144. * (burelluba@mail.ru) 2011/03/04 22:19 Все ждут окончания приёма, чтобы не ошибиться в выборе:)))
143. (burelluba@mail.ru) 2011/03/02 17:08 >>142.жутька
>>>141.Бурель Любовь Леонидовна
>Любовь Леонидовна, так Егорыч и сказал, что березы для рифмы, он считает, что на закате деревья друг от друга отличить нельзя, а я говорю, что могу отличить, и березу от дуба, и клен от ивы.
>И между прочим, даже если это лес, по силуэту верхушек можно отличить.
>Впрочем, все это детали. Думаю, что дело не в березах, а в том, что Егорыч - сторонник гражданственности в поэзии. А ведь и правда, что ж это никто не принес в конкурс стиха про любовь в родине... непорядок.
Время еще есть, и гражданские лирики имеют шанс сказать своё слово:)))
Я написала комментарий в ответ на слова Егорыча, и только потом прочитала Ваше аргументированное мнение.
142. жутька2011/03/02 16:56 >>141.Бурель Любовь Леонидовна
Любовь Леонидовна, так Егорыч и сказал, что березы для рифмы, он считает, что на закате деревья друг от друга отличить нельзя, а я говорю, что могу отличить, и березу от дуба, и клен от ивы.
И между прочим, даже если это лес, по силуэту верхушек можно отличить.
Впрочем, все это детали. Думаю, что дело не в березах, а в том, что Егорыч - сторонник гражданственности в поэзии. А ведь и правда, что ж это никто не принес в конкурс стиха про любовь в родине... непорядок.
141. (burelluba@mail.ru) 2011/03/02 16:37 >>115.Егорыч
>>>113.Бурель Любовь Леонидовна
>>>>111.Егорыч
>>>>Курухуру "Мы сидели, ноги свесив с утеса"
>>>>
>>>
>>>Действительно, хорошо. Вот только "березы" напрягли. В стихе не может быть лишнего слова. А здесь непонятно, почему именно березы, а ни какие-то другие деревья. Понятно почему - для рифмы. А это уже "недоблеск". Но в целом очень даже!
>>
>>Так березы - это самые поэтичные деревья, ну ещё клёны, но всё-равно берёзы поэтичнее:)))
>
>
>Любовь Леонидовна, а вы отличите березы от кленов или других менее поэтичных деревьев на горизонте, да еще на фоне заката? :)
>А поэтичность березы, в данном случае, заключается в том, что у автора на нее есть рифма. Впрочем, некоторые полагают, что рифма и является основой поэзии :)))
У берез белые стволы, так что если там березовая роща, думаю, их легко отличить. А если даже и ошибиться - особого греха в этом нет: деревья не обидятся, поэту - рифма:)))
140. жутька2011/03/02 13:58 >>137.Егорыч
гммм... успехов. Трудное это дело, сделать пародию на стихо, заранее задуманное в качестве игрового.
139. жутька2011/03/02 13:57 >>136.Егорыч
Уважаемый Егорыч! В сто первый раз убедилась, что у жутьки совсем другие вкусы. НО это ведь не беда, пустяки, дело житейское, как говорил Карлсон.
Вообще говоря, было бы интересно, если бы вы выбрали из конкурсного списка стих, который вам нравится. Ведь этот файл называется "мой победитель", и здесь составляется коллективный обзор понравившихся стихов конкурса.
138. *2011/03/02 13:51 >>135.жутька
>>>134.Егорыч
>Прочитав всю эту перекличку, говорю: с обоих сторон идут удары учебным деревянным мечом. Сознательно, или не, не могу определить.
нет, ну разве можно всерьёз обижать всеми уважаемого Егорыча?
Но, действительно, хватит!
137. (egorich4@yandex.ru) 2011/03/02 13:50 >>135.жутька
>>>134.Егорыч
>Прочитав всю эту перекличку, говорю: с обоих сторон идут удары учебным деревянным мечом. Сознательно, или не, не могу определить.
А деревянным или нет, можете? :))))
Не буду вас больше отвлекать. Пошел читать Шилова. Давно пародий не писал :)
136. (egorich4@yandex.ru) 2011/03/02 13:49 >>129.жутька
>>>127.Егорыч
>как безделушку?
> веселый вы, Егорыч, сами-то больше все по части гражданственной лирики работаете. А безделушка - уж и к поэзии не относится:)))))
Я вам так скажу. некоторые безделушки по качеству и художественным подходам куда более интересны, чем монументальные работы. Дело не в э
том. Дело в том, "ну и что"? ну написал автор хороший забавный стишок. Удачно получилось. Но он меня не задел. В этом ли назначение поэзии? Если это у него в разделе "прочее", мол оцените филигранность резьбы. То да. А если просто так. Ну не верю я в бесовскую сущность этого легкоязычного песнопевца. Нет в нем ничего демонического. Ловкий составитель слов...
>
>а кстати, кто такой - "любитель кобылятины"? - это что, намек на убитого и съеденного Пегаса, или сленг какой?
Так Шилов же. Видите ли существует целое направление людей, не умеющих писать. Но им очень хочется. Вот они и придумали для себя направление, в котором можно городить бессмыслицу и это воспринимается как достижение. Такую ерунду можно сочинять километрами. Вот я придрался к березам. Но по сравнению с нескладухами Шилова - это шедевр. Здесь каждое слово на месте. И картинка очень интересная. Такой маленький спектакль - ярко, четко образно... И тут же кобылятина в раю. Бред сумасшедшего.
135. жутька2011/03/02 13:47 >>134.Егорыч
Прочитав всю эту перекличку, говорю: с обоих сторон идут удары учебным деревянным мечом. Сознательно, или не, не могу определить.
а кстати, в связи с тем, что мы далеко уже отошли от обсуждавшегося стиха, не перейти ли в кофейню? это тут -
134. (egorich4@yandex.ru) 2011/03/02 13:41 >>128.Шилов В.
>>>123.Егорыч
>>>>117.Шилов В.
>>>Перефразируя анекдот: могучий Егорыч - известное дерево - дуб! :))
>
>>Вновь Шилов повторяет тупо
>>известный анекдот про "дуба".
>>Сюжет для примитивов вечен:
>>Удобен, коли думать нечем...
>
>Опять дает Егорыч дуба
>Словам в пародиях своих,
>Не замечая смысла убыль
>От рифмы, взятой на троих!
>
>Да-а-а, что-то не сложилось у Вас...
У меня? Посмотрим у кого.
Устойчивое выражение "дать дуба" означает "умереть". Употребить его по отношению к другим - грубая стилистическая ошибка.
Рифма, как технический элемент стиха, не несет никакого смысла. Поэтому сказать о том, что в рифме может быть его больше или меньше - ошибка логическая. Ну а рифма, взятая на троих - это просто глупость.
Чем больше Шилов вложит мыслей
В стихи, тем меньше в строках смысла.
133. жутька2011/03/02 13:19 >>132.Шилов В.
вот ведь житуха тяжкая, приходится тащиться по тонкому мостику между постмодерном и стихами, типа тех, которые Егорыч справедливо называет умелым версификаторством. Тут уж не до пегасьего мяса:
На пик поэзии
когти сломав,
порвав пальто и ботинки,
теряя зря остатки ума,
лез по скользкой тропинке,
а там на вершине
во льду пегас
лежит мамонтячьим мясом,
вместо ковчега старый баркас,
покуда я лез, огонь погас,
и нечем оттаять пегаса.
132. *2011/03/02 13:20 >>129.жутька
>>>127.Егорыч
>как безделушку?
> веселый вы, Егорыч, сами-то больше все по части гражданственной лирики работаете. А безделушка - уж и к поэзии не относится:)))))
>
>а кстати, кто такой - "любитель кобылятины"? - это что, намек на убитого и съеденного Пегаса, или сленг какой?
Егорыч оказался большим знатоком моих карнавальных масок и ссылается на следующее моё творение:
Счетовод ветерок
На учет ставит крылья,
И мечты солит впрок,
Словно мясо кобылье.
Солонины в раю
До отвала, от пуза.
Ей осанну пою,
Я ведь штатная, райская, муза!
А про постмодер - это совершенно верное замечание. Выросло поколение, которое иначе просто не мыслит текст, и способно добавлять в него лишь "насиликоненные груди Красных шапочек"!
Хуже другое. Это поколение живет в тексте, а не в реальном мире. Не видит этого мира вообще, закрывая его знакомым текстом.
131. жутька2011/03/02 13:07 >>130.Шилов В.
да ведь базовый принцип постмодерна! там только еще надо сюжетом вихлять и бюст Красной шапочке насиликонить.
130. 2011/03/02 13:06 >>126.жутька
>>>124.Шилов В.
>Не знаю, как сейчас учат в школе сочинениям. В мои годы школьные сочинение было очень тяжелым делом. Нужно было сочинять "своими словами", но с соблюдением не только общих принципов идеологии, но и с соблюдением трактовки образов и событий в рамках тех представлений, которые давал учебник. Сложнейшая задача, особенно если учитель был не глуп. Глупого можно было провести проще.
это называется: перескажи художественно, но своими словами, сказанное другими. Думаю процентов 90% конкурсных стихов строятся по этому принципу. Некоторые даже возводят этот принцип в творчсекий абсолют. Яркий пример: mek, очень ёмко сформулировавший своё творческое кредо здесь:
129. жутька2011/03/02 13:03 >>127.Егорыч
как безделушку?
веселый вы, Егорыч, сами-то больше все по части гражданственной лирики работаете. А безделушка - уж и к поэзии не относится:)))))
а кстати, кто такой - "любитель кобылятины"? - это что, намек на убитого и съеденного Пегаса, или сленг какой?
128. 2011/03/02 13:01 >>123.Егорыч
>>>117.Шилов В.
>>>>116.жутька
>>Перефразируя анекдот: могучий Егорыч - известное дерево - дуб! :))
>Вновь Шилов повторяет тупо
>известный анекдот про "дуба".
>Сюжет для примитивов вечен:
>Удобен, коли думать нечем...
Опять дает Егорыч дуба
Словам в пародиях своих,
Не замечая смысла убыль
От рифмы, взятой на троих!
Да-а-а, что-то не сложилось у Вас...
127. (egorich4@yandex.ru) 2011/03/02 12:55 >>125.Эстерис Э
>>>123.Егорыч
>Ах, Егорыч, судя по всему вы и В.Шилов давно бодаетесь.
>Но мне вот что интересно: согласны ли вы, что можно отличить дуб от березы, тополя, клена по силуэтам, на закате. Или это жутька потому может, что ботаник
В первый раз вижу этого господина - любителя кобылятины :)
В обсуждаемом стихе речь идет о лесе. Лес, а тем более при контровом освещении, сливается в единый массив. Расстояние играет роль. Если там говорится об утесе, с которого открывается хороший обзор, то я думаю панорама будет широкая, а значит план мелкий.
Но я ведь в принципе не возражаю против берез. Пускай будут березы. Просто для стихотворения это образ излишний. Береза, тополь. Лучше было бы сказать "деревья".
Что касается самого стиха, то я его оцениваю высоко, как безделушку. Изящную, интересно сделаннаю. Этакое поэт рококо. Имеет ли он отношение к поэзии? Затрудняюсь ответить.
126. жутька2011/03/02 12:54 >>124.Шилов В.
Не знаю, как сейчас учат в школе сочинениям. В мои годы школьные сочинение было очень тяжелым делом. Нужно было сочинять "своими словами", но с соблюдением не только общих принципов идеологии, но и с соблюдением трактовки образов и событий в рамках тех представлений, которые давал учебник. Сложнейшая задача, особенно если учитель был не глуп. Глупого можно было провести проще.
125. * (zima183@rambler.ru) 2011/03/02 12:49 >>123.Егорыч
Ах, Егорыч, судя по всему вы и В.Шилов давно бодаетесь.
Но мне вот что интересно: согласны ли вы, что можно отличить дуб от березы, тополя, клена по силуэтам, на закате. Или это жутька потому может, что ботаник
124. 2011/03/02 12:47 >>122.жутька
>>>121.Шилов В.
>вот и думаю, в чем сила живучести этого способа стихосложения?
>ведь наверняка многие авторы, использующие его, в современной модификации, конечно, ни разу не читали В.К. Это нутряное что-то
скорее привнесенное образованием и наложенное на собственную беспомощность.
Припомнил спор о необходимости сочинений в школе. Известный филолог, правнучка человека, сделавшего для российского образования поболее чем К.Д.Ушинский, с "пеной у рта" утверждала, что необходимо запретить сочинения в школе. Что может толкового и своего сформулировать 14-15-ти летний рядовой ребенок в литературе. Реально все пишут компиляции, изложения чужого (часто навязанного) мнения. А потом удивляемся, почему у школьников массовое отвращение к литературе. Да, наша образовательная система, их просто элементарно насилует! Вот так и возникает это ваше "нутрянное" :))
123. (egorich4@yandex.ru) 2011/03/02 12:46 >>117.Шилов В.
>>>116.жутька
>>>>115.Егорыч
>Перефразируя анекдот: могучий Егорыч - известное дерево - дуб! :))
Вновь Шилов повторяет тупо
известный анекдот про "дуба".
Сюжет для примитивов вечен:
Удобен, коли думать нечем...
122. жутька2011/03/02 12:33 >>121.Шилов В.
вот и думаю, в чем сила живучести этого способа стихосложения?
ведь наверняка многие авторы, использующие его, в современной модификации, конечно, ни разу не читали В.К. Это нутряное что-то
121. 2011/03/02 12:34 >>120.жутька
>>>119.Шилов В.
>нда... и "кюхельбекерно и тошно"?
Вот, скажем, и стих Вильгельма Карловича про любовь:
Любовь
Податель счастья и мученья,
Тебя ли я встречаю вновь?
И даже в мраке заточенья
Ты обрела меня, любовь!
Увы! почто твои приветы?
К чему улыбка мне твоя?
Твоим светилом ли согретый
Воскресну вновь для жизни я?
Нет! минула пора мечтаний,
Пора надежды и любви:
От мраза лютого страданий
Хладеет ток моей крови.
Для узника ли взоров страстных
Восторг, и блеск, и темнота?-
Погаснет луч в парах ненастных:
Забудь страдальца, красота!
Язык то какой? Я бы так выразился:
От мраза лютого страданий
В парах ненастных гибну я,
Податель страсти и мечтаний,
К тебе лечу, горя, любя!
Не читаю конкурсных работ, но думаю, что похожие перлы среди них есть!
120. жутька2011/03/02 12:25 >>119.Шилов В.
нда... и "кюхельбекерно и тошно"?
ПРОБУЖДЕНИЕ
Благодатное забвенье
Отлетело с томных вежд;
И в груди моей мученье
Всех разрушенных надежд.
Что несешь мне, день грядущий?
Отцвели мои цветы;
Слышу голос, вас зовущий,
Вас, души моей мечты!
И взвились они толпою
И уносят за собой
Юных дней моих с весною
Жизнь и радость и покой.
Но не ты ль, Любовь святая,
Мне хранителем дана!
Так лети ж, мечта златая,
Увядай, моя весна!
Или у жутьки весеннее обострение, или и в самом деле среди конкурсных стихов есть и не одно в таком духе
119. 2011/03/02 12:20 >>118.жутька
>>>117.Шилов В.
>ах, про дуб-то и забыла. А ведь у него тоже очень внятный силуэт. Про елки и сосны не будем:)
>И так скажут: жутька, не лезь со своей ботаникой
>
> - во, зацените, какая пародия на судейство-обзорство! Аж улыбка с жутькиной морды лица не стирается.
Я еще раньше вас заценил! Замечательно получилось! Туда бы для сравнения еще аналогичный обзор-разбор какого-нибудь стиха Кюхельбекера. Правда ответы его народ не оценит, не знает текстов.
118. жутька2011/03/02 12:16 >>117.Шилов В.
ах, про дуб-то и забыла. А ведь у него тоже очень внятный силуэт. Про елки и сосны не будем:)
И так скажут: жутька, не лезь со своей ботаникой
- во, зацените, какая пародия на судейство-обзорство! Аж улыбка с жутькиной морды лица не стирается.
117. 2011/03/02 12:10 >>116.жутька
>>>115.Егорыч
>Я отличу,запросто. Клены -березы-липы-ивы-тополя имеют очень характерные силуэты. Даже ясени и вязы.
очень справедливое замечание про характерные силуэты!
Перефразируя анекдот: могучий Егорыч - известное дерево - дуб! :))
116. жутька2011/03/02 11:57 >>115.Егорыч
Я отличу,запросто. Клены -березы-липы-ивы-тополя имеют очень характерные силуэты. Даже ясени и вязы.
115. (egorich4@yandex.ru) 2011/03/02 11:41 >>113.Бурель Любовь Леонидовна
>>>111.Егорыч
>>>>110.Бурель Любовь Леонидовна
>>>Курухуру "Мы сидели, ноги свесив с утеса"
>>>
>>
>>Действительно, хорошо. Вот только "березы" напрягли. В стихе не может быть лишнего слова. А здесь непонятно, почему именно березы, а ни какие-то другие деревья. Понятно почему - для рифмы. А это уже "недоблеск". Но в целом очень даже!
>
>Так березы - это самые поэтичные деревья, ну ещё клёны, но всё-равно берёзы поэтичнее:)))
Любовь Леонидовна, а вы отличите березы от кленов или других менее поэтичных деревьев на горизонте, да еще на фоне заката? :)
А поэтичность березы, в данном случае, заключается в том, что у автора на нее есть рифма. Впрочем, некоторые полагают, что рифма и является основой поэзии :)))
114. 2011/03/02 11:45 прочитал и перечитал несколько раз обсуждаемое "научи меня".
бог с ним с неудачным выражением, которое еще усиливается "вытирать наждаком".
На мой взгляд беда этого стиха в другом. Стих вышел безмерно скучным.
Не знаю намеренно или нет, но автор строит почти все обращения ЛГ по схеме "от банальности к необычности". Сам по себе этот длинный перечень банальностей:
>Научи меня не бояться ВЫСОТЫ -
>Научи украшать бутерброды
>Научи красиво и чисто петь.
>Научи отличать откровенности от секретов
>Научи меня слуху, если это возможно с моей глухотой,
>Научи совмещать. Научи меня быть святой -
>Научи меня
(громко и учащённо) не дышать
>Научи меня гореть не спеша.
>Научи не просить учить и, предваряя вопрос, отвечать
>научи меня о главном молчать.
утомляет чрезвычайно. А необычности - чаще выглядят выпендрежем.
Можно согласиться, что текст реалистичный. Что на свете есть такие люди, но у меня они вызывают интерес лишь с психотерапевтической точки зрения. Если это исповедь автора, то она со стороны больше походит на занудное описание мнительным больным всех своих болячек.
Такого больного всё время хочется прервать: ну, хватит уже, довольно!
На этом фоне: "писать маслом и вытирать наждаком" - самое яркое и забавное, что есть в стихе. Не уверен, что автор добивался именно этого комического эффекта.
113. * (burelluba@mail.ru) 2011/02/28 15:41 >>111.Егорыч
>>>110.Бурель Любовь Леонидовна
>>Курухуру "Мы сидели, ноги свесив с утеса"
>>
>
>Действительно, хорошо. Вот только "березы" напрягли. В стихе не может быть лишнего слова. А здесь непонятно, почему именно березы, а ни какие-то другие деревья. Понятно почему - для рифмы. А это уже "недоблеск". Но в целом очень даже!
Так березы - это самые поэтичные деревья, ну ещё клёны, но всё-равно берёзы поэтичнее:)))
112. * (for-dsv@inbox.ru) 2011/02/28 15:23 >>110.Бурель Любовь Леонидовна
Подшила в файл.
Спасибо за активное участие!
111. * (egorich4@yandex.ru) 2011/02/28 15:19 >>110.Бурель Любовь Леонидовна
>Курухуру "Мы сидели, ноги свесив с утеса"
>
Действительно, хорошо. Вот только "березы" напрягли. В стихе не может быть лишнего слова. А здесь непонятно, почему именно березы, а ни какие-то другие деревья. Понятно почему - для рифмы. А это уже "недоблеск". Но в целом очень даже!
110. (burelluba@mail.ru) 2011/02/28 15:13 Курухуру "Мы сидели, ноги свесив с утеса"
Это стихотворение, на мой взгляд, поэтическое изложение романа Садова "Дело о неприкаянной душе". Кто читал, тот, думаю, со мной согласится, а кто нет - советую почитать.:))) Главные герои мне настолько симпатичны, что я не могу за них не проголосовать. Да и мужик-занавесчик очень колоритен.
Хочется сказать, что я оцениваю стихи этого конкурса, как читатель, т.е. не особо вникая в технические подробности, если они сами не вылезают на первый план:)))
Вот и обнародован второй фаворит. Третьего приберегу, ведь приём стихов на конкурс ещё в разгаре, хотя уже сейчас есть немало кандидатов. Так что выбор предстоит нелегкий.:))) Спасибо за это организаторам и участникам, которые принесли на конкурс такие замечательные стихи.
109. * (egorich4@yandex.ru) 2011/02/28 12:12 >>108.Растаманка
>>>107.Егорыч
>>
>>Так и я дальше прошел. Но там мне показалось скучновато. Не так весело, во всяком случае, как в первых трех строках. :)
>
>Мда. Почти как на той автобусной экскурсии, где турист запомнил только пробки... А у меня другие впечатления от стиха, слава богу :)
Я все вижу, Таня. И пробки в том числе. Но ведь, некоторые, ну если они слишком заняты кем-то или чем-то пробок, в том числе и в стихах, могут и не заметить. Но это не значит, что их нет :)
108. * (polotany@narod.ru ICQ 595-979-972) 2011/02/28 12:09 >>107.Егорыч
>
>Так и я дальше прошел. Но там мне показалось скучновато. Не так весело, во всяком случае, как в первых трех строках. :)
Мда. Почти как на той автобусной экскурсии, где турист запомнил только пробки... А у меня другие впечатления от стиха, слава богу :)
107. * (egorich4@yandex.ru) 2011/02/28 12:13 >>105.Растаманка
>>>102.Егорыч
>>>>>>Это не провокация, это недоработка.
>>>Откуда ты знаешь? ;)
>>
>>Да больно уж по-туалетному. :)
>Ну, видимо, для тебя это вопрос принципиальный, Володь. А вот мне удалось довольно быстро, не зацикливаясь, миновать туалетную остановку и проследовать дальше по тексту :)
Так и я дальше прошел. Но там мне показалось скучновато. Не так весело, во всяком случае, как в первых трех строках. :)
Научи меня не бить стекла, чтобы видеть, а не ходить по ним босиком.
Есть в этой фразе смысл?
Научи меня не бить стекла, чтобы видеть...
То есть, стекла у автора столь грязны, что она их бьет, чтобы что-то разглядеть? А мыть она их не пробовала? Вдумайся, Таня, в фразу. Научи меня не бить окна, для того чтобы видеть. Я же пока делаю это для того, чтобы по ним ходить. То есть, именно потому что я не вижу, я хожу по стеклам босиком.
106. * (for-dsv@inbox.ru) 2011/02/28 12:04 >>99.Голый Игорь
Ничего не оффтоп! Обсуждения стихотворений - важнейшая часть конкурса!
105. * (polotany@narod.ru ICQ 595-979-972) 2011/02/28 12:01 >>102.Егорыч
>>>>>Это не провокация, это недоработка.
>>Откуда ты знаешь? ;)
>
>Да больно уж по-туалетному. :)
Ну, видимо, для тебя это вопрос принципиальный, Володь. А вот мне удалось довольно быстро, не зацикливаясь, миновать туалетную остановку и проследовать дальше по тексту :)