти бритву товарища Оккама:)

41. Andrew 2015/04/06 16:06 [ответить]
  > > 39.Ганин Илья Александрович
  >> > 37.Andrew
  >
  >>был лингвистом и сначала придумал языки, а потом начал специально создавать под них мир :)
  >Как-то неканоничненько вы это трактуете... Он, помнится, со стихов начал - и принес их в издательство.
  >Трудно считать, что это он только ради "В язык поиграться"

  Я читал это где-то у самого Толкиена, не помню где. Кроме книг по Средиземью , у него есть всякие эссе и воспоминания (?). И начал он создавать не с войны кольца, а с начала. Того, что после его смерти издано как Сильмариллион и еще много томов. И созданной истории гораздо больше, чем упомянуто во ВК. В т.ч. названия местностей, городов и т.д. менялись. С языками вроде тоже что-то происходило. Типа был Минас Итиль, стал Минас Моргул и т.д.
  >
  >>А что объем работы? Если наши средневековые термины, так и отлично.
  >Так ведь наши средневековые термины - латынь. Если уж упоминаются, например: гильдия, герцог, король, граф, барон, школа, аллея, муха...
  >А на что мне заменить, например, лазарет? Где у них был Лазарь?

  Так и отлично. Нынче это русские слова. Имхо, цитаты конкретных людей все же принципиально отличаются от слов.
  >
  >> Песню про Мальбрука 99% читателей все равно не слышали и не услышат.
  >Ну, уж называйте его правильно - герцог Мальборо, что же вы за крестьянами повторяете... Надеюсь, среди моих читателей 99% уменьшится хотя-бы до 66%.

  Я то слышал эту песню, там именно так и поют. При желании на ютубе можно найти. А герцог Мальборо это, вроде, вообще английское произношение.

  >
  >> А латынь
  >Имеете в виду - то, что написано латиницей? Потому что если из русского языка выкинуть латинские слова и корни там не так много останется.

  Если это слова русского языка, то зачем. Другое дело - фразы на латыни из земной культуры.

40. Владимир Серов 2015/04/06 09:29 [ответить]
Спасибо за продолжение! Понравилось.

39. *Ганин Илья Александрович (r1312@list.ru) 2015/04/05 21:56 [ответить]
  > > 38.tatyana
  > > 36.Elvira
  > > 35.катя
  > > 34.Лекса
  > > 33.Хель

  Вам спасибо, что отписались :))

  > > 37.Andrew
  >> > 31.J

  >>В-общем, проды при таком раскладе долгонько придется ждать :)
  >
  >РРТ
  JRRT - он John Ronald Reuel Tolkien.

  >был лингвистом и сначала придумал языки, а потом начал специально создавать под них мир :)
  Как-то неканоничненько вы это трактуете... Он, помнится, со стихов начал - и принес их в издательство.
  Трудно считать, что это он только ради "В язык поиграться"

  >А что объем работы? Если наши средневековые термины, так и отлично.
  Так ведь наши средневековые термины - латынь. Если уж упоминаются, например: гильдия, герцог, король, граф, барон, школа, аллея, муха...
  А на что мне заменить, например, лазарет? Где у них был Лазарь?


  >Но вот точные цитаты... Как по мне, так я бы просто тер :)
  Никто не мешает вам завести файлик и там стереть, что не нравится :))

  > Песню про Мальбрука 99% читателей все равно не слышали и не услышат.
  Ну, уж называйте его правильно - герцог Мальборо, что же вы за крестьянами повторяете... Надеюсь, среди моих читателей 99% уменьшится хотя-бы до 66%.

  > А латынь
  Имеете в виду - то, что написано латиницей? Потому что если из русского языка выкинуть латинские слова и корни там не так много останется.

  >или например, цитаты из иезуитов - меня лично заставляет спотыкаться, думать, откуда там латынь?
  Mea culpa - это не иезуиты. Это в целом католики, базовая формула покаяния. Каковое есть часть догмата...
  Между прочим, из описанных отношений между богами вообще непонятно как могли возникнуть церкви и священники с идеалом служения и нестяжательства. Этому ГДГ так и не дала никакого объяснения - ее больше ущемление женщин волновало.
  Выше я уже перечислил так "навскидку" несколько слов, чем они хуже - их мне тоже считать неверными?

  >Вот автор оригинала таки не поленилась и ввела новые названия для богов и даже некоторые их особенности.
  Мне не хотелось бы тут начинать это обсуждение - но вот именно то, как это у нее получилось заставляет меня так не делать.
  Кстати, забавный вопрос об аккуратности ГДГ. Глядя на карту - а откуда там взялись лошади?..

  >Все остальное мб калька с христианства.
  В объеме понимания ГДГ - да, наверное. В объеме известного даже мне, недоучке, лучше бы ей этого было не делать - столько несообразностей полезло.

  >Но явных цитат нет и все пучком.
  Останусь, все-таки, при своем мнении и стиле. Пусть это станет причиной моего забвения :)
  И пусть у меня едва-ли 5% читателей ГДГ - в этом месте Roma locuta, causa finita. Все равно мне в топе не бывать. ))

38. tatyana (emet72@mail.ru) 2015/04/05 21:33 [ответить]
Спасибо за проду

37. Andrew 2015/04/05 20:58 [ответить]
  > > 31.J
  >Ну, у Профессора вышло, включая пару самопридуманых языков.
  >Сколько там лет он на эту работу потратил? Порядка 10?
  >В-общем, проды при таком раскладе долгонько придется ждать :)

  РРТ был лингвистом и сначала придумал языки, а потом начал специально создавать под них мир :) Мда. Такая вот была у него мотивация для создания Средиземья. В отличие от многих нынешних авторов, которые начинают с "а напишу ка я что-нибудь крутое, чтобы все восхитились" :)

  >> > 30.Ганин Илья Александрович
  >>> > 29.Andrew
  >>>Но вот что мне не нравится во многих книгах фэнтези, так это использование земных фраз и поговорок в речи аборигенов.

  >>А вы представляете себе объем работы, которая нужна чтобы все это адекватно заменить? При этом, вообще-то, мир чужой.

  А что объем работы? Если наши средневековые термины, так и отлично. Хоть некоторых слов, которые тут употреблялись, я не знаю. Но вот точные цитаты... Как по мне, так я бы просто тер :) Песню про Мальбрука 99% читателей все равно не слышали и не услышат. А латынь или например, цитаты из иезуитов - меня лично заставляет спотыкаться, думать, откуда там латынь? Вот автор оригинала таки не поленилась и ввела новые названия для богов и даже некоторые их особенности. Все остальное мб калька с христианства. Но явных цитат нет и все пучком.

36. Elvira (2ela@list.ru) 2015/04/05 18:44 [ответить]
Большое спасибо за продолжение. Яркое и очень интересное. С нетерпением буду ждать дальше.

35. катя 2015/04/05 18:34 [ответить]
Куда мы денемся с подводной лодки. Тут мы. Ждём. Читаем.

34. Лекса (Alehandra3333@gmai.com) 2015/04/05 18:22 [ответить]
Спасибо большое за продочку.

33. Хель (Heltruda@ya.ru) 2015/04/05 18:16 [ответить]
Тут. Спасибо.

32. *Ганин Илья Александрович (r1312@list.ru) 2015/04/05 17:37 [ответить]
  Я не бросил!

  Если кто-то еще тут - то с приглашением все как обычно :)

Страниц (21): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ганин Илья Александрович : другие произведения.

Комментарии: Королевские клетки (Оценка:5.92*80,)

Комментарии: Королевские клетки
(Оценка:**5.92*80**,)