Габриэль Александр Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Люцифер
 (Оценка:6.00*3,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Габриэль Александр Михайлович (alexgabr@hotmail.com)
  • Размещен: 10/03/2005, изменен: 01/10/2006. 1k. Статистика.
  • Стихотворение: Поэзия
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
    05:52 Логинов Н.Г. "Шаг - вперёд!" (3/1)
    01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3)
    01:07 Васильева Т.Н. "Мандариновая мечта" (23/1)
    00:35 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (4/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:04 "Форум: Трибуна люду" (884/37)
    06:04 "Форум: все за 12 часов" (269/101)
    05:28 "Технические вопросы "Самиздата"" (198/29)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:24 Поскольку П.Т. "Легенда о воинах" (1)
    06:23 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (586/15)
    06:22 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (218/2)
    06:21 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (623/14)
    06:04 Дубровская Е.В. "Счастье, любовь, культура" (1)
    06:00 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (990/3)
    05:52 Логинов Н.Г. "Шаг - вперёд!" (3/1)
    05:31 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (159/10)
    05:28 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (198/29)
    05:21 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (245/11)
    05:10 Буревой А. "Чего бы почитать?" (868/8)
    04:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/6)
    04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    04:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (58/34)
    03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2)
    02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5)
    02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25)
    02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29)
    02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41)
    02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    05:59 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    11. *Польски Галина (galabr@mail.ru) 2005/03/10 20:52 [ответить]
      Саша, очень мне понравились строчки про крылья:
      Испачканы в грязи два ангельских крыла:
      здесь, на земле они не так уж и нужны

      
       Знаешь мне это напомнило твою нелюбимую поэтессу:-))
      Классное стихо, Саша.
    12. *Габриэль Александр Михайлович (alexgabr@hotmail.com) 2005/03/10 20:58 [ответить]
      > > 4.Irin S.Kotlyyar
      >...Ангел - с опаленными крыльями...
      
      
      Типа этого, Ира...
      
      
    13. *Хали-Гали 2005/03/10 21:06 [ответить]
      банааааальна...
    14. Ильина Ирина Игоревна (iiidens@mail.ru) 2005/03/10 22:02 [ответить]
      Вот,вот,оттуда и у нас коррупция,взяточничество и прочая доблесть...
      поскольку есть другой, изысканных кровей -
      Очень понятно.
      С ув Ирина.
    15. *Габриэль Александр Михайлович (alexgabr@hotmail.com) 2005/03/10 22:08 [ответить]
      > > 9.Алан Эббот
      >"Как тяжелЫ нам в МИРЕ
      >Тяжёлых мыслей ГИРИ!
      >...Пойду, приговорю,
      >бутылочку "CAMUS"..."
      >
      >Мои РЕСПЕКТЫ, Александр!
      >
      >С ув., Алан Эббот.
      
      Спасибо, Алан! Респекты - штука взаимная... :-))
      
      
      
    16. *Корнейчук Анатолий Андреевич (kornean@narod.ru) 2005/03/10 22:59 [ответить]
      Глубокая, однако, вещь... Не прошёл в своё время по пятому пункту - и в диссиденты, обнесли в своё время должностью или звёздочкой - и в террористы...
    17. Не Сатана 2005/03/10 23:15 [ответить]
      В обличьЕ
    18. К.С. (kondratij1@yandex.ru) 2005/03/10 23:23 [ответить]
      > > 11.Польски Галина
      >Саша, очень мне понравились строчки про крылья:
      >Испачканы в грязи два ангельских крыла:
      >здесь, на земле они не так уж и нужны

      >
      > Знаешь мне это напомнило твою нелюбимую поэтессу:-))
      >Классное стихо, Саша.
      
      ... вобчет, про крылья - эт у поэта...(см. Ш.Бодлер "Альбатрос")
      
      
      
    19. *Габриэль Александр Михайлович (alexgabr@hotmail.com) 2005/03/10 23:32 [ответить]
      > > 17.Не Сатана
      >В обличьЕ
      
      Я не знаю, не уверен в правописании... Во всяком случае, у Тарковского написано: "Говорили, что в обличьи У поэта нечто птичье". Не знаю. Надо освежить правила русской орфографии... :-))
      
      
      
      
    20. *Габриэль Александр Михайлович (alexgabr@hotmail.com) 2005/03/11 00:50 [ответить]
      > > 11.Польски Галина
      > Знаешь мне это напомнило твою нелюбимую поэтессу:-))
      >Классное стихо, Саша.
      
      Галь - спасибо! А коль напомнило... Я не говорил - "нелюбимая" поэтесса, она мне просто не близка, вот и всё.
      
      
      
    21. Оксана (gerd2003@inbox.ru) 2005/03/12 19:21 [ответить]
      Карьерный рост?.. :) Браво! :) Тоже вариант! :)
      Правильный стих!..
      
    22. *Габриэль Александр Михайлович (alexgabr@hotmail.com) 2005/03/12 19:59 [ответить]
      > > 13.Хали-Гали
      >банааааальна...
      
      Может быть, может быть... Зависит от точки зрения...
      
      
      
    23. Alex* (0001_alex@rambler.ru) 2005/03/12 22:26 [ответить]
      Что интересно - раза три читал, не пошло. Ну хорошо технически, ну внятно изложено... и не более. А вот сегодня - класс. Практически в унисон с настроением.
      Блестящий стих.
    24. *Габриэль Александр Михайлович (alexgabr@hotmail.com) 2005/03/12 22:40 [ответить]
      > > 23.Alex*
      >Что интересно - раза три читал, не пошло. Ну хорошо технически, ну внятно изложено... и не более. А вот сегодня - класс. Практически в унисон с настроением.
      >Блестящий стих.
      
      Спасибо, дружище! А я думал, что ты завязал с комментариями на мои стихи... :-)) Но у меня к тебе просьба: если не нравится, всегда сразу мне говори; со стороны, тем более с твоей, всегда ведь виднее. Этот стих, мне кажется, неплохой, у меня бывали и хуже, и что важно персонально для меня, здесь не фигурируют местоимения "я" и "мы", кторыми набито большинство моих стихов... Спасибо еще раз!
      
      
      
    25. Шалагинова Евгения (Evgyesha@mail.ru) 2005/03/12 22:59 [ответить]
      Саш, привет.
      А вот мне не покатило, прости.
      Я - мы, и правда - нет, зато с "ты" явный перебор.
      Начало посмотри в кругу таких как "тыты"
      Да и вообще, вяло, как-то, не в твоем стиле.
      И тема эта уже "чертовски" в зубах навязла,
      не находишь? :-))
      Как ты выражаешься "you can better"...
    26. Польски Галина (galabr@mail.ru) 2005/03/12 23:03 [ответить]
      Саш,
      ты меня извини, но мне тоже не пришлось на душу. Я помню твои лирические стихи, а это ну...ты меня понимаешь....прости
      с неизменным теплом,
      Гала
    27. *Габриэль Александр Михайлович (alexgabr@hotmail.com) 2005/03/12 23:04 [ответить]
      > > 25.Шалагинова Евгения
      >Саш, привет.
      >А вот мне не покатило, прости.
      >Я - мы, и правда - нет, зато с "ты" явный перебор.
      >Начало посмотри в кругу таких как "тыты"
      >Да и вообще, вяло, как-то, не в твоем стиле.
      >И тема эта уже "чертовски" в зубах навязла,
      >не находишь? :-))
      >Как ты выражаешься "you can better"...
      
      Жень, спасибо. Да чего мне тебе прощать-то? Ты честна, и это главное. Кстати, с "ты, ты" согласен и буду править. Остальное - дело вкуса. Просто читаю сейчас про дела эти религиозные: дуализм, митраизм, франко-испанские ереси XIII века... Вот и навеяло...
      
      И, кстати, правильно говорить "you can do better" :-))
      
      
      
    28. *Габриэль Александр Михайлович (alexgabr@hotmail.com) 2005/03/12 23:19 [ответить]
      > > 26.Польски Галина
      >Саш,
      >ты меня извини, но мне тоже не пришлось на душу. Я помню твои лирические стихи, а это ну...ты меня понимаешь....прости
      >с неизменным теплом,
      >Гала
      
      Галь, ты с Женей в сговоре?! :-)) Нехорошо, вдвоем на одного! :-)) Тоже спасибо за искренность! Я ценю твое мнение. Но я стараюсь быть разным и не погрязать в рамках одной стилистики. Естественно, это метод проб и ошибок.
      
      
      
    29. Польски Галина (galabr@mail.ru) 2005/03/12 23:44 [ответить]
      > > 28.Габриэль Александр Михайлович
      >> > 26.Польски Галина
      >>Саш,
      >>ты меня извини, но мне тоже не пришлось на душу. Я помню твои лирические стихи, а это ну...ты меня понимаешь....прости
      >>с неизменным теплом,
      >>Гала
      >
      >Галь, ты с Женей в сговоре?! :-)) Нехорошо, вдвоем на одного! :-)) Тоже спасибо за искренность! Я ценю твое мнение. Но я стараюсь быть разным и не погрязать в рамках одной стилистики. Естественно, это метод проб и ошибок.
      
      Саш,
      Спасибо, что принимаешь мои слова as is. Я очень боялась тебя обидеть.
      Мы не в сговоре с Женей , как ты мог так подумать:-)
      Это, наверное, просто такое влияние оказывают твои стихи на женскую половину си. Мы, женщины, и логика у нас женская:-) И лирику мы твою любим!
    30. Шалагинова Евгения (Evgyesha@mail.ru) 2005/03/12 23:49 [ответить]
      Так же как все, как все, как все
      Был ты крылат, жил в облаках
      Но не совсем, как все, как все
      Кофе ты пил гляссе...
      
      Очень хочется продолжить, но после
      большой рыбалки не осталось сил
      даже на маленькую пародию...
      You see, I CAN and Must do my best! ;-)))
    31. *Габриэль Александр Михайлович (alexgabr@hotmail.com) 2005/03/13 00:16 [ответить]
      > > 29.Польски Галина
      >> > 28.Габриэль Александр Михайлович
      >>> > 26.Польски Галина
      >Саш,
      >Спасибо, что принимаешь мои слова as is. Я очень боялась тебя обидеть.
      >Мы не в сговоре с Женей , как ты мог так подумать:-)
      >Это, наверное, просто такое влияние оказывают твои стихи на женскую половину си. Мы, женщины, и логика у нас женская:-) И лирику мы твою любим!
      
      Лирику мою, говоришь, любишь? (недоуменно) Да какая у меня там лирика?.. Вспомнил одного персонажа из довлатовской "Иностранки", знаменитого певца, который говорил: "Голоса у меня нет. Души, вроде, тоже... Чем пою - непонятно". Так и со мной. Очень похоже.
      
      
      
    32. Польски Галина (galabr@mail.ru) 2005/03/13 00:36 [ответить]
      > > 31.Габриэль Александр Михайлович
      >> > 29.Польски Галина
      >>> > 28.Габриэль Александр Михайлович
      >>Саш,
      >>Спасибо, что принимаешь мои слова as is. Я очень боялась тебя обидеть.
      >>Мы не в сговоре с Женей , как ты мог так подумать:-)
      >>Это, наверное, просто такое влияние оказывают твои стихи на женскую половину си. Мы, женщины, и логика у нас женская:-) И лирику мы твою любим!
      >
      >Лирику мою, говоришь, любишь? (недоуменно) Да какая у меня там лирика?.. Вспомнил одного персонажа из довлатовской "Иностранки", знаменитого певца, который говорил: "Голоса у меня нет. Души, вроде, тоже... Чем пою - непонятно". Так и со мной. Очень похоже.
      
      Сашка, не прибедняйся!
      Одно "незарифмованное посвящение" чего стоит. Или "Спор с женщиной". Даже "Чай вдвоем"...Я их переодически перечитываю и глаза мои становятся красными...Ладно, я уже повторяюсь...Но если тебе это важно могу говорить тебе это снова и снова....
      Довлатова читала, "иностранку" тоже...
      Думаю, ты выпрал неверную цитату. Душа то у тебя есть:-))
    33. *Габриэль Александр Михайлович (alexgabr@hotmail.com) 2005/03/13 01:02 [ответить]
      > > 32.Польски Галина
      >> > 31.Габриэль Александр Михайлович
      >>> > 29.Польски Галина
      Сашка, не прибедняйся!
      >Одно "незарифмованное посвящение" чего стоит. Или "Спор с женщиной". Даже "Чай вдвоем"...Я их переодически перечитываю и глаза мои становятся красными...Ладно, я уже повторяюсь...Но если тебе это важно могу говорить тебе это снова и снова....
      >Довлатова читала, "иностранку" тоже...
      >Думаю, ты выпрал неверную цитату. Душа то у тебя есть:-))
      
      
      Печальные примеры лирики ты привела, Галь... Это всё раннее. Ничего более позднего не вспоминается? Вот видишь! Лирика, значит, либо совсем сошла со сцены, либо стала писаться хуже...
      
      Не верю я, что это сила моего художественного слова делает твои глаза красными. Скорее всего, это конъюктивит или долгое сидение за компом... :-))
      
      
      
    35. Польски Галина (galabr@mail.ru) 2005/03/13 07:09 [ответить]
      > > 33.Габриэль Александр Михайлович
      >> > 32.Польски Галина
      >>> > 31.Габриэль Александр Михайлович
      >Сашка, не прибедняйся!
      >>Одно "незарифмованное посвящение" чего стоит. Или "Спор с женщиной". Даже "Чай вдвоем"...Я их переодически перечитываю и глаза мои становятся красными...Ладно, я уже повторяюсь...Но если тебе это важно могу говорить тебе это снова и снова....
      >>Довлатова читала, "иностранку" тоже...
      >>Думаю, ты выпрал неверную цитату. Душа то у тебя есть:-))
      >
      >
      >Печальные примеры лирики ты привела, Галь... Это всё раннее. Ничего более позднего не вспоминается? Вот видишь! Лирика, значит, либо совсем сошла со сцены, либо стала писаться хуже...
      >
      >Не верю я, что это сила моего художественного слова делает твои глаза красными. Скорее всего, это конъюктивит или долгое сидение за компом... :-))
      
       зря не веришь, Саша. Я девушка впечатлительная,а на здоровье не жалуюсь.
      Я не могу перечислить все стихи..."Пытка прошлым", " Ты возникла" даже "искусство одиночества" - это прекрасные СТИХИ, волнующие до слез....
    36. Alex* (0001_alex@rambler.ru) 2005/03/13 07:25 [ответить]
      > > 24.Габриэль Александр Михайлович
      >> > 23.Alex*
      >>Что интересно - раза три читал, не пошло. Ну хорошо технически, ну внятно изложено... и не более. А вот сегодня - класс. Практически в унисон с настроением.
      >>Блестящий стих.
      >
      >Спасибо, дружище! А я думал, что ты завязал с комментариями на мои стихи... :-)) Но у меня к тебе просьба: если не нравится, всегда сразу мне говори; со стороны, тем более с твоей, всегда ведь виднее. Этот стих, мне кажется, неплохой, у меня бывали и хуже, и что важно персонально для меня, здесь не фигурируют местоимения "я" и "мы", кторыми набито большинство моих стихов... Спасибо еще раз!
      
      Нет не завязал, и не завяжу. Даже не мечтай.
      Просто иногда сказать нечего... потому, что настроение или состояние дурацкое. Вот и отмалчиваюсь. Читаю-то как правило сразу и не один раз.
      Кстати, я не согласен по-поводу "ты-ты" с Женей. Мне здесь это кажется оправданным. Но это лично моё мнение.
      
      
    37. *Габриэль Александр Михайлович (alexgabr@hotmail.com) 2005/03/13 16:25 [ответить]
      > > 36.Alex*
      >> > 24.Габриэль Александр Михайлович
      >>> > 23.Alex*
      >Просто иногда сказать нечего... потому, что настроение или состояние дурацкое. Вот и отмалчиваюсь. Читаю-то как правило сразу и не один раз.
      >Кстати, я не согласен по-поводу "ты-ты" с Женей. Мне здесь это кажется оправданным. Но это лично моё мнение.
      
      
      Олег - тут уже нет спора, я эту строчку поменял... :-))
      
      Девушкам не нравится. Плохо.
      
      
    38. *Польски Галина (galabr@mail.ru) 2005/03/13 20:09 [ответить]
      Девушкам (по крайней мере одной из них) понравились последние крылатые строчи.
      За них пожалуй и поставлю оценку.
    40. Андреева Марина Сергеевна (hunter-bagira@gala.net) 2005/08/10 17:31 [ответить]
      понравилось. по-крайней мере часть стиха. и не только последние строки.
      кое-чем знакомы пару строк...
    41. *Габриэль Александр Михайлович (alexgabr@hotmail.com) 2005/08/10 18:44 [ответить]
      > > 40.Андреева Марина Сергеевна
      >понравилось. по-крайней мере часть стиха. и не только последние строки.
      >кое-чем знакомы пару строк...
      
      
      Марина, спасибо! А какая часть стиха не понравилась и почему? И какие строчки показались знакомыми?
      
      
      
    42. Андреева Марина Сергеевна (hunter-bagira@gala.net) 2005/08/10 21:05 [ответить]
      > > 41.Габриэль Александр Михайлович
      >
      >Марина, спасибо! А какая часть стиха не понравилась и почему? И какие строчки показались знакомыми?
      
      незачто. не так чтобы не понравилась, просто безразлична для меня. а знакомы только для меня. близки.
    43. Чилугай Шамиль (chillugy@omsknet.ru) 2005/10/05 16:43 [ответить]
      У меня - проще. Всего-навсего Люциферит:
      http://chillugy.narod.ru/Poetry/Ljutsifjerit.html
    44. Егорыч 2005/10/05 17:03 [ответить]
      Александр Михайлович, мне нравится как Вы пишите. Но... По этому стихотворению у меня есть несколько замечаний. Однако, как я понял по Вашей реакции, Вас они задевают. Поэтому воздержусь. Однако именно над этой вещью еще можно было поработать.
      С уважением
      Егорыч
    45. *Габриэль Александр Михайлович (alexgabr@hotmail.com) 2005/10/05 17:54 [ответить]
      > > 44.Егорыч
      По этому стихотворению у меня есть несколько замечаний. Однако, как я понял по Вашей реакции, Вас они задевают.
      
      Егорыч, напротив: я всегда рад дельным замечаниям и объективной критике. Так что - милости прошу!
      
      
      
    46. Егорыч 2005/10/06 18:11 [ответить]
      > > 45.Габриэль Александр Михайлович
      >> > 44.Егорыч
      >По этому стихотворению у меня есть несколько замечаний. Однако, как я понял по Вашей реакции, Вас они задевают.
      >
      >Егорыч, напротив: я всегда рад дельным замечаниям и объективной критике. Так что - милости прошу!
      
      Александр Михайлович, ну где Вы встречали объективную критику? :) Каждый со своей колоколенки судит. Хорошо, я попробую.
      Я о достоинствах особенно распространяться не стану: Вы пишите славно. Легко, с поэтической точки зрения безукоризненно, интересно. Что для меня важно - в литературных пристрастиях, мы, скорей всего, сходны. Более того, по моему личному счету, Вы входите в десятку лучших авторов СИ.
       Что касается этого стиха. Здесь есть два момента, которые мне показались неточными. Первый это кофе-глиссе. (почему у Вас 'гляссе'? Мой компьютер что-то перепутал?) Я не о том, мог ли ангел пить кофе. Это в поэтической реальности не обсуждается, раз автор угощает... Но, как я понимаю поэзию, здесь не должно быть ничего лишнего. Помните в маленьком принце: 'Совершенство, это ни когда нечего прибавить, а когда нечего отнять'. Раз Вы сказали глиссе, будьте добры объясниться, почему вы сделали это уточнение. Я понимаю - рифма и проч. Но от автора такого уровня как Вы данное объяснение не принимается... Пусть бы было и глиссе, но Вы должны меня убедить, что так надо. Что оно там органично появилось, что без него ангелу ну никак. И второе замечание смыслового уже характера. Мне кажется нельзя сказать 'бесконечность звезд'. Бесчисленность?
      А теперь о самом стихотворении. Тема, согласитесь, не нова. А раз так, то хотелось бы понять, почему автор за нее взялся? Что он хочет нам сказать нового? Мне показалось, что в стихотворении нового ничего нет. Ну жил, и поныне жив, ангел, который вступил в богоборчество. Был низвергнут. И что с того? Где открытие? Где Ваша трактовка образа и ситуации? Просто повторили известно... Концовка обыденная. Не выразительная. Ну испачкал два крыла. Вопрос ведь: в чем испачкал? То есть, Ваша оценка интересна. А получается нормальный парень (пусть ангел) взялся бороться за власть. Просто из тщеславия. ЧУть лучше других был. Темпераментней. Вы ведь не очертили ни мотивов, ни целей. Проиграл. Хотя и не проиграл по большому счету. Не стал царем в небесном царстве, стал князем в темном. Почему меня это должно взволновать? Почему я, читатель, должен ему сочувствовать? Я ведь не его партии. Я за него не голосовал.
      Понятно ли что я хочу сказать? И вообще, в чем трагедия? Мировая и его личная? И крылья эти. Он что их пытался на земле расправить, но по каким-то причинам здесь полет не ценится?
      Это если коротко. Вы можете спросить. А как надо было? Не знаю. Я знаю только, что один из авторов, навскидку не вспомню, рассказал об Иуде так, как до него никто не рассказывал. ПОшел против стереотипа. По его версии Иуда был действительно любимым учеником Христа и самым верным. И только ему Христос мог доверить... предать его, поскольку это никто более не способен был из его близких совершить. Потерять не жизнь, что жизнь - никто не сомневался в его божественном происхождении и обещанном посмертном воздаянии - ради любви к Учителю надо было совершить подвиг подлинного самопожертвования, отдать все: царство божие, репутацию во веки веков... Но этот шаг должен был кто-то сделать, иначе не свершилась бы миссия Иисуса. И только Иуда по мнению Христа был способен на это. И он его попросил об этом. И тот не смог отказать Учителю. Вот это прочтение!
      Я не стану дальше разбирать стих... (Хотя тот же 'суицид'... Какой суицид у бессмертного?) Мне кажется, главное, во всяком случае, что мне кажется главным, сказано.
      С уважением и большим интересом к Вашему творчеству
      Владимир
      
      
    47. *Габриэль Александр Михайлович (alexgabr@hotmail.com) 2005/10/08 00:06 [ответить]
      > > 46.Егорыч
      >> > 45.Габриэль Александр Михайлович
      >>> > 44.Егорыч
      Здесь есть два момента, которые мне показались неточными. Первый это кофе-глиссе. (почему у Вас 'гляссе'? Мой компьютер что-то перепутал?) Я не о том, мог ли ангел пить кофе. Это в поэтической реальности не обсуждается, раз автор угощает... Но, как я понимаю поэзию, здесь не должно быть ничего лишнего. Помните в маленьком принце: 'Совершенство, это ни когда нечего прибавить, а когда нечего отнять'. Раз Вы сказали глиссе, будьте добры объясниться, почему вы сделали это уточнение. Я понимаю - рифма и проч. Но от автора такого уровня как Вы данное объяснение не принимается... Пусть бы было и глиссе, но Вы должны меня убедить, что так надо. Что оно там органично появилось, что без него ангелу ну никак. И второе замечание смыслового уже характера. Мне кажется нельзя сказать 'бесконечность звезд'. Бесчисленность?
      >А теперь о самом стихотворении. Тема, согласитесь, не нова. А раз так, то хотелось бы понять, почему автор за нее взялся? Что он хочет нам сказать нового? Мне показалось, что в стихотворении нового ничего нет. Ну жил, и поныне жив, ангел, который вступил в богоборчество. Был низвергнут. И что с того? Где открытие? Где Ваша трактовка образа и ситуации? Просто повторили известно... Концовка обыденная. Не выразительная. Ну испачкал два крыла. Вопрос ведь: в чем испачкал? То есть, Ваша оценка интересна. А получается нормальный парень (пусть ангел) взялся бороться за власть. Просто из тщеславия. ЧУть лучше других был. Темпераментней. Вы ведь не очертили ни мотивов, ни целей. Проиграл. Хотя и не проиграл по большому счету. Не стал царем в небесном царстве, стал князем в темном. Почему меня это должно взволновать? Почему я, читатель, должен ему сочувствовать? Я ведь не его партии. Я за него не голосовал.
      >Понятно ли что я хочу сказать? И вообще, в чем трагедия? Мировая и его личная? И крылья эти. Он что их пытался на земле расправить, но по каким-то причинам здесь полет не ценится?
      >Это если коротко. Вы можете спросить. А как надо было? Не знаю. Я знаю только, что один из авторов, навскидку не вспомню, рассказал об Иуде так, как до него никто не рассказывал. ПОшел против стереотипа. По его версии Иуда был действительно любимым учеником Христа и самым верным. И только ему Христос мог доверить... предать его, поскольку это никто более не способен был из его близких совершить. Потерять не жизнь, что жизнь - никто не сомневался в его божественном происхождении и обещанном посмертном воздаянии - ради любви к Учителю надо было совершить подвиг подлинного самопожертвования, отдать все: царство божие, репутацию во веки веков... Но этот шаг должен был кто-то сделать, иначе не свершилась бы миссия Иисуса. И только Иуда по мнению Христа был способен на это. И он его попросил об этом. И тот не смог отказать Учителю. Вот это прочтение!
      >Я не стану дальше разбирать стих... (Хотя тот же 'суицид'... Какой суицид у бессмертного?) Мне кажется, главное, во всяком случае, что мне кажется главным, сказано.
      >С уважением и большим интересом к Вашему творчеству
      >Владимир
      
      
      
      Егорыч, спасибо за тщательный разбор стихотворения. Должен признать, что со мнгими вещами я соглашусь, не вступая в дискуссию. А по другим - попробую объяснить свою точку зрения.
      
      1. Кофе именно "ГлЯссе", это написание единственно правильно, и так оно значится в имеющейся у моей жены книге кулинарных рецптов.
      
      2. А вот по самому смыслу его употребления в контексте стиха - соглашусь с Вами, слово необязательно. Просто незатертая рифма к слову "все". Единственное - у некоторых народов кофе в принципе считался "эликсиром вечной жизни", что как бы перекликается с "ангельскими" мотивами... :-)). В принципе, я очень люблю эклектику в стихе, смешение несмешиваемого. Естественно, кофе-гляссе, придуманный в 30х годах прошлого века, в старину употребим быть не мог. Но для меня это не пунктик. Как и употребление словца "суицид". Я пытался придать картине не черты исторической правды, а черты всеприменимости в различные века и времена.
      
      3. "Бесконечность звезд". Я сделал поиск на Интернете и подобное сочетание встречалось у довольно известных авторов: Дмитрия Биленкина, Алистера Кроули, Айзека Азимова... То есть выглядит имеющим право на существование.
      
      4. На счет неочерченных мотивов - почему же они не очерчены? Ощущение своей избранности, элитарности, эго, честолюбие... Конечно, в теме этой открытие Америки невозможно, я просто максимально пытался приблизить библейскую историю к реалиям обычной жизни, вот и всё. И оценок я в стихе частенько стараюсь не давать, пусть уж сам читатель решает, кто ему по нраву, а кто нет.
      
      5. Отсутствие новизны - в этом я спорить не буду, настолько субъективна эта сфера. Это ведь не эвклидова геометрия, не четкий набор формул и рецептов, а обращение к внутреннему миру читающего. Если Вы не нашли нового и интересного - значит, у Вас было ИМЕННО такое восприятие стиха, перекликающееся с чем-то, что Вы уже знали. И Вы увидели в этом повтор. Кто-то другой посмотрит на это иначе, по-своему... Сколько людей - столько и мнений.
      
      Но в основном Вы правы. Я и сам не считаю эту работу в ряду своих лучших, ее можно и нужно критиковать. Так что спасибо Вам большое за потраченное время и высказанные мысли.
      
      С уважением
      
      Алекс
      
      
    48. Егорыч 2005/10/10 10:47 [ответить]
      > > 47.Габриэль Александр Михайлович
      >> > 46.Егорыч
      >>> > 45.Габриэль Александр Михайлович
      >
      >Егорыч, спасибо за тщательный разбор стихотворения. Должен признать, что со мнгими вещами я соглашусь, не вступая в дискуссию. А по другим - попробую объяснить свою точку зрения.
      
      >2. А вот по самому смыслу его употребления в контексте стиха - соглашусь с Вами, слово необязательно. Просто незатертая рифма к слову "все".
      Свежесть и неожиданность ваших рифм я ценю. Вы мастер. НАсчет кофе тоже спорить бы не стал. Но уточнение сорта...
      
      >4. На счет неочерченных мотивов - почему же они не очерчены? Ощущение своей избранности, элитарности, эго, честолюбие...
      В том то и дело, что из стихотворения этого не увиделось. Пил кофе а потом начал бузить. Ведь вы не сказали, ради чего...
      
      >5. Отсутствие новизны - в этом я спорить не буду, настолько субъективна эта сфера.
      Боюсь занудой прослыть. Впрочем чего бояться: прослыл уже. Но неожиданная трактовка очевидного (свой взгляд - так точней будет)
      мне кажется, должна быть в основе каждого стихотворения.
      >Но в основном Вы правы. Я и сам не считаю эту работу в ряду своих лучших, ее можно и нужно критиковать. Так что спасибо Вам большое за потраченное время и высказанные мысли.
      Я не считаю время, во время которого я общаюсь с интересными людьми по поводу интересного для меня предмета, потраченным, то есть потерянным.
      >
      >С уважением
      >
      >Алекс
      С уважением
      Владимир
      
      
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"