Комментарии: Старые статьи об Инете

Фост Ольга : другие произведения.

Комментарии: Старые статьи об Инете
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 08/06/2005, изменен: 21/04/2013. 17k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2)
01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
23:35 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1)
23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:38 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (158/9) 04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 04:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (58/34) 03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (338/101) 03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2) 03:07 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (243/10) 02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5) 02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25) 02:39 Буревой А. "Чего бы почитать?" (867/7) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/10) 01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/8) 01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60) 00:59 Поэтико "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

47. *Фост Ольга 2008/03/18 15:44
  > > 45.Егорыч
  Договорились :) Буду ждать новых рассказов - и о том славном парне тоже :))

46. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2008/03/18 13:41
А письма так и нет:(

45. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2008/03/18 13:39
Оленька, разве я тебе говорил когда-нибудь "нет"? Придется слезать со стены... :)

44. *Фост Ольга 2008/03/18 13:49
  > > 40.Й. Скади
  > лишает какого-то куска пространства :0) Довольно важного...
  Ой, да сейчас и в Рунете поле непаханное информации, хотя порой и под копирку друг у друга тексты тырят... :(
  Но иной раз, правда, засовываю нос куда-нибудь на .com или .de - интересно глянуть как информация преподносится. Кстати, здорово защищены иные сайты от копирования - и у нас, наконец-то, стало такое встречаться.
  Кроме английского, иностранных языков не знаю, в таких случаях выручают он-лайновые словари, Промт, в частности.

  >Кстати, ваша статья сподвигла подумать о своем "избранном" :0)
  А, да... это интересно с точки зрения психологии даже - ну, и отражает интересы, словно библиотека :))


  > > 41.Егорыч
  >ну почему только мне? Нас так учили. Это целая методика подготовки историка-исследователя. Я кстати, уже многие качества утратил, а кое что и забыл... Ведь не используется же. :)
  Но мы-то этого не знаем...

  >Идея интересная, кстати. Он ведь не только по стенам ходил, он еще дипломы на студ.конференциях за доклады брал... :)
  О, с этого места поподробнее, пожалуйста! Килобайт так на двадцать-тридцать, а? :))

  >Будем думать...
  Пожалуйста - это личная просьба!

  > СУлтан был гарантом того, что законодательство об обложениях, например, выполнялось скрупулезно.
  Вот это - поразительно! И выразительно.

  > потому эту тему пока оставим.
  А всё равно - здорово!

  > Вообще историку интересен человек, как историческая личность, а одежда, лишь как один из моментов, отражающих личность.
  Вот... и я о том же...

  > :) Заговорил, да? Ладно... Хватит :))
  Не, интересно!!! :))

43. *Фост Ольга 2008/03/18 13:23
  > > 37.LazyRat
  >(просто пищу от удовольствия, предвкушая - кааак щас...)
  :)))

  >А какое, собственно, отношение имеют причёски и расцветки платьев к самой казни той же Антуанетты?
  Помнится, в "Марии Стюарт" Цвейг очень подробно остановился на том, как и даже в чём королева пошла на казнь. Превратил эти детали в финальные штрихи к воссозданному портрету Королевы. Да, его обвиняли в пристрастности к героине - пусть даже и так! Но он показал, какими красноречивыми свидетелями могут быть даже такие детали.

  > Для историков важны сам факт и причины, к нему приведшие; а также последствия. Писатель в этих подробностях вправе на вымысел и домысел, лишь бы соблюсти достоверность.
  Не спорю с этим.
  Но факты и их причины самым тесным образом связаны с людьми, с их желаниями, намерениями и - как следствие - поступками. Правда же?
  Наверное, потому и приходится историку быть хорошим психологом - чтобы обнаружить за поступками людей повороты истории?

  > Ну, а киношникам вообще закон не писан - там всё приносится в жертву зрелищности :о)
  Ой, это да. :))

42. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2008/03/18 13:18
  > > 37.LazyRat
  >> > 32.Фост Ольга
  >А какое, собственно, отношение имеют причёски и расцветки платьев к самой казни той же Антуанетты? Для историков важны сам факт и причины, к нему приведшие; а также последствия. Писатель в этих подробностях вправе на вымысел и домысел, лишь бы соблюсти достоверность. Ну, а киношникам вообще закон не писан - там всё приносится в жертву зрелищности :о)
  Держи руку, Валера! Слово в слово. :) То есть, разными словами, но обо одном.

41. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2008/03/18 13:09
  >
  >> > 30.Егорыч
  >>ПУсто в почте... :(
  >Ёлки-палки! Сейчас попробую снова.
  Наверное ваше направление перегружено... :(
  >
  >> Статья... Ты знаешь, я ведь не профессионал.
  >Нет, Володя, я не о том, и ты прекрасно это понимаешь. Спец.литературу я, если надо, найду в библиотеке. А вот живой рассказ, живое впечатление - оно неповторимо, как неповторим жизненный опыт. И сейчас это впечатление, эти мысли принадлежат только тебе,
  ну почему только мне? Нас так учили. Это целая методика подготовки историка-исследователя. Я кстати, уже многие качества утратил, а кое что и забыл... Ведь не используется же. :)

  >между тем - и ты это прекрасно знаешь - есть люди, которым они столь же интересны. Поделись с нами всеми этим - а мы будем очень благодарны. Ты же начал - в повестях про своего героя, который по стенам ходил. Почему бы не продолжить в том же духе - но с иного ракурса?
  Идея интересная, кстати. Он ведь не только по стенам ходил, он еще дипломы на студ.конференциях за доклады брал... :)
  >И не говори мне, что ты - не профессионал, всё равно не поверю. Извини :))
  Спасибо, Оленька
  >>> Хотя, возможно, следует рассказать о выдающихся историках. Ну и между делом о науке, которой они служат. Многие незаслуженно забыты. Например, Б.Ф. Поршнев. Кроме всего прочего у него великолепный язык! А ведь, как теперь называют их поколение "сталинские профессора". Нынешним свободомыслам поучиться бы у него свободе мышления. Но его книг теперь не достанешь...
  >Ну вот видишь - ты меня понимаешь? Где Алёна, Елечка, Блик, Улисс, LazyRat, Нико, Скади, я, и многие другие твои верные и преданные читатели, где мы это всё возьмём, откуда мы это узнаем, если ты нам не расскажешь?
  Будем думать...

  >>Как раз написанное прямым текстом часто и принимают за истину. Если верить Егорычу (а мне нет причин ему не верить), то историки как раз и выявляют взаимосвязи событий и фактов, проверяя или опровергая те и иные свидетельства. В принципе... это нормальная метода каждого исследователя - безотносительно конкретной профессии.
  Да, Валера, именно так. Конечно же, критический метод это не только инструмент историка. Любого специалиста, который работает с фактом.

  >...когда Володя сказал о том, что случайное упоминание об известной личности не надо сразу же заносить в биографию, но необходимо проверить по другим источникам, порой косвенным. И порой вычитывая, выискивая данные меж строк.
  Оленька, именно так по конкретным фактам. Но есть и общая наработка историков. Например, баканских средневековый город. О нем известно очень много. И вдруг появляется факт, который не вкладывается в эту картину. Тогда надо перепроверять и искать причину нестыковки... То ли это фальшивка или ошибка, то ли дополнительный штрих к картине эпохи. Знаешь, когда я занимался этим периодом, то был поражен таким парадоксом, что завоевание турками Балкан - кровавая резня и уничтожение материальных ценностей на первом периоде, - через лет сто привело к подъему хозяйственной деятельности в славянских городах. И только к концу 17 века административная система Османской империи стала сдерживающим фактором для развития производства. Система регламентации ремесленного производства сдесь была полней, чем цеховая система в европейских городах. А это в начальный период развития городского хозяйства было положительным фактором. Никакого произвола местных феодалов - СУлтан был гарантом того, что законодательство об обложениях, например, выполнялось скрупулезно.
  >Возможно, ошибаюсь - поправьте меня, кто знает точно - но косвенные данные (то есть вычитанные меж строк, если верно всё понимаю) могут быть истолкованы в пользу той или иной версии. А попросту - подтасованы. Так?
  Я не об этом. Ну вот например, такой экзотический пример. В обычном праве многих народов (германцев в частности) был оговорен метод, применяя который можно было опознать ведьму или ведуна. Знаешь, что лежало в основе этого метода? Утопление. Подозреваемого связывали и бросали в воду. Если тонул - честный человек. Если не тонул - связан с нечистым... Тысячелетняя практика зафиксирована. Значит были такие, что не тонули. Но почему они не от мира сего? Я думаю, причина того - неконтролируемая левитация. Это как раз очень часто встречающийся феномен у разного рода экстрасенсов. Ну не до летания, конечно, но до потери 3-5 килограммов веса в стрессовой ситуации... Мать моя рассказывала о своей подруге, которая обладала некоторыми данными экстрасенса. Так вот эта тучная пожилая женщина когда на нее напала собака перескочила через полутораметровый забор одним махом, чем поразила прохожих и себя кстати.

  >Стало быть, исследователь, который заинтересован не в той версии, которая удобна, а в той, которая истинна, будет рыть столько, сколько сможет - лишь бы найти максимально точные подтверждения с других ракурсов. И, возможно, ему так и не выпадет счастье до конца поверить в воссозданную картину - потому что сомнения и скепсис будут глодать до последнего...
  Конечно, есть среди ученых люди, которые настроены защищать какую-то версию, даже если знают, что она ошибочна. Ну, например, защитили диссертацию об этом, а теперь куда деваться? Не каждый может признать свои ошибки, особенно если остепенен. Но все-таки это редкость. Исследователь так устроен, что для него истина важнее выгоды. И кроме того, абсолютной истины нет. Любое открытие - шажок на пути к раскрытию картины мира. Иной раз гениальньые ошибки много важней передвижения по явно обозначенным камушкам. Так что пребывание в скепсисе - естественное состояние ученого. Я скажу более - практически все открытия со временем превращаются в заблуждения, чтобы на новом витке проявиться как истина на уже в новом качестве. Однако здесь нужны примеры, потому эту тему пока оставим.
  >Вот тот же пример с казнью Марии-Антуаннеты: одному запомнилась прическа, другому - выражение лица, цвета платья и порядка казни не запомнил толком никто, и так далее...
  Не совсем так. Одному запомнилось красное платье, другому белое, третьему цветы в руках, четвертому руки связанные за спиной, пятому голова поднятая палачом, шестому то, что палач не поднял головы. Это примерны перечень. У Блока надо читать.

  >Сколько документов придётся перекопать историку, чтобы составить из найденных кусочков более-менее верную картину? Археологу с фрагментами ваз и зданий, наверное, даже и проще?
  Оля, по большому счету историку глубоко безразлично, в каком платье была Мария Антуанетта в день казни. Ему интересней выяснить, почему она была казнена. То есть, обязательно ли смена феодальной и буржуазной формации должна происходить революционным путем. Ну это к примеру. Вообще историку интересен человек, как историческая личность, а одежда, лишь как один из моментов, отражающих личность. :) Заговорил, да? Ладно... Хватит :))

40. *Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2008/03/18 12:57
  > > 39.Фост Ольга
  >> > 36.Й. Скади

  >Нужна помощь? Может, мы тут совместными усилиями что-то переведём?
  Да не, ничего такого... Просто ощущение, что моя неспособность серфинговать по англоязычным сайтам лишает какого-то куска пространства :0) Довольно важного...
  Кстати, ваша статья сподвигла подумать о своем "избранном" :0)

39. *Фост Ольга 2008/03/18 12:52
  > > 36.Й. Скади
  >Хорошая журналистика. Буквально вижу, как бы в полосу постаивла :0) Хотя тема - не зрительная :0)
  Спасибо :))
  Да, это и ставилось уже в качестве десерта, после всего официоза, на предпоследней полосе.

  >*В сторону* Черт, почему не знаю аглицкого?
  Нужна помощь? Может, мы тут совместными усилиями что-то переведём?

38. *Фост Ольга 2008/03/18 12:48
  > > 35.Винокур Роман
  >> > 32.Фост Ольга
  >>Вот тот же пример с казнью Марии-Антуаннеты: одному запомнилась прическа, другому - выражение лица, цвета платья и порядка казни не запомнил толком никто, и так далее...
  >Поэту Светлову запомнилось как раз следующее:
  Да, а по сути, он художественно переосмыслил сам факт и показал нам свою точку зрения и даже - косвенно - отношение к случившемуся.
  Большое спасибо Вам, Роман!

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Фост Ольга : другие произведения.

Комментарии: Старые статьи об Инете ()

Комментарии: Старые статьи об Инете
()